Plénière table ronde coopération pour une transition juste | RNTE 2026 CGDD - Vidéo Dailymotion

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Retrouvez la plénière table ronde "Comment la coopération des acteurs locaux peut contribuer à une transition juste dans les territoires ?" des RNTE de COMETE, organisée le 17/09/2026 à 14h.  ❖ RETROUVEZ-NOUS SUR :  ▶︎ SITE WEB : https://www.ecologie.gouv.fr/  ▶︎ FACEBOOK : https://www.facebook.com/Ecologie.Gouv  ▶︎TWITTER : https://twitter.com/Ecologie_Gouv  ▶︎ LINKEDIN : https://fr.linkedin.com/company/ministere-de-la-transition-ecologique  ✅ Pour plus d'informations, rendez-vous sur la plateforme de COMETE, la COMmunauté Écologie et Territoires ▶︎ https://territoires-en-transition.ecologie.gouv.fr/#welcome

Transcript

00:00:02On entame cette seconde partie avec un vrai beau sujet qu'on va traiter en table ronde avec nos invités,

00:00:10un sujet en forme de question, comment la coopération des acteurs locaux peut contribuer à une transition juste dans les

00:00:17territoires.

00:00:18C'est un thème majeur, on le sait, et on en parle finalement filigrane de tous nos échanges depuis 9h30

00:00:25ce matin.

00:00:27Beaucoup d'invités pour continuer à tisser la toile, certains à côté de moi présents dans notre studio Comet et

00:00:35puis d'autres à distance par le biais de la magie du Zoom.

00:00:41Je vous les présente, je ne sais pas trop dans quel ordre on va le faire, on va commencer par

00:00:46les personnes qui sont à côté de moi.

00:00:49Nos deux grandes témoins, vous les connaissez, elles interviendront plutôt en deuxième partie de table ronde, c'est Charlotte Alperne.

00:00:57Chercheuse à Sciences Po et Sandra Lenouvelle, je vais finir par y arriver, je suis aussi en mode post-prandial

00:01:05digestion.

00:01:05Sandra Lenouvelle qui est avec nous également présidente de la communauté de communes, la Comcom, comme disent les initiés du

00:01:13Cresse-Bresse,

00:01:14vous nous l'avez dit, en plein cœur de la péninsule bretonne tout à l'heure.

00:01:19Et la petite nouvelle venue, celle qui vient de nous rejoindre sur le plateau, c'est Solange Martin.

00:01:24Merci d'être avec nous cet après-midi, Solange.

00:01:28Vous êtes sociologue, vous êtes experte en matière de transition juste au sein de l'ADEME, l'Agence de la

00:01:33transition écologique.

00:01:34Vous avez donc toute votre place autour de cette table et c'est d'ailleurs vous qui ouvrirez les échanges

00:01:40dans quelques instants,

00:01:41juste le temps dans l'intervalle pour moi, de vous présenter celles et ceux qui sont avec nous à distance.

00:01:47Alors on a deux beaux retours d'expérience, de projets, de dispositifs qui sont en cours et qui vous montreront

00:01:54comment se matérialise,

00:01:56comment se concrétise la transition juste dans les territoires quand elle est conduite par des hommes et des femmes de

00:02:02bonne volonté.

00:02:03Pour évoquer le projet Symbiote, un projet qui vise à recréer des liens entre humains et nature via le média

00:02:12de la santé,

00:02:13on a la chance d'accueillir avec nous cet après-midi Thomas Bassoulet, qui est coordinateur pédagogique au sein du

00:02:20CPU du pays de Morlaix.

00:02:22Bonjour Thomas, on vous entendra tout à l'heure. Et puis à ses côtés, Catherine Bouget, qui est coordinatrice pédagogique

00:02:30et chef de projet

00:02:31au sein du département de prévention en santé de la faculté de médecine et des sciences de la santé.

00:02:38J'insiste parce qu'on n'en a pas parlé avec Catherine, c'est important de ne pas tout ramener

00:02:42à la médecine et vous verrez pourquoi tout à l'heure.

00:02:44Et tout ça se passe au sein de l'Université de Bretagne occidentale, qu'on appelle aussi parfois plus simplement

00:02:51l'Université de Brest.

00:02:54Et pour évoquer un autre projet très intéressant à regarder, que vous connaissez peut-être ou dont vous avez entendu

00:03:01parler,

00:03:02c'est-à-dire ce projet Territoire zéro chômeur de longue durée.

00:03:06On a avec nous la chance de pouvoir profiter cet après-midi de l'expertise de Victoria Bazurto-Botero,

00:03:14qui est responsable recherche chargée de la transition écologique.

00:03:18Il n'y a pas de hasard au sein de cette association, donc Territoire zéro chômeur de longue durée.

00:03:23Et puis à ses côtés, Julien Boulet, qui est directeur adjoint opérationnel d'une entreprise à but d'emploi,

00:03:31ce qu'on appelle en abrégé des EBE, c'est peut-être aussi un acronyme qui vous parle.

00:03:36Cette EBE, cette entreprise à but d'emploi, s'appelle Le Ressort.

00:03:40On voyage cet après-midi.

00:03:42On est là du côté de la Vienne, dans la région Nouvelle-Aquitaine, pas loin de Nintré.

00:03:50Mais Julien nous expliquera tout ça un peu mieux lui-même tout à l'heure.

00:03:55Voilà pour ce tour de table qui a pris quelques minutes, mais qui valait vraiment la peine d'être fait.

00:04:01Une question d'ouverture en forme de tarte à la crème, Solange Martin.

00:04:05Mais je pense qu'il faut qu'on pose le cadre.

00:04:09Mal nommer les choses, c'est ajouter au malheur du monde.

00:04:12Certains l'ont dit avant moi.

00:04:15Du coup, j'aimerais qu'on mette des mots sur ce qu'est, peut-être en creux, du coup, ce

00:04:18que n'est pas la transition juste.

00:04:21Vous êtes l'autrice de la vie de l'ADEME qui a été publiée il y a quelques mois.

00:04:26Déjà sur les questions de transition juste, vous êtes donc la mieux placée pour nous en parler.

00:04:31Cet après-midi, c'est quoi, Solange Martin, la transition juste ?

00:04:34La transition juste, en France, on part très vite sur la transition socialement juste.

00:04:40Et c'est vrai, on a raison, c'est une vraie question.

00:04:42La question des inégalités sociales.

00:04:45Donc, on a raison d'y aller, mais en fait, le terme, et c'est dans la transition juste,

00:04:50mais le terme de transition juste et l'histoire de cette notion, c'est bien plus que ça aussi.

00:04:54Alors, je vais juste vous raconter un tout petit peu d'où ça vient pour planter le décor.

00:04:57Il était une fois.

00:04:58Il était une fois les industries légèrement polluantes de l'énergie et de la chimie aux États-Unis dans les

00:05:05années 90.

00:05:06Il était une fois des syndicats qui étaient toujours avec le patronat pour dire non aux régulations environnementales.

00:05:12Et puis là, il y a eu Tony Mazzocchi qui a dit, ok, je veux bien des régulations environnementales,

00:05:17parce que quand même l'air propre et l'eau pure, c'est intéressant,

00:05:19mais à la condition qu'il y ait un super fonds d'indemnisation pour mes travailleurs,

00:05:24dont l'emploi serait menacé par les régulations environnementales.

00:05:28Donc, c'est vraiment la transition juste.

00:05:30Il faut vraiment se dire que c'est la transition.

00:05:33Contrairement au développement durable, où il y avait toujours un pilier qu'on pouvait envoyer face à l'autre,

00:05:38là, la transition juste, on rentre dans la transition et on regarde d'entrée de jeu,

00:05:42ce qui fait mal dans la transition, c'est avant tout la sortie des fossiles.

00:05:45C'est là où il y a de la grosse casse, potentiellement,

00:05:48et c'est là où il y a une demande, donc de la part de ses salariés,

00:05:51pour être accompagnés avec de la formation.

00:05:56Et puis, ce terme de super fonds, on est aux États-Unis,

00:05:58ça a été relabellisé par les environnementalistes qui travaillaient avec Tony Mazzocchi,

00:06:03en transition juste, c'est vrai que c'est plus marketing,

00:06:06mais la vraie logique, ça vient de là.

00:06:09Et c'est donc d'indemniser, d'une certaine manière, les intérêts individuels

00:06:13qui sont mis à mal au moment de la transition, par la poursuite de cet intérêt collectif.

00:06:19C'est les salariés, on y va, c'est vrai.

00:06:21Mais ça a été élargi aussi, au capitaux, au secteur ville et région dépendant des fossiles,

00:06:28c'était la COP 18 en 2020, la COP 24 en 2018, en Silesie.

00:06:34On va y arriver, c'est dans l'autre sens.

00:06:36– Tout à l'heure, c'est moi qui m'en mets les vins.

00:06:37– Voilà, et assez vite, une fois qu'on arrive,

00:06:39donc il faut accompagner les mutations du brun fossile vers le vert,

00:06:45on se rend bien compte qu'on ne peut pas s'arrêter là,

00:06:46et notamment, ça a aussi été travaillé par les syndicats au niveau international.

00:06:50On a vraiment une approche plus offensive,

00:06:53qui n'est pas seulement accompagner des destructions,

00:06:55mais maximiser le nombre d'emplois, leur qualité, etc.

00:06:58Et ça, ça permet quand même de baisser aussi les inégalités et la pauvreté.

00:07:02Et puis, on se rend compte que les perdants,

00:07:04c'est aussi ceux qui sont plus vulnérables par leurs caractéristiques propres,

00:07:09soit parce qu'ils sont plus âgés, moins riches,

00:07:12dans des territoires moins bien desservis,

00:07:14qui sont donc plus vulnérables vis-à-vis de la transition.

00:07:16Et on fait tout ça de façon démocratique.

00:07:17– Oui, exactement, il y a une expression qu'on entend souvent employer,

00:07:22elle a déjà été utilisée ici,

00:07:24c'est l'idée que la transition juste,

00:07:25c'est une transition qui ne doit laisser personne au bord du chemin.

00:07:28Vous vous retrouvez dans cette manière de dire,

00:07:31ou c'est un peu réducteur ?

00:07:32– Alors, laisser personne au bord du chemin, ça va bien,

00:07:35parce que personne, enfin, les gens,

00:07:37il y a à la fois les plus modestes et les plus démunis, on va dire,

00:07:40mais il y a aussi ceux qui peuvent bloquer la transition,

00:07:45parce qu'ils ont investi, c'est les perdants,

00:07:49c'est les gagnants du système précédent,

00:07:50et c'est donc les perdants de ce nouveau système.

00:07:53Et quelque part, ils ont aussi raison de considérer que c'est injuste.

00:07:56Quand on a des gens qui défilent à Bruxelles,

00:07:59les agriculteurs, ce n'est pas forcément les plus modestes,

00:08:01c'est aussi ceux qui ont investi précédemment.

00:08:03Donc la transition juste, ça vient de tout ça.

00:08:05– Et de l'intérêt du coup de l'élaborer de manière démocratique,

00:08:08c'était ce que vous nous disiez pour clôturer votre propos tout à l'heure.

00:08:12Ça, c'est pour la transition juste, on continue à faire un peu de sémantique.

00:08:16Aujourd'hui, un autre concept qui est en train de faire son chemin,

00:08:19c'est celui de l'adaptation juste,

00:08:22qu'on entend peut-être un peu moins,

00:08:24même si lui aussi, il a quelques mois, voire quelques années derrière lui.

00:08:29Qu'est-ce que ce nouveau prisme change dans le rapport aux inégalités

00:08:33qui fondent cette dimension de justice sociale dans la transition que vous venez d'évoquer ?

00:08:39– Alors, l'adaptation juste, ça vient d'une communication de la Commission européenne en 2024

00:08:46et qui montre que véritablement, si vous voulez réduire les impacts du changement climatique,

00:08:51vous réduisez les inégalités, ça marche bien.

00:08:53Donc le GIEC l'avait aussi montré.

00:08:54Et ça, ça change radicalement le rapport, malgré tout, entre inégalités et transition.

00:09:00Toute la difficulté avec l'atténuation, c'est qu'en fait,

00:09:03les liens entre inégalités et émissions, ils sont parfois un peu opposés.

00:09:06C'est-à-dire que si vous donnez des chèques énergie,

00:09:09d'une certaine manière, vous subventionnez les énergies fossiles.

00:09:12Si vous donnez plus d'argent aux catégories les moins favorisées,

00:09:15elles vont avoir un arbitrage entre épargne et consommation, profit de la consommation.

00:09:18Donc vous augmentez les émissions.

00:09:20En gros, dès que vous augmentez la capacité à consommer dans un monde d'eau carbonée,

00:09:23vous augmentez les émissions.

00:09:25Donc on a un lien plutôt opposé.

00:09:27Néanmoins, on a quand même un lien réel, mais indirect.

00:09:30C'est-à-dire, on sait que la transition, elle va être acceptée.

00:09:33Les gens vont pouvoir se l'approprier si, d'une part, ça ne les embête pas trop eux,

00:09:37s'ils pensent que les politiques sont efficaces,

00:09:38et si ça n'est pas indigne pour les plus modestes.

00:09:41Donc c'est une question aussi, comment dire, de demande et d'attente sociale.

00:09:45Mais vous voyez bien que le lien entre réduction des inégalités,

00:09:48réduction des émissions, il est indirect.

00:09:54Il est, quelque part, on le prend par le côté.

00:09:56C'est-à-dire, on a besoin de ça pour une conduite apaisée de la transition.

00:09:59Alors que l'adaptation amène autre chose.

00:10:02On a un boulevard.

00:10:03C'est-à-dire que vous réduisez les impacts, vous réduisez les inégalités,

00:10:07vous réduisez les impacts, c'est direct.

00:10:09Ce n'est pas conditionné non plus, parce qu'on peut montrer qu'en réduisant les inégalités,

00:10:13vous allez permettre de réduire les émissions.

00:10:15Si vous prenez, en gros, aux plus riches,

00:10:17non pas pour distribuer directement à la console des plus pauvres,

00:10:20mais pour faire des infrastructures bas carbone qui bénéficient à tous.

00:10:24Donc oui, ça peut se tricoter, réduction des inégalités, réduction des émissions,

00:10:28mais ce n'est pas direct.

00:10:28Alors que sur l'adaptation, ma foi, c'est beaucoup plus direct.

00:10:33Et du coup, ça change peut-être quelque chose d'important en termes de coopération.

00:10:36C'est entre le monde de l'environnement et le monde du social.

00:10:40Il n'y a pas plus de légitimité au social à intervenir sur les questions environnementales, c'est ça ?

00:10:44Et réciproquement.

00:10:45Parce qu'en tant que représentant de l'ADEME, agence en charge de l'environnement,

00:10:50quand on va sur les thématiques sociales, on peut aussi nous dire que ce n'est pas complètement notre registre.

00:10:54Alors on dit, si, parce que vous voyez bien, j'ai les jaunes, etc.

00:10:56Depuis les gilets jaunes, on a un petit peu moins de difficulté à dire qu'on est aussi légitime à

00:11:01regarder ces aspects-là.

00:11:02Mais c'est vrai qu'avec l'adaptation, c'est quand même beaucoup plus simple.

00:11:07Et aussi pour les gens du social, de prendre en compte les événements de changement climatique.

00:11:13Et là, vous avez le rapport de l'IGAS de l'année dernière,

00:11:16qui est sur les impacts, les aspects sociaux du changement climatique.

00:11:19Et qui permet aussi de rameuter en gros tout le champ du social sur les problématiques environnementales.

00:11:25Et on a vraiment besoin d'avoir l'approche par les deux côtés, à la fois social et environnemental.

00:11:30Donc la transition juste, ça veut dire aussi faire la transition en décilotant les questions et les enjeux.

00:11:36Bon, j'espère que vous suivez toujours, parce qu'elle est très en forme, Solange.

00:11:39Là, cet après-midi, elle manipule les concepts comme des balles de tennis.

00:11:43Et je trouve ça passionnant de vous écouter, comme c'était passionnant d'ailleurs de vous entendre,

00:11:48Sandra et Charlotte, depuis 9h30 ce matin.

00:11:51Et je sais que vous brûlez déjà d'envoyer l'une ou l'autre chose.

00:11:54Mais il va falloir ranger un peu son frein, parce qu'on a encore pas mal de choses à dire

00:11:58avant de revenir vers vous deux.

00:12:01Peut-être une dernière question pour vous, et après on clôture ce temps d'ouverture sémantique Solange.

00:12:08Tout à l'heure, vous l'avez un peu dit, et je vais effectivement vous ramener dans le périmètre du

00:12:13sujet du jour,

00:12:14c'est-à-dire la coopération entre acteurs, pour faire advenir cette transition,

00:12:18et cette transition singulièrement juste, dans les territoires.

00:12:22C'est aussi une des conditions de la justice sociale dans la transition.

00:12:25Vous avez évoqué tout à l'heure l'idée qu'elle soit élaborée démocratiquement.

00:12:30La coproduction, c'est forcément de la coopération.

00:12:33Comment vous faites le lien entre tous ces concepts ?

00:12:37Via ce magnifique notion de transition juste, qui inclut ces dimensions-là,

00:12:42puisque c'est né dans le syndicalisme, et pour le syndicalisme,

00:12:45le dialogue social, ce n'est pas une question de détail.

00:12:48Donc pour vous, c'est pareil, coproduire et coopérer ?

00:12:52Coproduire et coopérer, oui.

00:12:54Alors coopérer, il y a plein de nuances, je laisserai ma voisine,

00:12:58sur information, communication, consultation, concertation, co-décision.

00:13:02– Sous cette belle échelle de la participation.

00:13:04– Exactement, donc on peut aller plus loin.

00:13:08En revanche, ce qui est sûr, c'est qu'on est obligé de faire ça à plusieurs,

00:13:11et pour la bonne et simple raison, que la justice, c'est savoir ce qui est juste,

00:13:17ça dépend d'un débat politique.

00:13:19En philosophie morale et politique, on a différents registres,

00:13:22différentes grandeurs, qui sont incommensurables.

00:13:25Il y en a qui vont considérer que c'est juste, c'est ça,

00:13:26d'autres que c'est autre chose, et on n'a pas d'étalon qui permet…

00:13:30– Et au final, est-ce que c'est aussi important que ça ?

00:13:33– Oui, c'est ça.

00:13:33– Ah bah si, c'est à un moment où il faut décider,

00:13:35mais ça se décide forcément à travers un débat contradictoire,

00:13:39le plus informé possible et le plus démocratique et ouvert possible.

00:13:44Et à ces conditions, on peut espérer qu'on fasse la transition,

00:13:47qu'on la fasse d'une part, et de façon apaisée d'autre part.

00:13:50– Exactement, c'est là-dessus que je voulais venir.

00:13:51Ce qui est le plus important, c'est de faire, peut-être,

00:13:54avant même de s'accorder au dernier carat sur les thèmes.

00:13:59Et des faiseurs, on en a autour de cette table virtuelle,

00:14:04notamment pour nous parler, je vous le disais tout à l'heure,

00:14:06du dispositif Territoire zéro chômeur de longue durée,

00:14:09et puis de ce projet Symbiote.

00:14:11Symbiote, c'est un acronyme, je n'ai pas donné la signification tout à l'heure,

00:14:14mais ça veut dire santé, interaction, biodiversité et territoire,

00:14:18et vous allez tout de suite comprendre de quoi il s'agit.

00:14:22Je vais donner la parole à Thomas Bassoulet d'abord,

00:14:26et puis à Catherine Bouget dans la foulée,

00:14:28puisque vous intervenez conjointement sur ce retour d'expérience.

00:14:31Mais peut-être d'abord, Thomas, sur la présentation de ce projet Symbiote,

00:14:38je l'ai dit tout à l'heure, l'idée, c'est vraiment de recréer des liens

00:14:42entre les humains et la nature via la santé.

00:14:46C'est à la fois une approche territoriale et de réseau.

00:14:48C'est un projet qui est en cours.

00:14:52Racontez-nous d'où vient l'idée de ce projet Symbiote.

00:14:56Quels sont, de manière peut-être plus fine que je ne viens de l'évoquer là,

00:15:00les objectifs que vous poursuivez,

00:15:03à travers quelles actions ça se matérialise et où vous en êtes ?

00:15:08Avant qu'on commence à parler de transition juste et de coopération,

00:15:12on plante le décor avec vous, Thomas.

00:15:15Bonjour à tous.

00:15:16Du coup, le projet Symbiote, c'est un projet régional

00:15:21qui est porté par l'URCPIE,

00:15:25donc l'Union régionale des CPIE,

00:15:26et qui est mis en place sur trois territoires de Bretagne,

00:15:30donc le pays de Morlaix, le pays de Bélie-Lemers-Mers

00:15:34et le pays de Brossé-Liand.

00:15:35Et en fait, ce projet, il est issu un peu de la période Covid

00:15:41où on s'est rendu compte que ce manque de nature

00:15:45se faisait quand même très fort,

00:15:48et en même temps, l'émergence du concept de One Health aussi,

00:15:54donc une seule santé.

00:15:57Et on a voulu mettre en place ce projet sur les territoires

00:16:02avec trois axes de travail.

00:16:05Un axe à destination des collectivités

00:16:11pour accompagner, proposer des solutions

00:16:15autour de l'urbanisme favorable à la santé

00:16:18et en même temps de la préservation de la biodiversité

00:16:22dans un but de santé, avec l'idée de co-bénéfice.

00:16:28Un deuxième axe autour de la prescription de nature,

00:16:32donc un travail auprès des professionnels de santé

00:16:34pour pouvoir mettre en place ce qui se fait au Canada

00:16:39ou en Belgique sur de la prescription de nature

00:16:46aux patients en appui de leurs soins médicamenteux.

00:16:54Et une troisième partie, un troisième axe

00:16:57autour de la sensibilisation du public

00:17:00parce qu'on sait très bien qu'il faut aussi sensibiliser le public

00:17:06parce que si vous allez chez votre médecin

00:17:08et qu'il vous prescrit d'aller dehors

00:17:10sans avoir été prévenu avant,

00:17:13en général, vous changez de médecin.

00:17:15Donc l'idée, c'est en amont de sensibiliser un petit peu tout ça.

00:17:21Et c'est forcément un projet qui s'appuie

00:17:26sur des interactions avec les acteurs

00:17:29parce qu'on a besoin des professionnels de santé,

00:17:32on a besoin des collectivités sur l'axe 1

00:17:37et puis on est en lien avec les contrats locaux de santé

00:17:43pour pouvoir mettre en place tout ça.

00:17:48Alors Catherine Bouget, racontez-moi dans quelles conditions

00:17:56vous avez fait la connaissance de Thomas

00:17:59et comment vous vous êtes montée dans ce train du projet Symbiote ?

00:18:05Voilà, dans les grandes lignes, on va creuser après,

00:18:08mais voilà, je trouve ça intéressant qu'on pose ça dès à présent.

00:18:12Ça nous permettra de bien comprendre qui est qui

00:18:14et comment vous travaillez ensemble.

00:18:17Alors en fait, Thomas m'a contactée

00:18:22parce qu'il l'avait vu dans le télégramme.

00:18:26Donc le télégramme ici en Bretagne

00:18:28et notamment dans le Finistère,

00:18:30pour ceux qui ne sont pas bretons,

00:18:31c'est vraiment un incontournable de la presse.

00:18:35Donc voilà.

00:18:36Nous, tous les ans,

00:18:40on propose en fait aux journalistes,

00:18:43aux journalistes qui souhaitent nous rencontrer,

00:18:45de communiquer sur les formations en fait,

00:18:47en prévention et en promotion de la santé qu'on propose.

00:18:51Et là, je pense que Thomas avait vu cet article

00:18:54et donc on a profité pour m'écrire un mail

00:18:57en me demandant qu'on se rende compte finalement

00:18:59pour me présenter le projet Symbiote.

00:19:02Parce qu'en fait, dans la formation courte

00:19:04qu'on propose au grand public,

00:19:08on aborde tous les fondamentaux,

00:19:11on va dire, de la prévention et de la promotion de la santé.

00:19:15Et on aborde notamment les notions de One Health.

00:19:19Et donc du coup,

00:19:20le projet Symbiote,

00:19:22comme Thomas l'a expliqué,

00:19:23étant étroitement lié à cette thématique

00:19:25qui est maintenant portée par l'OMS,

00:19:28je pense que ça a fait tilde.

00:19:29Et puis voilà, on s'est rencontrés.

00:19:31Et moi, je suis montrée dans ce train-là

00:19:33parce que moi, j'ai l'habitude de monter

00:19:35dans beaucoup de wagons.

00:19:37C'est ça.

00:19:37Parce que je suis, comme je vous l'avais précisé

00:19:41lors de notre précédent échange,

00:19:43un peu une chef d'orchestre en fait

00:19:46au sein de ce fameux département de prévention en santé

00:19:49qui n'existe pas en fait partout en France.

00:19:52C'est vraiment une particularité,

00:19:55je veux dire une innovation même

00:19:56de la faculté de médecine de Brest

00:19:58parce qu'on a voulu en fait dès 2017

00:20:03prendre ce virage,

00:20:06prendre à bras-le-corps ce sujet

00:20:08de prévention et de promotion de la santé

00:20:10à la faculté

00:20:11et notamment en formation initiale

00:20:14pour former les étudiants en santé,

00:20:18donc les professionnels de santé de demain,

00:20:19mais aussi en formation continue

00:20:21pour les professionnels actuels.

00:20:24Effectivement, je me souviens très bien

00:20:26de notre conversation Catherine

00:20:28et j'avais noté le petit verbatim

00:20:30parce qu'il était intéressant.

00:20:32Effectivement, vous m'avez dit, moi, vous savez,

00:20:33la pluridisciplinarité, la coopération, le partenariat,

00:20:36c'est tous les jours, j'en suis fière

00:20:38et je suis effectivement un chef d'orchestre.

00:20:41Et on en parlera tout à l'heure,

00:20:43mais ce n'est pas si facile de faire bouger les lignes

00:20:45dans une institution comme l'université,

00:20:51quelle que soit d'ailleurs l'université dont on parle.

00:20:54Donc vous nous expliquerez comment vous vous êtes dépatouillée

00:20:56pour y arriver quand même.

00:21:00Thomas, je reviens à vous.

00:21:03Quelles sont les grandes actions qui sont actuellement en cours

00:21:07et les résultats qui commencent à apparaître ?

00:21:10On l'a compris, le projet, je l'ai dit tout à l'heure,

00:21:12il est en phase finale,

00:21:14mais il y a encore un peu de taf, comme on dit.

00:21:18Donc voilà, sur quoi est-ce qu'on a déjà avancé ?

00:21:23Du coup, on a beaucoup avancé sur justement

00:21:27l'expérimentation de la prescription de nature

00:21:31avec l'idée d'expérimenter différentes possibilités

00:21:37et de voir comment on pouvait accompagner les gens à aller dehors.

00:21:42Du coup, ça a été un gros travail de réfléchir sur justement pour que ce projet soit juste

00:21:51et ne pas bénéficier qu'à des personnes qui ont déjà l'habitude d'aller dehors.

00:21:57On a proposé un protocole de faisabilité autour de l'accompagnement

00:22:05avec la création de ce qu'on appelle, nous, des médiateurs santé nature.

00:22:10Donc si vous allez chez votre médecin ou le professionnel de santé

00:22:14et qu'il décide de vous prescrire d'aller dehors,

00:22:19soit vous vous sentez pleinement d'aller dehors par vous-même

00:22:24et à ce moment-là, on a un parcours qui est libre,

00:22:27soit on vous oriente vers ce médiateur santé nature

00:22:32qui est porté par le CPU.

00:22:35Et du coup, on fait avec vous un entretien motivationnel

00:22:42et on voit un petit peu quelles sont vos attentes,

00:22:46quels sont vos besoins, quelles sont vos envies aussi,

00:22:49qu'est-ce qui peut vous permettre d'avoir ce changement de comportement

00:22:52qui va vous amener à aller plus facilement dehors

00:22:54et va faire du bien à votre santé.

00:22:58Quels sont vos publics, Thomas,

00:23:00pour ces prescriptions de nature ?

00:23:04Alors, pour ces prescriptions de nature,

00:23:08sur le territoire de Morlaix,

00:23:11on a un kiné, un médecin, une orthophoniste,

00:23:17une sage-femme,

00:23:21une psychologue,

00:23:22qui sont avec nous pour ce projet-là.

00:23:27Et les personnes qui sont visées,

00:23:31entre guillemets,

00:23:32c'est des adultes pour l'instant,

00:23:35pour des raisons de ne pas complexifier trop

00:23:39l'expérimentation dans un premier temps.

00:23:42Mais par contre,

00:23:43on n'a pas mis de limite en termes de pathologie.

00:23:47Mais on se rend compte que

00:23:51les patients qu'on nous envoie,

00:23:53il y a de l'ordre du...

00:23:56Il peut y avoir des mals de dos,

00:23:58des choses comme ça,

00:23:58mais il y a vraiment un besoin de...

00:24:01Il y a des questions de santé,

00:24:02des questions de santé mentale, quoi.

00:24:04Oui, ça, c'est assez clair.

00:24:06Des familles monoparentales aussi,

00:24:09des parents solos...

00:24:11Alors, à côté de cette partie-là,

00:24:15justement sur la partie sensibilisation

00:24:17et accompagnement un peu diverse,

00:24:19on essaye de développer d'autres projets

00:24:21autour de la santé bleue.

00:24:22Donc, c'est la santé qui est vraiment liée à la mer.

00:24:25Et du coup, on réfléchit

00:24:28et on essaye de mettre en place actuellement

00:24:30des choses à destination de public

00:24:34en situation de handicap

00:24:35et aussi auprès d'une association

00:24:42qui aide les mères célibataires.

00:24:45Voilà.

00:24:46Et du coup, de pouvoir avoir un temps

00:24:51avec leurs enfants,

00:24:52mais aussi un temps où on s'occupe de leurs enfants

00:24:55et où elles passent du temps aussi pour elles,

00:24:58dehors, pour leur faire du bien.

00:25:00C'est ça.

00:25:00Eh bien, c'est des choses qu'on essaye de mettre en place.

00:25:03qui sont en train d'être développées.

00:25:06Et puis, on pourrait en parler,

00:25:08mais on n'aura pas beaucoup de temps.

00:25:09Il y a aussi des argumentaires

00:25:10pour les élus qui vont sortir

00:25:12sur le volet territorial du travail

00:25:14que vous menez.

00:25:16Et puis, toute une série d'actions,

00:25:17mais vous l'avez déjà dit,

00:25:18à destination du grand public.

00:25:22Il y aura des fiches actions

00:25:25avec une sorte de policy brief,

00:25:27en fait, à destination des collectivités.

00:25:30Voilà.

00:25:31Et c'est un projet qui est porté

00:25:32par l'union régionale des CPIE.

00:25:34On ne l'a peut-être pas suffisamment dit,

00:25:36puisque je me suis directement adressée à vous

00:25:38en tant que représentant du CPIE de Morlaix.

00:25:41Morlaix, ville la plus pauvre du Finistère.

00:25:43Vous m'en aviez parlé

00:25:45quand on avait échangé en amont

00:25:46de cette table ronde, Thomas.

00:25:48Donc, voilà.

00:25:49Ça explique aussi le type d'action

00:25:52que vous êtes en train de déployer

00:25:54et puis tout l'intérêt que vous portez

00:25:55aux questions de justice sociale

00:25:57dans les projets de transition.

00:25:58Je reviendrai vers vous tout à l'heure

00:26:00pour parler de la manière

00:26:02dont vous avez mis en œuvre cette coopération.

00:26:04Alors, il y a une multitude de partenaires

00:26:06qui sont engagés dans ce projet,

00:26:08mais on va effectivement zoomer sur ce partenariat

00:26:11avec l'université à travers Catherine

00:26:14dans quelques minutes.

00:26:16Je voudrais qu'on passe à la présentation

00:26:18de notre second retour d'expérience,

00:26:21donc ce fameux dispositif

00:26:22Territoire zéro chômeur de longue durée.

00:26:26Victoria, vous êtes, je l'ai dit tout à l'heure,

00:26:30la responsable du suivi de ce dispositif au national.

00:26:34Vous vous intéressez très près

00:26:35aux questions de transition écologique.

00:26:37Tout est presque dit dans l'intitulé

00:26:40à la fois de l'association et du projet

00:26:43qui sont les mêmes.

00:26:44On sait de quoi on va parler,

00:26:46mais quand même, ne partons pas

00:26:47sur des présupposés.

00:26:49Vous nous avez préparé quelques diapos

00:26:51pour nous raconter l'histoire

00:26:53de ce dispositif qui avait tout son sens

00:26:56dans les territoires et qui marche.

00:26:58Et ça, vous allez nous le montrer.

00:27:01Alors, tout à fait.

00:27:03Le partage est déjà fait.

00:27:06Oui, oui, oui.

00:27:07On voit très bien.

00:27:08Eh bien, c'est parfait.

00:27:10Eh bien, merci beaucoup pour l'invitation.

00:27:12Donc, effectivement,

00:27:13Territoire zéro chômeur de longue durée

00:27:15est un projet expérimental

00:27:19qui est né en 2016

00:27:21de l'initiative de la société civile

00:27:23et qui a fait chemin

00:27:25entre 2016 et 2021

00:27:28dans les cadres de sa première expérimentation

00:27:31qui nous a permis d'avoir

00:27:33une première période pilote

00:27:36sur dix territoires,

00:27:38cinq urbains, cinq ruraux.

00:27:40Et ensuite, suite aux résultats

00:27:43de cette première phase

00:27:45et aux besoins de continuer aussi

00:27:47à éteindre l'expérimentation,

00:27:50nous avons eu une deuxième loi

00:27:51qui nous a permis d'arriver

00:27:53jusqu'à aujourd'hui.

00:27:54Donc, en juin de 2000,

00:27:56on est déjà en septembre,

00:27:57mais la phase expérimentale numéro 2

00:28:00se termine en 2026.

00:28:03Et désormais, la question qui se pose,

00:28:06c'est un projet expérimental

00:28:09qui s'ébase avant tout

00:28:11sur la coopération

00:28:13entre ceux et celles

00:28:15qui souhaitent s'engager

00:28:17dans la mise en place

00:28:18d'une dynamique collective

00:28:20pour lutter contre le chômage

00:28:22de longue durée

00:28:22au niveau territorial.

00:28:24Donc, c'est important de le dire.

00:28:27Comment, à travers cette coopération,

00:28:30elle s'ématérialise

00:28:32dans ce qu'on appelle au sein du projet

00:28:34le comité local pour l'emploi

00:28:36et ces comités locales pour l'emploi

00:28:38et les lieux de la réflexion transversale,

00:28:42non seulement sur la question

00:28:44de comment on fait

00:28:44pour rétorver le chômage

00:28:47des longues durées

00:28:48et donner une opportunité

00:28:50à chaque personne au niveau territorial

00:28:52d'avoir un emploi adapté

00:28:53à ses besoins,

00:28:55à son handicap,

00:28:55à sa réalité familiale,

00:28:57mais aussi comment,

00:29:00au niveau collectif,

00:29:01on réfléchit à trouver des réponses

00:29:04des besoins non pourvus,

00:29:07pas assez économiques

00:29:09au niveau du territoire.

00:29:10Donc, ça veut dire que si déjà

00:29:13au niveau de la première étape expérimentale,

00:29:16nous avons identifié

00:29:17qu'on était à à peu près

00:29:19un tiers des activités

00:29:21déployées au sein du projet

00:29:23par les entreprises qui sont créées

00:29:25en lien avec la transition écologique,

00:29:27ça veut dire que déjà

00:29:29à ces moments-là,

00:29:30ça s'exprimait

00:29:31comme un besoin des territoires.

00:29:33Donc, je reviens

00:29:35à ce qui a été dit

00:29:36au début de cette table ronde.

00:29:38Je pense qu'elle s'était déjà

00:29:40dans la logique d'adaptation,

00:29:42c'est-à-dire que j'identifie

00:29:43quelque chose qui passe

00:29:43sur mon territoire,

00:29:44comment je fais

00:29:45pour trouver une solution ?

00:29:47C'est une possibilité aussi

00:29:50de permettre aux élus,

00:29:52puisque c'est eux qui précident,

00:29:54eux, elles,

00:29:54qui précident les comités locaux

00:29:56pour l'emploi,

00:29:57les entreprises locales,

00:29:59les entreprises de l'ESS,

00:30:00et j'intègre aussi

00:30:01l'insertion par l'activité économique,

00:30:04les travails adaptés,

00:30:04j'en passe,

00:30:05l'ensemble d'acteurs du territoire,

00:30:08d'imaginer comment est-ce

00:30:11qu'on crée cette coopération

00:30:12territoriale,

00:30:13comment on crée

00:30:14de la dynamique économique

00:30:15et comment on fait en sorte

00:30:17que toutes les décisions

00:30:20et les solutions prises

00:30:21soient prises avec les personnes

00:30:23privées de rabaisement d'emploi

00:30:25et que les solutions

00:30:26qui se construisent

00:30:27le soient également avec elles.

00:30:29Donc, on est dans une logique

00:30:31de comment on permet

00:30:32aux personnes

00:30:33qui, pour la plupart,

00:30:34sont isolées

00:30:36depuis très longtemps,

00:30:37de revenir à l'espace public

00:30:39et de participer,

00:30:41en fait,

00:30:41à la transformation économique,

00:30:43écologique

00:30:44de son territoire.

00:30:46Donc,

00:30:46comme vous avez pu le constater,

00:30:48je ne commente pas

00:30:49les slides,

00:30:50mais c'est pour vous donner

00:30:51une idée

00:30:53du volume

00:30:54de ce projet.

00:30:55Donc,

00:30:55c'est un projet

00:30:55qui, aujourd'hui,

00:30:57compte 85 territoires.

00:30:59Il y a 94 entreprises

00:31:01qui ont été créées

00:31:02en 10 ans

00:31:03et ça représente

00:31:05plus de 8 000 personnes

00:31:07en emploi

00:31:08ou qui sont sorties

00:31:09de la privation d'emploi,

00:31:10que ce soit

00:31:11à l'intérieur

00:31:11des entreprises

00:31:12créées dans le projet,

00:31:14les entreprises

00:31:14à vue d'emploi

00:31:15dont Julien

00:31:16est un de ses directeurs,

00:31:19mais aussi en dehors.

00:31:22Donc,

00:31:22ça veut dire

00:31:22qu'il y a une logique

00:31:23importante

00:31:24dans cette coopération

00:31:25qui permet aussi

00:31:27d'identifier

00:31:27que peut-être

00:31:28le projet

00:31:29est un levier

00:31:30pour tout un tas

00:31:31de sujets,

00:31:31cohésion sociale,

00:31:32transition écologique

00:31:33et j'en passe,

00:31:34mais c'est aussi

00:31:35un levier d'emploi

00:31:36vers d'autres opportunités

00:31:38qui existaient

00:31:39avant sur les territoires

00:31:40et qui ont besoin

00:31:41d'être soutenues

00:31:44et remises à jour

00:31:45pour adapter

00:31:46l'emploi aux personnes.

00:31:47Je propose

00:31:48qu'on l'entende,

00:31:50Julien Boulay,

00:31:50le directeur opérationnel

00:31:52du Ressort.

00:31:53Alors,

00:31:54c'est un nom

00:31:54qui n'a sans doute

00:31:55pas été choisi

00:31:56non plus par hasard.

00:31:59On rebondit

00:32:00quand on arrive

00:32:02au Ressort,

00:32:02j'imagine Julien.

00:32:05Vous nous aidez

00:32:06à vous situer.

00:32:07J'évoquais tout à l'heure

00:32:09le fait qu'on était

00:32:10avec vous

00:32:12dans la Vienne,

00:32:13en région Nouvelle-Aquitaine.

00:32:15Vous nous aidez

00:32:16à y voir un peu plus clair ?

00:32:17Oui, tout à fait.

00:32:19Nous nous situons

00:32:20sur la communauté

00:32:20de communes

00:32:21du Grand Châtellerault,

00:32:22sur le territoire

00:32:23du Top 5.

00:32:24C'est un territoire

00:32:25qui s'est créé

00:32:26pour répondre

00:32:27aux décharges

00:32:27des démarches

00:32:28des territoires

00:32:29des rochômeurs.

00:32:30Donc,

00:32:30Top 5 pour territoire

00:32:31objectif

00:32:32plein emploi

00:32:32des 5.

00:32:33Donc,

00:32:33il regroupe

00:32:345 communes,

00:32:35les communes

00:32:36de Nintré,

00:32:37Scorbeck-Lervaux,

00:32:38Turet,

00:32:38Sonon et Colombier.

00:32:40Donc,

00:32:41sur un territoire

00:32:42semi-rural

00:32:43à proximité

00:32:44immédiate

00:32:44de Châtellerault.

00:32:45Voilà,

00:32:45merci pour ça.

00:32:47Ça nous aide

00:32:47à zoomer un peu

00:32:48sur la carte.

00:32:49Vous avez évoqué

00:32:505 communes,

00:32:515 communes

00:32:51dont les maires,

00:32:52et c'est remarquable,

00:32:54se sont battus

00:32:55pour rejoindre

00:32:57le dispositif

00:32:58que Victoria

00:32:59vient de nous présenter.

00:33:00Oui,

00:33:01à l'initiative

00:33:02des lieux locaux

00:33:03mais aussi

00:33:03d'associations

00:33:04qui étaient présentes

00:33:05sur le territoire.

00:33:06On pense à Emmaüs,

00:33:06à l'école des Aimechamps,

00:33:07à toute une considération

00:33:08aussi de l'ESIAE.

00:33:10C'est vraiment

00:33:12une synergie

00:33:13qui s'est créée

00:33:14au sein

00:33:15de ce collectif

00:33:16local pour emploi

00:33:17pour créer

00:33:18cette démarche

00:33:18sur notre territoire.

00:33:19Voilà,

00:33:20dès le départ,

00:33:20on était ensemble

00:33:22et vous allez nous montrer

00:33:23tout à l'heure

00:33:24comment elle se matérialise

00:33:26encore aujourd'hui

00:33:27cette coopération

00:33:27à travers de nombreux

00:33:29partenariats

00:33:29qui catalyse

00:33:30plein d'actions.

00:33:32On l'a compris

00:33:33à travers l'exposé

00:33:34de Victoria,

00:33:36la démarche,

00:33:36elle a des incontournables,

00:33:39des invariants aussi,

00:33:41c'est-à-dire

00:33:41une première phase

00:33:42de diagnostic,

00:33:43de recensement

00:33:45de ces besoins

00:33:45non rencontrés

00:33:46sur le territoire.

00:33:48Ça aussi,

00:33:49vous l'avez fait

00:33:50pour aboutir

00:33:52à la définition

00:33:54finalement

00:33:54de ces périmètres

00:33:56à investir.

00:33:57Aujourd'hui,

00:33:58elle tourne autour

00:33:59de quelles activités

00:34:00l'entreprise

00:34:00à but d'emploi

00:34:01que vous contribuez

00:34:02à diriger,

00:34:03Julien ?

00:34:04Alors aujourd'hui,

00:34:04on a six pôles d'activités.

00:34:07On a donc une recyclerie

00:34:09sur notre taille poire,

00:34:10on a une champignonnière,

00:34:12je reviendrai plus en détail

00:34:13sur cette activité,

00:34:14mais c'est une activité historique

00:34:15qui avait disparu

00:34:16du Châtel-Révé.

00:34:17On a un potager

00:34:20en maraîchage biologique,

00:34:21une consergerie de territoire

00:34:23qui propose des services

00:34:24aux collectivités territoriales

00:34:26et aux entreprises

00:34:27du territoire.

00:34:28On a aussi

00:34:28ce qu'on a appelé

00:34:29la Recycleordie

00:34:30qui est en fait

00:34:31une structure spécialisée

00:34:32sur le recyclage informatique,

00:34:34notamment

00:34:34en vocation solidaire.

00:34:36Merci,

00:34:37merci pour ça.

00:34:39Ça nous permet

00:34:39de voir un petit peu plus

00:34:41qui vous êtes

00:34:42et d'où vous parlez.

00:34:44On l'a bien senti

00:34:45à travers vos prises

00:34:46de parole initiales

00:34:48à tous les quatre.

00:34:49Évidemment,

00:34:50on est dans le champ

00:34:50de la transition juste.

00:34:51Je me rappelle

00:34:53de toutes les cases

00:34:54qu'il y avait à cocher

00:34:55par rapport

00:34:56aux propos introductifs

00:34:57de Solange

00:34:58que je me permets

00:34:58de regarder du coin de l'œil.

00:35:00Elle sourit,

00:35:00donc ça veut dire

00:35:01qu'elle valide.

00:35:02On est bien dans le champ

00:35:03de la transition juste

00:35:04et ça,

00:35:04on l'a compris,

00:35:05mais on a aussi compris

00:35:06que vos projets

00:35:06ne seraient pas ce qu'ils sont

00:35:08et les résultats

00:35:09auxquels vous arrivez

00:35:10ne seraient pas non plus

00:35:12ce qu'ils sont

00:35:13si vous n'aviez pas

00:35:14travaillé ensemble

00:35:15dans une espèce

00:35:16de galaxie

00:35:17de partenariats

00:35:18et ce,

00:35:19de manière très amont

00:35:21par rapport

00:35:21à vos projets respectifs.

00:35:23Ça,

00:35:23on l'a compris aussi.

00:35:26Catherine,

00:35:27ça n'a pas été facile

00:35:28de faire bouger

00:35:30les murs de l'université.

00:35:32Je reviens

00:35:33sur quelque chose

00:35:33qui a été dit

00:35:35tout à l'heure

00:35:36par Thomas.

00:35:38Il a parlé

00:35:38de prescription de nature,

00:35:39il a parlé du médecin

00:35:40qui vous disait

00:35:41d'aller dehors.

00:35:43Quand on s'est parlé

00:35:44toutes les deux,

00:35:44vous m'avez dit

00:35:45attendez Nathalie,

00:35:47moi j'ai dû convaincre

00:35:48en interne,

00:35:49ça n'a pas été facile

00:35:51un projet comme ça.

00:35:52S'il était arrivé

00:35:53ne fût-ce que quelques années

00:35:54plus tôt,

00:35:54on m'aura dit

00:35:55non mais ça ne va pas

00:35:56Catherine,

00:35:56on ne va pas commencer

00:35:57nous à aller faire

00:35:58des câlins aux arbres

00:35:59ou à recommander

00:36:01de faire des câlins

00:36:02aux arbres.

00:36:03On en est là en fait ?

00:36:07Alors on en a reparlé

00:36:09la dernière fois

00:36:09avec Thomas,

00:36:10en fait le département

00:36:15de prévention en santé

00:36:16que je coordonne,

00:36:18il permet justement

00:36:20petit à petit

00:36:22de s'ouvrir

00:36:23vers des sujets nouveaux.

00:36:25Donc ça c'est important,

00:36:27on me laisse

00:36:28je crois aujourd'hui

00:36:29cette possibilité-là.

00:36:31effectivement il y a

00:36:33quelques années

00:36:33ça n'aurait pas été possible.

00:36:37Déjà quand le doyen

00:36:39de l'époque en 2017

00:36:41a posé les premières pierres

00:36:43vers la prévention

00:36:43au global,

00:36:45c'était compliqué

00:36:46parce que les médecins

00:36:47et globalement

00:36:49les professionnels

00:36:50de santé,

00:36:50on leur demande

00:36:50de soigner,

00:36:52on leur demande

00:36:53de prescrire effectivement.

00:36:54Donc ici c'est vrai

00:36:57que la promotion

00:36:58de la santé,

00:36:59toute cette idée

00:37:00de comment agir

00:37:01finalement avant

00:37:02l'apparition de la maladie,

00:37:04c'est quand même

00:37:04un changement de paradigme.

00:37:06Donc effectivement

00:37:07il faut qu'on va,

00:37:08mais il faut y aller

00:37:10comment dire,

00:37:11petit à petit,

00:37:11il faut justement

00:37:13s'associer

00:37:14et coopérer

00:37:15avec les bonnes personnes,

00:37:16il faut savoir aussi

00:37:18c'est vrai,

00:37:19rassurer dans le sens

00:37:20où on ne va pas

00:37:21vers n'importe qui,

00:37:22on ne fait pas

00:37:22n'importe quoi,

00:37:24on en attend aussi

00:37:25des validations scientifiques.

00:37:26Nous dans les formations

00:37:28que l'on propose,

00:37:29et c'est important

00:37:30de le souligner,

00:37:31on propose des formations

00:37:32en promotion de la santé

00:37:33pour des professionnels

00:37:35de santé,

00:37:35mais pas que.

00:37:36À l'origine,

00:37:38cette question

00:37:39de promotion de la santé

00:37:40et de la prévention

00:37:41a été pensée

00:37:42pour justement

00:37:43n'importe quel citoyen

00:37:45qui souhaitait justement

00:37:46se former

00:37:47aux fondamentaux,

00:37:50à un premier niveau

00:37:51de connaissance,

00:37:52je vais dire,

00:37:52sur ces sujets

00:37:54comme l'alimentation,

00:37:56comme l'activité physique,

00:37:57etc.

00:37:58Qu'est-ce que ça apporte

00:38:00à l'université ?

00:38:01Ça sera ma dernière question,

00:38:02je vais vous demander

00:38:02d'être brève dans la réponse,

00:38:03parce que je voudrais passer

00:38:04la main à Thomas derrière.

00:38:07Qu'est-ce que ça apporte

00:38:09à l'université

00:38:09de s'inscrire

00:38:10dans un projet partenarial

00:38:12comme Symbiote ?

00:38:13Et donc plus généralement,

00:38:14comme vous l'avez dit,

00:38:15qu'est-ce que ça lui apporte

00:38:16d'ouvrir ses portes

00:38:18aux experts du VQ

00:38:19qui seront demain

00:38:20des ambassadeurs,

00:38:21des relais

00:38:22auprès des citoyens ?

00:38:23En fait,

00:38:24que ce soit

00:38:24en formation initiale,

00:38:26c'est-à-dire

00:38:26les étudiants,

00:38:27nos jeunes,

00:38:29ou en formation continue,

00:38:30donc pour ceux

00:38:31qui sont déjà

00:38:32des professionnels

00:38:33de santé ou autre d'ailleurs,

00:38:34ça apporte justement

00:38:35une professionnalisation,

00:38:39une nouveauté

00:38:39dans leur pratique,

00:38:41c'est-à-dire

00:38:41qu'ils sont amenés

00:38:42à réajuster,

00:38:43à faire des pas de côté

00:38:45et à expérimenter,

00:38:47je dirais,

00:38:48des choses,

00:38:48parce que moi,

00:38:49ce que j'aime,

00:38:49et c'est pour ça

00:38:50qu'on parle un peu

00:38:51le même langage

00:38:51avec Thomas,

00:38:52c'est pour ça aussi

00:38:52que moi,

00:38:54je suis toujours partante

00:38:55pour être dans la coopération,

00:38:58dans la construction

00:38:59dans les projets,

00:39:00c'est qu'on va expérimenter

00:39:01et on va faire des ponts,

00:39:03faire des liens

00:39:04entre les sujets,

00:39:05santé mentale,

00:39:06santé environnementale,

00:39:08vous en avez parlé

00:39:08tout à l'heure,

00:39:11essayer de faire du lien

00:39:14entre aujourd'hui

00:39:15la nature et la santé,

00:39:17ça me paraît fondamental,

00:39:18donc c'est un devoir

00:39:20presque qu'on a aujourd'hui

00:39:22de sensibiliser

00:39:24et de former

00:39:24les plus jeunes

00:39:26au plus tôt

00:39:27sur ces questions-là.

00:39:29Thomas,

00:39:30vous me l'avez dit aussi

00:39:31quand on a échangé

00:39:32en amont de la table ronde,

00:39:34vous aviez au sein du CPIE,

00:39:35et je vous cite,

00:39:36un gros complexe

00:39:37de l'imposteur

00:39:38à l'idée

00:39:39d'aller frapper

00:39:40à la porte

00:39:41des professionnels

00:39:42de santé

00:39:43avec votre casquette

00:39:44CPIE,

00:39:45c'était quelque chose

00:39:46qui vous semblait

00:39:47difficile à l'époque,

00:39:50ça va mieux

00:39:50maintenant

00:39:51que l'université

00:39:53est montée à bord

00:39:54et vous a mis

00:39:55le pied

00:39:56à l'étrier ?

00:39:58Oui,

00:39:59je me soigne,

00:40:00mais

00:40:03plus sérieusement,

00:40:04en fait,

00:40:05vous avez utilisé

00:40:05le terme

00:40:07qu'on souhaite éviter,

00:40:08c'est-à-dire

00:40:09vu comme des yuyu

00:40:11qui font des canards

00:40:12aux arbres,

00:40:12c'est pas du tout

00:40:14du tout

00:40:15ce qu'on cherchait

00:40:16et Catherine

00:40:18l'a très bien dit aussi,

00:40:20pour travailler

00:40:20avec l'université,

00:40:21il faut quand même

00:40:22qu'on ait

00:40:23une espèce

00:40:23de validation scientifique

00:40:25et du coup,

00:40:25il y a un gros travail

00:40:27de bibliographie

00:40:28qui a été fait,

00:40:29on s'appuie

00:40:29sur des études

00:40:30qui sont quand même

00:40:32très nombreuses maintenant,

00:40:34l'impact de la nature

00:40:36sur la santé

00:40:37elle est plus à prouver,

00:40:39c'est pas du tout

00:40:40ce que recherche

00:40:41à prouver

00:40:42d'ailleurs

00:40:42le projet Saint-Villard,

00:40:44on est vraiment

00:40:44sur l'expérimentation

00:40:46de la faisabilité,

00:40:48de la mise en classe

00:40:50de cette prescription

00:40:50de nature

00:40:51et du coup,

00:40:53oui,

00:40:53mais ce qui est rigolo

00:40:54c'est que nous

00:40:55en tant que structure

00:40:57d'éducation

00:40:58à l'environnement,

00:40:59ce double lien santé-nature,

00:41:00on s'est rendu compte

00:41:01pendant le projet

00:41:03qu'on s'intéressait

00:41:05énormément à la santé

00:41:06presque en oubliant

00:41:07l'aspect

00:41:08préservation de la nature

00:41:09parce qu'en fait,

00:41:10on voulait tellement

00:41:13justement

00:41:14en paraître crédible

00:41:15qu'on en oubliait

00:41:16presque

00:41:18nos fondamentaux

00:41:19à nous

00:41:19mais cet équilibre

00:41:22il est hyper intéressant

00:41:23et je pense

00:41:24que oui,

00:41:25travailler

00:41:26avec l'université

00:41:29ça a permis

00:41:29de déboucher

00:41:30sur d'autres projets

00:41:31aussi

00:41:31donc il faut

00:41:33je pense

00:41:34que c'est un partenariat

00:41:35qui débute

00:41:36et qui va s'inscrire

00:41:37dans la durée

00:41:38parce que vous y trouvez

00:41:39chacun

00:41:40finalement

00:41:41votre intérêt

00:41:42dans le sens noble

00:41:42du terme

00:41:43en tout cas

00:41:43c'est ça que je comprends

00:41:45en vous écoutant

00:41:45Thomas

00:41:47même question

00:41:48du côté de Julien

00:41:50pour le ressort

00:41:52la dynamique partenariale

00:41:53la dynamique coopérative

00:41:55vous en avez parlé

00:41:56spontanément

00:41:57tout à l'heure

00:41:58il y a du monde

00:41:59autour de la table

00:42:00aussi

00:42:00pour faire avancer

00:42:02cette entreprise

00:42:02à but d'emploi

00:42:04et ce dispositif

00:42:05territoire zéro chômeur

00:42:06de longue durée

00:42:07sur le territoire

00:42:09des cinq communes

00:42:09ce top 5

00:42:11que vous avez évoqué

00:42:12tout à l'heure

00:42:13pouvez-vous citer

00:42:14quelques partenariats

00:42:15qui sont signifiants

00:42:16et qui ont fait émerger

00:42:19des actions

00:42:19qui ont vraiment fait

00:42:20une différence

00:42:21sur votre territoire

00:42:23oui tout à fait

00:42:24alors sur les galeries

00:42:25du réemploi

00:42:26donc notre cyclerie

00:42:27déjà on s'inscrit

00:42:28dans le réseau Renêtre

00:42:30qui est le réseau

00:42:31des acteurs

00:42:31de la Nouvelle-Aquitaine

00:42:32et on a donné

00:42:34de multiples partenaires

00:42:36on travaille en lien

00:42:37avec les collectivités

00:42:38et les déchetteries

00:42:39pour justement

00:42:39éviter que les objets

00:42:40deviennent des déchets

00:42:41et créer de l'activité

00:42:42de l'activité

00:42:44avec différents aussi

00:42:45acteurs de l'USS

00:42:46je pense à SEMON

00:42:48qui travaille aussi

00:42:50au DASI

00:42:51une SIAE

00:42:51qui travaille

00:42:52sur la valorisation

00:42:53du textile

00:42:53on travaille aussi

00:42:54en lien avec Emmaüs

00:42:57sur la partie alimentaire

00:43:00on a aussi

00:43:01de nombreux partenaires

00:43:03on est notamment

00:43:04soutenus

00:43:05par la fondation

00:43:06territoriale

00:43:07de la Vienne

00:43:07pour faire aimer

00:43:08à la fois

00:43:09alimentation

00:43:09et solidaire

00:43:10pour pouvoir

00:43:11financer

00:43:11une partie

00:43:12de nos légumes

00:43:14qui puissent partir

00:43:15pour bénéficier

00:43:17à de l'aide alimentaire

00:43:18donc il y a

00:43:18tout un écosystème

00:43:21une constellation

00:43:21de partenaires

00:43:26qui font sens

00:43:28et qui font avancer

00:43:29cette action

00:43:30sur un pan aussi

00:43:32de l'identité culturelle

00:43:33de votre territoire

00:43:33parce que vous évoquiez

00:43:35tout à l'heure

00:43:35la champignonnière

00:43:36il faut savoir

00:43:37que ça a existé

00:43:38il y a un siècle

00:43:38que c'est une activité

00:43:40qui a disparu

00:43:41et qui est en train

00:43:41de renaître

00:43:42grâce à l'EBE

00:43:42d'une certaine manière

00:43:43c'est ça

00:43:44oui oui

00:43:45dans les années 90

00:43:46la plupart des champignonières

00:43:48de la Vienne

00:43:49ont enfermé

00:43:51suite à l'arrivée

00:43:52de champignons

00:43:53à Bakou

00:43:53qui n'est d'Europe de l'Est

00:43:54et à la fermeture

00:43:55d'une usine de transformation

00:43:56qui était située

00:43:57sur le territoire

00:43:58et donc

00:43:59fin des années 90

00:44:00la champignonière

00:44:01que nous exploitons

00:44:03actuellement

00:44:04a été fermée

00:44:04et donc là

00:44:05elle est renaît

00:44:06de ses cendres

00:44:07avec la volonté

00:44:08des salariés

00:44:09issus de la privation

00:44:10de l'emploi

00:44:10qui avaient à cœur

00:44:11de faire renaître

00:44:12cette activité

00:44:13sur le territoire

00:44:13donc ça a vraiment un sens

00:44:15à la fois sur le côté

00:44:16historique, patrimonial

00:44:17mais aussi

00:44:18en termes d'approvisionnement

00:44:19parce que

00:44:19produire du champignon

00:44:21en local

00:44:21on est les derniers

00:44:22sur le Châtelleraudet

00:44:23et on est deux

00:44:24sur le département

00:44:25de la Vienne

00:44:25à faire des champignons

00:44:27voilà

00:44:28ça a aussi du sens

00:44:30parce que nos champignons

00:44:30on les retrouve

00:44:31dans les épiceries solidaires

00:44:33des communes

00:44:34du Top 5

00:44:34mais aussi

00:44:35de Châtelleraud

00:44:36on travaille avec

00:44:37une trentaine

00:44:38de restaurateurs

00:44:39sur le territoire

00:44:40voilà

00:44:40ça raconte

00:44:42ça raconte

00:44:43une toute autre histoire

00:44:44on a beaucoup évoqué

00:44:45les questions de récits

00:44:45là tout à l'heure

00:44:46ça raconte

00:44:46évidemment

00:44:47une toute autre histoire

00:44:50Solange

00:44:50une réaction

00:44:51on a pris du temps

00:44:52mais ils en valaient

00:44:53la peine

00:44:54ces témoignages

00:44:55une réaction

00:44:58purement spontanée

00:44:59à ce que vous avez

00:44:59entendu

00:45:00ça vous parle

00:45:01on est

00:45:02on est

00:45:03on est vraiment

00:45:04dans le champ

00:45:05de ce qui devrait

00:45:06advenir

00:45:06si on voulait parler

00:45:08d'une transition

00:45:09vraiment juste

00:45:10dans les territoires

00:45:11ce qui est très agréable

00:45:12quand on a des acteurs

00:45:13de terrain

00:45:13c'est que vraiment

00:45:14on voit toutes les choses

00:45:15tous les temps

00:45:16du dé possible

00:45:17et toutes les manières

00:45:19différentes

00:45:19de tricoter aussi

00:45:20notre transition

00:45:21avec des co-bénéfices

00:45:22autres

00:45:23donc ça c'est

00:45:24à chaque fois

00:45:25extrêmement précieux

00:45:26et agréable

00:45:27je voudrais juste

00:45:28peut-être rajouter

00:45:29deux choses

00:45:29en l'occurrence

00:45:30l'ADEME a un gros

00:45:32dispositif

00:45:32pour les collectivités

00:45:33qui s'appelle

00:45:33Tête Territoire Engagée

00:45:34pour la transition écologique

00:45:35et on est repassé

00:45:37donc c'est plein

00:45:37d'actions possibles

00:45:38à mettre

00:45:39par les collectivités

00:45:40de politique publique

00:45:40et on a fait le travail

00:45:42de regarder

00:45:43toutes ces actions

00:45:43et de regarder

00:45:44s'il y avait des enjeux

00:45:45de transition juste

00:45:46notamment de la casse

00:45:47les perdants

00:45:48en fait assez peu

00:45:49c'est-à-dire qu'une action

00:45:51sur cinq

00:45:52il faut faire attention

00:45:53pour l'accompagner

00:45:53mais très globalement

00:45:55ça se tricote très bien

00:45:57l'environnement

00:45:57et la transition

00:45:58avec l'ensemble

00:45:59de ses co-bénéfices

00:46:00reste quand même

00:46:01là où ça coince

00:46:02et la transition juste

00:46:03c'est vraiment

00:46:03de mettre

00:46:04cette poussière-là

00:46:04aussi

00:46:05de dessous du tapis

00:46:06sur la table

00:46:07pour qu'on puisse avoir

00:46:08un débat

00:46:09véritablement transparent

00:46:11sur qu'est-ce qu'on fait

00:46:12de tous ces gens-là

00:46:13alors pour vous donner

00:46:14une petite idée

00:46:15de chiffrer

00:46:18sur l'emploi

00:46:19on sait que la transition

00:46:20c'est pas du tout

00:46:21un cauchemar

00:46:22le bilan

00:46:23il est légèrement positif

00:46:25après

00:46:25c'est pas une baguette magique

00:46:27non plus

00:46:27donc en gros

00:46:28les chiffres du SGPE

00:46:29c'est

00:46:30on crée

00:46:30400 000 emplois

00:46:31on en détruit

00:46:32250 000

00:46:33ça fait 150 000 à la fin

00:46:34donc c'est pas mal

00:46:35quand même

00:46:35on voit bien que les 250 000

00:46:37va quand même falloir faire

00:46:38quelque chose pour eux

00:46:38même si on a créé

00:46:40plein d'autres choses

00:46:41donc la transition juste

00:46:42c'est toujours

00:46:43à la fin

00:46:43trouver toutes les choses

00:46:46qui maximisent

00:46:46les co-bénéfices

00:46:47mais ne pas oublier

00:46:49de regarder

00:46:50là où il y a besoin

00:46:51d'un accompagnement

00:46:53supplémentaire

00:46:54Sandra

00:46:55le nouvel

00:46:56votre territoire

00:46:57le Cresse-Bresse

00:46:57il s'inscrit

00:46:58aussi

00:46:59dans le cadre

00:47:00du dispositif

00:47:01territoire zéro

00:47:03chômeur

00:47:03de longue durée

00:47:04et je sais que c'est un dispositif

00:47:06qui vous touche

00:47:06et dans lequel

00:47:07vous croyez

00:47:08peut-être une réaction

00:47:09par rapport à ce témoignage-là

00:47:10en particulier

00:47:12avec votre

00:47:13paire de lunettes

00:47:14d'élu

00:47:16il est révélateur

00:47:17de ce qu'il est possible

00:47:18de faire

00:47:19dans les territoires

00:47:20avec pluralité

00:47:21d'acteurs

00:47:22et en faveur

00:47:23des plus défavorisés

00:47:25là en l'occurrence

00:47:25des personnes privées

00:47:26d'emploi

00:47:27de longue durée

00:47:29aujourd'hui

00:47:29ce dispositif

00:47:30c'est quand même

00:47:31la preuve

00:47:32que des territoires

00:47:33peuvent s'emparer

00:47:36des transitions

00:47:37de la lutte

00:47:38contre la fracture sociale

00:47:39et ça a été

00:47:40très bien dit

00:47:41le BE présenté

00:47:43là

00:47:43nous aussi

00:47:43on fait du reconditionnage

00:47:44de positionnement

00:47:45de poste informatique

00:47:46pas de champignonnaire

00:47:47en Bretagne

00:47:49mais

00:47:49on fait d'autres activités

00:47:52ça marche

00:47:52c'est 40 emplois

00:47:5340 personnes en CDI

00:47:56il en va de la dignité

00:47:57des personnes

00:47:58donc

00:47:58oui on prend

00:47:59tous ces dispositifs-là

00:48:00qui sont accompagnés

00:48:01et qu'il faut

00:48:02continuer d'accompagner

00:48:03on voit bien

00:48:04que les politiques

00:48:05de l'emploi

00:48:05qui sont

00:48:06en plus

00:48:07difficilement

00:48:08c'est difficilement

00:48:09compréhensible

00:48:10qu'elles soient

00:48:10encore plus centralisées

00:48:13ne prévoient pas

00:48:14un pan

00:48:15effectivement

00:48:15local

00:48:15de mise en adéquation

00:48:17entre des atouts

00:48:18et des qualités

00:48:19humaines

00:48:20des gens

00:48:20avec des opportunités

00:48:22d'emploi locales

00:48:23parce qu'on le voit bien

00:48:23là dans l'exemple

00:48:24qui a été présenté

00:48:25l'exemple du ressort

00:48:26ce sont aussi

00:48:27alors pas que

00:48:27il y a eu des associations

00:48:29et puis d'autres acteurs locaux

00:48:30qui se sont mobilisés

00:48:31Julien l'a bien dit

00:48:32mais les élus aussi

00:48:33sont montés au créneau

00:48:34donc ça fait une différence

00:48:36quand ça part du local

00:48:37et quand on dit

00:48:38qu'on veut ça

00:48:39pour nous-mêmes

00:48:40oui alors

00:48:42la collègue

00:48:42de l'UBO

00:48:44et je pense

00:48:45que ça doit être

00:48:46caractéristique

00:48:46de la Bretagne occidentale

00:48:48disait qu'il faut monter

00:48:49dans les wagons

00:48:51dans les wagons

00:48:54évidemment

00:48:54alors il va y avoir

00:48:56des personnes

00:48:57élues

00:48:57pas élues

00:48:58en tout cas

00:48:58des engagés locaux

00:48:59qui vont regarder

00:49:01les trains passer

00:49:02d'autres qui vont les attendre

00:49:03certains qui vont les voir passer

00:49:05en se disant

00:49:05c'est pas pour moi

00:49:06etc.

00:49:07sauf qu'à un moment si

00:49:07forcément

00:49:08surtout dans les territoires

00:49:09les plus fragiles

00:49:10alors aujourd'hui

00:49:11parler ici devant vous

00:49:13c'est aussi un moment

00:49:14mettre en lumière

00:49:15certains territoires

00:49:16qui ont été en déprise

00:49:17pendant des années

00:49:19les territoires

00:49:19dont on parle là

00:49:21on a souvent

00:49:23c'est encore un peu vrai

00:49:24forme de

00:49:26de posture

00:49:27hautaine

00:49:28territoriale

00:49:29considérant que

00:49:30dans certains territoires

00:49:30il n'y avait plus rien à faire

00:49:31que la puissance publique

00:49:32ne veut plus y être

00:49:33plus de formation

00:49:34d'où ce sentiment

00:49:34de délaissement

00:49:35et les conséquences

00:49:36de l'État

00:49:36et l'héritage associatif

00:49:38que nous avons aujourd'hui

00:49:39et que moi je porte

00:49:40aujourd'hui

00:49:40en fait c'est juste

00:49:41un engagement moral

00:49:42que j'ai avec les gens

00:49:43qui ont fait perdurer

00:49:44des choses sur ces territoires

00:49:45grâce à l'engagement associatif

00:49:46sans l'école de musique

00:49:48danse théâtre

00:49:49du Craze Braze

00:49:51d'une initiative associative

00:49:52à l'époque

00:49:54il n'y a pas d'éducation artistique

00:49:56et culturelle

00:49:57sur mon territoire

00:49:58aujourd'hui

00:49:58elle est associative

00:49:59il y a 600 adhérents

00:50:01il n'y a pas un seul conservatoire

00:50:03qui il y a 40 ans

00:50:04s'est dit

00:50:05tiens je vais m'installer

00:50:05dans le centre ouest de Bretagne

00:50:07donc c'est territoire

00:50:08zéro chômeur de longue durée

00:50:09bien entendu

00:50:10mais c'est aussi

00:50:11mettre à disposition

00:50:12un transport rural

00:50:13à la demande

00:50:13qui va chercher les gens

00:50:15là où ils habitent

00:50:16pour 50 centimes

00:50:18ça dit des choses aussi

00:50:20c'est des dispositifs

00:50:22de sortie du mal logement

00:50:23logement indigne

00:50:24vous en avez parlé ce matin

00:50:25le nom

00:50:26je pense que mes collègues

00:50:27seront d'accord

00:50:28on a aussi une mission

00:50:29je veux bien monter

00:50:30dans le train symbiote aussi

00:50:31parce que je pense

00:50:32qu'entre vous

00:50:33et puis

00:50:35vous devez traverser

00:50:37probablement

00:50:37les zones naturelles

00:50:38remarquables

00:50:38du Grace Brace

00:50:39donc

00:50:39non mais on est

00:50:40dans l'environnement

00:50:41il va falloir qu'on conclue

00:50:42je veux dire que derrière ça

00:50:44il y a

00:50:44la question du non-recours

00:50:46et tout ce qu'on dit là

00:50:48en fait

00:50:48ça répond au non-recours

00:50:50parce que je suis persuadée

00:50:51qu'on retrouve

00:50:51les mêmes personnes

00:50:52dans des dispositifs

00:50:54d'accompagnement

00:50:54du bien manger

00:50:55et bien vivre

00:50:57et dans la conquête

00:50:59de la qualité

00:51:00de l'habitat

00:51:01avec les gens

00:51:02qui se sont privés

00:51:02d'emploi de longue durée

00:51:03donc tout ce travail là

00:51:05oui

00:51:05il doit être accompagné

00:51:06par les élus

00:51:07et j'invite les collègues

00:51:08à faire de même

00:51:09Charlotte

00:51:10on vient d'évoquer

00:51:12les territoires ruraux

00:51:13voire très ruraux

00:51:14mais toutes ces réalités

00:51:17on les retrouve aussi

00:51:19d'une certaine manière

00:51:20dans les territoires urbains

00:51:21voire hyper urbains

00:51:24où est le tronc commun

00:51:25et quelles sont

00:51:26les spécificités

00:51:28c'est vrai que

00:51:29pour revenir à ce que disait

00:51:30selon Martin tout à l'heure

00:51:31c'est-à-dire que

00:51:32quand on regarde

00:51:34la manière

00:51:35dont la transition écologique

00:51:37va venir impacter

00:51:38certains territoires

00:51:39certains groupes sociaux

00:51:40certaines professions

00:51:41certains métiers

00:51:43tout n'est pas territorial

00:51:45la lecture ne peut pas

00:51:46être uniquement territorial

00:51:47les inégalités

00:51:48elles sont multidimensionnelles

00:51:49il y a des enjeux de genre

00:51:50dont on n'a pas beaucoup parlé

00:51:51aussi jusqu'à maintenant

00:51:51mais on peut avoir aussi

00:51:53cette approche là

00:51:54et donc tout le travail

00:51:55qui a été mené

00:51:56ces dernières années

00:51:57donc on a parlé tout à l'heure

00:51:59du rapport

00:52:00de l'Institut général

00:52:01des affaires sociales

00:52:02de l'IGAS

00:52:02qui est sorti

00:52:02il y a un an

00:52:04tout le travail

00:52:04qui est mené aussi

00:52:05par la direction générale

00:52:07de la cohésion sociale

00:52:09donc toute une série

00:52:10d'acteurs

00:52:11du monde du social

00:52:12qui réfléchissaient

00:52:13avec un prix

00:52:14qui était surtout

00:52:15celui des risques sociaux

00:52:16qui se posent

00:52:17la question aujourd'hui

00:52:18de ces fameux risques

00:52:19éco-sociaux

00:52:20et de voir comment

00:52:21est-ce que l'on peut

00:52:21à travers des travaux

00:52:23plus approfondis

00:52:24identifier

00:52:25les interfaces

00:52:26et les groupes

00:52:27sociaux

00:52:29générationnels

00:52:30territoriaux

00:52:31qui vont être

00:52:31plus spécifiquement touchés

00:52:32donc pour revenir

00:52:33aux questions urbaines

00:52:36on voit que

00:52:36dans les territoires urbains

00:52:38il y a des sujets

00:52:39par exemple

00:52:39en lien avec

00:52:40l'efficacité énergétique

00:52:42des bâtiments

00:52:42il y a des passeurs thermiques

00:52:43dans les territoires

00:52:44de l'hyper urbain

00:52:46du périurbain

00:52:47c'est un sujet

00:52:48dont s'emparent

00:52:49énormément

00:52:49les acteurs en charge

00:52:50de la rénovation urbaine

00:52:51par exemple

00:52:51quand on pose la question

00:52:53des transports

00:52:54et des mobilités

00:52:55des mobilités

00:52:57collectives

00:52:58des mobilités douces

00:52:59il y a aussi

00:53:00des pans entiers

00:53:01de nos territoires urbains

00:53:03du périurbain

00:53:04notamment

00:53:05qui ne sont pas

00:53:08investis

00:53:08qui ne sont pas dotés

00:53:09en la matière

00:53:11donc je crois

00:53:11qu'il ne faut pas

00:53:12opposer de manière

00:53:13trop stérile

00:53:13rural et urbain

00:53:14on le fait beaucoup

00:53:15dans le débat public

00:53:15aujourd'hui

00:53:16la question n'est pas là

00:53:17c'est plus d'aller regarder

00:53:18la façon dont

00:53:20cette transition

00:53:21va impacter

00:53:23différents groupes

00:53:24sur différents territoires

00:53:26différents métiers

00:53:26pour aller regarder

00:53:27justement où se trouvent

00:53:28les 250 000

00:53:30que l'on n'arriverait pas

00:53:31à repérer sinon

00:53:32et de travailler

00:53:33sur l'amélioration

00:53:35et la formation

00:53:36la transition

00:53:37pour ces groupes-là

00:53:38en particulier

00:53:38alors j'ai peut-être

00:53:39encore une dernière question

00:53:40réponse rapide

00:53:41avant qu'on ne prenne

00:53:43quelques retours

00:53:44de la salle virtuelle

00:53:45et que peut-être

00:53:46on rende la main

00:53:46à nos intervenants

00:53:48à distance

00:53:49dans le cadre

00:53:50de vos travaux

00:53:51voilà

00:53:52il y a aussi

00:53:53l'idée

00:53:53de comparer

00:53:54la France

00:53:55aux autres pays

00:53:56qui l'entourent

00:53:57c'est pas une île

00:53:58donc je sais

00:53:59que vous êtes

00:54:00attentive à ça

00:54:01si on parle

00:54:02de gouvernance

00:54:03de la transition

00:54:06comment vous regardez

00:54:07ce qui se fait ici

00:54:07par rapport

00:54:08à d'autres pays

00:54:09on a évoqué

00:54:10l'Italie

00:54:11la Belgique

00:54:11comme des sources

00:54:12d'inspiration

00:54:12pour avancer

00:54:13sur ces questions

00:54:14de transition

00:54:15juste

00:54:15notre modèle français

00:54:18c'est plutôt

00:54:19aujourd'hui

00:54:20celui qui

00:54:21produit des inégalités

00:54:22ou qui tente

00:54:23à les réduire

00:54:25ça c'est une question

00:54:25ultra difficile

00:54:26et je ne m'aventurerais

00:54:27pas de répondre

00:54:30en tout cas

00:54:31là-dessus

00:54:31je pense que

00:54:32notre modèle

00:54:35de gouvernement

00:54:36et de transition

00:54:36si tant est

00:54:37qu'on en ait un

00:54:37parce que je pense

00:54:39qu'il y a aussi

00:54:39une approche européenne

00:54:40de la manière de le faire

00:54:42elle va finalement

00:54:43s'inscrire

00:54:43dans un système

00:54:45institutionnel

00:54:45et un système

00:54:46politique

00:54:47donc là aussi

00:54:48on a une trajectoire

00:54:49on a une histoire

00:54:51en France

00:54:51le millefeuille

00:54:52territorial

00:54:53dont on a parlé

00:54:53depuis ce matin

00:54:54le fait que

00:54:55dans toute une série

00:54:55de domaines

00:54:56on n'est pas

00:54:56de chef de file

00:54:57qu'on ait

00:54:58une fragmentation

00:54:59de ses compétences

00:55:00et moins penser

00:55:01les coopérations

00:55:03la structuration

00:55:04alors peut-être

00:55:05pas toujours

00:55:06pour que ce soit

00:55:06le haut

00:55:07qui explique

00:55:07au territoire

00:55:08ce qu'il faut faire

00:55:09mais qu'on ait

00:55:09des remontées

00:55:10d'informations

00:55:10tout ça

00:55:11reste encore

00:55:12très largement

00:55:13un pensé

00:55:13et donc

00:55:14notre modèle

00:55:16de gouvernance

00:55:17et transition

00:55:17il est créateur

00:55:19d'inégalités

00:55:19à partir du moment

00:55:20où on laisse

00:55:21les territoires

00:55:23face à leur capacité

00:55:24ou non

00:55:24à prendre le train

00:55:25à coopérer

00:55:26à s'organiser

00:55:28donc on voit bien là

00:55:29qu'on a des situations

00:55:30tout à fait différentes

00:55:31et à partir du moment

00:55:33où on parle

00:55:33d'une transition

00:55:34qui est massifiée

00:55:35qui ne parle pas

00:55:36simplement

00:55:36des expériences

00:55:37de ceux qui sont

00:55:39déjà convaincus

00:55:40qui sont

00:55:40ce qu'on appelle

00:55:41les acteurs du changement

00:55:43et qui vont planter

00:55:44ces petites graines

00:55:44et qui sont déjà

00:55:45très mobilisées

00:55:46mais si on essaie

00:55:46de massifier

00:55:47si on veut pérenniser

00:55:48et bien cela implique

00:55:49de penser

00:55:51la restructuration

00:55:51en profondeur

00:55:53de l'ensemble

00:55:54de notre système

00:55:54institutionnel

00:55:55et politique

00:55:56de notre économie

00:55:57et de la façon

00:55:57de fonctionner

00:55:58et effectivement

00:55:59ça ne se pense pas

00:56:00en une minute

00:56:01et c'est à peu près

00:56:02le temps

00:56:02que je vous avais laissé

00:56:03donc je comprends

00:56:04que vous n'y soyez pas

00:56:06allés

00:56:06du côté de l'équipe

00:56:09de modérateurs

00:56:10c'est Guillaume

00:56:11et Morgane

00:56:12tiens on a un peu

00:56:12de mixité

00:56:13dans l'équipe

00:56:13des modérateurs

00:56:14cet après-midi

00:56:15on a changé

00:56:16la composition

00:56:17des teams

00:56:17et c'est très bien

00:56:18c'est Morgane

00:56:19qui a le micro

00:56:20j'imagine

00:56:21que ça suscite

00:56:21des questions

00:56:22des commentaires

00:56:23des réactions

00:56:24cette table ronde

00:56:25oui merci Nathalie

00:56:26il y a quelques questions

00:56:28effectivement

00:56:28dans le chat

00:56:30des participants

00:56:31pour nos panélistes

00:56:33alors déjà

00:56:34peut-être à destination

00:56:35de Thomas et Catherine

00:56:36sur le projet Symbiote

00:56:38une personne s'interroge

00:56:39sur est-ce que

00:56:40ce projet

00:56:41intègre également

00:56:41les questions

00:56:42d'isolement social

00:56:45et de besoins

00:56:45en lien social

00:56:46et je t'en donne

00:56:48deux tout de suite

00:56:49pour le projet

00:56:51Territoire zéro chômeur

00:56:53de longue durée

00:56:54donc Victoria et Julien

00:56:55y a-t-il des critères

00:56:56ou des conditions

00:56:57spécifiques

00:56:57qui permettent

00:56:58la réplicabilité

00:56:59de ce type

00:56:59de projet

00:57:00sur d'autres territoires

00:57:01alors on va répondre

00:57:02pour Symbiote d'abord

00:57:03je ne sais pas

00:57:04lequel de vous deux

00:57:05y va sans doute

00:57:06Thomas

00:57:07je vais y répondre

00:57:10du coup

00:57:11oui bien sûr

00:57:12il y a vraiment

00:57:13une problématique

00:57:14de lien social

00:57:14et on se rend compte

00:57:17que le rôle

00:57:19de médiateur nature

00:57:21centre nature

00:57:22qu'on a créé

00:57:23au départ

00:57:24on l'imaginait

00:57:25vraiment

00:57:25comme

00:57:27une rencontre

00:57:28et puis peut-être

00:57:29des points

00:57:31réguliers

00:57:31on va dire

00:57:34une fois par semaine

00:57:34et voilà

00:57:36et bien

00:57:37les patients

00:57:38ils viennent

00:57:39ils reviennent

00:57:40et en fait

00:57:40on se rend compte

00:57:41qu'il y a vraiment

00:57:42un lien

00:57:43qui se crée

00:57:43et un besoin

00:57:44d'échanger

00:57:47et dans la prescription

00:57:50nous on propose

00:57:51aussi des moments

00:57:52de groupe

00:57:53ça dépend

00:57:54de type

00:57:56de pathologie

00:57:57il y a des gens

00:57:58qui disent d'entrée

00:57:59qu'ils veulent être seuls

00:58:01mais en effet

00:58:02il y a vraiment

00:58:04quelque chose

00:58:05autour du lien social

00:58:05ça c'est une évidence

00:58:07Merci Thomas

00:58:08pour cette réponse

00:58:09Victoria

00:58:10ça tombe bien

00:58:11c'est dans votre giron

00:58:12puisque c'est au niveau

00:58:13national

00:58:13que vous œuvrez

00:58:14dans le cadre

00:58:15de cette association

00:58:16Territoire zéro

00:58:16chômeur de longue durée

00:58:18sur les conditions

00:58:18de réplicabilité

00:58:20de massification

00:58:21de l'initiative

00:58:23vous avez forcément

00:58:24des éléments

00:58:24et je vais vous demander

00:58:25une réponse courte

00:58:26parce qu'on rentre

00:58:27dans le money time

00:58:28il faut qu'on conclue

00:58:29cette table ronde

00:58:31Très bien

00:58:32et bien

00:58:32j'irai direct

00:58:33au point

00:58:34alors il existe

00:58:35une méthode

00:58:36que nous avons testée

00:58:38pendant ces 10 années

00:58:40qui fonctionne

00:58:41sur la base

00:58:42notamment

00:58:43de la coopération

00:58:43territoriale

00:58:44des croire au territoire

00:58:46parce que même

00:58:47s'il existe

00:58:50une façon

00:58:51de faire

00:58:52territoire

00:58:52sur le chômeur

00:58:53il existe

00:58:54autant de manières

00:58:55de le faire

00:58:56qu'il y a des territoires

00:58:56qui existent aujourd'hui

00:58:57en France

00:58:58donc c'est pas pour

00:58:59éviter la réponse

00:59:00mais c'est pour dire

00:59:01que ce qui a fait

00:59:03qu'on a aujourd'hui

00:59:0485 territoires

00:59:06parmi 70%

00:59:07des territoires

00:59:08européens

00:59:09occupés

00:59:09ou des territoires

00:59:10ruraux

00:59:11etc

00:59:12c'est parce que

00:59:14il s'agit

00:59:14d'une méthode

00:59:15qui peut être

00:59:16mise en place

00:59:17toujours

00:59:18en tenant compte

00:59:19des caractéristiques

00:59:20des territoires

00:59:20et je pense que ça

00:59:21c'est quelque chose

00:59:22qui a été suffisamment

00:59:23mentionné ici

00:59:24et qui est

00:59:25très importante

00:59:26il faut croire aux besoins

00:59:28pouvoir y répondre

00:59:29et adapter

00:59:30au maximum

00:59:32les questions

00:59:33aux besoins

00:59:34du territoire

00:59:34et pas forcément

00:59:35imposer

00:59:36des dispositifs

00:59:37toutes faites

00:59:38qui pourraient

00:59:39très bien fonctionner

00:59:40dans une ville

00:59:41et pas dans l'autre

00:59:42même si

00:59:43il y a des caractéristiques

00:59:43semblables

00:59:45Merci Victoria

00:59:46pour la concision

00:59:46de la réponse

00:59:47et puis si vous voulez

00:59:48plus d'informations

00:59:49il y a un site web

00:59:50qui existe

00:59:51territoire zéro chômeur

00:59:52de longue durée

00:59:53j'imagine qu'il y a aussi

00:59:54plein d'informations

00:59:54disponibles en ligne

00:59:55sur le projet

00:59:57sur le projet Symbiote

00:59:58et puis sur le ressort

01:00:00en particulier

01:00:00et ça je le sais

01:00:01parce que j'y suis allée

01:00:02sur ce site internet

01:00:04pour préparer

01:00:05la table ronde

01:00:06je reviens en plateau

01:00:07pour les ultimes

01:00:09mots de conclusion

01:00:10une phrase

01:00:11chacune

01:00:12il nous reste une minute

01:00:13pour conclure

01:00:14cette table ronde

01:00:15pour mettre en place

01:00:16ce fameux dialogue

01:00:19social territorial

01:00:22qui devrait conduire

01:00:24à plus de justice sociale

01:00:25dans la transition

01:00:27quelles seraient

01:00:29les ultimes recommandations

01:00:31que vous auriez envie

01:00:32d'adresser à la salle

01:00:34Charlotte

01:00:34comme ça

01:00:35ça vous donne un petit peu

01:00:36de temps pour réfléchir

01:00:36Solange

01:00:37parce que je vous sens

01:00:37un peu perturbée

01:00:40Charlotte

01:00:41on en avait déjà parlé

01:00:42et je me souviens

01:00:43vous m'aviez dit

01:00:44non seulement

01:00:44il faut le dire

01:00:45mais après

01:00:46il faut le faire

01:00:46il faut prendre le temps

01:00:47de le faire

01:00:47il faut s'en donner

01:00:48les moyens

01:00:49on reste dans

01:00:50quelque chose

01:00:51de cet ordre là

01:00:52il faut mettre

01:00:53les mains dans le cambouis

01:00:54il y a des choses

01:00:55qui vont marcher

01:00:55peut-être d'autres pas

01:00:56il faut mettre les mains

01:00:56dans le cambouis

01:00:57il faut arrêter

01:00:57de se dire

01:00:58qu'il y a des silos

01:00:59c'est fragmenté

01:01:00tout ça est terriblement compliqué

01:01:02oui

01:01:02puis une fois qu'on a dit ça

01:01:04il faut y aller

01:01:05et donc il faut tenter des choses

01:01:07et comme on le disait

01:01:09ce matin

01:01:10personne n'a la bonne solution

01:01:12on ne va pas y arriver

01:01:13tout seul

01:01:14et donc il faut tenter des choses

01:01:15c'est aussi pour ça

01:01:16qu'on a beaucoup mis en avant

01:01:17les expérimentations

01:01:18il faut tenter

01:01:18se donner du temps

01:01:20pour évaluer

01:01:21revenir en arrière

01:01:22tirer les leçons

01:01:22apprendre

01:01:24apprentissage

01:01:24c'est un maître mot

01:01:26des formes d'évaluation

01:01:27aujourd'hui

01:01:27en lien avec la transition écologique

01:01:29je m'arrête là

01:01:29je ne veux pas être trop long

01:01:30et apprendre toute la vie

01:01:30vous l'aviez dit tout à l'heure aussi

01:01:32Sandra Lenouvelle

01:01:33votre mot de la fin

01:01:34on pourra effectivement

01:01:35mettre les mains dans le cambouis

01:01:37et réussir

01:01:38sous quelques conditions

01:01:41en particulier

01:01:41celle d'acter

01:01:43la différenciation des territoires

01:01:45et aussi d'imaginer un jour

01:01:48une répartition financière juste

01:01:51entre les territoires

01:01:53c'est probablement

01:01:54la seule différence

01:01:55qui existe en France

01:01:56entre la capacité à faire

01:01:58des territoires urbains

01:01:59et des territoires ruraux

01:02:00désolé de mettre

01:02:01un petit pavé dans la marme

01:02:02mais quand les différences

01:02:05de subvention

01:02:06sont de 1 à 10

01:02:08on ne fait pas la même chose

01:02:10donc oui

01:02:10de l'autonomie pour les territoires

01:02:12sur la base de leur différenciation

01:02:13et on saura faire

01:02:14on a bien entendu

01:02:15la revendication

01:02:16Solange

01:02:16le dernier mot de cette table ronde

01:02:18il vous revient

01:02:19c'était une phrase

01:02:20qui a eu un vrai déjeuner

01:02:22je dirais

01:02:24discuter

01:02:25argumenter

01:02:26débattre

01:02:27sur des faits

01:02:28objectiver au maximum

01:02:29donc derrière tout ça

01:02:30si on veut

01:02:31faire la transition

01:02:33avoir la capacité

01:02:34d'évaluer

01:02:35ce qu'on fait

01:02:36de corriger

01:02:36d'apprendre

01:02:37il faut partir

01:02:38il faut aller regarder

01:02:39les impacts

01:02:40donc c'est beaucoup

01:02:42de connaissances derrière

01:02:43et de connaissances partagées

01:02:45donc voilà

01:02:45je dirais

01:02:46transition juste

01:02:47à partir

01:02:48de faits

01:02:49les plus robustes

01:02:50et partagées possibles

01:02:51merci infiniment

01:02:53à vous trois

01:02:53qui étiez avec moi

01:02:54en plateau

01:02:55merci

01:02:55à vous tous

01:02:57qui étiez en connexion

01:02:58Zoom avec nous

01:03:00pour nourrir

01:03:01de vos retours d'expérience

01:03:02de vos témoignages

01:03:03cette table ronde

01:03:04voilà

01:03:04vous l'avez compris

01:03:05on ajoute progressivement

01:03:08des pièces

01:03:09à notre puzzle

01:03:09de la coopération

01:03:10pour faire la transition

01:03:12dans les territoires

01:03:13la recette du cocktail

01:03:15qui vous conviendra

01:03:16vous devrez la faire

01:03:18vous-même

01:03:18mais en tout cas

01:03:19on commence

01:03:20à la voir

01:03:21à la voir

01:03:21poindre à l'horizon

01:03:23il est 15h passée

01:03:24de 8 minutes

01:03:25bon on a commencé

01:03:26un peu en retard

01:03:26on finit un peu en retard

01:03:27en tout cas

01:03:28on enchaîne directement

01:03:29avec cette deuxième série

01:03:30d'ateliers

01:03:31qui va vous tenir en haleine

01:03:32jusqu'à notre retour

01:03:34en plénière

01:03:34tout à l'heure

01:03:35avec nos grandes témoins

01:03:36Charlotte et Sandra

01:03:37pour un temps

01:03:38de rebouclage subjectif

01:03:40comme tout à l'heure

01:03:41à midi

01:03:42voilà

01:03:42merci encore

01:03:43à vous toutes et tous

01:03:43et on se retrouve

01:03:44tout à l'heure

01:03:45pour l'ultime plénière

01:03:46de cette rencontre nationale

01:03:48des transitions

01:03:49dans les territoires

01:03:502026 organisées

01:03:52par la communauté

01:03:52comète

01:03:53tout à l'heure

01:03:53merci

01:04:00merci

Plénière table ronde coopération pour une transition juste | RNTE 2026 CGDD

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