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Fernán González es un periodista español que ha desarrollado parte fundamental de su trayectoria profesional en OKDIARIO, como jefe de Investigación y Tribunales.
Nacido en Logroño y criado en Burgos, realizó el Doble Grado de Economía y Periodismo en la Universidad Rey Juan Carlos de Madrid. Tras sus primeras experiencias profesionales en medios televisivos como Non Stop People y emisoras de radio, dio el salto a la información periodística nacional.
Nacido en Logroño y criado en Burgos, realizó el Doble Grado de Economía y Periodismo en la Universidad Rey Juan Carlos de Madrid. Tras sus primeras experiencias profesionales en medios televisivos como Non Stop People y emisoras de radio, dio el salto a la información periodística nacional.
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00:13El periodista de la Nueva Ornada
00:30El nació, o yo soy muy viejo, cuando él nació, está feo decirlo, pero yo tenía ya las pelotas negras
00:37del humo de Vilbatallas, pero nunca hice lo que él hace, que es investigar, buscar, rebuscar, ver la otra parte
00:47de las historias que nunca salen a la luz y que tanto preocupan, esa es la verdad, al régimen sanchista,
00:55a Bolaños, a la mujer de Sánchez, al hermano de Sánchez,
01:00a la brigada brulete pedrete que defiende el sanchismo. Es jefe de investigación de OK Diario y se llama Fernan
01:12González. Muchas gracias por venir a Periodista Digital.
01:15Muchas gracias por invitarme.
01:16¿Cómo empieza uno en esto del periodismo de investigación? Porque normalmente cuando llegas, yo sé muy bien la vida de
01:23los periódicos, yo me acuerdo cuando Indra, tu directora, apareció siendo un chavalín para trabajar en el mundo, nadie quiere
01:31hacer investigación, lo que quiere la gente es o deportes o internacional, porque creen que van a viajar y a
01:40hacer cosas.
01:42Sin duda es una de las secciones más sacrificadas, porque requiere mucho trabajo. Siempre me dicen, eres una hormiguita que
01:49estás ahí pico y pala todos los días y tratando de averiguar cosas que son ocultas,
01:54que es el gran valor del periodismo de investigación, que la verdad que es muy gratificante cuando sacas una historia
02:00y la empiezan a replicar en todas partes, en televisiones, en radios, en otros periódicos, pues es muy llamativo.
02:06Yo vengo de Burgos y era un chico muy curioso.
02:09No, no, tú eres de Logroño.
02:10Nací en Logroño, pero crecí en Burgos, hasta el bachillerato que hice allí en Burgos y me caracterizé por ser
02:17muy curioso, intentar siempre preguntar, siempre estar...
02:21¿Dónde hiciste la carrera tú?
02:22Yo hice el colegio en Jesús María, en el colegio de Burgos, luego pasé a la Universidad Rey Juan Carlos,
02:27hice el doble grado de Periodismo y Economía, también una parte muy interesante para poder entender un balance,
02:33para entender las cuentas anuales de las empresas, porque en los registros, la verdad, en el registro mercantil en particular,
02:39está mucha información y eso me fue de mucha utilidad.
02:43Y como decía, tenía mucho interés en todo y en particular también en las nuevas tecnologías.
02:48Tuve un profesor que le tengo gran estima, que nos metió en el mundo de los blogs allá, pues ya
02:52ni recuerdo, en el 2010 o así, y empezamos a trabajar.
02:55Y ya desde entonces empezamos a ganar certámenes escolares de blogs y de proyectos audiovisuales, pues modestos, pero ya pues
03:02me picó la curiosidad y hasta hoy que efectivamente llamé a la puerta de OK Diario
03:06y diez años después ahí sigo, empecé en Bruselas y luego pasé por local, por nacional y ahora en investigación
03:13y tribunales.
03:14De los temas que has llevado y has llevado muchos, ¿cuál es el que ves más relevante? ¿Qué asunto es
03:21el que crees que ha tenido o va a tener más trascendencia?
03:24Pues es difícil quedarse con alguno, hemos trabajado prácticamente todos los casos que están en boga, pero sin duda alguna
03:30el caso Coldo, el caso de Ábalos y Yaldama.
03:34Ahí os habéis apuntado un pelotazo muy grande con las grabaciones, con las... Bueno, las entrevistas os han dado mucho
03:41juego.
03:41Sí, sí.
03:42Y después darán la sensación a veces que tenéis material interno de ellos. Ese es el caso clave, el caso
03:48Coldo para vosotros, ¿o no?
03:49Muchas veces ocurre eso, que empezamos a publicar de determinados personajes y luego ellos pues no son tontos y se
03:54acercan a nosotros y nos facilitan la vida y nos dan información que puede ser interesante.
03:58Y esas entrevistas días o horas antes de entrar en prisión pues son oro puro, ¿no?
04:04Pero hablaron mucho tiempo, ¿no?
04:05Sí, sí. Fueron una grabación, no sé si entre los dos, más de diez horas de rodaje y cuentan muchísimas
04:12cosas, algunas cosas están por contar.
04:14Y atención, vamos a contar que de alguna de esas pistas se han abierto procedimientos judiciales nuevos en Plaza Castilla.
04:20Habrá que estar, como digo, muy atentos porque ahí empiezan a haber ramificaciones.
04:23Por ejemplo, ya lo contamos que Ábalos confesó que Pedro Sánchez le había chivado, le había adelantado la investigación de
04:32la Fiscalía Anticorrupción sobre Coldo y eso pasó al Supremo.
04:36Por ahora eso no tiene recorrido, pero hay otros asuntos que sí.
04:39También, por ejemplo, quiero recordar el tema del parador de Teruel.
04:42Yo fui uno de los que fui en persona allí, compañera con Laura Fernández Cañas, meses después de esos hechos,
04:51de esa fiesta con todo y ahí...
04:55Fuiste los que hablasteis, me acuerdo, a propósito del parador, porque el parador tiene su cosa, es decir, entre lo
05:03que publicasteis fue testimonios de trabajadores del parador.
05:07Eso es.
05:08Que mantenían el anonimato por tener miedo a las posibles represalias.
05:12Eso es.
05:13Y que confirmaban que efectivamente había habido una juerga de cojón de mico en el parador, ¿no?
05:19Totalmente. Fue muy llamativo. Yo, pues me llegan muchas pistas, gracias a todos los informadores que nos...
05:24El parador de Teruel, mira.
05:25El parador de Teruel, y fui a investigarlo, pues con pocas esperanzas. También hemos ido a otros, no te voy
05:30a engañar, y ahí no había nada que rascar, en el Toledo, por ejemplo, Le Sigüenza, bueno.
05:35Pero el de Teruel fue muy llamativo, porque al contrario que en otros casos, que no nos decían nada, ahí
05:42sí que entre líneas era un rumor, un rumrum que había, y gracias a eso, pues pudimos atar la historia.
05:47Nadie nos creía al principio, era un bulo, era todo mentira.
05:51Es que parecía más que la realidad.
05:53Claro.
05:54Y tú tienes la impresión, vamos a seguir a temas más trascendentes, pero de que lo que dijeron en su
05:59momento Pilar Alegría, que no se había enterado,
06:03el propio Oscar López, que era presidente de Paradores y ahora es ministro y candidato de Madrid, que no supieron
06:09nunca nada, ¿tiene por dónde cogerse o no?
06:13A mí me cuesta muchísimo creer que no sabían nada, porque a nosotros nos llegaba la pista de altos cargos
06:19del PSOE de Aragón,
06:20entonces ya es algo que circulaba no solo a nivel del parador, que lo del director ya es de remate,
06:26que no se se enterase, me parece increíble.
06:28Pero que Pilar Alegría o el director de Paradores no supieran nada, a mí me cuesta mucho creerlo.
06:32Lo que pasa en este gobierno es que siempre, mientras no hay ninguna prueba, pues a ver si nadie se
06:37entera y hacemos como que no ha pasado nada.
06:39Pero el gran valor del periodismo de investigación es sacar las pruebas, los documentos, que son incontestables, ¿no?
06:45Y cada uno puede tener opiniones y demás, pero cuando hay un documento que es irrebatible, pues ahí el periodismo
06:51de investigación es imbatible.
06:53El periodismo es tu trabajo cotidianamente, ¿se ajusta a un horario? Cuando he dicho soy jefe del equipo de investigación,
07:03¿qué es el equipo de investigación de Ocidiario?
07:05Pues tenemos a varios periodistas que están en pico y pala, como digo, todos los días, por ejemplo Irene Tavera,
07:10que además está triunfando mucho en televisión y demás,
07:14también segundo SAD, otras personas que están también cuando se necesita para investigaciones en particular de nuestra sección de nacional
07:24y es un trabajo constante, ¿no?
07:27Es el móvil que no para de llegarte pistas, luego también las directrices del director del periódico, también de Luis
07:35Valcarce, que bien conocéis aquí, que también está con nosotros ahí guiándonos y ayudándonos
07:40y las llamadas son a horas intempestivas.
07:43Y el trabajo antes de publicar, ¿pasa por el tamiz del equipo legal de la publicación? Porque uno de los
07:51riesgos que tenemos en cualquier medio de comunicación, riesgo real y de temor real,
07:57es que te llegue un burofax, que te llegue una demanda, que te metan en un asunto complicado por haber
08:03dicho lo que quizás no tendrías que haber dicho.
08:06¿Eso se pone mucho cuidado a la hora antes de publicar o no?
08:09Pues sin duda alguna, ya por suerte, 10 años que no son muchos, pero ya me dan orientación de por
08:14dónde se puede ir, por dónde no se puede ir,
08:16pero sin duda alguna el abogado del periódico es una salvación en algunos casos, ¿no?
08:21Y nos ha ahorrado de querellas y demandas, algunas se presentan, pero todas las ganamos.
08:25¿Y te has sentido presionado? Es decir, porque es cierto que desde toda la cloaca del PSOE se monta pensando
08:34en jueces, en fiscales, en agentes de la UCO, en guardias civiles, en polivías y en periodistas como tú.
08:42¿Te has sentido presionado, perseguido, vigilado, obstruido?
08:46Pues como bien sabes, Alfonso, quien no publica nada no tiene ningún riesgo y...
08:51No, quien se limita a copiar el teletipo vive como Dios.
08:54Efectivamente. Así que sí, muchas son las llamadas.
08:58Si no publicas nada, si nadie te ha llamado por teléfono cabreado, pues es que no has publicado nada.
09:03Entonces es el pan nuestro de cada día y vamos con ello, ¿no?
09:07Yo prefiero, pues, a veces tocar las narices a ser un cómplice de determinadas corruptelas que no tienen perdón de
09:13Dios, ¿no?
09:13Y como ejemplo el parador de Teruel, que al principio nadie nos creía, era muy difícil levantar y decir esto
09:20es una cosa que ha sucedido, porque todos los medios oficiales iban en la dirección contraria, pero luego ya llegó
09:26la investigación de la UCO y salieron hasta los billetes de tren.
09:30¿No te ha ocurrido eso de que alguien diga, vamos a ver, Ferran, que tengo mujer, que tengo hijos, como
09:39publiques eso, o sea, cierto que estuve en el parador, pero había bebido, se me puso el pajarito contento, pero
09:46si lo cuentas me hundes. ¿No te ha pasado eso de que...?
09:49Con tanto detalle quizás no, pero sin duda, pues...
09:52Es decir, que tengo hijos, que tengo familia, que arruinas... Oye, hemos visto a la mujer de Serrán diciendo, van
10:01a destrozar una familia, tenemos ahora al hijo de Ábalos paseándose por las Certulias, ahora menos, pero en los primeros
10:08días fue penoso mi padre en la cárcel.
10:11Hay veces que a uno se le tiene que romper el corazón.
10:14Bueno, yo intento ser neutral y atenerme a los hechos y los documentos hablan por sí solos muchas veces.
10:22No, no hace falta condimentarlo ni nada, pues eso es lo que hay y que nada ha hecho, pues nada,
10:28teme, ¿no?
10:29Y de todo lo que hemos tenido, hemos tenido... Hay veces que cuesta creerlo, porque cada día sale una cosa,
10:35cada día imputan a alguien del PSOE, con el Mundial el temor general era que se robasen el trofeo los
10:42del PSOE si pasaban por allí.
10:44Y decía, hay un momento que dices, bueno, va a venir algo más. ¿Pueden salir más cosas todavía de aquí
10:49a que termine esta legislatura?
10:50Parece imposible, pero sí, hay cosas por salir muy gordas. Nosotros tenemos, por ejemplo, varias carpetas que son muy interesantes,
10:59que estamos contrastando a ver si se pueden publicar o no.
11:02En relación, por ejemplo, a empresarios tipo Víctor de Aldama, porque el propio Aldama dijo, hay más Aldamas. Pues estamos
11:07detrás de pistas muy interesantes.
11:08O sea, que haya más gente de lo que ellos llaman corruptores y que nosotros llamamos instrumentos de los políticos
11:14para la corrupción.
11:15O sea, que haya personajes parecidos. Julito Martínez podría ser uno, el amigo testaferro, socio, compadre de Zapatero. Pero tú
11:26crees que puede haber más.
11:27Puede haber más. Vamos, no me cabe la menor duda. Otra cosa es que consigamos confirmar todos los extremos.
11:33Pero están en esa situación de Aldama. Esta semana lo hemos visto con Julito, que está ya abriéndose a pactar
11:39con la Fiscalía.
11:41Y como Leire Díez, la cloaquera, que está en una situación muy comprometida y tienen que mirar bien qué hacen.
11:47Pero Leire no ha dado síntomas, creo yo, por ahora, síntomas de vacilar. Digo, a lo mejor sí. O tú
11:54has detectado algo.
11:55Yo he detectado que está muy nerviosa y entre líneas suelta un aviso a navegantes. Ella dice que tiene mucha
12:02información del partido y eso a buen entendedor, pues pocas palabras bastan.
12:05Yo no la descartaría como que puede ser una pieza que se quiebre de esa amalgama del socialismo que parece
12:13que es indestructible, pero que puede cantar.
12:17Entre los cantarines hemos citado, bueno, primero a Aldama, que es el principal hasta el momento.
12:22Hemos hablado de Julito Martínez. Citas a Leire, pero podría haber más.
12:28Sí, sí, sin duda.
12:28Una cosa que molesta mucho a la ciudadanía o que irrita, quizás como es en español, es que, por ejemplo,
12:38que el hermano de Sánchez que no fue a trabajar, no devuelva el dinero y no tenga que devolver.
12:44Los corruptos terminan devolviendo el dinero, la justicia les expropia, les decomisa sus bienes.
12:55O al final, bueno, pagan cárcel, sufren, pero se van ricos.
12:59Pues más bien es lo segundo, ¿no? Que consiguen escabullirse y consiguen dejar el dinero oculto, ¿no? Es muy difícil
13:05demostrarlo, pero la experiencia nos dice eso, que luego salen de prisión y tienen vida sin tener que trabajar.
13:11¿De qué viven? Pues igual es que tienen o muchos amigos o testaferros, en fin.
13:16Hay que demostrarlo, pero a veces la corrupción se le cuenta, ¿no? Y es uno de los grandes dramas de
13:21esta sociedad, de la actualidad, que parece que además luego los políticos amnistían los delitos.
13:28Hay una autoamnistía, además, a cambio de unos votos para conseguir una investidura y ya parece que vale todo, ¿no?
13:35Yo creo que es un poco la sensación de impunidad, ¿no? También con Zapatero, ¿no? Es una persona que parecía
13:39intocable y tenía una sensación de impunidad total.
13:43La tenía y el verbo está bien usado, pero empieza a dar la sensación de que puede acabar en la
13:48cárcel, ¿o no?
13:49Pues habrá que ir viendo, ¿no? Pero lo que ya hay sobre la mesa es cosas muy serias, ¿no? Aparte
13:54de las joyas, que nos quedamos ahí en la espuma de la vida,
13:57el tema de una sociedad en Dubái para canalizar el rescate de Plus Ultra, a mí es que me parece
14:02increíble, ¿no?
14:04Y eso que está todavía en investigación. Otros casos que ya se han condenado, también parece que pasan como si
14:09nada, ¿no?
14:09Y es gratis. La condena al fiscal general, la condena a Ábalos y Coldo, la condena al hermano de Pedro
14:16Sánchez.
14:16Es un sinfín. Nosotros en Okidiaio parece que ya hemos hecho una imagen de un dominó donde ya parece que
14:22no se van a salvar, ¿no?
14:23Habrá que ir caso por caso y cada uno tiene sus particularidades.
14:26¿Tienes tu teoría sobre las joyas, tu tesis? Es decir, porque inicialmente su portavoz, que parecía muy listo, ahora no
14:33lo parece tanto,
14:34que parecía muy listo, las cosas como son, que había estado por las televisiones y un hombre relativamente brillante
14:40y que se manejaba bien, negó cualquier posibilidad de que fuera un regalo procedente de la península arábiga
14:48y se centró en el tema de la herencia de la tía y la madre y estos.
14:53Han vuelto ahora, vía Moncloa, a la tesis del regalo.
14:57Del regalo, y han hablado incluso del rey Abdullah cuando viene al pardo en 2007 y ese tipo de cosas.
15:05¿Tienes tu teoría de dónde salen esas joyas o no tienes pistas?
15:09Nosotros hemos publicado tres países que es lo que están trabajando para localizar la información,
15:13Marruecos, Arabia Saudí y Emiratos Árabes.
15:16Pero, tal como nos dijeron también, ya hasta septiembre el plazo, vamos, ya está caducado y hasta septiembre no va
15:23a haber novedades.
15:23¿Y por qué? Porque el movimiento de esta semana de Julito es muy llamativo y Zapatero tampoco quiere ahora dar
15:30nuevos movimientos antes de eso.
15:33Pero la tesis y la posibilidad es que sea un pago en especie de una triquiñuela, de una corruptela, más
15:39bien,
15:40de alguno de estos negociantes que tenía en todas partes, porque hemos empezado en Venezuela, pero también en Perú,
15:46en fin, que luego también vemos que tenía tentáculos en Oriente Próximo, en fin.
15:53Breve, ya terminando. Santos Cerdán, que pasó unos días en Soto del Real, salió y que vuelve a aparecer mucho.
16:01Acabáis de publicar en Ocribiario noticias sobre él. ¿Volverá a la cárcel? ¿Seguirá un destino similar al de Ábalos y
16:09con Lolo?
16:11Pues muy posiblemente no, porque el informe último patrimonial de la Unidad Central Operativa de la Guardia Civil,
16:16a la que le damos un aplauso y un reconocimiento desde aquí, pues para mí es muy llamativo.
16:22La gente lo quiere como que ha robado poco, pero vamos, a mí que he robado un céntimo ya me
16:26parece grave.
16:26Y eso no es un céntimo. Servinabar se llevó del orden de 6 o 7 millones de euros.
16:306 o 7 millones de euros compartidos con sus socios, vale, de acuerdo, con Anchón Alonso.
16:34Y de esos 300.000 en gastos, pues a mí 300.000 euros no me parece pecata minuta, ¿no?
16:40Luego ellos intentan desviar la atención y decir que son solo 18.000 euros en efectivo.
16:44Bueno, pero hay que contar los 6 millones de contratos de acción ahí de constructoras,
16:49se embolsa por trabajos que no sabemos muy bien de dónde son, que si son reales o ficticios.
16:53Así que yo veo el panorama de Santos Cerdán muy, muy negro.
16:57La mujer de Sánchez, Begoña, ¿para cuándo el juicio y qué importancia tiene que se ha jurado o no se
17:04ha jurado?
17:04Pues nosotros calculamos, nos dicen fuentes judiciales muy de alto nivel, que va a ser en 2027,
17:10que este año todavía no va a poder ser, pero sí en 2027.
17:13Y como la delante electoral está ahí en cierre, no sabemos, pues no sabemos si será antes o después de
17:18las elecciones.
17:20Y en general el tema del tribunal de jurado es clave porque la mayoría de esos juicios acaban con condena
17:26y Begoña Gómez lo quiere frenar a toda costa.
17:29Y también, si me permites, recomendaría echar un vistazo al serial que hemos publicado en los últimos meses
17:33sobre los prostíbulos de Begoña Gómez y de su padre, de Sabiniano Gómez,
17:37que la verdad es que es algo que parece que no trasciende, pero que es muy, muy interesante
17:42cómo funcionaban esos prostíbulos, que es que no nos lo inventamos.
17:45Hemos ido recabando en archivos policiales y aparece literalmente, este negocio es de Sabiniano Gómez
17:51y aquí se ejerce la prostitución.
17:53También hemos contado cómo los clientes tenían que pagar 300 euros por servicio,
17:58que a veces se sentían estafados, que había robos, que había también licencias irregulares.
18:03Nos cuentan, o vemos en los papeles, que las bebidas las dejaban en el suelo al lado de los matarratas,
18:09era una situación demencial. También tenían a las prostitutas hacinadas,
18:13dormían debajo de los prostíbulos, de las habitaciones.
18:17En fin, que Begoña Gómez tiene un pasado un poco oscuro, pero el futuro también.
18:21¿Llevabas realmente las cuentas? Porque si habéis publicado alguna vez
18:24que ella hacía una especie de parte de la contabilidad.
18:28Eso la verdad es que, siendo pulcro, yo no lo tengo acreditado.
18:32He escuchado testimonios de Lili Cristal, una de las madames,
18:37una prostituta que lo cuenta, pero yo intento ser muy pulcro
18:42y si eso todavía no ha quedado acreditado, no hay algún documento que lo demuestre,
18:47pues yo lo pongo en cuarentena.
18:48Pero lo que no hay duda es que se benefició a título lucrativo,
18:51porque la casa que tenían en la playa era de esa empresa, de San Bernardo 36SL.
18:59En fin, también otros pisos se compraron en esas instancias
19:03donde fluía el dinero negro a Mansalva.
19:05En fin, que estaba en esa operativa, eso no hay duda.
19:09Fernan, ¿y por qué no? Parece que no paga factura por eso,
19:13porque ve uno las encuestas, las que publicáis vosotros
19:17y las que publican otros medios, el barómetro general, la media.
19:21Y yo tengo la sensación de que el PSOE sigue por encima de los 6 millones de votantes.
19:29¿Por qué a la gente no le llega eso?
19:31¿Por qué al español medio, el que el origen del negocio fuese una casa de putas de mal tono,
19:39el que hayan robado a manos llenas, el que hicieran orgías, el que presionaran a jueces,
19:46el que manipularan a la Guardia Civil, ¿por qué no desgasta más al PSOE?
19:50Yo creo que tenemos una memoria muy corta, que los escándalos duran ya no una semana,
19:54un par de días y ya pasamos a otra cosa y ya como que no cala, eso es cierto.
19:59Y también igual que venimos de otras legislaturas donde también había corrupción
20:03y ya damos por hecho que todos son corruptos.
20:04Yo me niego a pensar eso y espero que no sea así.
20:09Y habrá que tratar de poner los medios para que no ocurra.
20:13Pero también es cierto que yo daría también hincapié en otro tema.
20:17Aparte de la corrupción está la gestión.
20:19También hemos investigado mucho el tema de la gestión.
20:21Nosotros también publicamos, por ejemplo, para ellos es muy sensible el tema de la violencia de género,
20:25para toda la sociedad debería serlo.
20:26Nosotros publicamos que en un tema que es prioritario para ellos,
20:30se dieron con la circunstancia de perder todos los datos de las pulseras antimaltrato
20:34que controlaban la distancia de seguridad de las medidas de alejamiento.
20:37O el tema de la vivienda también, que es un tema prioritario,
20:40ahí también están haciendo un desastre.
20:42Hemos analizado informes del Tribunal de Cuentas y de otras instancias
20:46y vemos que se gastan una ejecución presupuestaria lamentable, de menos del 15%.
20:50Si es un tema capital para la sociedad española que este gobierno no consiga ejecutar
20:55y poner en marcha promociones inmobiliarias, pues yo haría un acento en eso.
21:01Que aparte de la corrupción hay otros asuntos que también dejan tocado al gobierno.
21:05Tú me fijiste al principio que empiezas en Bruselas.
21:11No echas en falta esa etapa porque yo que he sido corresponsal mucho tiempo
21:15no conozco una vida mejor que la que tienes de corresponsal.
21:19Es casi como ser senador en España, es decir, parece el paraíso.
21:23Pues está bien.
21:24Mucho mejor que estar aquí, la redacción, ahí solo, poniéndote el horario que te da la gana,
21:31escribiendo con mucha facilidad.
21:33Es una etapa muy bonita, la verdad, porque tienes otro ritmo de trabajo, sin duda alguna.
21:38Estás ahí haciendo fuentes con los eurodiputados, con altos funcionarios.
21:42Luego es cierto que en esa etapa, y eso me dio un poco el banderín de enganche para entrar en
21:46OK Diario,
21:47sucedieron los atentados lamentables de Bruselas, de Molenbeck, que se cerró toda la ciudad.
21:54Y pues una etapa bonita, ojalá también regrese, ¿no?
21:56También esta etapa me permite hacer muchos viajes, que también son duros, sin duda alguna,
22:02pero investigar así a largo plazo está muy bien.
22:06Pero, hombre, no es lo mismo ir a Badajoz, que está muy bien, que a Bruselas, que empieza por B,
22:11pero que parece que es otra cosa.
22:13Oye, muchísimas gracias, Hernán. Ha sido un placer estar contigo.
22:16Estupendo.
22:23Estupendo.
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