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00:00Sí, apenas si podamos hablar con él, ¿verdad?
00:03Ya sé, Arilín, déjame contestarle a Juama ya.
00:06No, no, no, es virtual.
00:09Y el código establece...
00:12Física.
00:13Física.
00:13Física.
00:13Ok, excelente.
00:15Aclarado entonces, cédula física.
00:17Nada de...
00:18Yo lo primero que haría, Juama,
00:21y los dos candidatos dijeron cosas muy parecidas,
00:25Sole y Camilo.
00:27Los dos dijeron cosas muy parecidas en este tema.
00:30Porque para mí es obvio, ¿verdad?
00:34Auditoría e informatización.
00:36Así, el día...
00:37Decreto número uno.
00:39Auditoría e informatización.
00:41Decreto número uno.
00:43El número uno.
00:45Y si no haces eso,
00:48se te va a descomponer desde que llegas.
00:51Y quiero decir en homenaje a la verdad
00:54que los dos candidatos sobre esto
00:56tienen una posición muy parecida.
01:00Realmente.
01:02Informatización.
01:03Sí.
01:03Sí, porque el problema está...
01:05La vez pasada estábamos hablando con Camilo,
01:08pero también Soledad.
01:09O sea, quiero decir que en esto
01:10hay bastante coincidencia.
01:2070 departamentos de trámites hay en la municipalidad
01:23para lo que vos tenés...
01:25A ver, yo ya te conté hace un tiempo cómo es.
01:29Sí, sí, sí.
01:29Hasta al gestor le tenés que pagar.
01:31Sí.
01:31¿Por qué?
01:32Y porque es para...
01:33Pero Enrique, es más,
01:35cuando vos retiras...
01:37Te voy a decir esto y te voy a agregar
01:38la información oficial del Tribunal Electoral
01:40porque me enviaron el librito elector informado.
01:43Don Lleolmedo me envió el material.
01:45Muy buen material.
01:46Sí.
01:46Enrique, vos te vas a hacer tu vista, oído,
01:51temperatura, EREA,
01:54que es todo un trámite.
01:54Para el registro de conducir.
01:57Enrique, vos hiciste todos los trámites.
02:00Cuando ya pagaste todo,
02:02te dan la precinta.
02:04O sea, que no te...
02:05Hay en...
02:06¿Cómo que se llama acá?
02:08El que está sobre Madame Lynch.
02:11El taller de verificación.
02:13Ah, sí, sí, sí.
02:14Y así es la verificación.
02:15Ode Sur, iba a decir.
02:17Ode Sur.
02:17Pero por ahí va.
02:18Ese que está.
02:19Ives Sur.
02:19Ives Sur.
02:20Ives Sur.
02:21Vos te vas a pagar.
02:21O sea, que no te entregan tu mano.
02:24Le dan al secretario ahí
02:26que te va a...
02:27Y te coloca tu precinta.
02:29Pero...
02:30Te clavan...
02:30Un 20 mil.
02:31Claro, por Dios.
02:32Todo plata llevo.
02:33¿Cómo puede ser en 2026
02:34que eso no esté informatizado?
02:36Dios mío.
02:37O sea, ese no es solidaridad.
02:39No es...
02:40No, no, no.
02:42Esa es una estructura
02:43para robarte plata.
02:45Así no maneja ahí.
02:46Y no, hay que tener miedo de decirle.
02:48Dice, acá ya...
02:49Acá ya te va a ir a colocar la precinta.
02:51Por supuesto, se va a atropella tu auto.
02:54No te...
02:54Dale la precinta.
02:55Otro ya quiere colocar...
02:57Ah, he ojotado colocar la precinta, Andrés.
02:59Por supuesto, después tienes que darle la propina.
03:02Y entregar la propina es voluntario.
03:05No tiene que ser una coacción.
03:08Absolutamente de acuerdo, mi querido Javi.
03:10Sonia Escauriza,
03:11Directora General de Protección de Derechos de Minería y Adolescencia, MEC.
03:15¿Cómo te va, Sonia?
03:15Gracias por atendernos.
03:17Muy buenos días, Enrique, Javier y al compañero.
03:22Gracias.
03:22Estamos con Juanma Figueredo, Javier y yo.
03:25Sonia, ¿qué datos se manejan sobre este video
03:32de esta chica que está siendo garroteada en la vía pública?
03:38Se están publicando las cosas, obviamente, con la discreción que exige la ley.
03:43Y no están los nombres, no están las referencias y compañía.
03:46Pero hay un hecho que es evidente, pues hay un video.
03:49Y es que una chica fue garroteada en la vía pública.
03:53¿Cómo? ¿Qué se sabe, Sonia?
03:55Bueno, Enrique, esto ya sucedió el viernes.
03:59Ayer un compañero de ustedes me hizo llegar en mi privado estos videos.
04:08A partir de ahí, recién nosotros, como Ministerio de Educación, intervenimos.
04:14Fue que hablé con la directora departamental, no tenía noticias.
04:21Hablé con la supervisora, tampoco, entonces, ahí le pedí que vaya al colegio a empezar a trabajar.
04:31Pero después, posterior a eso, fueron saliendo más videos,
04:36porque también está en la entrevista que se le tuvo a la mamá de una de las agresoras.
04:42También tenemos el video en donde una de las involucradas,
04:47preocupante, ¿verdad?
04:49Cómo quiere naturalizar el tema de la violencia.
04:53Y nos llamó dos puntos.
04:55Uno, de que a partir de ahora todos se quieren pelear.
04:58Y el otro, que estaba de chupete.
05:02Ese fue el término que utilizó.
05:04Y nos preocupó un poco porque iba a estar todo súper genial
05:09si es que no se viralizaba o no se filmaba esta agresión, ¿verdad?
05:17Sabemos que también está ya la fiscalía,
05:20pero aún no tenemos un fiscal designado.
05:23Nosotros ya estamos trabajando en la institución educativa
05:26y la responsabilidad, en este caso, del director también,
05:33ya estamos pasando a asesoría jurídica.
05:37Pero los datos duros, digamos, Sonia, para entender un poco,
05:44son que efectivamente se produjo este hecho de violencia
05:48y cuáles son los daños que le causaron a esta nena, a esta chica,
05:54estos hechos de violencia.
05:58Sí, sabemos nosotros, de parte de la mamá,
06:02de la niña, de la víctima, ¿verdad?
06:10El golpe que recibió, la atención también,
06:14y que la niña ahora en este momento no quiere regresar a la institución educativa
06:20por temor otra vez a que vuelva a ser víctima.
06:24Eso es lo que estamos teniendo.
06:26La niña se está recuperando, está en la casa, ¿verdad?
06:29No se está yendo a la institución educativa.
06:32Esos son los datos que estamos teniendo.
06:36Juanma.
06:37Sonia, ¿de dónde pasó esto y a qué colegio está involucrado?
06:41El colegio, seguro todos ya saben,
06:45pero no quiero que...
06:46Es un colegio de la capital, acá del centro mismo, ¿verdad?
06:51Nosotros tenemos, la fiscalía también maneja el nombre de la institución
06:58y fue en zona aledaña nomás al colegio.
07:03Soña, perdón que te interrumpa en el relato que le estás haciendo a Juanma,
07:07pero con toda honestidad te digo,
07:11yo no tengo ni idea de qué colegio estás hablando.
07:13¿De qué colegio estás hablando?
07:16República Argentina.
07:22Y por los alrededores nomás fue ya la agresión.
07:28Qué loco.
07:30Habla mucho de los padres de esas...
07:33Y el motivo, o sea, maneja una hipótesis sobre por qué se le pegaron a esta chica.
07:42Al decir de las palabras de la mamá de una de las agresoras
07:47es porque esta niña venía acosando a las victimarias, te voy a decir, de este hecho, ¿verdad?
07:58Ella, una de las mamás, le había comentado al director y a un profesor
08:03del acoso que venía haciendo, que venía sufriendo su hija.
08:09Entonces estas niñas, estas niñas, ya no aguantaron más.
08:15Se rebelaron.
08:17Sí, exactamente.
08:18O sea, y se fueron, la cagaron.
08:20Una reacción, una reacción a la acción de la víctima de esta violencia.
08:27La agredida, en realidad, es la agresora.
08:30La agredida es agresora, en realidad.
08:33Es acosadora, te voy a decir, en el tema de acoso con la bullying, ¿verdad?
08:38Bueno.
08:39Y la mamá de la agredida también ya habló, ¿podían hablar con los familiares?
08:44La mamá de la agredida, sí, fue ella la que hizo la denuncia.
08:48Ella la que fue hasta la fiscalía.
08:51Con ella también, sí, se tiene una conversación.
08:56A ver, directora, es cierto, se recopilan declaraciones, posturas, denuncia, todo.
09:08Pero, ¿cuál es la certeza, el grado de certeza de que esta chica era la acosadora?
09:15Sabía, te explico.
09:16A las 11 de la mañana yo tengo conocimiento.
09:19Para la 1 de la tarde ellos ya estaban en la institución educativa.
09:24A las 18 horas yo veo el audio, perdón, escucho el audio de la mamá de una de las agresoras.
09:35Entonces nosotros estamos investigando eso con relación a la anterior denuncia de la mamá agresora.
09:45Yo te estoy dando datos nomás de lo que nosotros estamos maletando.
09:49Aún nosotros no hablamos con la mamá de la agresora para saber y con el director en este caso para
09:57saber si es cierto que en meses anteriores ya estaba denunciando la mamá.
10:02Bueno, y la otra pregunta es, si se considera que esta chica es la agresora y que tomaron una revanche
10:13y literalmente se fue a cagar la piña a las víctimas cansadas.
10:18Si existe un antecedente en el que las madres dicen, y usted acaba de decir, ya dijimos varias veces que
10:24esto ocurría.
10:25¿Y el colegio qué hizo?
10:28Y justamente eso es lo que estamos investigando nosotros, o sea, que el colegio es el que va a tener
10:34todos los antecedentes conductuales de esa niña.
10:38Entonces eso es lo que estamos queriendo hoy trabajar en ese sentido.
10:45Acá veo alta responsabilidad de los docentes.
10:50Exactamente, por eso nosotros también vamos a remitir asesoría jurídica, creo que ya dije ya en mi primera intervención,
10:58de que íbamos a enviar, porque primero luego, o sea, hasta ayer era porque nos informaron,
11:05no nos informaron y nos enteramos por la prensa a ver cuántos, cinco días después, porque esto sucedió viernes.
11:12Tuvieron, bueno, feriado, martes, no importa, pero igual una llamada telefónica podía estar avisándole a la supervisión.
11:22Tuvimos este caso, por favor, acompáñennos para trabajar en equipo, cosa que no sucedió.
11:28Y segundo punto, dice 72 horas para la comunicación.
11:34No, es que tiene que cumplirse 72 horas y avisar dentro de las 72 horas, es lo que tienen que
11:40avisar para un trabajo coordinado.
11:44Bueno, y segundo punto, doña Sonia, es ¿ustedes a qué horas dice que tuvieron conocimiento?
11:49A las 11 de la mañana aproximadamente.
11:52¿Y ustedes ya se fueron al colegio por lo menos?
11:55Sí, ayer, y es lo que te dije.
11:58Ayer cuando yo tuve conocimiento.
12:00Ah, se fueron.
12:02Se fueron.
12:02Ah, por esa parte es lo que no entendí.
12:04Yo entendí como que tuvieron conocimiento y escucharon el audio.
12:09No, yo te expliqué, te dije.
12:12Tuvimos conocimiento a la 1, o sea, 12, 12 y media, no, no, no, no, no tengo bien ese dato,
12:19pero se fueron hasta la institución educativa.
12:22El audio de la mamá recién me pasaron a mí a las 18 horas aproximadamente
12:29de la mamá de una de las agresoras.
12:33Ah, ya.
12:35De hecho que de la mamá de la víctima de esta agresión tuvimos nosotros conocimiento a las 11 de la
12:44mañana aproximadamente
12:45cuando uno de tus colegas me pasa.
12:48Doctora, ¿tienen datos de esto que aconteció en tal institución educativa?
12:55Bueno, ¿y qué dice el protocolo?
12:57¿Cómo es que debe, se debe actuar?
13:02En el documento, ¿qué dice de cómo debe ser?
13:06Bueno, en el documento dice que si estamos frente a un hecho de agresión,
13:16primero llamar a los padres, ver y saber si esta niña necesita una atención,
13:23porque primero es la integridad y la vida, o sea, de repente tenemos que llevarle,
13:30una docente tiene que acercarle, de acuerdo a la gravedad, a un centro asistencial.
13:37Interim le llamamos a la mamá, hay casos que sí necesita una pronta atención,
13:43entonces le llevamos interim, le llamamos a los padres de familia.
13:47A partir de ahí se trabaja en la aula y tienen 72 horas para comunicar a la superioridad
13:57o al Ministerio de Educación, en este caso a la supervisión,
14:02ahí lo que te digo es que dice dentro de las 72 horas,
14:06porque ellos tienen que tener tiempo para investigar,
14:09pero en este caso, además iba a investigar, o sea, sí iba a tener que investigar
14:13algunos que otros puntos, pero ya la agresión estaba,
14:18ellos tenían que informar ya, entonces no esperar 72 horas y informar.
14:24Y ahí es el trabajo de orientación también, que tenemos que entrar a trabajar.
14:29¿Por qué? Para no naturalizar esta agresión.
14:33Y más todavía es preocupante los términos, porque posterior a eso,
14:37una de las agresoras hace un live, en vivo, y dice, estaba re chupete,
14:45ahora ya todos se quieren pelear, es preocupante verdaderamente,
14:51entonces necesita un acompañamiento estas niñas, estas adolescentes.
14:56De hecho que ya está en la fiscalía, lástima nomás que todavía no tiene
15:02un fiscal designado, ¿verdad?, para ver.
15:05Hay denuncia penal.
15:06Imagina una niña de 10, una adolescente de 16 años,
15:09ya teniendo un caso abierto a esta altura.
15:14Doña Sonia, y previo a eso, el colegio cuando identifica un caso,
15:20ni siquiera estoy hablando del hecho de ayer,
15:22porque si usted está diciendo que supuestamente la que fue golpeada ayer,
15:29en realidad es la victimaria, y las golpeadoras son las víctimas,
15:34eso me parece que hay que corroborar, porque a mí me pasan información
15:37de que este grupo de chicas, supuestamente ya tienen antecedentes
15:41con otra también.
15:43Bueno, a ver, lo concreto, lo que te planteo es,
15:47¿cuándo es lo que se abre el famoso protocolo?
15:49Porque los colegios no quieren abrir ese famoso protocolo.
15:53Historian y o te arman cuando los padres se van a denunciar casos,
15:57te desvían la atención, porque no quieren tener en su antecedente
16:00que en su institución, por falta de liderazgo, por falta de trabajo,
16:05por falta de control, se registra en casos de bullying y violencia.
16:09No quieren tener en el MEC ese antecedente,
16:11entonces eso no abre los protocolos.
16:13Porque si ya, vos estás diciendo, directora,
16:15que supuestamente ya hay antecedentes de que ella era la víctima,
16:20y además, a ver, espera un poco ratito,
16:24¿y ustedes qué tipo de control establecen sobre los colegios,
16:27sobre el famoso protocolo?
16:28¿Cómo debe ser en realidad el protocolo?
16:32Bueno, a ver, a mí te digo, siempre digo,
16:37ante el menor indicio de acoso escolar se tiene que trabajar.
16:41Y te doy la razón en que las instituciones educativas
16:46o los directivos no quieren activar, minimizan esto.
16:51Y por eso tenemos este resultado.
16:54Porque si se trabajaba, si se trabajaba ya como corresponde,
17:00no íbamos a tener estos hechos violentos.
17:03Es lo que siempre decimos.
17:05Si se trabaja en la aula, si se trabaja con la familia,
17:09¿te imaginas? Acá yo tengo que ver también.
17:13Porque es cierto, a veces se denuncia el tema de acoso,
17:19pero en la familia tenemos otra vez problemas,
17:23porque los padres a veces son negacionistas.
17:26Es lo que pasa ahora.
17:28Es lo que pasa ahora.
17:29La mamá dice, no, ella reaccionó nomás porque hace rato
17:33ya viene siendo víctima de bullying.
17:36Es uno de los temas que siempre nosotros tenemos.
17:38Segundo, el niño nomás es muy sensible.
17:44Estábamos criando niños de cristal.
17:46O sea, todos son...
17:48A lo que voy nomás.
17:50El abordaje que tenemos que tener es ante el menor inicio, Javier.
17:55Es más, ahora nosotros...
17:58A ver, esa parte no entendemos, directora.
18:00El problema está en las direcciones que no quieren abrir el protocolo
18:04para no tener antecedentes que en su gestión hay casos de acoso escolar.
18:12Ese es el problema.
18:14Entonces, ¿sabes qué?
18:15Le chulean a los padres cualquier batata con tal de no activar el protocolo,
18:21porque eso implica avisarle a ustedes y queda el antecedente que en la gestión de Enrique Vargas Peña
18:27hay diez denuncias.
18:29¿Qué significa eso?
18:30Enrique Vargas y Peña son un incompetente incapaz de controlar esto.
18:34Eso ocurre.
18:35Y te digo más, en una institución educativa privada, nosotros ya tenemos ya directores imputados
18:48que ahora se va a juicio oral por no cumplir el protocolo de acoso escolar o bullying.
18:55Y en los colegios oficiales o del Estado, te digo, ya tenemos directores o docentes
19:04que están con su barrio administrativo, porque el protocolo está por resolución
19:10para el cumplimiento de todos los directivos y docentes en los colegios privados,
19:20privados subvencionados y oficiales.
19:23Este es el resultado ya ahora de la inacción o de no trabajar con el protocolo ante el menor indicio.
19:31Sonia, yo estaba tomando notas mientras ustedes conversaban, porque quiero plantear tres cuestiones.
19:39Primera cuestión.
19:40A mi modo de ver, el esquema, la matriz de averiguación, digamos, a mi juicio, es rara.
19:50¿Por qué?
19:52Porque la matriz de averiguación nos obliga a todos, lamentablemente, desde la 57-77,
20:01a presumir que la declaración de alguien es verdad y eso es mentira.
20:13Desde el punto de vista técnico y desde el método científico, eso no puede tomarse así y sin embargo así
20:21se toma.
20:22Y en consecuencia, esto desencadena el fenómeno que te acaba de mencionar, Javier,
20:29y es la reticencia que tienen las personas que se ven afectadas por este tipo de hechos de hacer lo
20:37que hay que hacer.
20:39¿Cómo no van a tener reticencia si la ley nos obliga a tomar como verdad la mera declaración de alguien?
20:48Eso, para empezar, es lo que hay que cambiar, número uno.
20:51Número dos, el bullying escolar existe y es consustancial con la naturaleza humana.
21:00La cuestión es cómo se administra, no más.
21:02Yo estaba pensando seriamente si traer a colación de esta conversación una cosa que a mí me pasó
21:08cuando yo estaba en el colegio, muchos años, yo le hacía bullying a un compañero, mal.
21:15El colegio nunca detectó, y es mi amigo ahora, o sea, realmente somos muy buenos amigos ahora.
21:24El colegio nunca intervino en defensa de él que era la víctima.
21:32Y lo que pasó fue que terminó cagándome a patadas como yo me merecía.
21:40Ahora, presentamos estos hechos hoy y resulta que él va a ser el agresor y él se va a ir
21:44a la cárcel.
21:45Y yo sé, en mi fuero interno, que él tenía razón.
21:50¿Por qué estoy contando esto?
21:52Porque no es cierto que el último evento describa el proceso.
21:59Eso es mentira.
22:01Y te lo digo yo con una experiencia mía personal que me costó la rotura de la nariz, entre paréntesis,
22:05¿verdad?
22:06Este, en consecuencia, porque vos no podés decir, no, este último evento acá, no, no, no, no, no.
22:13Hay una cadena que viene mucho antes.
22:16Por eso yo digo, espera un momento.
22:18Si acá hay un grupo de padres que también está diciendo que esta nena era la agresora,
22:25¿quién dijo que no tenemos que escuchar eso?
22:29¿Quién dijo que no hay que tener en cuenta eso?
22:31Y totalmente de acuerdo.
22:33Y otras versiones dicen que ella hace un año viene siendo agredida.
22:36Por eso te digo, pero hay que poner todo, porque lo que tenemos que hacer es desechar el concepto según
22:42el cual la declaración es suficiente.
22:45Eso no es cierto.
22:46Desde el punto de vista científico no es cierto.
22:48Y termino, soñar esto, perdón, para que tengas, mi tercer punto es el siguiente.
22:56Yo no sé si un docente está habilitado desde el punto de vista de los instrumentos técnicos que le reporta
23:09el sistema
23:10a intervenir en una diferencia entre dos personas, que es parte de la naturaleza humana.
23:21Y yo comprendo que hay muchas diferencias entre dos personas que no son perceptibles para el tercero.
23:28Aunque una de esas dos personas pueda estar considerando que es víctima de bullying.
23:35En consecuencia, lo que señalo es que este es un campo demasiado vidrioso y que requiere que nosotros tengamos una
23:44cautela
23:45y que es trabajar sobre hechos y no sobre dichos.
23:54Y eso nomás es, Sonia.
23:55Perdón, es una observación general, pero quiero mostrar la complejidad del problema.
23:59A ver, yo entiendo, si yo le estaba relatando nomás lo que tenemos hasta ahora,
24:08de hecho que in situ en la institución educativa vamos a tener el libro anecdótico de todas estas niñas, ¿verdad?
24:17Y también, o sea, yo no me quedo solamente con lo que viene a decirme la mamá,
24:23o yo tengo que ver los antecedentes académicos de esta niña.
24:28Y a eso me refiero al...
24:31¿Cómo?
24:32Estás replicando exactamente sin tener una corroboración, Sonia.
24:37Ese es el punto acá.
24:39Vos acabas de decir que la víctima de violencia era la acosadora y que la mamá dijo esto y lo
24:46otro.
24:46Javier, Javier, yo te estoy diciendo que es lo que salió a las seis de la tarde nomás,
24:52que es lo que nos trajo a nosotros.
24:53La víctima es la víctima ahora en este mismo momento,
24:57porque lo que nosotros empezamos a trabajar es la agresión, Javier.
25:02Yo te estoy diciendo lo que surgió posteriormente a lo que nosotros tuvimos conocimiento, nada más.
25:08Nosotros seguimos trabajando y vamos a seguir trabajando sobre la agresión.
25:13Ahora, todos los antecedentes o todo lo que viene después también vamos a investigar
25:19y también yo no estoy justificando absolutamente nada.
25:23Al contrario, si hubiésemos trabajado desde un comienzo en cooperación con el director,
25:32también hubiésemos tenido en cuenta el tercer punto que dice Enrique,
25:39porque si nosotros tenemos orientadores y tenemos equipos de psicólogos,
25:45que yo ayer justamente ya les notifiqué a ellos para que vayan a la institución
25:50y trabajen en ese sentido, yo Javier en ningún momento me voy a tomar solamente
25:57de la entrevista que tuvo una mamá.
26:01No, solamente estoy hablando de la complejidad del caso, nada más.
26:06Nosotros ahora estamos abocados a trabajar con el primer informe que tenemos,
26:11que es la agresión física ya que tenemos a partir de ayer a las 11 de la mañana, Javier.
26:17Yo no asevero eso absolutamente nada.
26:20Al contrario, estoy pidiendo que el director se haga responsable de todo lo que ya,
26:29a partir del viernes, no estuvo actuando.
26:36En fin, Sonia, simplemente muchísimas gracias por tu tiempo, gracias por todos estos datos,
26:40gracias por tu colaboración.
26:41No, por favor, a las órdenes siempre.
26:44Dale, chao, chao.
26:45Sonia, Carolina, directora de Protección de Derechos de Niñas y Adolescencia
26:49en el Ministerio de Educación y Ciencias.
26:51Señores Juanma, señor Javi, yo siento mucho...