- il y a 3 heures
Terres de mission reçoit le P. Jean-François Thomas sj, pour un premier bilan de la visite apostolique de Léon XIV en France.
Puis l'abbé Michel Viot évoque les prises de parole et les actes du pape sur les questions bioéthiques et notamment sur la question de l'euthanasie.
Enfin, Guillaume de Thieulloy présente quelques ouvrages : "La véritable obéissance dans l'Eglise" de Peter Kwasniewski (DMM) ; "Chartres. Arche d'Alliance et reliquaire du Voile de Marie" de Guy Barrey (Via Romana) ; "L'Appel de Conques" de Patrick d'Humières (Michel de Maule) ; "Joseph de Tonquédec" de Stanislas von Mellenthin (Via Romana).
Puis l'abbé Michel Viot évoque les prises de parole et les actes du pape sur les questions bioéthiques et notamment sur la question de l'euthanasie.
Enfin, Guillaume de Thieulloy présente quelques ouvrages : "La véritable obéissance dans l'Eglise" de Peter Kwasniewski (DMM) ; "Chartres. Arche d'Alliance et reliquaire du Voile de Marie" de Guy Barrey (Via Romana) ; "L'Appel de Conques" de Patrick d'Humières (Michel de Maule) ; "Joseph de Tonquédec" de Stanislas von Mellenthin (Via Romana).
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01:00Pour faire un panorama général du voyage du pape
01:03Et puis ensuite, avec l'abbé Michel Viau, nous discuterons en particulier des discours et actes du pape sur les
01:11questions de la fin de vie, de la bioéthique en général
01:13Puisqu'on l'attendait en particulier sur ces questions-là
01:16Et puis en troisième séquence, je vous proposerai, comme je le fais souvent, quelques pistes de lecture
01:37Revenons sur le plateau de Terre de Mission et j'ai le plaisir d'accueillir le Père Jean-François Thomas.
01:40Bonjour mon Père
01:41Bonjour cher monsieur
01:41Vous êtes jésuite de la province de France
01:44Et je voulais qu'on débriefe, comme on dit maintenant, qu'on analyse un peu les moments importants du voyage
01:52de l'an 14 en France
01:54Je vous disais hors antenne, mais c'était vrai, j'étais un peu inquiet avant le voyage
01:59Et que j'ai été très agréablement surpris par beaucoup d'événements
02:02D'abord, il a évité un certain nombre de choses trappes qui étaient assez clignotantes, mais on va y revenir
02:06Et par ailleurs, j'ai été très agréablement surpris, par exemple, de la veillée des jeunes
02:12Où un spectacle qui n'était pas tout à fait du style des Jeux Olympiques
02:16M'a paru une excellente façon d'apprendre l'histoire sainte aux enfants
02:20Donc je voulais qu'on fasse un peu un tour d'horizon
02:23Ça ne sera pas très approfondi, mais qu'est-ce que vous, vous retenez de ce voyage ?
02:27Quelles paroles, quels actes vous paraissent importants dans les 4 ou 5 jours que l'an 14 a passé chez
02:32nous ?
02:33Alors comme vous le savez, je ne suis pas un spécialiste des choses vaticanes
02:36Et je ne suis pas spécialiste non plus des voyages apostoliques
02:40Mais vous avez suivi celui-ci avec un peu d'attention
02:42Oui, j'ai suivi celui-ci avec attention, avec intérêt aussi
02:46Parce que, bon, je n'étais pas particulièrement enthousiaste
02:49Moi je ne suis pas pape au latre
02:51J'aime le pape parce qu'il est le successeur de Pierre
02:54Mais bon, je ne vois pas toutes les paroles qui tombent de sa bouche
03:00Il y a beaucoup d'esprits chagrins, d'esprits bougons
03:03Et qui ne voient évidemment que ce qui peut être discuté, remis en cause
03:09Même laissé complètement de côté
03:11Donc ce qui m'a intéressé vraiment, c'est ce que l'on peut retenir
03:16Et la première chose que j'ai retenue, c'est vraiment la veillée au Stade de France
03:21Parce que j'ai fait la comparaison avec ce que j'avais vécu lorsque j'étais jeune
03:25J'avais 23 ans, en 1980
03:29Au Parc des Princes
03:31Ah oui, pardon, la veillée des jeunes
03:31La veillée des jeunes au Parc des Princes avec Jean-Paul II
03:34Alors Jean-Paul II avait été très intéressant d'ailleurs
03:37Dans son commentaire, c'était l'évangile du jeune homme riche
03:41Les jeunes étaient enthousiastes
03:44Le problème, c'est que l'organisation n'était pas celle qu'on a connue au Stade de France
03:49C'était complètement plat, c'était très idéologique
03:53On voit que les organisateurs avaient choisi des jeunes
03:56Pour qu'ils posent des questions en fait très agressives à Jean-Paul II
04:00Mais Jean-Paul II avait été capable de retourner un peu les choses
04:03Quoi qu'il en soit, c'était un peu triste de voir la façon dont cette veillée
04:08Et puis également les autres cérémonies, je pense
04:10À la messe à Saint-Denis, avec la Joc, etc.
04:15De voir la façon dont ça s'était passé
04:17Là, c'est vraiment le jour et la nuit
04:19C'est pour ça que je me suis dit, mais il y a un basculement
04:22Et ce basculement ne provient pas d'abord de la hiérarchie ou du clergé
04:26Même si aujourd'hui, une partie du jeune clergé, évidemment, a d'autres aspirations
04:31Le basculement provient des fidèles laïcs
04:34Et notamment de la jeunesse
04:35Et au Stade de France, ce qui m'a particulièrement impressionné
04:40C'est de voir que cette jeunesse était très diversifiée
04:43Diversifiée par la couleur
04:45Diversifiée par les origines sociales
04:47Par ce qu'on appelle les sensibilités liturgiques
04:50Il y avait des jeunes attachés à la tradition
04:52Il y avait même des jeunes qui venaient de Saint-Nicolas-du-Chardonnay
04:57Et pour la première fois, ils étaient accueillis
04:59Et ils étaient accueillis
05:00Et je pense que l'évêque de Saint-Denis a dû jouer
05:04Enfin, il y a la patte
05:05Et puis la bénéuse qui scénarisait un peu a dû beaucoup aider
05:09Parce qu'Astan, comme aumônier de Saint-Denis, il avait beaucoup pratiqué toutes les tendances
05:12Bien sûr
05:13Et donc, ça avait une très très grande tenue
05:17Ce défilé des saints
05:19Et ensuite, cette procession des reliques
05:22Mais c'était particulièrement bouleversant
05:25Et il y avait une véritable communion
05:27Alors, on va dire
05:28Oui, mais tout ça, c'est la ferveur qu'on peut retrouver
05:31Dans le même temps, d'ailleurs
05:32Dans les concerts de Céline Dion
05:34Ou dans les concerts de Madonna
05:36Certes, il ne faut pas que la ferveur soit simplement émotionnelle
05:39C'est toujours le danger
05:41Mais je suis persuadé
05:43Et le pape l'a bien dit dans l'avion
05:45En revenant
05:46Ce qu'il a le plus marqué
05:48Il a retenu ça, d'ailleurs, comme une bénédiction
05:50Il emploie ce mot
05:51C'est notamment cette veillée au Stade de France
05:54D'accord
05:55Donc, il a bien senti que dans cette jeunesse
05:58Il y avait un appel
06:01Et que cette jeunesse, elle était exigeante
06:04Et qu'elle n'allait pas se contenter de quelques mots pieux
06:07Oui, c'est ça
06:08De langue de but et de robinet de tiède
06:10Exactement
06:11Ça, c'est la première chose
06:12Et la seconde chose
06:14C'est la rencontre
06:16Avec les malades à Lourdes
06:17Parce qu'évidemment
06:18Alors là, on est vraiment dans le pastoral à l'état pur
06:22Il y avait toutes les dimensions dans ce voyage politique
06:26Pastoral, spirituel
06:28Et là, on est dans le pastoral
06:30Mais le Saint-Père, on le voyait très bien
06:33Était particulièrement bouleversé
06:36Par la rencontre avec les malades
06:38Et puis, il a fait cette démarche de pèlerin
06:41Pour lui-même
06:42Donc, c'est une démarche aussi
06:43De guérison personnelle pour lui-même
06:46Et cela va porter des fruits
06:48Y compris dans sa propre existence
06:51Et puis, par ailleurs
06:53Évidemment, ce n'était pas l'objet principal
06:56Mais par ailleurs, je trouve que c'est une réponse magnifique
06:58À la loi sur l'euthanasie
07:00La seule façon de répondre sérieusement à l'euthanasie
07:02C'est d'accompagner les malades jusqu'au bout
07:05Et de ne pas considérer qu'ils sont indignes
07:07Justement parce qu'ils sont en petite voiture
07:09Oui, et en ce qui concerne son message
07:12Alors, certains vont dire
07:15Oui, mais il n'a pas parlé de ça
07:16Il n'a pas parlé de ça
07:17Mais regardons ce dont il a parlé
07:19Et ce dont il a parlé de façon très claire
07:22En ce qui concerne l'avortement
07:24L'euthanasie
07:25Les manipulations génétiques
07:28La possible GPA
07:30Il a été très clair
07:31Il a été très clair
07:32En ce qui concerne les racines chrétiennes
07:35De la France
07:36Les racines chrétiennes de l'Europe
07:38Et pas simplement les racines d'ailleurs
07:40Parce que sa critique indirecte de la laïcité
07:43Demande aux évêques de prendre la parole dans l'espace public
07:45C'est pas simplement
07:46C'était une belle chose dans le passé
07:47Exactement
07:48Ça doit encore porter des fruits aujourd'hui
07:50Oui, parce que c'est le propre des racines
07:51Oui, ça, les racines ça porte des fruits normalement
07:53Ce ne sont pas des racines qui ont été coupées
07:56Et puis il y a aussi
07:58Tout ce qu'il a pu dire
07:59Sur le rapport à la politique
08:04Je pense que ça a fait tilt
08:06Alors ça n'a pas fait mouche totalement
08:08Auprès de nos politiques
08:09Qui étaient là un peu comme
08:11C'était un peu le bal des hypocrites
08:13On voit à l'Elysée
08:14Et puis ensuite à Metz
08:16C'était le bal des hypocrites
08:17Enfin ces gens-là qui votent
08:19Pour les pires choses
08:20Et qui ensuite viennent faire des sourires
08:23Et viennent serrer la main du pape
08:25Mais quoi qu'il en soit
08:26Bon, il a rappelé
08:29Également au Président de la République
08:30En reprenant les mots même
08:32Du Président de la République
08:33Au Bernardin, je crois
08:35Avec Benoît XVI
08:36Quel était le devoir d'un prince
08:39Le devoir d'un chef d'État
08:41Je crois que ce n'était pas avec Benoît XVI
08:43C'était, il me semble que
08:45C'est le discours de Macron au Bernardin
08:48Où il avait littéralement convoqué
08:50Les évêques chez eux
08:51Ce que j'avais trouvé déjà absolument agorissant
08:53Et pour leur dire
08:54Un discours qui était extraordinairement mielleux
08:58Pendant 95% du temps
08:59Et les 5% des finaux
09:01C'était, de toute façon
09:02Vous pouvez penser ce que vous voulez
09:03La République c'est moi
09:04Il y a une loi des reins qui s'applique
09:06Rien au-dessus de la loi de la République
09:07Mais attendez, vous êtes chez nous
09:09Au moins, vous comportez décemment chez nous
09:12Et là, le Très-Saint-Père a bien rappelé aussi
09:15Que tout ce qui était légal n'est pas moral
09:18Alors, bien évidemment
09:20Certains vont dire
09:20Alors voilà, ça veut dire que les catholiques
09:22N'obéissent pas à la loi républicaine
09:25Les chrétiens, depuis 2000 ans
09:27Quelle que soit la société dans laquelle ils vivent
09:30Obéissent aux lois
09:31A condition qu'elles soient conformes
09:33Que ces lois soient conformes à la loi naturelle
09:35Et à la loi transcendante de Dieu
09:37Bien évidemment
09:38Mais il est bon que le pape
09:40Que le pape le rappelle
09:41Le rappelle
09:41Alors on va dire
09:42Ce sont des évidences
09:43Oui mais ce sont des évidences
09:44Trop peu rappelées
09:45Qu'on n'entend pas tous les jours
09:47C'est moi-même
09:48Donc que le pape soit venu en France
09:49Pour nous le rappeler
09:50Quand même ça
09:51Ça nous redonne un peu d'énergie
09:53Et puis il a bien montré
09:55Que le catholique en France
09:57A toute sa place
09:58Et qu'il doit d'ailleurs
09:59Prendre toute sa place
10:00Qu'il ne doit pas être timide
10:02Alors peut-être un dernier sujet
10:05Parmi les choses qui m'inquiétaient un peu
10:07Dans ce voyage apostolique
10:08Il y avait notamment
10:10Metz où j'avais un peu peur
10:11Que ça se passe en mauvais jeu de mots
10:13Une grande messe européiste
10:15J'ai trouvé qu'il s'en était assez bien sorti
10:16Parce que
10:18Moi j'attendais
10:19Des éloges
10:21Des goulinons
10:22De Robert Chauvin
10:23Et donc de la construction européenne
10:27Il est tout de suite passé à Saint-Benoît
10:28A une autre Europe en quelque sorte
10:30Oui il a parlé de Saint-Benoît
10:32Il a parlé aussi des origines
10:35Chrétiennes de Metz
10:36Avec certains évêques de Metz
10:38Qui ont eu un rôle d'ailleurs
10:39Dans toute l'histoire de l'Église
10:41Et donc c'était l'Europe de Charlemagne
10:44Oui c'était une Europe
10:47Qui existait vraiment
10:48Mais ce n'était pas l'Europe
10:49Qui était fondée sur l'acier et le charbon
10:53Ou bien sur uniquement
10:55Un marché unique
10:56Des traités commerciaux
10:57Oui il y avait du commerce
10:58Il y avait un échange culturel
11:00Mais qu'est-ce qui faisait le ciment
11:02L'unité de tous ces pays européens
11:04Sous Charlemagne
11:05Et ensuite
11:05C'était la foi chrétienne
11:07Alors une foi chrétienne
11:08Qui n'était pas vécue parfaitement
11:09Bien évidemment
11:10Et ça n'empêchait pas la guerre
11:12Entre les princes
11:13Mais même quand il y avait des guerres
11:16Tôt ou tard
11:17La raison reprenait le dessus
11:19Et puis il y avait des personnes
11:21Souvent d'ailleurs des saints
11:23Et puis aussi des souverains pontifs
11:25Qui intervenaient
11:26Pour rappeler à chacun
11:27Mais non
11:28Votre ciment
11:29C'est la foi chrétienne
11:30Donc il est bon
11:31Que le souverain pontif
11:33L'ait rappelé
11:34Et qu'il ait montré
11:37Combien l'Europe
11:39A été façonnée
11:40Par le monachisme
11:42En précisant d'ailleurs
11:43Que ça continuait toujours
11:44Il n'a pas dit
11:46Non c'était
11:46Voilà c'était sous
11:47Sous Charlemagne
11:48Oui c'était sous Charlemagne
11:49Mais tout ça a disparu
11:51A cause des révolutions
11:52Et des guerres
11:52Non
11:52Il a dit ça continue toujours
11:54Et il avait désiré
11:56Lors de son discours
11:57Au centre Robert Schumann
11:58Que les abèses
12:00Et les abbés
12:03Des différentes abélies
12:05Des pays européens
12:06Limitrophes
12:07Au moins soient présents
12:08Comme les témoins vivants
12:10En fait
12:10De cette spiritualité
12:12De cette vraie Europe
12:12Voilà
12:12De cette vraie Europe
12:13Donc ne serait-ce que ça
12:15Moi je trouve
12:16Qu'il faut en rendre grâce
12:17Oui absolument
12:19Globalement
12:19Encore une fois
12:21Je suis comme vous
12:22Pas forcément
12:23Pas polâtre
12:24Mais j'avoue
12:25Que j'ai été vraiment
12:25Très agrément surpris
12:27Enfin surpris
12:28Non je ne m'attendais pas
12:29A ce qu'ils disent
12:30Des hérésies évidemment
12:31Mais je trouve
12:32Qu'il s'est vraiment
12:33Bien débrouillé
12:34Il a évité les choses
12:35Trappes
12:35Il a
12:37Voilà
12:38Et puis
12:39Il a révélé aussi
12:40Il y a eu un peu
12:41Une dimension de révélateur
12:42De cette jeunesse
12:44Qu'on voyait
12:44Plus ou moins
12:45Naître évidemment
12:46On savait qu'il y avait
12:47Enfin on voyait à Chartres
12:48On voyait
12:49Ou à Paris-le-Moyal
12:50D'ailleurs différemment
12:51Mais on voyait
12:52Une jeunesse catholique
12:53Naître
12:54Moi j'ai été très surpris
12:55De voir une jeunesse catholique
12:56De Seine-Saint-Denis
12:57Très différente
12:58De celle qu'on voit
12:59À Chartres
13:00Mais qui est vraiment catholique
13:03Donc j'ai trouvé ça
13:04Très intéressant
13:05Oui
13:05Mais maintenant
13:06Il faut passer
13:07Du règne de l'émotion
13:08Absolument
13:09Qui était tout à fait légitime
13:11Au règne de la raison
13:13Qui éclaire la foi
13:14Et de la foi
13:15Qui éclaire la raison
13:16Eh bien écoutez
13:17Mon cher père
13:18On va prier pour ça
13:19Merci beaucoup
13:20D'être venu
13:21Faire cette analyse
13:22À chaud
13:23Si je puis dire
13:23Du voyage pontifical
13:25Merci
13:25Merci beaucoup
13:42Et retour sur le plateau
13:43De Terre de terre de mission
13:44Et j'ai le plaisir
13:44Et j'ai le plaisir
13:44D'accueillir l'abbé bio
13:45Bonjour monsieur l'abbé
13:46Bonjour
13:47Merci beaucoup
13:47D'avoir accepté
13:49De venir un peu
13:51Partager un premier bilan
13:52Du voyage du pape
13:54Donc on va parler ensemble
13:56Évidemment de la venue
13:57De Léon XIV en France
13:58Mais je voulais
13:59Qu'on se concentre un peu
14:00Sur l'aspect
14:01J'allais dire bioéthique
14:03Ou en particulier
14:04Fin de vie
14:05Et tout ce qui concernait
14:06Les soins palliatifs
14:06Et l'euthanasie
14:08Parce que beaucoup de gens
14:09Et j'en étais
14:10S'étaient un peu inquiétés
14:11De la venue du pape
14:12Comme potentiellement
14:14Pouvant bénir
14:15Un gouvernement
14:16Qui objectivement
14:17Avait failli gravement
14:19À sa mission
14:20En légalisant l'euthanasie
14:22Clairement ça n'a pas été le cas
14:23Non
14:23Est-ce que vous pouvez
14:25Nous dire un peu
14:26Comment vous
14:26Vous avez réagi
14:27À
14:27Écoutez oui
14:28J'ai entendu cette réaction
14:29Et j'ai toujours répondu
14:31Que Jésus avait dit
14:32Que c'était les malades
14:33Qui avaient besoin de médecins
14:35Et non pas les biens portants
14:36Or la France est malade
14:37Ça c'est clair
14:38De beaucoup de maladies
14:39D'ailleurs
14:39Et je n'évoquerai
14:41Que des maladies
14:41Qui sont de mon ressort
14:43Voilà
14:43En l'occurrence
14:44Sur le plan spirituel
14:45Puisque la France persiste
14:47Avec son obsession laïque
14:50À vouloir construire
14:52Une société sans Dieu
14:53Donc forcément sans morale
14:55Et nous en voyons
14:57Les effets
14:58Dans la violence
15:01Encore tout récemment
15:02Avec les jeunes
15:02C'est
15:04Bon alors que
15:05Nous avons pu
15:06Rensembler
15:08Plus de
15:08800 000 personnes
15:10Et puis tous les jeunes
15:11Du parc
15:12Du parc
15:13À Saint-Denis
15:14Eh bien
15:15Il n'y a rien eu
15:15Il n'y a pas eu de dégâts
15:16Il n'y a pas eu de voitures brûlées
15:17Bon
15:18Alors il fallait que le pape
15:19Vienne justement
15:20Il a eu raison de venir
15:22Malgré le fait
15:23Qu'on ait voté
15:24Une loi
15:25Immorale
15:26Et il l'a bien dit
15:27Ça lui a permis de dire
15:28Que tout ce qui était légal
15:30N'était pas forcément moral
15:31Voilà
15:32Rappel salutaire
15:33Qu'il faut
15:34Qu'il faut manifestement
15:35Refaire assez régulièrement
15:36Voilà
15:37Normalement
15:37En Europe
15:38On devrait être un peu averti
15:39De ça
15:39Puisqu'Antigone
15:40Nous avait averti
15:41Même avant le Christ
15:41Mais
15:42Voilà
15:42Bien sûr
15:43C'est la sagesse
15:44Oui c'est la sagesse
15:44Et la sagesse est universelle
15:46Bon
15:46Et ce qui déjà donnait le ton
15:49C'était l'aisance
15:50Non affectée
15:52Simple et naturelle
15:54Avec tout simplement
15:56Laquelle le pape
15:57Est entré
15:57Dans la salle d'honneur
15:58D'Elysée
15:59Rien que là
16:00On avait le ton d'ouvel
16:01J'ai retrouvé
16:02Le même sourire
16:04Que celui que j'avais vu
16:05Le 8 mai
16:072025
16:07Sur la place Saint-Pierre
16:09Il se trouve que j'étais à Rome
16:10D'accord
16:11Quand il est arrivé
16:12Pour donner sa première bénédiction
16:15Urbi à Torbi
16:15D'accord
16:16Et je pense que
16:18C'est un pape
16:19Qui
16:20A beaucoup de charisme
16:23Et notamment
16:24Qui
16:25Qui sait sentir les choses
16:28Et qui trouve les mots
16:29Justes
16:31Simple et clair
16:32Et sans détour
16:34Pour aller droit au but
16:36Et il a dit
16:37Vraiment tout
16:38Ce qu'il avait à dire
16:40Donc
16:40Pour revenir un peu
16:42Sur nos questions bioéthiques
16:43Il a rappelé clairement
16:45Il a rappelé clairement
16:46Il y a plusieurs reprises
16:47Devant les malades à lourdes
16:49Oui il y a plusieurs reprises
16:49Qu'on ne pouvait pas tuer
16:51Au nom de la médecine
16:53Et au nom de
16:54Tout ce que l'on voudra
16:55De la dignité
16:56Non
16:57La vraie dignité
16:58C'est d'accompagner
16:59Les gens
17:04Voyez-vous
17:05Il aurait pu dénoncer
17:08Le titre hypocrite
17:09De la loi
17:10De l'aide à mourir
17:11C'est une honte
17:12D'avoir employé
17:13Ce terme
17:13C'est une loi
17:15Sur le suicide assisté
17:16Le thalasi
17:17Point disons
17:18Ils ont eu peur
17:19De la vérité
17:19Mais non
17:21Si on aide à mourir
17:22Ce n'est pas en tuant
17:24C'est en veillant
17:25A ce que les gens
17:26Ne souffrent pas
17:27En veillant
17:28A ce que leurs amis
17:29Et leurs proches
17:30Puissent être autour d'eux
17:31Et les accompagner
17:31Donc ça
17:32C'est les soins palétiques
17:33Alors justement
17:34Parmi les choses
17:35Qui m'ont semblé étranges
17:36Dans ce voyage
17:37Il avait été question
17:38Avant l'été
17:39Que le pape
17:40Aille visité Jeanne-Garnier
17:41Ce qui aurait été
17:41Un message
17:42Tout à fait fort
17:43De soutien aux soins palétiques
17:46Il ne l'a pas fait
17:47Je vais vous dire pourquoi
17:48Oui ça m'intéresse beaucoup
17:50Parce que
17:50Le pape avait envoyé
17:52Des envoyés
17:52Donc
17:54Pour voir un petit peu
17:56Ce qui pouvait se faire
17:58Dans Paris
17:59Envoyés
17:59Qui ont ensuite
18:00Rencontré
18:00Comme il se doit
18:01Bien sûr
18:02Les responsables
18:04De la conférence
18:04Des évêques de France
18:05Et les envoyés
18:06Sont allés à Jeanne-Garnier
18:07D'accord
18:07Et ils se sont longuement
18:09Entretenus avec la directrice
18:11De Jeanne-Garnier
18:12Et il était question
18:14Que le pape vienne
18:16Or
18:18Je sais qu'au niveau
18:19De la conférence
18:19Des évêques de France
18:20Jeanne-Garnier n'était pas prévu
18:22Mais la maison Bakhita
18:23D'accord
18:23On somme intrigués
18:25Mais sans plus
18:26Bon
18:26Et puis finalement
18:27La rumeur est venue
18:29Elle est sortie
18:30Par Ouest France
18:31Qui a cité
18:32Un article du journal
18:33Le Pèlerin
18:35Selon lequel
18:38Il affirmerait
18:39Mais se basant sur quoi
18:40Ça fait trois jours
18:41Que je le crie sur les micros
18:42Et je demande des justifications
18:44Que j'essaie d'avoir ces numéros
18:46Et qu'on ne me les donne pas
18:48Qu'il se pratiquait
18:50À Jeanne-Garnier
18:51Des suicides assistés
18:53Et des euthanasies
18:54Et que si la loi passait
18:57Et bien
18:58L'institut Jeanne-Garnier
19:00Se plierait à la loi
19:02Poussée par ses employés
19:04Et les syndicats
19:04Qui ne voulaient pas
19:05Perdre leur emploi
19:06En voyant la clinique
19:07Fermée
19:08Faute de subvention
19:09Or ce qu'il ne savait pas
19:11Et de toute façon
19:13À ce moment-là
19:14Quand le pape est venu
19:14La question est réglée
19:15C'est que grâce
19:16Il faut quand même le dire
19:17Grâce à M. Lecornu
19:19Et à son recours
19:20Devant le Conseil constitutionnel
19:23La clause de conscience
19:24Pour des établissements
19:26Qui par vocation
19:28Ne peuvent pas
19:30Pratiquer le suicide assisté
19:32Et l'euthanasie
19:33Donc en particulier
19:34Les établissements catholiques
19:35Et en particulier
19:36Les établissements de soins palliatifs
19:37Exactement
19:38Voilà
19:38Bien entendu
19:39Et M. Lecornu
19:40A tenu absolument
19:41À le faire ça
19:42Je tiens à le dire
19:43Mais vous savez très bien
19:44Que je ne suis pas un partisan
19:45De ce gouvernement
19:45Mais il faut dire les choses
19:47En vérité
19:48Donc je redemande
19:49À votre antenne
19:50Une fois de plus
19:51Que le pèlerin
19:53Qui est quand même
19:53Classé parmi les journaux catholiques
19:55Et qui est soutenu
19:56Par la Croix
19:57C'est le même groupe
19:58Nous disent
19:59Parce que c'est
20:01D'où viennent ces bruits
20:02On les a peut-être trompés
20:03Mais qu'on nous dise
20:05D'abord qu'on nous fournisse
20:06Le texte
20:07Mais ce texte
20:08Ce monde en parle
20:09Mais personne n'est capable
20:10De le produire
20:11D'accord
20:11Et donc
20:12Sur la base d'une rumeur
20:14On a laissé croire
20:15Que vous avez
20:16D'une rumeur
20:16Qui était écrite
20:17Et il y a eu un démenti
20:18De madame la directrice
20:20De Jeanne Garnier
20:21Que je crois
20:22Ouest France a publié
20:23Mais pas de nouvelles
20:24Du pèlerin
20:24Le pèlerin se tait
20:25Pourquoi est-ce que
20:26Le pèlerin se tait ?
20:27Un pèlerin ça doit parler
20:28Quelquefois
20:29D'accord
20:30Et donc
20:31En fait
20:32Il y aurait eu
20:33Disons une manipulation
20:34Pour rester
20:35À ce stade
20:36Un peu neutre
20:37Une manipulation
20:37Pour empêcher
20:38Que le pape
20:39Aille bénir
20:41Par sa simple présence
20:42Les soins palliatifs
20:43Les soins palliatifs
20:44Or nous savons très bien
20:45Que les partisans
20:46De l'euthanasie
20:47Détestent les soins palliatifs
20:48Et ils vont même
20:50Jusqu'à dire
20:51Que les soins palliatifs
20:52Et l'euthanasie
20:53C'est la même chose
20:53Oui
20:54C'est ça
20:55Évidemment
20:56Si les gens ne souffrent pas
20:59Dans leurs derniers instants
21:00Ils n'ont pas de raison
21:01De demander l'euthanasie
21:02C'est aussi simple que ça
21:03Donc si vous voulez
21:04Légaliser l'euthanasie
21:05Vous êtes obligés
21:06De faire souffrir les gens
21:08D'autant plus
21:09N'est-ce pas
21:09Que les soins palliatifs
21:11Ont été quand même
21:11Votés à l'unanimité
21:13De tous les parlementaires
21:14Et que depuis ce vote
21:16Il n'y a pas eu
21:17Un centre de soins palliatifs
21:18En plus
21:19Donc il doit en manquer
21:20Au moins 20
21:21Ça veut dire
21:21Il y a au moins 20 départements
21:22Dans ce pays
21:23Qui n'ont pas
21:24De centre de soins palliatifs
21:25Et c'est vrai
21:26Que pour être
21:27Vous avez dans les hôpitaux
21:28Des gens
21:29Qui font quelque chose
21:31Qui ressemble
21:31Mais comme me l'a expliqué
21:33Le docteur Gomas
21:34Et s'il m'entend
21:35J'aimerais qu'il se manifeste
21:37Qui est un grand spécialiste
21:39De soins palliatifs
21:40Pour être spécialisé
21:42Dans cette matière
21:42Ça demande du temps
21:43C'est sûr
21:44Voilà
21:46Alors revenons
21:47Au voyage du pape
21:49Parmi les grands moments
21:50De ce voyage
21:51Il y a eu évidemment
21:52La veille avec les jeunes
21:53Mais il y a eu aussi
21:54Cette messe à la Concorde
21:55Qui était un symbole
21:57Magnifique
21:58De concorde
21:59C'est-à-dire de concorde
22:01Non pas dans le sang d'Arbois
22:03Mais de concorde
22:04Autour
22:04D'une unité nationale
22:06Refaites en quelque sorte
22:07Moi j'ai été
22:07La dernière fois
22:08Si je puis dire
22:09Que j'avais été
22:09À un événement sacré
22:11À la Concorde
22:12C'était évidemment
22:12Pour le 21 janvier
22:14Et j'ai trouvé
22:16La symbolique
22:16Le bicentenaire
22:17De la mort de Louis XVI
22:18J'ai pensé à vous
22:19Parce que je me souviens
22:20Que vous y étiez aussi
22:22Bien sûr
22:22Et moi j'ai trouvé
22:24Que le symbole
22:24Était très fort
22:25C'était pas du tout
22:25Un symbole politique
22:26Mais c'était un symbole
22:28D'unité nationale
22:29Au bon sens du terme
22:29Parce qu'il avait
22:31150 mètres devant lui
22:33La statue de Rouen
22:34C'est ça
22:35Où était l'échafaud
22:37Qui a tranché la tête
22:38De Louis XVI
22:39Et de tellement
22:39Et de 1200 victimes
22:41C'est ça
22:42L'échafaud pour Marie-Antoinette
22:43C'est là qu'on voit
22:44Le sadisme
22:45Il était devant
22:46La grille des Tuileries
22:48On l'a déplacée exprès
22:49De manière à ce qu'elle voit
22:51Le château des Tuileries
22:52Où elle avait été heureuse
22:53Pour la dernière fois
22:54Et vous savez
22:55Elle se doutait du coup
22:56Et c'est pour ça
22:58Qu'elle est montée
22:59A toute vitesse
23:00Elle a couru sur la guillotine
23:02Qu'elle a perdu un chausson
23:04Et qu'elle a marché
23:05Sur le pied du bourreau
23:06En lui disant
23:07Excusez-moi monsieur le bourreau
23:08Je n'ai pas fait exprès
23:09Oui
23:11En tout cas
23:13Et par ailleurs
23:13Ce n'est pas si déconnexé
23:14Que ça du sujet
23:15De l'euthanasie
23:16Parce que
23:17Une des raisons
23:19Du fait que la France
23:22Est un canard sans tête
23:22Si je puis dire
23:23C'est qu'elle a perdu
23:25Sa relation à Dieu
23:26Sa relation en temps long
23:27De façon générale
23:27Mais sa relation à Dieu
23:28En particulier
23:30Dans l'acte sacrilège
23:31Ah oui oui
23:32Moi j'emploie le mot sacrilège
23:34Je l'emploie d'autant plus
23:36Que Maurice de Germigny
23:37L'évêque
23:38Qui m'a ordonné
23:50Qui nous a quitté
23:54Dire parce qu'il l'aurait dit
23:55Que oui
23:56Il y a eu un sacrilège
23:57De Comila
23:58Et c'est bien pour ça
23:59Que Louis XVI a dit
24:01Je souhaite que mon sang
24:02Ne retombe jamais
24:03Sur la France
24:05Et il ne recesse pas
24:07Il continue
24:09Pour conclure un peu
24:10Ce rapide survol
24:11Parce qu'évidemment
24:12Ce n'est pas le tout
24:13Du déplacement du pape
24:14Mais qu'est-ce que vous retiendriez
24:16Comme parole
24:17Ou comme acte fort
24:18Du pape
24:19De ces quatre jours
24:21Eh bien
24:22Je trouve
24:23Je retiens cette parole
24:24Qui n'était pas dans son discours
24:26Mais qui lui est sortie du cœur
24:28Et c'est d'autant plus beau
24:30Que le français
24:31N'est pas sa langue maternelle
24:33Quand il a dit
24:34Aux jeunes
24:34Vous êtes les saints de la France
24:36Oui absolument
24:37Vous voyez
24:37Ça
24:38C'est très important
24:40Parce que d'abord
24:41Ils s'en souviendront tous
24:42Toute leur vie
24:43Et que
24:44C'est
24:46Dans cette génération-là
24:47Qu'il faut espérer
24:49Qu'il faut espérer
24:49Absolument
24:49Voyez-vous
24:50La mienne
24:50Je suis née en 1944
24:53C'est la mienne
24:53Qui est fautive
24:55Elle n'a pas su transmettre
24:57C'est la mienne
24:58Qui a fait mai 68
25:00Nous n'avons pas su transmettre
25:02Et beaucoup n'ont rien
25:03Rien
25:04Rien compris
25:04Et la décadence de la France
25:06C'est à partir de ce moment-là
25:08Absolument
25:09Bon
25:09Mais de fait
25:11Pour moi c'est un peu un miracle
25:12De voir ressurgir
25:13Une jeunesse catholique
25:14Y compris d'ailleurs
25:15Dans des milieux
25:16Dont on n'y
25:17Moi je n'imaginais pas
25:18Qu'il y avait une jeunesse catholique
25:19Aussi fervente en Seine-Saint-Denis
25:21Mais il y en a une
25:22Oui parce que justement
25:23Elle est mesurée
25:25Aux problèmes que pose l'islam
25:27Absolument
25:27Et je le dis en termes gentils
25:28Là c'est plutôt positif
25:30Parce que eux
25:31Ils font un peu de prosélytisme
25:33Mais c'est pas forcément
25:36Méchant de leur part
25:37Puisqu'ils constatent que les français
25:38Ne croient plus en rien du tout
25:39Absolument
25:40Alors comme la nature horreur
25:42Divide
25:43Nous on croit en Dieu
25:44On va le proposer
25:45Mais bon
25:46Et leurs copains
25:47Les voient prier
25:48Ou les voient manger
25:49Ce qui est permis
25:50Donc il y a des règles
25:51Tiens
25:52Il y a des règles
25:52Mais et nous alors
25:53Comment ça se passe
25:54Et voyez-vous
25:55Cela
25:57Là la jeunesse
25:58Nous donne l'exemple
25:59Il faut que nous puissions répondre
26:01Et d'autant plus
26:02Il faut que tout le monde
26:04Puisse le faire
26:04Vous savez que
26:06Le temps que nous mettrons
26:07A combler
26:08Le manque de prêtres
26:09Sera grand
26:09Donc c'est aux laïcs
26:11De prendre nos responsabilités
26:13D'assurer la mission
26:14Et de répondre
26:15A notre place
26:16Et puis de nous demander
26:18Encore pour ceux
26:18Qui sont encore vivants
26:19Comme moi
26:20Ou d'autres
26:21Et encore heureusement
26:22Des jeunes prêtres
26:23Comme celui
26:24Avec
26:24Enfin moi je suis
26:26À qui je rends service
26:27Mais qui est vraiment un modèle
26:29Il y a une quarantaine d'années
26:30Mais lui
26:32Voilà
26:33Il suit vraiment
26:35Ce qu'a voulu le concile
26:37La liturgie est maintenue
26:38Dans le dos de sa beauté
26:39Il y a de l'encens
26:40Il y a du grégorien
26:41Il y a du latin
26:42Quelquefois
26:42Et bien l'église
26:44Elle est pleine
26:45Mais ça fait deux ans
26:46Qu'on est obligé
26:46De doubler les messes des cendres
26:47Parce que c'est plein à craquer
26:49C'est une bonne nouvelle
26:50Alors que les autres
26:51Des églises à côté
26:51Ne sont pas si pleines que ça
26:52Merci beaucoup
26:53Mais je ne dirai pas où
26:54Parce que je ne veux pas faire
26:55Merci beaucoup
26:56Cher monsieur Lavey
27:13Pour conclure cette émission
27:15Je voulais vous proposer
27:16Comme je le fais souvent
27:17Quelques pistes de lecture
27:18Pour les prochaines semaines
27:20Le premier ouvrage
27:21Que je voulais vous conseiller
27:22Qui est vraiment très réussi
27:24Et d'un théologien
27:25Philosophe
27:28Laïc
27:28Et américain
27:29Qui s'appelle
27:30Peter Krasniewski
27:31Pardon pour la prononciation
27:32Qui s'intitule
27:34La véritable obéissance
27:36Dans l'église
27:36Qui a été
27:37La version française
27:38A été édité par DMN
27:39Dominique Martin-Morin
27:40Excellent petit éditeur
27:42Qui fait un travail extraordinaire
27:44Donc je ne saurais trop
27:45Vous conseiller
27:46Et donc
27:47La véritable obéissance
27:48Dans l'église
27:48C'est une réflexion
27:50En particulier
27:51Sur le droit
27:52De la liturgie traditionnelle
27:54Dans l'église
27:56Vraiment
27:57Admirable travail
27:58Très clair
28:00Très pédagogique
28:01Voilà
28:02Je pense que c'est vraiment
28:03A mettre entre toutes les mains
28:05Deuxième ouvrage
28:06De Guy Barret
28:07J'ai plusieurs fois parlé
28:09Des ouvrages de Guy Barret
28:10Donc chez Viaromana
28:11Cette fois
28:12Chartres
28:13Arches d'Alliance
28:14Et reliquaires
28:14Du voile de Marie
28:15Vous savez sans doute
28:16Qu'à la cathédrale de Chartres
28:18Il y a une relique
28:18Insigne
28:19Qui est le voile
28:20De la Vierge Marie
28:22Et donc
28:23Ce petit livre
28:24Est dédié
28:25A ce rôle de reliquaire
28:28De la cathédrale
28:28Qui est elle-même
28:29Superbe
28:30Mais qui enferme
28:31Quelque chose
28:32D'encore plus superbe
28:33Voilà
28:35De la même façon
28:36Très bon ouvrage
28:37A mettre entre toutes les mains
28:39En particulier
28:40Toutes les mains
28:40Des pèlerins de Chartres
28:41On est quand même nombreux
28:42À tourner nos regards
28:44Vers Chartres
28:45Autour de la Pentecôte
28:46Et parfois
28:47À d'autres moments de l'année
28:49En tout cas
28:50Régulièrement
28:50Nous tournons nos regards
28:52Vers la cathédrale de Chartres
28:53C'est une bonne occasion
28:54Pour penser à la relique
28:56Il y a à l'intérieur
28:58Troisième ouvrage
28:59On change d'église
29:01De Patrick Dumière
29:02L'appel de Conque
29:03Conque comme vous savez
29:04Très lieu prestigieux
29:06Du chemin de Saint-Jacques
29:08Et donc
29:09Les éditions
29:10Michel Demol
29:11Ont publié un livre
29:13Mélangeant
29:14Photos en noir et blanc
29:15Et textes
29:16Sur cette magnifique
29:18Église de Conque
29:20Grande
29:21Voilà
29:22Un des chefs-d'oeuvre
29:23De notre art religieux
29:25En France
29:26Très différent évidemment
29:27De la cathédrale de Chartres
29:28Mais
29:30L'église de Conque
29:31Elle aussi
29:31Est superbe
29:32Et mérite d'être
29:33Visité
29:34Si vos pas
29:35Vous conduisent
29:36Vers là-bas
29:37Dernier ouvrage
29:38Que je voulais vous conseiller
29:39Stanislas von Melentine
29:42A publié
29:43Une biographie
29:44De Joseph de Tonquedec
29:45Je ne sais pas
29:46Si vous connaissiez
29:47Le nom de Joseph de Tonquedec
29:48C'est un grand jésuite
29:50Du début du XXe siècle
29:51Jésuite de combat
29:52Comme on en faisait
29:53Un peu avant la guerre de 1914
29:55Vous vous souvenez
29:55De cette période très dure
29:57De lutte entre
29:58L'État anticlérical
29:59Et l'Église
30:01Et le père de Tonquedec
30:02A été un des grands
30:04Noms de la résistance
30:05Antimoderniste
30:06De la résistance
30:07Contre les lois
30:08Qu'on disait à l'époque
30:09Accélérate
30:10Les lois de laicarde
30:11Voilà
30:13Un ouvrage passionnant
30:14Qui nous replonge
30:15Dans une histoire
30:17De l'Église
30:18Très tourmentée
30:19Dans l'Église de France
30:20C'est paru également
30:21Chez Via Romana
30:22Pareil
30:23Je vous conseille
30:24De soutenir
30:25Notre ami
30:27Éditeur
30:27De Via Romana
30:28Parce que vous savez peut-être
30:28Qu'ils ont eu
30:29Des graves soucis financiers
30:31Cet été
30:33Donc si vous pouvez
30:33Leur acheter des livres
30:34Ça ne pourra pas
30:37Nuire
30:37Ils ont besoin
30:38De votre soutien
30:39Et par ailleurs
30:40Les livres qu'ils édite
30:42Sont souvent intéressants
30:43Et donc c'est pas très difficile
30:44De les soutenir
30:45De cette façon
30:46Merci beaucoup
30:47Pour votre attention
30:49Notre émission s'achève ainsi
30:51Nous nous retrouvons
30:52La semaine prochaine
30:53Et d'ici là
30:53Que Dieu nous garde