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José Antonio Zarzalejos (Bilbao, 1954) es licenciado en Derecho por la Universidad de Deusto y un reconocido periodista.
Actualmente colabora con varios medios de comunicación, como La Vanguardia o El Confidencial como articulista, y su momento más álgido en el periodismo español fue como director de ABC en dos etapas, entre 1999 y 2004 y de diciembre de 2005 y hasta febrero de 2008.
Actualmente colabora con varios medios de comunicación, como La Vanguardia o El Confidencial como articulista, y su momento más álgido en el periodismo español fue como director de ABC en dos etapas, entre 1999 y 2004 y de diciembre de 2005 y hasta febrero de 2008.
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00:00Hoy es tiempo de hablar con uno de los periodistas más veteranos y más respetados de España,
00:19con un analista que se dedica al análisis, que en contra de lo que es habitual en las tertulias
00:24de radio y televisión, incluso en las columnas de los periódicos, combina rigor, rigor jurídico,
00:32una mirada histórica y pulso político afilado. Es licenciado en Derecho por la Universidad de Deusto,
00:40ha sido en dos ocasiones director del ABC, en total casi una década, y en este momento es, entre otras cosas,
00:50columnista estrella del Confidencial, sale algunas veces en radio, y autor de varios libros,
00:56el último de los cuales lo tengo aquí y se titula La huella de Sánchez.
01:04Bienvenido a Prevista Digital, José Antonio Zarzanejos.
01:07Muchas gracias, El Consor, muchas gracias.
01:09Un placer.
01:10También para mí.
01:11Acabo de terminar su último libro, que es... lo acabo de terminar hace minutos, justo antes de empezar el programa.
01:18Una radiografía, no muy larga, pero muy exhaustiva, muy dura, casi implacable,
01:27de los años que llevamos con el marido de Begoña instalado en la Moncloa, incluso en los antecedentes,
01:36y lo que hizo eso posible y lo que ha ocurrido en todo este tiempo.
01:42¿Tenemos Sánchez para rato?
01:44Tenemos Sánchez, yo creo que hasta el año 27, porque en la medida en que se le complican las cosas,
01:54por una parte, la situación electoral de su partido, y por otra, las causas judiciales,
02:01y finalmente, a través de los comportamientos de sus socios que le mantienen en un sin vivir,
02:12creo que en ese equilibrio va a continuar hasta el año 27.
02:18Es muy importante que él entiende la Moncloa también como una trinchera, es decir, de una forma defensiva.
02:27Él se siente más seguro como presidente del gobierno que como Pedro Sánchez en la calle.
02:32Y como las opciones que tiene su partido desde el punto de vista electoral en este momento no son halagüeñas,
02:39tratará de evitar esa cita con las urnas hasta que resulte inevitable.
02:44Por el camino, hombre, por el camino puede dejar la vida del propio PSOE y tener un revolcón histórico.
02:56Del PSOE me interesa hablar.
02:57¿Es Sánchez una anomalía, una excrecencia, un problema que le ha surgido al PSOE?
03:04¿O el problema está en el PSOE? Porque hay algo que se dice en cocina.
03:08Dices, si el plato siempre sale mal oriente y apestoso, con los mismos ingredientes,
03:17lo cocine quien lo cocine, el problema no son los chefs, el problema es la receta.
03:25Entonces, aquí el problema es el PSOE o es Sánchez.
03:28En el libro sí hay una parte en la que se presenta a Sánchez como una especie de subproducto de cáncer
03:38que le surge por una serie de casualidades históricas al PSOE.
03:43Pues yo creo que ese planteamiento que tú haces está bien tirado,
03:47en el sentido de que Sánchez es un producto, primero, de un proceso histórico muy corto,
03:54pero muy intenso, que es el zapaterismo, y después es también la deriva de un PSOE
04:03que realmente es cofundado y prácticamente fundado por Felipe González en el año 74 en Suresnes
04:13y por lo tanto es un partido para la transición, como lo fue UCD que finalmente desembocó
04:22en una convergencia con Alianza Popular en el Partido Popular.
04:29Bueno, hay muchas tesis que sostienen que ese partido nació para la transición,
04:35que la transición ha transcurrido hace ya muchos años y que hay que reinventarse.
04:40Que una forma de reinvención es la de Sánchez, que no está funcionando,
04:45que es podemizarse, irse a posiciones radicales de izquierdas,
04:51en vez de haber renovado, reformulado lo que es el patrimonio de la socialdemocracia europea.
04:58Por lo tanto, ni Sánchez es, digamos, una sorpresa absoluta,
05:05ni tiene toda la responsabilidad de lo que ocurre, porque tras Sánchez hay un partido,
05:12hay una organización, es verdad que muy de mediada, muy vaciada, muy neutralizada,
05:18pero que se acopla a las políticas de Sánchez.
05:22Por lo tanto, no creo que podamos distinguir en este momento claramente PSOE por un lado,
05:29Sánchez, por otro lado.
05:30Y es el PSOE toda la vida, el PSOE histórico, es decir, fue, la excepción no fue Felipe González,
05:35porque si uno mira la historia, digo yo, y tiro de lo que acabo de ver aquí, ¿eh?
05:40Sí, sí, sí.
05:41Es decir, usted aquí plantea incluso la posibilidad del Frente Popular,
05:45del Frente Amplio, pensando en próximas elecciones,
05:47lo que aún no le recuerda los años 30, Frente Popular y Frente Amplio.
05:51Bueno, es un PSOE radicalizado, el actual, como era aquel, como fue el de siempre,
05:58muy intolerante, muy sectario.
06:01El PSOE entiende, y basta ver las declaraciones,
06:04que ser de derechas te convierte automáticamente en malo,
06:09ese es el mensaje que se transmite.
06:10No que tenga ideas equivocadas, eres malo,
06:12por lo tanto, no tienes sitio sobre la faz de la tierra.
06:15A lo mejor el problema es el PSOE,
06:19con lo que hay que acabarlo es con Sánchez, habrá que acabar con el PSOE.
06:22Bueno, o el propio PSOE acaba consigo mismo,
06:25pero es verdad lo que dice el PSOE,
06:30en el antifranquismo no fue relevante,
06:33fue relevante el Partido Comunista.
06:34No, yo en la universidad, yo soy un poquito mayor que usted,
06:37tres años, pero yo no recuerdo en la universidad al PSOE.
06:40Yo hice Derecho y Periodismo, en Derecho no existía,
06:43había uno solo, y en Periodismo no había ninguno,
06:47digo, militantes del PSOE.
06:48Bueno, yo que tengo unos años menos que usted,
06:52pues bueno, efectivamente, yo no recuerdo a nadie del Partido Socialista,
06:57pero sí del Partido Comunista,
06:59y estoy hablando de la universidad.
07:00Hasta del lado del PT había.
07:02Sí, sí, sí, sí.
07:02Y después hay otra cosa más importante,
07:06que yéndonos a la República,
07:08el Partido Socialista es largo caballerista,
07:12es el partido de la Revolución de 1934,
07:16en la que interviene el largo caballero por una parte,
07:19pero también Indalecio Prieto.
07:20Y Azaña nunca fue socialista, fue republicano,
07:24pero nunca fue una fuerza nuclear de la República el Partido Socialista.
07:29Por eso, la evocación del largo caballerismo está también en el libro.
07:36Y desde luego, si hay que buscar un referente, hay dos para Sánchez.
07:40Uno más inmediato, que es Zapatero, con el dialoguismo, el buenismo,
07:44y una dosis inmensa de cinismo,
07:48y si nos remontamos ya al siglo pasado,
07:52pues nos encontramos con un largo caballero,
07:55que es un radical, que no deja de serlo incluso
07:58en la época en la que sus pares
08:02hacían una especie de reflexión autocrítica
08:06sobre su papel durante la República.
08:08El libro se titula La huella de Sánchez.
08:11¿Son las huellas de Sánchez en las cosas malas que han ocurrido
08:17o la huella que nos va a dejar cuando se marche Sánchez
08:20o desaparezca de la escena?
08:22Pues mire, Alfonso, la huella de Sánchez...
08:25Sé lo que dice el libro, pregunto un poco por...
08:27La huella de Sánchez es que ha dejado la democracia española en la zona cero.
08:34Bueno, han comprado hasta el árbitro, lo dice usted, me parece.
08:36Han comprado hasta el árbitro...
08:38Han comprado a los árbitros.
08:39A los árbitros, bueno, yo me refería a Cándido Conde Pumplido.
08:42Bueno, Cándido Conde Pumplido puede ser el más importante,
08:45pero la fiscalía también está comprada.
08:47La abogacía.
08:48El Banco de España está comprado.
08:49La abogacía del Estado.
08:51El llamado sector institucional de la Administración General del Estado,
08:55con organismos supuestamente independientes,
08:57lo han comprado.
08:58Han comprado el CIS, han comprado Radio Televisión Española.
09:03Por lo tanto, yo insisto, Sánchez representa la zona cero de la democracia española de 1978.
09:13Y por lo tanto, es un paisaje de destrucción.
09:16Es un paisaje lunar.
09:19¿Por qué?
09:19Una democracia sin presupuestos, tres años consecutivos,
09:24una colonización absoluta de las instituciones,
09:28una externalización de la política en pactos con partidos
09:33cuyos dirigentes están condenados por el Tribunal Supremo
09:38o están fugados de la justicia.
09:43Un arrumbamiento completo del Congreso de los Diputados,
09:48sustituido por decretos leyes que luego se convalidan como transacciones mercantiles.
09:56Un ninguneo de la monarquía parlamentaria,
09:59que es un elemento fundamental dentro de la estructura constitucional.
10:02Y finalmente una declaración expresa de que gobernaré con o sin el Parlamento.
10:09¿Esto qué hace?
10:10Pues hace sencillamente que nuestro panorama democrático se haya deteriorado
10:15hasta quedar en un paisaje devastado, zona cero.
10:23Frente a todo eso, ¿qué instituciones aguantan el tipo?
10:28La monarquía.
10:29Voy a ir una por una.
10:30La monarquía está creciendo y no se le oculta a usted
10:34una especie de sentimiento de rechazo a la monarquía en la derecha española.
10:40La monarquía sí, o nosotros.
10:42Mi generación siempre dio por supuesto que la derecha estaba con la monarquía
10:46y que por eso cuidaban o mimaban a la izquierda o a los progres,
10:50porque me refiero a lo gestual.
10:53Y estamos entrando en una fase, lo que yo percibo como periodista,
10:57como director de periodista digital, en que en la derecha ahí no hay miedo a decir
11:01si se tienen que ir por Alicante, se van por Alicante.
11:05Y apoyándose, no sé si en errores o en gestos del rey.
11:10Acabamos de tener la famosa foto del tren de Adamud,
11:15que uno puede entender que se hace la foto porque es parte de un vídeo,
11:19lo que no puede entender es que sea la foto que abra la web de Casa Real.
11:24Uno puede entender que el rey tenga palabras, pues, de matice con Venezuela,
11:31pero la derecha no entiende que se refiere a los presos políticos como retenidos.
11:37Uno puede entender que no salude a María, que no vaya corriendo a darle un abrazo a María Colina,
11:43pero no entiende que no la felicite si es la premio Nobel.
11:46Podría hacer una relación muy larga de las cosas que yo le escucho a la derecha.
11:49O sea, ¿está la monarquía a la altura de las circunstancias o se ha dejado comer la tostada por la...
11:58En ese análisis suyo, Alfonso...
12:01No, no es mío, yo estoy repitiendo lo que escucho.
12:03Sí, pero en esa exposición que me hace, yo creo que falta un elemento que es muy importante.
12:10Felipe VI hereda la titularidad de la Jefatura del Estado después de una abdicación punitiva de su padre en el año 2014.
12:23Y se encuentra la monarquía en una situación de baja popularidad, baja lesión en los sondeos,
12:34con un problema familiar importantísimo, que lejos de en los siguientes años disminuir, aumenta hasta que se cierra en el año 22.
12:44Nada más y nada menos que en el año 22 se cierran las dirigencias prejudiciales del Ministerio Fiscal
12:50que excluyen la interposición de una querella criminal contra el rey Juan Carlos.
12:58Y hay una circunstancia añadida, es que el rey fundacional de la democracia española, pues en este momento vive,
13:07tiene su residencia fuera de España y sin visos de momento de que esa situación cambie.
13:14Esto ha tenido que ir remontándolo Felipe VI en paralelo a una situación política que a partir del año 15, 2015, cambia radicalmente,
13:30que no tuvo nada que ver con la que tenía su padre, porque surge el multipartidismo.
13:35Y de ese multipartidismo surgen en la extrema izquierda partidos como Podemos que hacen de la impugnación de la monarquía parlamentaria
13:45uno de sus elementos discursivos más potentes.
13:50Luego, más tarde, a partir del año 18, ya 19, es cuando surge Vox en las instituciones
13:57y efectivamente en Vox se ve que hay una fuerte corriente, no de impugnación explícita,
14:06pero sí de impugnación mediante gestos inequívocos, de que la monarquía parlamentaria no le satisface.
14:15¿Por qué? Porque la monarquía parlamentaria, el rey, tiene que caminar por un sendero muy estrecho,
14:22que es no tener poderes ejecutivos, pero sí simbólicos y representativos.
14:29Y se encuentra entre dos demandas, entre la demanda de una izquierda que le dice
14:35usted es meramente ornamental, no haga nada, y una derecha que le dice
14:40oiga, usted tiene que representar de manera efectiva, más efectiva,
14:45determinados valores que tienen que ver fundamentalmente con la unidad nacional,
14:52con la integración de los valores constitucionales, etc.
14:54Y en esa estrecha sendero es en el que se mueve el rey.
15:00Yo creo, sin embargo, que en este momento no se dan condiciones,
15:05ni creo que en el futuro se van a dar, para que haya una impugnación completa
15:09de la monarquía y una propuesta de cambio de forma de Estado.
15:14Pero si Sánchez se siente mal, de Sánchez no podemos decir,
15:19a la luz de la experiencia, que no hará algo, porque sea ilegal,
15:23porque vaya contra la Constitución, incluso porque vaya contra el sentido común.
15:27Sería un error pensar, es que no es razonable.
15:30Entonces, en lo que usted ha descrito al principio,
15:34ese camino hacia el 2027 y la necesidad de estar acincherado,
15:38como K-referéndum, como monarquía república, sería una jugada genial.
15:43Lo que pasa es que eso sería un proceso prácticamente constituyente.
15:50Y eso la aritmética no lo da.
15:51La aritmética parlamentaria...
15:53O sea, no podría hacerlo.
15:54No, no.
15:56La forma de cambiar...
15:57Pero no, pero si querría, no podría.
15:59Bueno, él puede desearlo.
16:00De hecho, su afecto por la monarquía parlamentaria es perfectamente descriptible.
16:05Y no, pero yo creo que no, no, creo no.
16:08Estoy seguro que según el artículo 168 de la Constitución,
16:12esa sería una reforma grabada y nos abocaría a un proceso constituyente
16:15y para eso no hay aritmética.
16:18La Iglesia.
16:19La Iglesia tuvo una enorme voz en España.
16:22Da la impresión de que tenemos...
16:24Da la impresión.
16:26A lo mejor estoy equivocado.
16:27Tenemos una Iglesia sin voz, que no pinta nada.
16:30Es decir, no me refiero a la Conferencia Episcopal como cuero,
16:33pero daré un poco la impresión de que en las decisiones cotidianas,
16:37las decisiones políticas, ni siquiera pastoralmente,
16:41que como si la Iglesia hubiera abdicado de su papel de pastoreo de la grey,
16:48la española.
16:49Sí, Alfonso, pero eso es un pendulazo respecto de cuando la Iglesia estaba,
16:55digamos, liderada por el Cardenal de Madrid, Rucco Varela,
16:59que sí tenía una vocación de intervenir directamente en los asuntos políticos.
17:06Pero no podemos contemplar, creo,
17:09el papel que desarrolla y desempeña ahora la Iglesia católica.
17:13Es verdad que, de forma más silente,
17:15si no tenemos en cuenta cuáles fueron los criterios y los mandatos del Papa Francisco.
17:21El Papa Francisco no quería la Iglesia de Rucco,
17:26prefería la Iglesia, digamos, actual, del actual perfil.
17:33Eso no quiere decir...
17:35Y después la Iglesia tiene algunas crisis muy peringosas,
17:39muy complicadas.
17:41Por ejemplo, el acuerdo que acaba de firmar con el Estado
17:45para indemnizar a las víctimas de la pederastia.
17:48Ha tenido que negociar la resignificación del Valle de los Caídos
17:52y convertirlo en cuelgamuros.
17:56Sigue teniendo, desde mi punto de vista,
18:00una dependencia excesiva del Estado,
18:02puesto que a través del IRPF se financia.
18:07Y después, también es cierto,
18:08no hay grandes figuras dentro del obispado español,
18:14no hay unas grandes figuras
18:15que tengan una mayor capacidad de liderazgo.
18:20El IBEX, no le voy a preguntar,
18:23pero el IBEX, el capital, solo tiene intereses,
18:25no tiene sentimientos,
18:28entonces el IBEX estará más o menos próximo
18:30a quien mande.
18:32Pero sí me interesa mucho la prensa,
18:33que usted le dedica un capítulo completo.
18:35Bueno, todo lo que he tocado le dedica a usted un capítulo.
18:38Tiene muy pocos.
18:38Es un libro muy resumido, muy fácil de leer.
18:43La prensa.
18:45Usted lleva muchísimos años como periodista,
18:47más de 40.
18:4940 y tantos, sí.
18:50Casi 50 años lleva activo en la profesión.
18:53Ya ha estado en periodistas más.
18:55He sido director del Correo.
18:56Del Correo.
18:57He sido director del ABC, muchas cosas.
18:59¿Estamos en un momento más bajo de la prensa española?
19:07En cierto modo, sí.
19:09Porque hubo un tiempo,
19:11sobre todo en la época del terrorismo,
19:14yo fui director del Correo en los años 90
19:16y me parecía que aquello era invivible
19:20y ciertamente visto con perspectiva lo era.
19:23Pero aquella era una agresión externa.
19:26¿Qué ocurre?
19:27Que yo creo que en este momento,
19:28en este momento,
19:30hay una agresión interna
19:32a determinados aspectos
19:35que concierren directamente a la libertad,
19:38no tanto de expresión,
19:40cuanto de prensa.
19:41Mediante lo que se llama el efecto desaliento.
19:45Es decir, tratan de desalentar los poderes públicos
19:48el ejercicio pleno de la libertad de expresión.
19:52Y utilizan mecanismos de descalificación
19:55de medios y de periodistas
19:57con un lenguaje despectivo
19:59que surge además del resentimiento
20:03del propio presidente del gobierno
20:05en el momento en el que su mujer,
20:08después de distintas informaciones periodísticas,
20:12es sometida a una investigación
20:14de carácter penal.
20:16¿Cómo se traduce esta presión sobre los medios de comunicación?
20:22Primero, buscando la confrontación entre medios y periodistas,
20:26conseguido.
20:27Segundo, utilizando salvajemente
20:29radio y televisión española,
20:31como ningún otro presidente de gobierno,
20:34ningún otro gobierno,
20:35en ninguna legislatura.
20:36y tercero, estableciendo
20:38un criterio binario,
20:42los buenos y los malos,
20:44los fachas y los demócratas.
20:46La fachosfera conectada
20:48con el poder judicial
20:52hiperconservador
20:53y el progresismo.
20:56Entonces, esto ha creado
20:57una situación de verdadera anormalidad.
21:01Bueno, y usando la publicidad
21:02institucional
21:03como el instrumento disasorio principal.
21:06Además,
21:06me faltaba,
21:08claro,
21:09por una parte,
21:09la publicidad institucional,
21:11los patrocinios
21:12y las llamadas subvenciones
21:15a la digitalización,
21:16entre otras cosas.
21:18Por lo tanto,
21:18sí,
21:19es un momento bajo,
21:20muy bajo.
21:22Digamos,
21:22es una especie de invierno
21:24de la libertad
21:26de expresión
21:26y de prensa.
21:28Utiliza usted,
21:29acuña,
21:29una expresión
21:30en la huella
21:32de Sánchez
21:33que me ha llamado la atención.
21:34Dice,
21:34califica el Sánchezismo
21:36como el régimen del muro.
21:38Sí.
21:39¿Cuál sería el ladrillo
21:41más grande
21:42o más pesado
21:43o más chocante,
21:46más doloroso
21:47que Sánchez
21:47ha puesto en ese muro?
21:49Digo,
21:49en España.
21:50Si hubiese que hacerle factura,
21:52¿qué es lo peor
21:53que ha hecho Sánchez?
21:54Yo creo que romper
21:54la convivencia
21:56entre los españoles.
21:57Pero eso ya fue Zapatero, ¿no?
21:59Empezó Zapatero
22:00porque la primera ley
22:01de memoria histórica
22:03Zapatero tiene dos hitos
22:04que son verdaderamente
22:05destructivos.
22:06El segundo
22:07Estatuto de Cataluña
22:10de 2006
22:10que en el fondo
22:11está en el origen
22:12del proceso soberanista
22:14y en segundo lugar
22:15la primera ley
22:16de memoria
22:17que se denominó
22:19entonces histórica.
22:21Pero
22:21Sánchez
22:23replica
22:25esos comportamientos
22:26con,
22:27por una parte,
22:28una ley
22:28de amnistía
22:29que asume
22:31en su exposición
22:32de motivos
22:33todo el relato
22:34del independentismo
22:36y una nueva ley
22:37de memoria
22:38que en este caso
22:39se apellida
22:41democrática.
22:42Por lo tanto,
22:42ahí hay una ruptura
22:44de la convivencia.
22:45Y después
22:46hay una mutación
22:47del modelo territorial
22:50de España
22:50que es un modelo
22:52autonómico
22:53con la peculiaridad
22:54de las comunidades
22:55forales,
22:56es decir,
22:56del País Vasco
22:57y de Navarra,
22:59pero que
23:00está mutando,
23:02se está deslizando
23:03a una interlocución
23:04bilateral
23:04con Navarra,
23:06con el País Vasco
23:07y con Cataluña.
23:09¿Para qué?
23:10Pues para
23:10de facto
23:12crear las condiciones
23:14de una confederación
23:15y no de un modelo
23:16autonómico.
23:16Y este es el que
23:17se está destruyendo
23:18como hemos podido ver
23:19en la Dana,
23:20como hemos podido ver
23:21en los incendios
23:23forestales.
23:24Los líderes
23:27siempre tienen
23:27un peso enorme
23:28en la historia,
23:29a veces mucho más
23:30que las masas.
23:31No es explicable
23:32la URSS
23:33sin Stalin,
23:35la Alemania
23:36sin Hitler,
23:37la República Francesa
23:38la Segunda
23:39o la Tercera República
23:40sin Charles de Gaulle
23:41o la misma
23:42Gran Bretaña
23:43sin personajes
23:45como Churchill.
23:48¿Es Sánchez
23:49determinante
23:50o es clave
23:52su personalidad,
23:54su forma de...
23:54¿Y qué rasgos
23:56por aquí los describe?
23:57¿Qué rasgos
23:57tiene su personalidad
23:58que le hacen diferente?
24:00Bueno,
24:01vamos a ver,
24:01la pregunta
24:02es, digamos,
24:05muy pertinente
24:06porque hay que saber
24:07aquí
24:08cuánto hay de estructural
24:09y cuánto hay
24:10de elemento personal,
24:11es decir,
24:12de liderazgo personal.
24:14Y en mi opinión
24:16hay mucho más
24:17de personal
24:17que de estructural.
24:19aunque es verdad
24:20que también
24:20la sociedad española
24:21ha mudado
24:24mucho de valores,
24:25de criterios,
24:26de planteamientos.
24:27Pero yo creo
24:28que la personalidad
24:29de Sánchez
24:31hay que tener
24:33en cuenta
24:33que es determinante
24:34porque supera
24:36las primarias
24:37del 17
24:39y rebasa
24:40al partido tradicional
24:42socialista,
24:43el PSOE-Caoba.
24:45Y a partir de ahí
24:47empieza su leyenda.
24:49¿La leyenda
24:50qué es?
24:51Es un hombre
24:51resistente,
24:54es un hombre
24:55imaginativo,
24:57es un hombre
24:58implacable
25:00y es un hombre
25:01que tiene
25:02un modelo
25:02de negocio
25:03que aplica
25:04a la política
25:05que consiste
25:07en
25:08el amigo
25:10o enemigo
25:10por una parte,
25:12esa distinción
25:12no hay grises,
25:14blanco o negro,
25:15eres mi amigo
25:16o eres
25:17mi enemigo
25:18y después
25:19la relativización
25:20que hace
25:21de la verdad.
25:24La relativización
25:25de la verdad
25:25es el rasgo
25:26más importante
25:27del populismo
25:28de Sánchez.
25:29No le importa
25:30la verdad
25:30porque no cree
25:31en la verdad.
25:32Cree que la verdad
25:33es una opinión
25:34y por lo tanto
25:36eso le permite
25:37una flexibilidad
25:39de decisiones
25:40por decirlo
25:41de alguna manera
25:42que son absolutamente
25:44contradictorias
25:45pero que él
25:46vende
25:47como consecuentes
25:48como lógicas
25:49en el desarrollo
25:51de la política
25:52y eso es lo que
25:53causa una perplejidad.
25:54¿Qué ocurre?
25:55Que ya se le ha tomado
25:56la medida.
25:56En ese segundo capítulo
25:57del libro
25:58es verdad
25:58que he tenido
25:59que trabajarlo bastante
26:01porque las características
26:03psicológicas
26:04del personaje
26:05son también
26:06muy interesantes
26:06y muy relevantes.
26:07Diré para resumir
26:09que lo que sí tiene
26:10no es un psicópata
26:12como se dice
26:13no tiene una patología
26:15psicópata
26:18pero sí tiene
26:19acentuadamente
26:21rasgos narcisistas
26:22digamos que más profundos
26:25que los que se detectan
26:27siempre
26:28en los líderes
26:29que tienen poder.
26:31¿Es reversible
26:31el sanchismo?
26:32Porque
26:32no lo sé
26:34cuando uno
26:34tiene cierta edad
26:35si has visto
26:36muchas cosas
26:36es evidente
26:39que hay un deterioro
26:40de la constitución
26:41lo que usted ha descrito
26:42hace un momento
26:42si uno
26:44no puedo
26:46enumerarlo
26:47pero
26:48el panorama
26:49es desolador
26:49¿eso es reversible?
26:51¿Tiene vuelta atrás?
26:52¿O hemos conducido
26:53a la sociedad
26:54a una situación
26:55en la que
26:56porque
26:56también paradójicamente
26:58con esa persona de Sánchez
26:59se da
27:00una sociedad española
27:01que también ha evolucionado
27:02y que parece
27:03casi capaz
27:04de digerir
27:05cualquier cosa
27:07cualquier plato
27:08por indigesto
27:08que sea
27:09dócil
27:11y digestiva
27:12pero parece
27:13eso digo
27:14parece
27:15empiezo a pensar
27:17que
27:18se le ha puesto
27:20un menú
27:22de gustación
27:23demasiado fuerte
27:24y está entrando
27:25a la sociedad española
27:26en una gastritis
27:26del sanchismo
27:27en el sentido
27:29de que
27:30hasta el momento
27:31Sánchez solamente
27:32ha ganado
27:33las elecciones
27:34del 2019
27:35desde 2019
27:37pero está
27:39en este momento
27:39gobernando
27:40con 121 escaños
27:43pero
27:44el que ganó
27:45las elecciones
27:45fue el Partido Popular
27:46ya pero puede
27:47puede volver ahora
27:48a hacer elecciones
27:49ser el líder
27:50del Frente Popular
27:51y a lo mejor llega
27:52no creo que llegue
27:53lo que puede intentar
27:55pero sin poder
27:56es muy difícil
27:57sostenerse
27:58a tener un suelo
27:59que sea
28:00razonable
28:01pero yo creo
28:02que estamos
28:03en las puertas
28:04de un cambio
28:05que puede durar
28:06un año y medio
28:07pero se va a producir
28:08ese cambio
28:09ahora
28:09la reversibilidad
28:10pues todo dependerá
28:12de que la alternativa
28:13que en este caso
28:14pasa por el Partido Popular
28:16y sospecho que por Vox
28:17tienen que tomar
28:20la decisión
28:21de revertir
28:22determinados
28:23usos derogatorios
28:24de la Constitución
28:25porque si no
28:27estará haciendo
28:29estructurar
28:29el sanchismo
28:30y podría ocurrir
28:32que un presidente
28:33del gobierno
28:33en el futuro
28:34no presente
28:35un presupuesto
28:36o dos
28:37o tres
28:38y diga
28:38bueno ya se hizo
28:39antes y no pasa nada
28:40o que nombre
28:41que se yo
28:42a un ministro
28:43gobernador
28:44del Banco de España
28:45sin solución
28:46de continuidad
28:46y que diga también
28:47bueno ya se hizo
28:48en el pasado
28:49podemos hacerlo ahora
28:51es decir
28:51o hay un corte limpio
28:53entre el sanchismo
28:54y el futuro
28:54de la democracia española
28:56o
28:57el deterioro
28:59de nuestro sistema
29:00constitucional
29:02puede ser imparable
29:03Debo entender
29:04de sus palabras
29:05que lo que usted
29:06recomienda
29:07es un cambio
29:08constitucional
29:09es decir
29:09no seguir
29:11aferrados
29:11a la tesis
29:12de que el 78
29:14es lo más
29:15de lo más
29:16o sea
29:17retocar el 78
29:18exactamente
29:18yo creo que
29:19me he interpretado
29:20perfectamente
29:21cuál es la tesis
29:22de fondo
29:22efectivamente
29:23propugno en ese libro
29:24pero propugno también
29:25cuando escribo
29:26que una constitución
29:28que tiene 46
29:2947 años
29:30con cuatro
29:31modificaciones ordinarias
29:33es la más rígida
29:34de Europa
29:34y no está
29:36a la altura
29:36de los desafíos
29:38y los retos
29:38de la sociedad
29:39y del sistema
29:40político español
29:40que por lo tanto
29:41hay que cambiarla
29:42en la medida de lo posible
29:43y alternativamente
29:44hay que cambiar
29:45el bloque
29:45de constitucionalidad
29:47es decir
29:47el desarrollo
29:48mediante leyes orgánicas
29:49de la constitución
29:50que eso
29:51no requiere dos tercios
29:53sino mayoría absoluta
29:54y eso sería posible
29:56pues
29:59dos preguntas más
30:00nada más
30:01entonces
30:02Vasco
30:02dirigió
30:03un periódico
30:05muy importante
30:06en el país vasco
30:06y vivió los años
30:07del plomo
30:08en los que
30:09pues
30:10le pudieron matar
30:11bueno
30:13los que estábamos
30:14en esa situación
30:15cuando ve
30:16lo que pasa ahora
30:16cuando escucha
30:17que se pretende
30:18sacar de la lista
30:19de organizaciones terroristas
30:20a ETA
30:21cuando escucha
30:23y ve usted
30:23en el parlamento
30:24a Maitez Purua
30:26que seguramente
30:27le dedicó
30:28alguna de sus
30:29de aquella colunita
30:31no me acuerdo
30:31ni cómo se llamaba
30:32pero bueno
30:32aquel recuadro
30:34que hacían
30:34pues le tienen que llevar
30:36señor Zarzadejo
30:38por los demonios
30:39tiene que decir
30:39¿qué coño hemos hecho
30:41para que estos estén aquí?
30:43Repugnancia
30:44lo que siento
30:46es repugnancia
30:46una profundísima repugnancia
30:48y en el caso
30:49de Merche Aiz Purua
30:50de una manera particular
30:52porque
30:53se dedicaba
30:55a esto del periodismo
30:56fue condenado
30:57en el año 86
30:57por enaltecimiento
30:59del terrorismo
31:00y a una persona
31:01varias personas
31:03que fueron asesinadas
31:04con las que yo tuve
31:05una relación
31:06y de amistad
31:07pues
31:08en una entrevista
31:09con dirigentes
31:10de la banda terrorista
31:11habló de
31:13acciones
31:14y de objetivos
31:16declarando anónimos
31:18a padres de familia
31:19a hermanos
31:20en fin
31:21es una mujer
31:23indigna
31:24de estar
31:25donde está
31:26y
31:27más indigna
31:29todavía
31:29de entrar en sede
31:30institucional
31:31invitada
31:31por el presidente
31:32del gobierno
31:33última pregunta
31:34¿dejará huella
31:36en la historia
31:37de España
31:37Sánchez
31:38una huella
31:39profunda
31:40o será
31:41un apunte más?
31:44No
31:44profunda
31:45porque las cosas
31:47las políticas
31:48las decisiones
31:49que ha tomado
31:49son decisiones
31:51de bisturí
31:52y cuando se mete
31:53el bisturí
31:53sangra
31:54cuando se repone
31:56dejan cicatrices
31:58las cicatrices
31:59que va a dejar
32:00Sánchez
32:00van a ser
32:01absolutamente
32:01históricas
32:02Muchísimas gracias
32:03José Antonio
32:04de Zarzalejo
32:04ha sido un placer
32:05Gracias maestro
32:07Gracias
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