[COMETE] RNTE 2026 - Cler Réseau - La transition, source de tensions ? Le dialogue, étape incontournable de la coopération - Vidéo Dailymotion

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Retrouvez le webinaire de COMETE "La transition, source de tensions ? Le dialogue, étape incontournable de la coopération", organisé dans le cadre des RNTE le 17/09/2026 à 15h.  ❖ RETROUVEZ-NOUS SUR :  ▶︎ SITE WEB : https://www.ecologie.gouv.fr/  ▶︎ FACEBOOK : https://www.facebook.com/Ecologie.Gouv  ▶︎TWITTER : https://twitter.com/Ecologie_Gouv  ▶︎ LINKEDIN : https://fr.linkedin.com/company/ministere-de-la-transition-ecologique  ✅ Pour plus d'informations, rendez-vous sur la plateforme de COMETE, la COMmunauté Écologie et Territoires ▶︎ https://territoires-en-transition.ecologie.gouv.fr/#welcome

Transcript

00:00:02Bonjour à toutes et tous pour cet atelier, je me présente, je suis Charlotte Tardieu,

00:00:21je suis responsable du pôle territoire au sein de l'association Réseau Clair et je vais animer

00:00:26cet après-midi pendant 1h30 une session qu'on a intitulée la transition source de tension,

00:00:36le dialogue étape incontournable de la coopération, que c'est chose qu'on a expérimenté avec différents

00:00:44partenaires qu'on a autour de la table virtuelle cet après-midi et qui nous tient à cœur au Réseau

00:00:51Clair. Donc le Réseau Clair c'est une association qui a 40 ans d'existence et qui défend une transition

00:00:59juste et portée par les acteurs territoriaux. On rassemble, on fédère plus de 300 acteurs

00:01:06professionnels, donc structures engagées dans la transition énergétique au quotidien, que ce soit

00:01:11des associations, des entreprises et des collectivités. Et petit à petit, on a à la fois de l'animation de

00:01:22réseau,

00:01:22de la transmission d'expériences et puis aussi on s'attache à défendre l'évolution d'un cadre

00:01:28qui soit facilitant pour les acteurs territoriaux qui ont envie de faire et qui ouvrent la voie depuis

00:01:34tant d'années. On s'est rendu compte de la nécessité d'ouvrir et d'animer des espaces de dialogue

00:01:43puisque les tensions et des incompréhensions aussi autour de la transition énergétique telle

00:01:50qu'on la promeut amènent à des blocages et des tensions sur le terrain. Il s'agit d'anticiper et

00:01:58d'ouvrir

00:01:59des espaces qui facilitent l'échange, la compréhension et qui puissent aussi être la première étape

00:02:09pour aller vers la coopération pour pouvoir créer des solutions, des compromis et des solutions

00:02:16de conciliation. Petit point technique, petite consigne pour que ce webinaire se passe bien,

00:02:28je vous invite à garder vos micros fermés pour le moment, on verra si dans le tout dernier quart

00:02:35d'heure on aura la possibilité ou pas d'ouvrir, de vous donner la parole suivant le nombre aussi

00:02:41de questions. Vous pouvez poser vos questions dans le chat tout au long du webinaire. On aura deux temps

00:02:49de questions réponses, un temps où vraiment vous pourrez poser des questions sur les initiatives

00:02:55qui vont être présentées vraiment pour mieux comprendre comment elles fonctionnent et en dernier

00:03:01temps qu'il sera plus de débat sur les perspectives et ce qu'on retire de ces initiatives, de ces

00:03:06différents

00:03:07enseignements pour d'autres, pour vous inspirer ou voilà, alimenter des réflexions. Vous pouvez activer

00:03:18votre caméra si vous le souhaitez, notamment dans les temps d'échange puisqu'on a trois intervenantes

00:03:24cet après-midi, nous sommes quatre à animer tout ça, ça peut faciliter puisque notre webinaire est

00:03:32enregistré donc pour suivre aussi qui prend la parole c'est plus facile. Vous avez la possibilité de lever la

00:03:39main pour prendre la parole et je vous dis ça sera plutôt dans la dernière partie et effectivement

00:03:47si vous pouvez garder vos micros fermés le reste du temps pour pas que ça perturbe le son pour tout

00:03:53le monde.

00:03:57Pour parler de ce sujet, nous avons trois intervenantes qui vont présenter des initiatives très

00:04:10différentes mais qui vont bien en commun de réunir des acteurs qui ont du mal à se comprendre, qui ont

00:04:16des visions

00:04:17très différentes de la transition du territoire dans lequel elle se déploie. Donc Clément-Souy-Poncelin qui est

00:04:24animatrice de réseau chez Eclair Occitanie, Marie Logov qui est chef de projet chez Transition et qui

00:04:30est aussi administratrice au sein de notre association Le Réseau Claire et Gaëlle Desdéserts qui est directrice du

00:04:36collectif paysage de l'après-pétrole. Le webinaire va s'être, je vous propose d'ouvrir plusieurs séquences de

00:04:45discussions. D'abord se poser ensemble la question de pourquoi il y a un intérêt à ouvrir ces espaces

00:04:51de dialogue dans cette période un peu compliquée pour l'avènement de la transition et nous en

00:04:58particulier de la transition énergétique. Et j'invite Marie notamment à témoigner de comment on est arrivé à

00:05:11cette idée de faire, de réunir les acteurs du patrimoine, le patrimoine et du paysage et les

00:05:20acteurs de l'énergie. Merci Charlotte. Donc bonjour à toutes et à tous, je suis Marie Logov et Transition

00:05:29a accompagné le Réseau Claire dans l'élaboration d'une étude entre 2024 et 2025 qui réunissait donc les

00:05:36acteurs territoriaux de l'énergie et les acteurs du patrimoine et du paysage. Et c'est parti d'une

00:05:43volonté du Réseau Claire de mener une étude après avoir observé dans le cadre de tous leurs travaux

00:05:51qu'on avait d'un côté les acteurs territoriaux, notamment qui travaillent sur les sujets d'énergie

00:05:56renouvelable, qui évoquaient des difficultés à développer les ENR dans les secteurs protégés au titre

00:06:03du patrimoine ou du paysage et de l'autre des acteurs du patrimoine et du paysage qui soulignaient

00:06:08eux une intégration parfois difficile des ENR dans un contexte patrimonial. Donc voilà, l'objectif

00:06:14c'était de faire dialoguer ces deux mondes en les réunissant autour de l'étude qui a été soutenue

00:06:21et financée par l'ADEME et la Banque des Territoires. Et elle avait donc pour objectif de faire le point

00:06:27sur

00:06:27les relations qui existaient entre ces acteurs et puis aussi en profiter pour mettre à plat un peu

00:06:33la chaîne d'intervention de tous ces acteurs dans le cadre d'un projet d'énergie renouvelable,

00:06:38une chaîne qui s'est avérée être complexe et faisant intervenir plein d'acteurs différents,

00:06:44et puis mettre en lumière les bonnes pratiques et esquisser des recommandations pour progresser

00:06:50ensemble vers un développement harmonieux de la transition énergétique et là notamment des projets

00:06:55d'énergie renouvelable. Merci, merci Marie. Clémence, c'est un autre projet qu'on a porté

00:07:07ensemble où là il était question de réunir les acteurs des énergies renouvelables,

00:07:11les acteurs de la biodiversité. Est-ce que tu peux nous en dire plus sur le contexte dans lequel

00:07:16on a lancé cette initiative ? Oui, bonjour tout le monde. Nous, depuis l'Occitanie,

00:07:24c'est parti du point de départ d'une prise de conscience qui a été partagée je pense par

00:07:30l'association Eclair et par le réseau Eclair, puisqu'il y a beaucoup d'adhérents du réseau

00:07:34Eclair qui sont en Occitanie, dont l'association Eclair. Une remontée en fait de terrain, d'une

00:07:41difficulté à parler d'énergie renouvelable parce que grossissait ce sujet des tensions en fait

00:07:49entre ces deux mondes. Je pense que ce n'est pas propre qu'à l'Occitanie mais il y a

00:07:53eu une grosse

00:07:53prise de conscience de quand on anime des concertations, quand on essaye de mobiliser

00:07:59des acteurs locaux à peut-être porter des projets ensemble. En fait, ce qui peut faire frein

00:08:04c'est ces tensions, ce qu'on a ensuite nommé nous en avançant sur ce projet, ce qu'on a

00:08:09nommé comme

00:08:10étant le dilemme vert-vert qu'on a emprunté à des chercheuses et des chercheurs qui commencent à travailler là

00:08:17-dessus.

00:08:18Et ces tensions se manifestent au fil de projets d'énergie renouvelable qui se développent principalement.

00:08:24On a des projets en Occitanie, je pense au parc éolien d'Omelas par exemple, qui font un peu

00:08:31qui font des grands épisodes comme ça marquants de conflits. Et donc d'un côté-là, il y a un

00:08:38peu ce dilemme

00:08:38vert-vert, un peu d'injonction contradictoire de gens qui ne savent pas trop comment, sur quel pied danser

00:08:44quand il y a un projet d'ENR qui se développe. Et puis, il y a quand même du positif.

00:08:49Il y a eu une journée

00:08:51qui a été organisée en 2021 par l'EG FOSAT, qui est une association autour de l'énergie,

00:09:00notamment de la rénovation énergétique, par France Nature Environnement du côté du Languedoc-Rossillon

00:09:04et par Eclair, où on a vraiment mis plein d'acteurs autour de la table, autour de l'outil Photoscope,

00:09:10qui est un outil développé par France Nature Environnement, un peu pour passer au scope

00:09:14les projets de photovoltaïque. En fait, cette journée a été un gros succès, on a dû refuser du monde,

00:09:19il y avait cette envie de deux réseaux, des réseaux énergie et des réseaux plutôt naturalistes,

00:09:24de se mettre autour de la table. Et cette journée, mise en perspective des tensions qui montaient,

00:09:31on s'est dit qu'il y a matière à reproduire ces espaces d'échange, ces espaces de dialogue constructif,

00:09:37et peut-être au-delà d'une journée, d'animer une démarche un peu plus longue.

00:09:42Donc nous, on a travaillé sur trois journées et plus un webinaire,

00:09:49puis ça va produire des choses, des plaquettes notamment de valorisation.

00:09:54Mais en tout cas, il y avait cette envie de se dire, ok, on prend ce risque,

00:09:58parce qu'en fait, on s'est rendu compte que c'était un peu une prise de risque

00:10:00de mettre ces acteurs autour de la table.

00:10:02On a eu des messages de soutien, de bon courage de faire ça.

00:10:06Ce qui en disait long un peu sur la nécessité en fait de le faire.

00:10:12Merci Clémence.

00:10:14Et je me retourne vers toi Gaëlle.

00:10:18Au sein du collectif PAP, ça fait des années déjà que vous traitez ce sujet

00:10:23de comment le paysage peut être un outil de médiation pour la transition.

00:10:29Est-ce que tu peux nous en dire plus sur vos intentions ?

00:10:32Peut-être qu'il y a beaucoup de gens qui ne connaissent pas non plus le collectif PAP.

00:10:38Oui, merci de cette invitation.

00:10:40Bonjour à toutes et tous.

00:10:42Collectif PAP, paysage de l'après-pétrole, très rapidement,

00:10:45donc une association qui existe depuis dix ans et qui en effet pose la méthode paysagère

00:10:52que je vais vous détailler un petit peu après,

00:10:54comme un outil de médiation assez puissant pour engager la transition des territoires.

00:11:02paysagères au sens où on convoque en fait la perception que les habitants ont de leur territoire,

00:11:07la compréhension qu'ils en ont sur les questions historiques, géographiques, culturelles.

00:11:14Est-ce que vous pouvez couper vos micros ?

00:11:16Il y a quelqu'un qui a son micro ouvert.

00:11:20Merci.

00:11:22Et donc, dans un contexte en fait d'il y a dix ans,

00:11:26qui a je pense pas mal évolué depuis,

00:11:28il y a dix ans on constatait une crispation vraiment très forte entre finalement les acteurs,

00:11:36pour tirer les choses à très grossier,

00:11:39mais pro-éolien qui vont poser que les éoliennes vont sauver nos territoires et notre planète

00:11:46et à l'inverse l'anti-éolien qui vont poser que les mêmes éoliennes vont massacrer nos paysages.

00:11:52Donc, il y avait là des postures en fait de plus en plus polarisantes,

00:11:56faute de compréhension, de dialogue et de médiation.

00:11:59Et donc, il y a dix ans, on a commencé ces travaux de maillon entre les questions d'énergie,

00:12:06les questions de paysage et de trouver la manière dont on pouvait aborder autrement ces questions-là.

00:12:11On a beaucoup travaillé,

00:12:13donc je vous présenterai un peu des outils plus créants en main qu'on a cherché à créer au service

00:12:18des territoires.

00:12:19Ces questions de paysage et d'énergie, elles restent encore,

00:12:22c'est du temps long pour créer la culture commune entre deux mondes,

00:12:27elles restent encore cruciales parce que beaucoup de projets d'énergie renouvelable sont bloqués,

00:12:32retoqués, font appel à des recours,

00:12:34enfin des recours sont posés contre eux sous prétexte du paysage,

00:12:39avec parfois des vraies craintes et parfois un prétexte paysage.

00:12:44Donc, il y a aussi une question de méthode,

00:12:46où on se questionne sur quelle est la compréhension que les acteurs ont de ce qu'est le paysage.

00:12:53Donc, voilà, on avait, pour lever un peu ces tensions qui vont être à la fois des tensions de posture

00:12:59à l'échelle nationale,

00:13:00mais aussi en local, créer des tensions assez fortes au sein des territoires,

00:13:03besoin de trouver des espaces de dialogue où un équilibre, des nuances vont être permis.

00:13:12Voilà, on en dira plus au fil de l'eau.

00:13:16Merci Gaëlle.

00:13:17Vous l'avez compris, on va parler principalement d'énergie renouvelable dans ces différents retours d'expérience.

00:13:25Je vous propose maintenant de venir très concrètement nous exposer ces espaces de dialogue.

00:13:32Alors, on l'a appelé espace de dialogue, c'est un terme un peu générique,

00:13:35mais en tout cas ces initiatives qui permettent de réunir des acteurs qui, a priori,

00:13:42ne vont pas facilement se parler ou ne vont pas beaucoup avoir d'espace de rencontre.

00:13:47Parce que c'est aussi un constat qu'on a fait, c'est qu'il y a aussi une tendance

00:13:51à évoluer chacun dans son couloir.

00:13:57Donc, c'est comment on arrive à les réunir.

00:14:00Et concrètement, qu'est-ce qu'on fait pour que ça se passe bien ?

00:14:03Parce que c'est aussi ça, puisqu'on l'a dit, ça soulève des craintes.

00:14:09Nous, on l'a vu beaucoup sur le sujet des acteurs des énergies renouvelables et de la biodiversité.

00:14:15Et donc, voilà. Est-ce que vous pouvez nous en dire un peu plus chacune sur concrètement ce qui a

00:14:20été fait ?

00:14:21On a quelques petits supports et c'est Marie, toi qui peux commencer.

00:14:26Sur les acteurs du patrimoine, nous donner quelques éléments de méthode.

00:14:32Oui, merci.

00:14:34Alors, effectivement, dans le cadre de cette étude,

00:14:37le dialogue et la co-construction étaient vraiment au cœur de notre méthodologie

00:14:42et de comment construire les résultats de cette étude.

00:14:46Donc, on a réuni une vingtaine d'acteurs du patrimoine et du paysage,

00:14:51des énergies renouvelables et puis des acteurs un peu déjà qui réunissaient ces deux mondes,

00:14:58comme notamment le collectif du paysage de la pré-bestronne.

00:15:04Un petit écho, c'est bon.

00:15:05Un écho, je pense qu'il y a un écho.

00:15:07Je crois que c'est bon.

00:15:08Donc, voilà.

00:15:09Donc, c'était déjà un peu innovant en soi de faire une étude qui réunisse de façon volontaire

00:15:16tous ces acteurs autour de la table pour produire des résultats en commun.

00:15:22Et on a vraiment fait le parti pris aussi de se concentrer sur des échanges approfondis

00:15:29plutôt que faire une enquête très large pour voir quel est l'état des lieux des relations entre ces deux

00:15:37mondes.

00:15:38On a fait le choix de se concentrer sur des échanges qualitatifs ambilatérales

00:15:42avec des entretiens avec notamment les membres qu'on avait réunis

00:15:48et puis d'autres acteurs de la transition énergétique dans les territoires

00:15:53ou plus largement du patrimoine.

00:15:55Et on les a réunis dans le cadre d'un comité de rédaction.

00:15:59Je ne sais pas si c'est la slide d'après où il y a un petit aperçu de la

00:16:04méthode.

00:16:05On a en fait alterné des entretiens vraiment ambilatérales

00:16:12où du coup, on pouvait aller vraiment dans le détail et dans la nuance d'un sujet qui est complexe

00:16:18et ça permettait aussi de dépasser les idées reçues qu'il peut y avoir

00:16:21ou des fois un peu dénouer ce qui relève de la posture, peut-être d'une incompréhension

00:16:27et puis aussi des fois d'objectifs ou de systèmes un peu de pensée ou de valeurs

00:16:32qui sont différents aussi foncièrement.

00:16:36Et voilà, comme vous pouvez le voir, il y a le petit acronyme là, CORRED.

00:16:39Donc, c'était vraiment un comité de rédaction et pas juste un comité de pilotage

00:16:44où chacune et chacun a été invitée à participer aux différentes étapes

00:16:48de la construction de l'étude en partageant des idées de retour d'expérience à approfondir par exemple

00:16:55et puis ensuite en co-construisant tous ensemble les recommandations issues de cette étude

00:17:02et un peu tous les messages clés dans leur ensemble.

00:17:05Donc ça, ça a été aussi un gros travail pour s'assurer que chacun, chacune était d'accord

00:17:14avec même la formulation des messages, les messages en eux-mêmes, etc.

00:17:18Il y a eu beaucoup de recherches, de compromis aussi

00:17:21et du coup, le comité de rédaction était en lui-même une espèce de laboratoire du dialogue

00:17:26entre ces différents mondes qu'on essayait d'expérimenter et de généraliser ensuite,

00:17:33en tout cas d'encourager sur les territoires.

00:17:36Voilà.

00:17:39Et on s'est basé aussi sur des retours d'expérience qui sont très concrets

00:17:44et qui sont mis en avant dans le livrable final de l'étude

00:17:49avec justement un retour d'expérience par exemple sur la place du paysage dans la planification

00:17:58avec les plans de paysage transition énergétique.

00:18:01Et voilà, il y a plein de choses à retrouver, à la fois des éléments très généraux,

00:18:05presque philosophiques un peu dans les différentes approches

00:18:08et puis des éléments très concrets sur comment travailler ensemble.

00:18:13Voilà.

00:18:14Et donc on a eu aussi évidemment des moments un peu plus en chambre

00:18:17et la slide d'après, c'est un des éléments sur lequel on a pu aboutir aussi

00:18:21grâce au travail en groupe avec tous ces acteurs,

00:18:24c'est d'essayer de mettre à plat la chaîne d'intervention de tous ces acteurs

00:18:29dans le cadre d'un projet d'énergie renouvelable,

00:18:31donc une chaîne d'intervention qui peut être complexe

00:18:34et qui dépend aussi beaucoup des types de projets

00:18:39et des types de secteurs si on est dans des zones

00:18:43avec un système de protection patrimoniale ou pas.

00:18:46Voilà, donc on a essayé de tout mettre ça aussi à plat

00:18:49pour que ce soit plus compréhensible pour quelqu'un,

00:18:53une collectivité ou autre acteur qui souhaiterait se lancer dans un projet de NR.

00:19:02Et on est arrivé du coup en termes de résultats à des propositions communes

00:19:06qu'on a appelées ici des propositions communes de réconciliation.

00:19:11La première, c'est de favoriser la montée en compétence

00:19:13de tous les acteurs pour avancer ensemble.

00:19:15On s'est rendu compte que beaucoup étaient persuadés

00:19:17d'avoir une très bonne vision de l'autre monde, entre guillemets,

00:19:22et que finalement, ce n'était pas toujours le cas.

00:19:25Du coup, le fait déjà d'échanger ensemble,

00:19:27d'essayer de trouver un langage commun,

00:19:30c'était déjà très important.

00:19:31Mettre en valeur la qualité des projets et les acteurs

00:19:34qui avaient mis en œuvre des projets réussis,

00:19:38qui font beaucoup moins couler d'encre

00:19:39que ceux qui peuvent concentrer plus de recours en justice, etc.,

00:19:45mais qui existent malgré tout.

00:19:47Et puis aussi, augmenter les moyens humains et financiers

00:19:50pour permettre de prendre le temps de se poser les bonnes questions

00:19:52en se disant que justement, c'est un sujet complexe

00:19:54qui mérite d'être abordé avec de la nuance.

00:19:58Mais du coup, pour ça, ça demande du temps à y consacrer,

00:20:01du temps, des compétences, etc.

00:20:03Et enfin, modifier la gouvernance et les pratiques,

00:20:06ça, c'est aussi un peu plus au global,

00:20:09remettre au cœur du développement des projets d'ENR

00:20:12la concertation et le dialogue au global,

00:20:15mais aussi entre ces acteurs-là,

00:20:18et puis construire ensemble des propositions durables

00:20:21pour progresser petit à petit vers des projets vertueux.

00:20:26Mais comme le disait aussi Gaëlle,

00:20:27c'est du temps long, ça ne se fait pas comme ça

00:20:31du jour au lendemain et pas non plus juste en publiant l'étude,

00:20:34mais c'est un premier pas et un premier travail en somme

00:20:39qui mérite maintenant de continuer de vivre

00:20:41comme là, en en parlant aujourd'hui.

00:20:46Voilà.

00:20:47Et là, je crois que c'est la dernière slide,

00:20:49c'est une chaîne d'intervention un peu plus révisée

00:20:52sur comment, à l'issue de tous ces échanges et ces travaux,

00:20:57il semblait pertinent d'un peu réorganiser

00:20:59la chaîne d'intervention pour que les bons acteurs

00:21:04participent au bon moment aussi.

00:21:05On s'est rendu compte que dans certains cas,

00:21:07par exemple, l'étude d'impact arrive à une étape du projet

00:21:10où finalement, il y a tellement de décisions

00:21:12qui ont déjà été prises qu'on n'a plus vraiment

00:21:13de marge de manœuvre.

00:21:15Et voilà, comment faire en sorte que les dialogues

00:21:17arrivent au bon moment pour que les décisions structurantes

00:21:22sur, par exemple, l'implantation d'un projet

00:21:27puissent se tenir et que ça n'arrive pas trop tard

00:21:29à un moment où on n'a plus que des solutions

00:21:31un peu cosmétiques pour traiter de ces sujets-là.

00:21:36Voilà, donc pareil, c'est à découvrir aussi

00:21:40dans le livrable de cette étude.

00:21:44Je vous partagerai tout à l'heure dans le chat.

00:21:47Merci Marie.

00:21:48On va voir que ça fait beaucoup écho à la démarche

00:21:51que va nous présenter Clémence sur énergie renouvelable

00:21:55et biodiversité.

00:21:58Et c'est bravo en tout cas ce que vous avez réussi

00:22:02à produire sur ce re-questionnement finalement

00:22:07de cette chaîne d'acteurs parce qu'on voit que quand on crée

00:22:09un cadre facilitant de confiance et puis déconnecté

00:22:14de projets sur lesquels on va adopter des postures finalement

00:22:19puisqu'on est partie prenante d'un projet,

00:22:22on arrive à tirer des recommandations communes,

00:22:26à prendre du recul, ça prend du temps.

00:22:28Tu l'as dit, le choix des mots est important

00:22:31parce qu'on ne met pas forcément les mêmes interprétations

00:22:35derrière les termes.

00:22:37Je vois Clément sourire, mais on nous vit la même expérience

00:22:43sur justement ENR et biodiversité.

00:22:46Clément, je te laisse nous dire un peu plus sur ce projet.

00:22:49Oui, merci. Merci pour le teaser en effet.

00:22:55Oui, donc comme je disais, on a ce besoin qui s'est fait ressentir

00:22:59particulièrement, en tout cas on l'a beaucoup constaté en Occitanie,

00:23:01de créer des espaces de dialogue, de faire le point aussi

00:23:06sur ces espaces peut-être qui existaient,

00:23:08des bribes de moments ou de temps et de canaux prévus.

00:23:13Aujourd'hui, on s'était surtout rendu compte que ces réseaux d'acteurs

00:23:17biodiversité et ENR se croisaient essentiellement

00:23:21au gré de projets pour soulever tout ce qui n'allait pas

00:23:24sur ces projets en cours de développement.

00:23:27Et donc, comme disait Gaël, avec un répertoire d'action

00:23:30qui allait de participer à une réunion publique,

00:23:33à faire des recours parfois très longs côté acteurs de la biodiversité,

00:23:38puis côté acteurs des énergies renouvelables

00:23:41et toute cette pluralité d'acteurs, on avait plutôt tendance

00:23:46à parfois parler de la biodiversité comme une contrainte

00:23:49plutôt qu'autre chose, comme Charlotte disait le sujet des termes.

00:23:54En tout cas, on s'est dit, le point de départ,

00:23:57quand on s'est dit on va se lancer là-dedans,

00:23:59et que Leclerc a été un peu le chef de file de lancer cette démarche,

00:24:05c'était il faut trouver des moyens pour animer ces espaces de dialogue.

00:24:09Donc là, le jeu a été d'aller toquer à la porte de la région Occitanie

00:24:14et de l'ADEME pour aller chercher des moyens.

00:24:18Donc ça a été long aussi de convaincre quand même ces deux institutions

00:24:24qui voyaient bien le besoin, qui faisaient le même constat que nous,

00:24:27mais voyaient aussi la prise de risque que c'était d'ouvrir ces espaces-là.

00:24:31Mais ils nous ont suivis et grand bien nous fassent

00:24:34puisqu'on a pu animer ces espaces de dialogue.

00:24:37Et puis, évidemment, il fallait les moyens, mais il fallait aussi la légitimité.

00:24:41Et Leclerc et Eclair, qui sont plutôt des réseaux d'acteurs tournés énergie,

00:24:47on savait bien qu'on n'allait pas pouvoir porter ça seul,

00:24:50avoir le pouvoir de convocation, avoir la confiance

00:24:54pour mobiliser des gens à venir à séjourner,

00:24:58du côté réseau biodive.

00:25:00Du coup, on s'est entouré des deux France Nature Environnement

00:25:04qui sont dans la région Occitanie,

00:25:07de la LPO aussi en Occitanie,

00:25:09qui ont des regards, pour ces deux raisons,

00:25:11des regards différents, en tout cas sur le sujet des énergies.

00:25:15Et puis au niveau national, WWF,

00:25:19qui porte là aussi une voix un petit peu différente

00:25:22des deux autres acteurs cotés sur la vision

00:25:27qu'il y a de déployer des énergies renouvelables.

00:25:30Donc une fois qu'on avait ces gens autour de la table,

00:25:32il fallait se mettre d'accord sur comment on s'y prend,

00:25:33tout ça.

00:25:34Et en fait, ça a été là, ce premier niveau d'espace de dialogue,

00:25:37il était là.

00:25:39Évidemment, c'est des partenaires qu'on croise

00:25:41à certaines occasions,

00:25:43mais nous et Claire, et je pense que Leclerc aussi,

00:25:46en fait, on n'a pas d'habitude de travail.

00:25:48On a compris aussi qu'il y avait une forme de méfiance

00:25:51de ces acteurs-là au début.

00:25:54Oui, il y a un souci de micro peut-être dans ça,

00:25:57Charlotte ?

00:25:57Je te vois faire une grimace.

00:26:00OK.

00:26:02Et tout se pixelise, c'est magnifique.

00:26:06Du coup, voilà, on n'avait pas d'habitude de travail.

00:26:09J'entendais le temps long.

00:26:10Il y a aussi ce temps long de coordination, en fait,

00:26:12de lancer ça ensemble,

00:26:14d'en dessiner des contours

00:26:16avec lesquels tout le monde est à l'aise.

00:26:19Et je pense que là,

00:26:20c'est trop bien ce que Marie vient de présenter.

00:26:23Je pense que si nous, on avait eu cette ambition de départ,

00:26:26peut-être qu'on n'aurait pas eu tout le monde autour de la table.

00:26:28Parce qu'en fait, le fait de dire,

00:26:30nous, on n'aura pas de livrable,

00:26:32on ne prend pas une décision ensemble,

00:26:35il n'y aura pas de décision à prendre,

00:26:36juste déjà se mettre autour de la table,

00:26:38c'est déjà le livrable.

00:26:42Et le seul livrable, ce sera,

00:26:44ce qui va bientôt paraître,

00:26:46ce sera un kit,

00:26:47une sorte de guide d'enseignement

00:26:49de comment on met tous ces gens autour de la table,

00:26:52avec un petit peu de matière quand même.

00:26:54Mais voilà, en tout cas,

00:26:55ça a détendu le fait

00:26:56qu'on ne soit pas autour d'un projet

00:26:58en cours de développement.

00:27:00On a allé sur des sites

00:27:01d'énergie renouvelable

00:27:03qui ont tous

00:27:05quelques années

00:27:06d'exploitation.

00:27:09et donc ça,

00:27:09ça a détendu.

00:27:10Il y a un gros sujet,

00:27:11notamment de choisir les sites,

00:27:13sur quels sites on va.

00:27:14On pensait avoir l'embarras du choix

00:27:16et au final,

00:27:16pas tant que ça,

00:27:17parce qu'en fait,

00:27:18cette frilosité

00:27:18côté acteur de la biodive,

00:27:21elle s'est retrouvée aussi

00:27:22du côté des acteurs,

00:27:24des ENR,

00:27:24et notamment des porteurs de projets,

00:27:26des exploitants

00:27:26qui disent,

00:27:27oulala,

00:27:28ouvrir les portes

00:27:30de mon installation

00:27:30pour que des naturalistes

00:27:32viennent mettre leur nez

00:27:33et me poser des questions

00:27:33embêtantes

00:27:36sur mes études d'impact

00:27:38et mes données.

00:27:39Je ne sais pas.

00:27:40On a quand même eu

00:27:41trois projets

00:27:42dont les portes

00:27:43se sont ouvertes.

00:27:44On tenait à aller voir

00:27:45des filières

00:27:46un peu différentes.

00:27:48En Occitanie,

00:27:49c'est difficile

00:27:50de ne pas aller voir

00:27:50des projets éoliens

00:27:51puisqu'il y a quand même

00:27:52des gros sujets

00:27:52de tension

00:27:53autour de l'éolien.

00:27:55Oui, je rêve,

00:27:55je crois que ce n'est

00:27:56qu'en Occitanie.

00:27:58On est aussi allé voir

00:27:59une installation

00:28:01agrivoltaïque

00:28:01dans un territoire

00:28:02les Pyrénées-Orientales

00:28:04qui est sujet

00:28:05à des grosses controverses

00:28:08autour du stress

00:28:09autour de la ressource

00:28:12en eau.

00:28:14Et puis,

00:28:15avec le déploiement

00:28:16de plus en plus

00:28:17d'installations

00:28:18agrivoltaïques,

00:28:19des tensions aussi

00:28:20qui émergent

00:28:20entre des visions

00:28:21agricoles,

00:28:23biodives et ENR

00:28:24pour complexifier encore plus.

00:28:26Et on allait voir

00:28:26une installation

00:28:27d'un tout petit parc au sol

00:28:28dans le lot

00:28:29porté par une coopérative

00:28:30d'énergie citoyenne.

00:28:31Voilà,

00:28:31une sorte de

00:28:34micro-représentation

00:28:34de la diversité

00:28:35de ce qui se fait

00:28:35dans les énergies renouvelables.

00:28:39Et peut-être

00:28:40juste pour vous dire

00:28:40ce qui s'est passé

00:28:42dans ces journées,

00:28:43il y a eu du monde

00:28:44déjà.

00:28:45Il y a eu du monde

00:28:46parce qu'en fait,

00:28:47ce que vous ne voyez pas là,

00:28:47il y a trois briques.

00:28:48En fait,

00:28:48il y en a une quatrième

00:28:49qui est au tout début.

00:28:51On s'est rendu compte

00:28:51qu'on n'avait pas

00:28:52la confiance de tout le monde

00:28:54au départ,

00:28:55qu'il y avait plutôt

00:28:55de la méfiance.

00:28:56Mais qu'est-ce qu'ils sont

00:28:56en train de faire ?

00:28:58Ils pensent

00:28:58tout révolutionner.

00:29:01On a capté ça assez vite

00:29:03et du coup,

00:29:03on voulait lancer tout ça

00:29:06au printemps

00:29:07et on s'est dit

00:29:08qu'il faut en décembre

00:29:09faire une sorte

00:29:10de webinaire de lancement

00:29:11avec de l'oralité,

00:29:13prendre le temps

00:29:14d'expliquer

00:29:15l'intention de notre démarche

00:29:16qui on est aussi

00:29:17parce qu'il y a

00:29:18une perception

00:29:19un peu caricaturale

00:29:19d'un monde

00:29:20et de l'autre.

00:29:20donc expliquer

00:29:21qui sont le clair

00:29:23et éclair.

00:29:24On n'est pas

00:29:25des développeurs

00:29:26d'énergie renouvelable,

00:29:27on ne porte pas

00:29:28d'installation.

00:29:29Ça, c'était important

00:29:30de le préciser.

00:29:31Donc, on a fait

00:29:31ce petit webinaire

00:29:32qui a, je pense,

00:29:33rassuré.

00:29:34Il y avait plein de monde

00:29:34et c'est là,

00:29:35c'est la veille de ce webinaire

00:29:36où on a reçu

00:29:37des petits SMS

00:29:37de gens,

00:29:38bon courage,

00:29:40bravo pour ce que vous faites,

00:29:41des choses comme ça.

00:29:43Et donc ensuite,

00:29:44dans ces journées,

00:29:45il y a quand même eu du monde.

00:29:46Je n'ai plus les chiffres

00:29:46en tête exacts

00:29:47mais entre,

00:29:48je dirais,

00:29:49à Bring,

00:29:49une cinquantaine

00:29:50et la dernière journée

00:29:52à Tressair,

00:29:53je dirais,

00:29:54pas loin de 80.

00:29:55En tout cas,

00:29:55on a eu du monde

00:29:56à ces journées.

00:29:58Et puis,

00:29:59surtout sur l'ambiance

00:30:00qu'on a essayé

00:30:02de mettre

00:30:02dans ces journées,

00:30:03il y a vraiment eu

00:30:04un cadre

00:30:05qui était propice

00:30:06à de l'échange

00:30:07un peu à bâton rompu.

00:30:09On l'a travaillé,

00:30:10ce cadre-là.

00:30:11Il n'est pas venu

00:30:12de lui-même.

00:30:14Et du coup,

00:30:15on avait vraiment

00:30:15rythmé les journées.

00:30:16Je pense,

00:30:17c'est un truc

00:30:17très important.

00:30:18On est tous

00:30:19là devant nos PC.

00:30:20Je pense qu'un truc

00:30:21important,

00:30:21c'est qu'il n'y avait

00:30:22pas d'écran

00:30:22dans cette journée.

00:30:24On a fait attention

00:30:24à...

00:30:25Il n'y avait pas

00:30:25de projection,

00:30:26pas de PowerPoint,

00:30:28tout ça.

00:30:29On était vraiment

00:30:30dans des cadres...

00:30:31On essayait d'être

00:30:32en extérieur

00:30:32autant que possible.

00:30:34Bon,

00:30:35l'Occitanie est magnifique,

00:30:36donc on a pu avoir

00:30:37des paysages magnifiques

00:30:38pour discuter.

00:30:40et on commençait la journée

00:30:42en mettant un peu

00:30:42les pieds dans le plat

00:30:43et en faisant un brise-glace,

00:30:46en brisant la glace,

00:30:47en se disant,

00:30:48il y a une diversité

00:30:49d'acteurs aujourd'hui

00:30:51et c'est précieux

00:30:52et on sait qu'on n'est

00:30:54pas tous d'accord.

00:30:55On cernait la méfiance

00:30:56des gens qui venaient

00:30:57et on l'acceptait,

00:30:59on l'assumait.

00:31:00On avait un temps

00:31:01pour introduire

00:31:01les enjeux aussi

00:31:02en se disant

00:31:03que quand on vient

00:31:04parler de photovoltaïque

00:31:05au sol,

00:31:05c'est très important

00:31:06de parler de la filière,

00:31:08enfin du projet

00:31:08mais aussi de dézoomer

00:31:09sur la filière

00:31:10et puis même

00:31:11de dézoomer

00:31:11sur le mix énergétique

00:31:12et sa place

00:31:13dans le mix énergétique

00:31:14et puis de dézoomer

00:31:15même sur,

00:31:16et ce mix,

00:31:17il veut dire quoi aussi

00:31:17en termes de réduction

00:31:18des consommations

00:31:19parce que évidemment

00:31:19ça revenait beaucoup

00:31:20mais vous ne parlez

00:31:21que de production.

00:31:23Voilà,

00:31:24ensuite de visiter

00:31:24l'installation

00:31:25avec l'exploitant,

00:31:26le porteur,

00:31:27donc que ce soit une voix

00:31:27de,

00:31:28on a eu le maire de Bringue

00:31:29puisque le maire de Bringue

00:31:31est aussi sociétaire

00:31:31de la coopérative

00:31:32d'énergie citoyenne

00:31:34Céléwatt

00:31:36et donc on a visité

00:31:37l'installation

00:31:39donc il y a eu

00:31:39le porteur,

00:31:40l'exploitant

00:31:40mais on essaie aussi

00:31:41d'avoir une voix,

00:31:42là c'était le parc naturel

00:31:45des causes du Quersy

00:31:47dans le Lot,

00:31:48une voix un petit peu

00:31:49environnementale

00:31:50et là c'est le PNR

00:31:51qui avait accompagné

00:31:52l'étude d'impact

00:31:53de la petite installation

00:31:54donc c'était,

00:31:55on avait les deux regards

00:31:57et des questions réponses

00:31:59et tout ce que vous devinez

00:31:59et puis après

00:32:00on avait des temps

00:32:01donc là vous voyez

00:32:02ce petit cercle

00:32:03enfin ce grand cercle

00:32:05on n'a pas monté

00:32:06une secte

00:32:06mais on discutait

00:32:07vraiment d'énergie

00:32:08et de biodiversité

00:32:10en mode conférence inversée

00:32:11c'est-à-dire qu'il n'y avait pas

00:32:12on a essayé de casser

00:32:13l'idée de

00:32:14il y a trois experts

00:32:14qui vont venir

00:32:15nous apprendre la vie

00:32:16et on était plutôt

00:32:17sur l'idée de

00:32:18on va lancer des questions

00:32:19et puis en fait

00:32:20vu les gens

00:32:20qu'on a réussi à mobiliser

00:32:22qui n'étaient pas du grand public

00:32:23c'était des gens

00:32:23qui avaient déjà un intérêt

00:32:24pour un ou l'autre

00:32:26ou parfois les deux

00:32:28de ces réseaux

00:32:30et bien en fait

00:32:31les questions étaient posées

00:32:33et puis les gens

00:32:33venaient au milieu du cercle

00:32:34et en fait

00:32:35la discussion

00:32:36était très intéressante

00:32:37et on poursuivait

00:32:38en petits groupes

00:32:40où là pour le coup

00:32:41il y avait une production

00:32:42une sorte d'intelligence

00:32:43qui se créait

00:32:44de se dire

00:32:44en fait pourquoi

00:32:45on n'arrive pas à se parler

00:32:46c'est un peu ça

00:32:46qu'on les a forcés

00:32:48à travailler

00:32:48à pourquoi on n'arrive pas

00:32:49à se parler

00:32:49donc non seulement

00:32:50on les force à se parler

00:32:51mais en plus

00:32:52on les force à se parler

00:32:53du fait qu'ils ne se parlent pas

00:32:55pour derrière

00:32:55en tirer des enseignements

00:32:57d'essayer de se mettre d'accord

00:32:58sur oui c'est quoi

00:32:58les points d'accroche

00:32:59c'est quoi les points de tension

00:33:00qu'est-ce qui nous permettrait

00:33:01un peu de lever

00:33:02le fait qu'on n'arrive pas

00:33:04à changer de lunettes

00:33:05voilà moi je me suis fait reprendre

00:33:06moi-même

00:33:07j'ai parlé de biodiversité

00:33:08en utilisant le mot contrainte

00:33:09autant vous dire

00:33:10que j'ai perdu l'assemblée

00:33:11une partie de l'assemblée

00:33:12quand j'ai dit le mot contrainte

00:33:14et donc de chacun essayer

00:33:15de faire l'effort

00:33:16de se dire

00:33:17bah oui ce projet

00:33:18de parc au sol

00:33:19peut-être que

00:33:21que je peux le voir

00:33:22dans cette pointe locale

00:33:24mais qu'est-ce qu'il veut dire

00:33:25aussi sur le mix énergétique

00:33:26global, régional, national

00:33:29etc

00:33:29et donc à ce regard-là

00:33:30peut-être que je peux le regarder

00:33:31un peu différemment

00:33:33tout en disant

00:33:33qu'il peut proposer

00:33:34des problématiques

00:33:35quand même d'impact

00:33:37sur une espèce

00:33:38ou plusieurs espèces

00:33:40voilà grosso modo

00:33:42je sais pas s'il reste

00:33:42une slide Charlotte

00:33:43je voulais juste finir

00:33:44sur dire qu'on a quand même

00:33:45j'ai dit qu'il n'y avait pas

00:33:46de livrable

00:33:47c'est pas tout à fait vrai

00:33:48je t'ai vu hausser

00:33:49les sourcils Charlotte

00:33:51on a quand même une vidéo

00:33:53parce qu'en fait

00:33:53le but est de transmettre

00:33:55ces SMS

00:33:56qu'on a reçu

00:33:56de bon courage à vous

00:33:57on a envie de dire

00:33:58bon c'était pas si courageux

00:33:59c'était juste

00:34:00fallait le faire

00:34:00et de dire

00:34:02c'est facile

00:34:02en fait c'est pas si compliqué

00:34:04et tous les plâtres

00:34:05un peu qu'on a essuyé

00:34:06si d'autres ont envie

00:34:07de reproduire ces journées

00:34:08ces espaces de dialogue

00:34:09bah c'est faisable

00:34:11par contre

00:34:12tout en étant très clair

00:34:13que ça demande des moyens

00:34:14des moyens humains

00:34:15voilà

00:34:16si le clair aussi

00:34:17s'est dit

00:34:18je vais pas le faire tout seul

00:34:18et je vais aller chercher

00:34:19le clair occitanie

00:34:20c'est parce qu'il fallait aussi

00:34:21une connaissance un peu fine

00:34:22du réseau d'acteurs

00:34:23en Occitanie

00:34:25pour mobiliser

00:34:26les bons partenaires

00:34:27trouver des salles

00:34:28enfin toute cette question

00:34:30logistique aussi

00:34:31et donc tout ça

00:34:32c'est dans une

00:34:33c'est dans une plaquette aussi

00:34:35un peu comme ce qu'a montré

00:34:36Marie juste avant

00:34:38qui sera produite

00:34:39par

00:34:39enfin mise en page

00:34:40par le clair

00:34:41on l'a écrite à plein de mains

00:34:42trop de mains peut-être

00:34:43je ne sais pas

00:34:43elle a pris beaucoup de temps

00:34:45à être écrite

00:34:45et là elle va bientôt

00:34:46vous être livrée

00:34:48pour que ces journées

00:34:49se reproduisent

00:34:50en Occitanie peut-être

00:34:52et ailleurs

00:34:53ce serait encore mieux

00:34:57merci Clémence

00:34:58de retranscrire ces journées

00:34:59qui étaient finalement

00:35:01des journées privilégiées

00:35:02vraiment

00:35:03c'est vraiment des beaux

00:35:05des beaux souvenirs

00:35:07et de partage

00:35:08de connaissances

00:35:09et de savoir

00:35:10tu as quand même

00:35:11tes lunettes énergie

00:35:12donc tu as plutôt parlé

00:35:13qu'on a dézoomé

00:35:14sur le mix énergétique

00:35:15etc

00:35:16mais on a aussi fait

00:35:17des observations naturalistes

00:35:18enfin c'était vraiment chouette

00:35:20comme échange

00:35:22de perspectives

00:35:23et voilà

00:35:24de changer un peu

00:35:25un peu de lunettes

00:35:26dans des cadres

00:35:28vraiment magnifiques

00:35:29et ça

00:35:30ça facilite aussi

00:35:33l'apaisement

00:35:34et le dialogue

00:35:36il y a des limites

00:35:37bien évidemment

00:35:37à cette démarche

00:35:40on en reparlera

00:35:41dans le tour de table

00:35:43suivant

00:35:44parce que maintenant

00:35:45je vais proposer

00:35:45à Gaëlle

00:35:46de nous parler

00:35:48d'un point de vue

00:35:49paysage

00:35:49et garder étape

00:35:50paysage pour la fin

00:35:51parce que c'est aussi

00:35:52un petit clé en main

00:35:54et qui englobe

00:35:56à la fois

00:35:57les dimensions

00:35:59biodiversité

00:35:59dont on vient de parler

00:36:00et protection

00:36:01du patrimoine

00:36:02dont on a parlé

00:36:03en premier

00:36:05et puis c'est une méthode

00:36:07qui a été

00:36:08expérimentée

00:36:09de multiples reprises

00:36:11enrichie

00:36:13et on a déjà

00:36:14un bon nombre

00:36:16de professionnels

00:36:17qui sont formés

00:36:18pour le déployer

00:36:19donc Gaëlle

00:36:20je te laisse

00:36:20nous parler

00:36:21d'étape paysage

00:36:24merci

00:36:24alors

00:36:25j'ai pas le diapo

00:36:26je crois que je suis pas la seule

00:36:27mais ça a l'air d'être des bugs

00:36:29tout le monde n'est pas

00:36:30dans ce cas là

00:36:30mais du coup

00:36:31j'ai pas le diapo

00:36:32mais c'est pas grave

00:36:32je l'ai sur

00:36:34un autre onglet

00:36:35mais peut-être

00:36:35pour les participants

00:36:36qui ont aussi ce bug

00:36:37on va leur envoyer

00:36:40vas-y

00:36:40je te laisse démarrer

00:36:41je retente

00:36:42surtout je vais démarrer

00:36:43par un petit détour

00:36:44avant de vous présenter

00:36:45en effet

00:36:46l'espace de dialogue

00:36:48qu'on a créé

00:36:48autour de l'outil

00:36:49étape paysage

00:36:51je vais faire un petit détour

00:36:52par la méthode

00:36:54de paysage

00:36:55en tant que telle

00:36:55pour bien expliciter

00:36:56de quoi je parle

00:36:59donc je l'ai dit

00:37:00un peu en intro

00:37:01en fait le paysage

00:37:02c'est le territoire

00:37:03tel qu'il est perçu

00:37:04par ces populations

00:37:07donc dans cette base

00:37:08de définition

00:37:08déjà on voit que

00:37:10dans les études

00:37:11d'impact

00:37:12paysage

00:37:13dont Marie a

00:37:14un petit peu parlé

00:37:15on voit qu'en fait

00:37:16la perception

00:37:17des populations

00:37:17n'est jamais interrogée

00:37:19et donc c'est pas

00:37:20très surprenant

00:37:21que derrière

00:37:22on ait tous ces recours

00:37:23au titre du paysage

00:37:24puisqu'en fait

00:37:25cette dimension-là

00:37:26n'a pas été

00:37:29complètement travaillée

00:37:30dans les différents

00:37:31projets d'énergie

00:37:32renouvelable

00:37:32dans la définition

00:37:34même du paysage

00:37:35et donc dans

00:37:36les méthodes

00:37:36qui permettent

00:37:37de l'aborder

00:37:38il y a aussi

00:37:39la notion

00:37:39d'évolution

00:37:40des paysages

00:37:42de compréhension

00:37:43qu'en fait

00:37:44nos paysages

00:37:45évoluent

00:37:45en fonction

00:37:46de nos choix

00:37:47de société

00:37:49qu'il y a

00:37:50des paysages

00:37:50passés

00:37:51qui ont disparu

00:37:52que le paysage

00:37:52actuel

00:37:52dans lequel on est

00:37:53ne sera pas

00:37:54le même paysage

00:37:54que demain

00:37:55et donc il y a

00:37:56toute cette

00:37:58base de compréhension

00:37:59d'un paysage

00:37:59qui n'est pas figé

00:38:00qui n'est pas une carte

00:38:01postale

00:38:01qu'on essaie de préserver

00:38:02qui est aussi

00:38:03importante à comprendre

00:38:04et qui démontre

00:38:06aussi que dans

00:38:06la méthode

00:38:09avec laquelle

00:38:09les projets

00:38:10de transition énergétique

00:38:11travaillent

00:38:12on n'est pas

00:38:12exactement

00:38:13sur cette même

00:38:13définition

00:38:14puisqu'on vient

00:38:15aborder un peu

00:38:16via l'étude d'impact

00:38:17l'apparition

00:38:19finalement d'un objet

00:38:20dans un paysage

00:38:22à un instant T

00:38:23et on ne vient pas

00:38:23du tout penser

00:38:24son évolution

00:38:25dans le temps

00:38:25et sa progression

00:38:26dans les années à venir

00:38:28et enfin

00:38:29dans la définition

00:38:31de ce qu'est le paysage

00:38:32il y a

00:38:32la notion

00:38:34d'imbrication

00:38:35entre

00:38:36tous les espaces

00:38:38qui accueillent

00:38:39les activités humaines

00:38:40sur un territoire

00:38:40et qui sont

00:38:43qu'on le veuille ou non

00:38:44en lien

00:38:44les uns avec les autres

00:38:45parce qu'ils partagent

00:38:46le même territoire

00:38:47et donc

00:38:48toute cette notion

00:38:49d'imbrication

00:38:49elle invite à se questionner

00:38:51sur les liens

00:38:52les disières

00:38:53les jonctions

00:38:55en fait

00:38:55entre ces espaces

00:38:56et donc

00:38:57quand on travaille

00:38:58par le paysage

00:38:59c'est aussi

00:38:59tous ces liens

00:39:00qu'on vient travailler

00:39:01et donc

00:39:02tant sur le fond

00:39:04voilà

00:39:04comment l'agriculture

00:39:05voisine

00:39:06le périurbain

00:39:07comment

00:39:09l'infrastructure

00:39:10d'énergie renouvelable

00:39:11voisine

00:39:12et cohabite

00:39:12avec ce qui l'entoure

00:39:14mais aussi

00:39:15sur la forme

00:39:15donc

00:39:16par méthode

00:39:17de paysage

00:39:17on vient vraiment

00:39:19insister

00:39:19sur

00:39:20l'espace

00:39:21de rencontres

00:39:22de regards

00:39:23croisés

00:39:23entre les différents

00:39:24acteurs

00:39:24qui habitent

00:39:25ce territoire

00:39:26et

00:39:27donc

00:39:28je suis toujours

00:39:28dans mon petit détour

00:39:29avant de rentrer

00:39:29dans l'outil

00:39:30étape paysage

00:39:31mais je trouve

00:39:31que ça rentre en résonance

00:39:32avec ce que Clémence

00:39:33présentait

00:39:34le coeur

00:39:35des méthodes

00:39:36de paysage

00:39:36c'est d'aller

00:39:37sur le terrain

00:39:39bon

00:39:40vous verrez

00:39:40que dans l'outil

00:39:41étape paysage

00:39:41on a un peu

00:39:42simplifié

00:39:42les méthodes

00:39:43et donc c'est un atelier

00:39:44qui ne se passe pas

00:39:45sur le terrain

00:39:47mais au coeur de cette méthode

00:39:48il y a quand même

00:39:49cette exigence là

00:39:50parce que sur le terrain

00:39:51les postures

00:39:53des uns et des autres

00:39:53sont beaucoup plus

00:39:56apaisées

00:39:56nuancées

00:39:56la réalité du terrain

00:39:58en portant sur

00:40:00les discours

00:40:01les a priori

00:40:02qu'on peut avoir

00:40:04voilà

00:40:05donc c'est un peu

00:40:06c'est ça

00:40:07que je mets derrière

00:40:08le terme paysage

00:40:09et la méthode

00:40:10de paysage

00:40:10et c'est ça

00:40:11qu'on a voulu

00:40:12incarner

00:40:12dans un outil

00:40:13un peu plus clé en main

00:40:14et facile

00:40:15d'appropriation

00:40:16pour les territoires

00:40:18qui est l'outil

00:40:19étape paysage

00:40:20donc je vais vous présenter

00:40:20un peu plus en détail

00:40:23alors

00:40:24déjà c'est un outil

00:40:25je pense que vous connaissez

00:40:28on l'a pensé

00:40:29comme complémentaire

00:40:30à l'outil

00:40:30Destination Tepos

00:40:31que le réseau Claire

00:40:32porte

00:40:34qui est un outil

00:40:35qui ajuste

00:40:36sur un territoire donné

00:40:37son mix énergétique

00:40:39potentiel

00:40:40les actions

00:40:41qu'il peut mener

00:40:42en termes de réduction

00:40:42des consommations

00:40:43et les actions

00:40:44qu'il peut mener

00:40:44en termes de production

00:40:46énergétique

00:40:47donc en fait

00:40:48notre outil

00:40:48étape paysage

00:40:49vient vraiment compléter

00:40:50tout ce diagnostic

00:40:52chiffré

00:40:53par

00:40:54les méthodes

00:40:55de paysage

00:40:57l'objectif

00:40:58qu'on a eu

00:40:58en créant cet outil

00:40:59en venant le rendre

00:41:00complémentaire

00:41:01à Destination Tepos

00:41:02c'était

00:41:03à nouveau

00:41:04c'est le thème

00:41:04du webinaire

00:41:06mais de créer

00:41:06vraiment un espace

00:41:08où une culture commune

00:41:09un vocabulaire commun

00:41:11allait pouvoir

00:41:12se créer

00:41:14entre

00:41:14des acteurs

00:41:16en charge

00:41:17des questions

00:41:17d'énergie climat

00:41:18d'un territoire

00:41:19et des acteurs

00:41:20en charge

00:41:20des questions

00:41:21de patrimoine

00:41:22de paysage

00:41:22de biodiversité

00:41:24de ce même

00:41:25territoire

00:41:26donc il est vraiment

00:41:27pensé pour

00:41:28accompagner

00:41:29les collectivités

00:41:30surtout à l'échelle

00:41:31communautés de communes

00:41:32qui en chargent

00:41:33notamment les plans

00:41:34climat

00:41:36et il a aussi

00:41:37vocation

00:41:38à introduire

00:41:39dans ces espaces

00:41:39de discussion

00:41:40une participation

00:41:42des citoyens

00:41:42facilité

00:41:44donc par le paysage

00:41:45nous une conviction

00:41:46aussi qu'on porte

00:41:47c'est que c'est

00:41:47une dimension

00:41:48alors il y a un métier

00:41:50paysagiste

00:41:50et une expertise

00:41:51que les paysagistes

00:41:52apportent

00:41:53notamment au moment

00:41:54des études d'impact

00:41:55mais le paysage

00:41:56c'est quand même

00:41:57une dimension

00:41:57que tout habitant

00:41:58a en son cœur

00:42:00quand il apprécie

00:42:01qu'il vit sur son territoire

00:42:02il a quelque chose

00:42:03à dire de son paysage

00:42:04et donc en partant

00:42:06de cette notion-là

00:42:07on encourage

00:42:08et on facilite

00:42:10la prise de parole

00:42:11sur ce qui fait

00:42:12le paysage

00:42:13de ce territoire

00:42:14et comment on envisage

00:42:15son évolution

00:42:17voilà

00:42:18tu peux passer

00:42:18à la slide suivante

00:42:20merci

00:42:21donc l'outil

00:42:22en fait

00:42:24se décline

00:42:25en trois temps

00:42:25un premier temps

00:42:27qui va être vraiment

00:42:28de s'accorder

00:42:29sur ce qui fait

00:42:30paysage

00:42:31pour l'ensemble

00:42:32des acteurs

00:42:32participants

00:42:33à l'atelier

00:42:35donc pour ça

00:42:36on convoque

00:42:37à la fois

00:42:37des éléments

00:42:38qui existent

00:42:39sur tous les territoires

00:42:40qui sont souvent portés

00:42:41par les services

00:42:41de l'État

00:42:42et parfois méconnus

00:42:44des territoires

00:42:45que sont les atlas

00:42:45de paysage

00:42:46qui sont un document

00:42:47en fait

00:42:49écrit là

00:42:50par des paysagistes

00:42:51qui ont un regard

00:42:52professionnel

00:42:53sur le territoire

00:42:55et qui décrit

00:42:55les paysages

00:42:57de ce territoire

00:42:57qui les catégorisent

00:42:59plus ou moins

00:43:00par unité de paysage

00:43:01donc ça aide

00:43:01à avoir une lecture

00:43:04un peu synthétique

00:43:05des paysages

00:43:06du territoire

00:43:07en différenciant

00:43:08les différentes parties

00:43:08et en identifiant

00:43:10que la vallée

00:43:11par rapport à la plaine

00:43:12ou au plateau

00:43:13ou au coteau

00:43:14ont des spécificités

00:43:16différentes

00:43:17donc on s'appuie

00:43:17sur cette matière

00:43:18sur toutes les photos

00:43:19qu'il y a

00:43:20dans ces atlas

00:43:21de paysage

00:43:21et on vient inviter

00:43:23les participants

00:43:24à réagir

00:43:25à ce que

00:43:27disons

00:43:27l'expert

00:43:28l'expertise paysage

00:43:29a pu dire

00:43:29de ce territoire

00:43:30en confirmant

00:43:32en insistant

00:43:33sur tel ou tel

00:43:34élément de paysage

00:43:34qui est vraiment important

00:43:35ou en donnant

00:43:36d'autres noms

00:43:37en disant

00:43:37oui on appelle

00:43:38plutôt ça comme ça

00:43:39ou en fait

00:43:40la différence

00:43:41entre le plateau

00:43:42et la vallée

00:43:42ici elle est très

00:43:44estompée

00:43:45etc.

00:43:45en partant vraiment

00:43:46de leur perception

00:43:47et en les invitant

00:43:50aussi à convoquer

00:43:50leur histoire personnelle

00:43:52leur sensibilité

00:43:53leur lieu d'attachement

00:43:54leur bon coin

00:43:55sur leur territoire

00:43:58donc là c'est à la fois

00:43:59une étape importante

00:44:00pour mieux connaître

00:44:02les paysages

00:44:03de ce territoire

00:44:04mixer

00:44:05une connaissance experte

00:44:07et une connaissance

00:44:08des acteurs

00:44:09du territoire

00:44:10non paysagiste

00:44:11et c'est surtout

00:44:12un moment

00:44:13en fait

00:44:13en termes

00:44:14de méthode

00:44:16d'animation

00:44:17où tout le monde

00:44:18va pouvoir

00:44:20s'exprimer

00:44:21avec un même

00:44:24niveau d'importance

00:44:25chacun a une connaissance

00:44:27de son paysage

00:44:28il y a quelque chose

00:44:28à dire dessus

00:44:29et donc c'est à partir

00:44:30de cette étape

00:44:31que le socle commun

00:44:32se fait

00:44:33et que la conscience

00:44:34en fait

00:44:34de partager ce territoire

00:44:36et d'avoir

00:44:36la même

00:44:38la même envie

00:44:39le même désir

00:44:40que ce territoire

00:44:41évolue en bien

00:44:42qu'il puisse

00:44:43être plus résilient

00:44:45sur les enjeux

00:44:45de climat

00:44:46etc.

00:44:47vient s'exprimer

00:44:47grâce à cette

00:44:48première étape

00:44:51on enchaîne ensuite

00:44:52dans le déroulé

00:44:52de l'atelier

00:44:53alors

00:44:53je donne

00:44:54si je peux

00:44:55mais tout se passe

00:44:56sur une carte

00:44:57qui représente

00:44:58le territoire

00:44:59et qui est une carte

00:44:59un peu travaillée

00:45:00pour qu'elle

00:45:02parle de paysage

00:45:03c'est à dire

00:45:03qu'elle ne se contente

00:45:04pas d'une carte

00:45:06qui soit 3 en 2D

00:45:07mais qui montre

00:45:09les reliefs

00:45:10les trames végétales

00:45:12qui par les nuances

00:45:13de couleurs

00:45:14montrent

00:45:14les différences

00:45:15de culture

00:45:16les différences

00:45:16forestières

00:45:17qui montrent

00:45:18l'hydrographie

00:45:18voilà

00:45:19tous ces éléments

00:45:19qui sont

00:45:20des repères

00:45:21habituels

00:45:22dans le paysage

00:45:24vu au quotidien

00:45:27mais qu'on essaie

00:45:27de retranscrire

00:45:28sur la carte

00:45:30ensuite

00:45:30dans un deuxième temps

00:45:32tu peux passer

00:45:32sur la slide suivante

00:45:33Charlotte

00:45:34donc là

00:45:35on rentre

00:45:35dans le programme

00:45:38énergétique

00:45:39que le territoire

00:45:40dans le territoire

00:45:41s'est doté

00:45:41donc ça peut être

00:45:42son plan climat

00:45:43ça peut être

00:45:43sa stratégie

00:45:45TEPOS

00:45:45ça peut être

00:45:50une planification

00:45:51qui n'est pas encore

00:45:51complètement écrite

00:45:52mais qui va être proposée

00:45:53à débat

00:45:54lors de l'atelier

00:45:56où on a à la fois

00:45:57tout un panel

00:45:58d'actions

00:45:59de réduction

00:46:00des consommations

00:46:01sur ce territoire

00:46:02selon les différents

00:46:04secteurs de consommation

00:46:05donc

00:46:06le secteur du bâtiment

00:46:09le secteur agricole

00:46:10le secteur des mobilités

00:46:11le secteur industriel

00:46:12et

00:46:13tout un panel

00:46:14d'actions

00:46:15de production

00:46:16d'énergie renouvelable

00:46:17éolien

00:46:18solaire

00:46:18géothermie

00:46:19bois énergie

00:46:19j'en oublie

00:46:23hydroélectrique

00:46:24etc

00:46:25et pour chacune

00:46:26de ces secteurs

00:46:28des actions

00:46:28un peu concrètes

00:46:29qui chiffrent

00:46:30ce que représente

00:46:31une même unité

00:46:33une même unité

00:46:34énergétique

00:46:35donc là

00:46:35on s'appuie

00:46:37de Destination Tepos

00:46:39donc c'est

00:46:40Destination Tepos

00:46:40qui fournit

00:46:41en fait

00:46:41tous ces chiffres-là

00:46:42pour le territoire

00:46:43donné

00:46:43donc on va avoir

00:46:44les participants

00:46:45vont pouvoir

00:46:47discuter

00:46:48des actions

00:46:49qui sont chiffrées

00:46:49de façon assez précise

00:46:51et qui sont équivalentes

00:46:52les unes avec les autres

00:46:53donc la rénovation

00:46:54de 400 maisons

00:46:55à un niveau

00:46:57basse consommation

00:46:58c'est une action

00:46:59c'est une action

00:47:00et elle représente

00:47:015 gigawatts

00:47:02par an

00:47:02d'énergie économisée

00:47:03ce qui équivaut

00:47:04à le positionnement

00:47:06d'une éolienne

00:47:07de 2,5 mégawatts

00:47:08sur le territoire

00:47:10donc il y a

00:47:10tous ces ordres de grandeur

00:47:11qui vont rentrer

00:47:11dans les discussions

00:47:15et l'exercice là

00:47:16va être de débattre

00:47:17de

00:47:18si on doit développer

00:47:20on doit développer

00:47:20telles et telles actions

00:47:22où est-ce que ce serait

00:47:25le plus habile

00:47:25au vu des éléments

00:47:27de paysage

00:47:27qu'on a évoqué

00:47:28tout à l'heure

00:47:28de le développer

00:47:30avec quelles ressources locales

00:47:32et en étant vigilant

00:47:33à quels éléments

00:47:34de paysage

00:47:35qui sont importants

00:47:36pour nous

00:47:36donc c'est un peu

00:47:37en fait pour chaque secteur

00:47:39on précise beaucoup

00:47:40les actions

00:47:40là je vous les donne

00:47:41grossièrement

00:47:41mais où

00:47:42avec quoi

00:47:43et avec qui

00:47:44et comment

00:47:45et pour chaque secteur

00:47:47on précise

00:47:48par exemple

00:47:48sur la rénovation

00:47:49du bâti

00:47:52la question

00:47:53du où

00:47:54va être

00:47:54sur quel

00:47:56habitat typique

00:47:57de notre territoire

00:47:58il faudrait prioriser

00:47:59cette action

00:48:00et donc

00:48:01voilà

00:48:01quand on est en Alsace

00:48:02on va avoir

00:48:04les colombages

00:48:05qui vont revenir

00:48:06quand on est sur un territoire

00:48:07assez périurbain

00:48:09le motif

00:48:10paysager

00:48:11des quartiers

00:48:12pavillonnaires

00:48:13qui entourent la ville

00:48:14va ressortir

00:48:15on va préciser

00:48:16un petit peu

00:48:16sur quel type

00:48:17de bâtis

00:48:18on se concentre

00:48:19sur la question

00:48:20avec quoi

00:48:21on va se questionner

00:48:21sur avec quel matériau

00:48:22que produit

00:48:23ou que pourrait produire

00:48:24notre territoire

00:48:25on va pouvoir

00:48:25rénover ces bâtiments

00:48:27et comment

00:48:28c'est

00:48:29sur la question

00:48:30du bâtis

00:48:31quel élément

00:48:32un peu précis

00:48:33de notre architecture

00:48:34qui fait sens

00:48:35pour nous

00:48:36qui est un élément

00:48:36fort de notre patrimoine

00:48:37on va devoir conserver

00:48:39ou réinventer

00:48:40pour qu'il soit compatible

00:48:42avec une rénovation énergétique

00:48:44de ce type de bâtis

00:48:45voilà

00:48:46pour vous donner un peu

00:48:46le type de questions

00:48:47que les participants

00:48:48sont amenés à se poser

00:48:48et en se posant

00:48:50ces questions-là

00:48:50ils vont pouvoir

00:48:52spatialiser un peu

00:48:52précisément

00:48:53ou grossièrement

00:48:54dans quel paysage

00:48:56dans quel lieu

00:48:57avec quoi

00:48:58on va développer

00:48:58cette action

00:49:01donc là

00:49:02dans cette étape-là

00:49:03c'est important

00:49:04c'est important

00:49:04pour nous

00:49:05de garder

00:49:06la dimension chiffrée

00:49:07que Destination Té pose

00:49:09que les documents

00:49:12de planification énergétique

00:49:13posent

00:49:14et de la rendre

00:49:15en fait

00:49:16de la requestionner

00:49:16aussi

00:49:18au regard

00:49:18de la perception

00:49:19que les habitants ont

00:49:20à la fois

00:49:21pour ne pas être

00:49:22dans

00:49:24comment dire

00:49:25pour ne pas être

00:49:25dans des réflexions

00:49:27trop

00:49:28qui ne soient pas

00:49:29à l'échelle

00:49:29c'est-à-dire

00:49:32on va rénover

00:49:33quelques maisons

00:49:34et puis voilà

00:49:35on aura fait le job

00:49:36donc pour prendre conscience

00:49:37qu'en fait

00:49:39le nombre d'actions

00:49:40à développer

00:49:41pour atteindre

00:49:42un équilibre

00:49:42de territoire énergie positive

00:49:44il est très conséquent

00:49:45et du coup

00:49:46il révolutionne

00:49:47beaucoup

00:49:47le paysage

00:49:48il peut révolutionner

00:49:50beaucoup

00:49:50le paysage qu'on a

00:49:51et il peut le changer

00:49:53en bien

00:49:53sur la

00:49:54voilà

00:49:54je vous mets

00:49:55sur le secteur du bâtiment

00:49:56quand on prend conscience

00:49:57que c'est

00:49:58par paquet

00:49:59de 400 maisons

00:50:00qu'il faut rénover

00:50:01du bâti

00:50:02dans certains territoires

00:50:03c'est-à-dire que

00:50:03des villages entiers

00:50:05doivent profiter

00:50:06d'une rénovation énergétique

00:50:08et donc

00:50:08c'est tout un

00:50:08c'est une nouvelle

00:50:10architecture

00:50:11finalement

00:50:12qu'il faut réinventer

00:50:13c'est des filières locales

00:50:14qui sont

00:50:15possiblement

00:50:16à développer

00:50:17donc c'est en fait

00:50:17une stimulation

00:50:18finalement d'avoir ces chiffres

00:50:19quand ils sont pensés

00:50:21comme ça

00:50:21à l'échelle territoriale

00:50:22une stimulation

00:50:23vers des projets

00:50:24qui sont ambitieux

00:50:25et qu'on ne subisse pas

00:50:26mais qu'on choisisse

00:50:26des projets un peu ambitieux

00:50:31donc voilà

00:50:31pour cette seconde étape

00:50:32et on finit

00:50:33dans un troisième temps

00:50:36donc là

00:50:36on sort un petit peu

00:50:37de la visualisation

00:50:38carto

00:50:38pour rentrer

00:50:39dans une visualisation

00:50:40à hauteur humaine

00:50:43et pour mettre

00:50:44en images

00:50:46ou en récits

00:50:47selon les facilités

00:50:48des participants

00:50:49les nouveaux paysages

00:50:50que les différentes actions

00:50:51qu'ils auront choisi

00:50:52de développer

00:50:52dans l'étape précédente

00:50:53les nouveaux paysages

00:50:55que ces actions

00:50:55vont créer

00:50:56et comment ces nouvelles formes

00:50:58vont dialoguer

00:50:59avec leurs paysages existants

00:51:01donc ça

00:51:02c'est un exercice

00:51:03qui est toujours très

00:51:04qui appelle

00:51:06de la créativité

00:51:07qui appelle

00:51:07à sortir aussi

00:51:08de la zone de confort

00:51:10du débat

00:51:11de l'explication orale

00:51:15pour se poser

00:51:17intérioriser aussi

00:51:18tous les échanges

00:51:18qu'ils ont eu précédemment

00:51:19donc c'est une étape

00:51:20qui se fait de façon

00:51:21plus individuelle

00:51:22ou en binôme

00:51:25et qui invite

00:51:25à se projeter

00:51:26donc à prendre aussi

00:51:27conscience

00:51:27de cette dimension

00:51:30évolutive

00:51:31des paysages

00:51:31et à rentrer aussi

00:51:34dans le détail

00:51:35donc là

00:51:35de rentrer dans l'échelle

00:51:36de comment ces différentes actions

00:51:38vont se positionner

00:51:39alors que l'étape précédente

00:51:40est restée à une échelle

00:51:41plus territoriale

00:51:45c'est aussi une étape importante

00:51:47dans le dialogue local

00:51:48pour laisser à nouveau

00:51:52un espace d'expression personnelle

00:51:53et laisser

00:51:54ça peut arriver

00:51:56d'avoir des personnes

00:51:56qui même en fin d'atelier

00:51:57après avoir vécu

00:51:58des débats

00:51:59qui apportent des nuances

00:52:00qui font voir

00:52:01d'autres façons de voir

00:52:04de pouvoir là

00:52:05s'exprimer aussi

00:52:06à nouveau

00:52:06un titre individuel

00:52:07de telle crainte

00:52:09je peux avoir

00:52:10dans l'évolution

00:52:10de mon paysage

00:52:11ou telle envie

00:52:12j'ai de l'évolution

00:52:13de mon paysage

00:52:14et donc de laisser

00:52:15cet espace de dialogue

00:52:16et d'écoute

00:52:17rend aussi plus facile

00:52:20le dialogue

00:52:21par la suite

00:52:21donc même si

00:52:22en fin d'atelier

00:52:23on a des personnes

00:52:24qui continuent

00:52:28enfin si elles étaient

00:52:29arrivées avec ces craintes là

00:52:30à se dire

00:52:31que c'est des évolutions fortes

00:52:33et qu'en termes de paysage

00:52:34elles ne sont pas sûres

00:52:35de vouloir

00:52:36que ces évolutions

00:52:37se fassent

00:52:38elles ont encore

00:52:39cet espace d'échange

00:52:40à la fin de l'atelier

00:52:41et ça promet

00:52:41pour la suite

00:52:42du dialogue

00:52:43entre acteurs

00:52:44sur le territoire

00:52:44une confiance

00:52:46qui fait ses preuves

00:52:47ensuite

00:52:49donc il faut voir

00:52:49ce temps d'atelier

00:52:50comme un moment

00:52:52où on permet

00:52:54un dialogue

00:52:55en confiance

00:52:55et on donne

00:52:57quelques éléments

00:52:58de vocabulaire commun

00:53:00qui par la suite

00:53:01vont porter ses fruits

00:53:02quand le jour

00:53:03où un projet

00:53:04sort de terre

00:53:05le jour

00:53:05où il y a

00:53:07une démarche

00:53:08de projet

00:53:11porté par la collectivité

00:53:13ou autre

00:53:13et qui nécessite

00:53:14là un dialogue

00:53:14plus précis

00:53:15sur l'évolution

00:53:16du paysage

00:53:16en lien avec

00:53:17tel ou tel projet

00:53:20voilà un petit peu

00:53:21pour ce que j'avais

00:53:21à vous présenter

00:53:22de la méthodologie

00:53:24étape paysage

00:53:25et comment elle

00:53:26ouvre un espace

00:53:27de dialogue

00:53:28sur ces questions

00:53:30Merci beaucoup Gaëlle

00:53:32on voit bien

00:53:32dans nos trois

00:53:33trois initiatives

00:53:35trois retours d'expérience

00:53:36qu'on a bien deux niveaux

00:53:37finalement

00:53:38d'animation du dialogue

00:53:40le premier

00:53:40il est entre

00:53:41les professionnels

00:53:42parce que là

00:53:43t'en as pas reparlé Gaëlle

00:53:44mais tu

00:53:45tu animes des formations

00:53:46donc entre

00:53:47des professionnels

00:53:48de l'énergie

00:53:49et du paysage

00:53:50et c'est déjà

00:53:51un premier espace

00:53:53d'acculturation

00:53:54de dialogue

00:53:55de travail

00:53:56d'un vocabulaire

00:53:57commun

00:53:59et dans nos

00:54:00voilà

00:54:01dans les trois

00:54:01dans les trois expériences

00:54:04qu'on a bien

00:54:04ces deux niveaux

00:54:05entre initiés

00:54:06on va dire

00:54:08sortis du cadre

00:54:10dans lequel

00:54:11on va

00:54:12sur le terrain

00:54:14se retrouver

00:54:15confrontés

00:54:15au déploiement

00:54:16des projets

00:54:16à leur planification

00:54:17et au déploiement

00:54:18des projets

00:54:19pour pouvoir

00:54:20après

00:54:21en fait

00:54:22on croit beaucoup

00:54:23que cette culture commune

00:54:24et ces espaces

00:54:25de rencontres

00:54:26ont facilité

00:54:27fluidifié

00:54:28ensuite

00:54:28les projets

00:54:29mais on l'a dit

00:54:30c'est un pari

00:54:31sur l'avenir

00:54:32c'est du

00:54:33c'est du temps long

00:54:34est-ce que vous pouvez

00:54:36maintenant

00:54:36j'aimerais bien

00:54:39ce que vous l'avez compris

00:54:40notre message

00:54:40c'est de dire

00:54:41oser réunir

00:54:42ces acteurs

00:54:45on a besoin

00:54:46de le faire

00:54:46surtout

00:54:47on a plus de risques

00:54:48à prendre

00:54:49notamment

00:54:49dans un

00:54:51une société

00:54:51qui est de plus en plus

00:54:52polarisé

00:54:53où on joue

00:54:54à forcer

00:54:58le trait

00:54:58de nos

00:54:59de nos différences

00:55:00à la fois

00:55:01sur nos

00:55:02sur nos positions

00:55:03de garder

00:55:04de préserver

00:55:04ces espaces

00:55:06et c'est

00:55:07c'est pour ça

00:55:07qu'on avait aussi

00:55:08nous

00:55:09sur biodiversité

00:55:10d'y réconcilier

00:55:11parce qu'en fait

00:55:12il y a toujours

00:55:13cette question

00:55:14de dire

00:55:14quand est-ce que

00:55:15c'est trop tard

00:55:17et en perspective

00:55:19de pouvoir coopérer

00:55:20on voit bien

00:55:20que la finalité

00:55:23de ces

00:55:24de ces initiatives

00:55:25elle n'est pas

00:55:26d'avoir des réponses

00:55:27concrètes

00:55:27mais elle est

00:55:28de construire

00:55:30les conditions

00:55:30qui nous permettront

00:55:31de trouver des réponses

00:55:33qui soient adaptées

00:55:34à chaque

00:55:36à chacun

00:55:37des projets

00:55:38dans le contexte

00:55:38dans lequel

00:55:39dans lequel

00:55:40ils évoluent

00:55:40est-ce qu'il y a

00:55:41des questions

00:55:42je sais que

00:55:43Gabriel

00:55:44t'as consigné

00:55:44les questions

00:55:45est-ce qu'il y a

00:55:45des questions

00:55:46vraiment de compréhension

00:55:47sur les retours

00:55:48d'expérience

00:55:53alors

00:55:54il y a vraiment

00:55:55des questions

00:55:56sur est-ce qu'on peut

00:55:57récupérer

00:55:58le kit

00:55:58etc

00:55:59je vous mettrai

00:55:59bien tous les liens

00:56:01après

00:56:01puis ça sera

00:56:02dans les

00:56:03dans les comptes rendus

00:56:04qui vont être faits

00:56:05de cette

00:56:06de cette

00:56:08séquence

00:56:10il y a une question

00:56:11très précise

00:56:11pour le collectif

00:56:12pape

00:56:13Hélène nous demande

00:56:14si vous travaillez

00:56:15aussi sur les paysages

00:56:17urbains

00:56:17et périurbains

00:56:18parce que là

00:56:19on était plutôt

00:56:20sur des visions

00:56:21sur la réalité

00:56:23oui en effet

00:56:24donc au sein

00:56:25du collectif

00:56:26on organise

00:56:26un peu nos réflexions

00:56:27par groupe

00:56:28de travail

00:56:28et on a en effet

00:56:29un groupe qui travaille

00:56:30sur les questions

00:56:30de périurbain

00:56:33et qui

00:56:33en fait

00:56:34cherche à

00:56:36montrer

00:56:37comment

00:56:38justement

00:56:38le socle

00:56:39paysager

00:56:39a été très peu

00:56:40pensé

00:56:42au moment

00:56:43du développement

00:56:44fort

00:56:44ces dernières décennies

00:56:45du périurbain

00:56:45c'est-à-dire

00:56:46le passage

00:56:47de l'eau

00:56:48le passage

00:56:48des trames

00:56:49végétales

00:56:49etc

00:56:49une tendance

00:56:51un peu

00:56:51à faire table rase

00:56:54et du coup

00:56:55de ce

00:56:56de ce constat-là

00:56:57qu'on a pu faire

00:56:58en allant sur

00:56:59plusieurs territoires

00:57:02de reporter

00:57:03un petit peu

00:57:04de travailler

00:57:06donc c'est naissant

00:57:06enfin

00:57:07travail en cours

00:57:08mais de

00:57:09de travailler

00:57:10à comment on retrouve

00:57:11un rapport

00:57:12et un lien

00:57:14entre les habitants

00:57:15de ces quartiers-là

00:57:16et le paysage

00:57:17dans lequel ils sont

00:57:17qu'ils apprécient

00:57:18et un lien

00:57:19de compréhension

00:57:20et de

00:57:21et de

00:57:23de connaissance

00:57:24du paysage

00:57:25sur lequel ils sont

00:57:26aussi avec une

00:57:27un enjeu

00:57:28de

00:57:30d'anticiper

00:57:31des risques

00:57:32qui sont liés

00:57:33justement

00:57:33des risques

00:57:34notamment liés

00:57:34à l'eau

00:57:35liés au fait

00:57:36qu'on a oublié

00:57:36complètement

00:57:37de penser

00:57:38le passage

00:57:39de l'eau

00:57:39dans certains

00:57:39de ces quartiers-là

00:57:40et du coup

00:57:41un risque

00:57:41que ces

00:57:42habitations ont

00:57:43vis-à-vis

00:57:43de cette question

00:57:44de l'eau

00:57:45voilà

00:57:45mais c'est

00:57:46travail en cours

00:57:47donc là je ne peux pas

00:57:47vous donner

00:57:48d'autres

00:57:49d'autres éléments

00:57:50écrits

00:57:50mais

00:57:51tenez-vous au courant

00:57:52de ce qu'on publiera

00:57:53dans les mois

00:57:54ou années à venir

00:57:55là-dessus

00:57:55merci

00:57:57merci Gaëlle

00:57:57on a une question

00:57:58de Coralie

00:57:59qui nous demande

00:57:59si les sites

00:58:00de méthanisation

00:58:01sont bien intégrés

00:58:02aux différentes

00:58:03réflexions

00:58:03qu'on a présentées

00:58:04c'est vrai

00:58:04qu'on a plutôt

00:58:06parlé

00:58:08éolienne

00:58:08ou solaire

00:58:11est-ce que

00:58:12vous voulez répondre

00:58:13est-ce que ça a été

00:58:14abordé

00:58:14dans vos différents

00:58:16projets

00:58:21Clémence peut-être

00:58:22mais ce n'était pas

00:58:22un des sites visités

00:58:23je crois

00:58:25c'est ça

00:58:25Marie

00:58:26oui vas-y

00:58:28nous au début

00:58:30vraiment l'idée

00:58:30c'était que le périmètre

00:58:31ça couvre

00:58:32toutes les énergies

00:58:33renouvelables

00:58:34qu'elles soient

00:58:34thermiques

00:58:35ou électriques

00:58:35de fait

00:58:36il y avait

00:58:37beaucoup de matières

00:58:38dans la bibliographie

00:58:40ou les retours

00:58:40d'expériences

00:58:41qui concernaient

00:58:43l'éolien

00:58:44le photovoltaïque

00:58:46ou en tout cas

00:58:46les panneaux solaires

00:58:47mais

00:58:49je pense

00:58:49qu'il y a

00:58:50quelques éléments

00:58:50dans les retours

00:58:51d'expériences

00:58:52qui peuvent concerner

00:58:53aussi la méthanisation

00:58:54et qu'en tout cas

00:58:56il n'y a pas de volonté

00:58:59d'exclure

00:59:01ces types

00:59:02de projets

00:59:02là

00:59:03voilà

00:59:05par exemple

00:59:06j'ai en tête

00:59:07des retours

00:59:08d'expérience

00:59:09qui concernent

00:59:10un référentiel

00:59:10sur les ENR

00:59:11qui avait été fait

00:59:13dans le PNR

00:59:14des Baronies Provençales

00:59:16je crois

00:59:17qu'ils avaient exclu

00:59:18par exemple

00:59:18les chaufferies bois

00:59:19mais je me demande

00:59:20s'il n'y avait pas

00:59:20justement

00:59:20la question

00:59:21de la méthanisation

00:59:23voilà

00:59:28Gaëlle

00:59:28tu peux

00:59:28nous dans ETAPE

00:59:30on aborde

00:59:31la question

00:59:32de la méthanisation

00:59:33au même titre

00:59:34que toutes les filières

00:59:35d'énergie renouvelable

00:59:36possibles à développer

00:59:37sur les territoires

00:59:38donc en fonction

00:59:38des territoires

00:59:39il va y avoir

00:59:39un focus

00:59:41dessus

00:59:41ou pas

00:59:42mais généralement

00:59:43il y a toujours

00:59:43un potentiel

00:59:45et donc

00:59:45les questions

00:59:46qu'on invite

00:59:46les participants

00:59:47à se poser

00:59:48à ce sujet

00:59:49ça va être

00:59:50les types

00:59:51d'implantation

00:59:52au regard

00:59:53du relief

00:59:53des masses

00:59:54végétales

00:59:56du territoire

00:59:59une compréhension

01:00:00de ce qu'est déjà

01:00:01une installation

01:00:02de méthanisation

01:00:02de sa forme

01:00:04des couleurs

01:00:04des éléments techniques

01:00:05qui sont

01:00:06un peu inconditionnels

01:00:07ou de les questionner

01:00:08justement

01:00:10et puis surtout

01:00:11de prendre conscience

01:00:12de l'enjeu

01:00:13d'approvisionnement

01:00:14de ce méthaniseur

01:00:15et donc

01:00:16de comment

01:00:18il peut être

01:00:18un levier

01:00:19de transformation

01:00:20du système

01:00:21agricole

01:00:22qui l'environne

01:00:23et donc

01:00:24comment finalement

01:00:24le paysage

01:00:25agricole

01:00:25va pouvoir

01:00:26aussi évoluer

01:00:27au vu

01:00:28du système

01:00:29nouveau

01:00:29que ce méthaniseur

01:00:30appelle

01:00:32Merci Yael

01:00:33et je te propose

01:00:34de répondre

01:00:35Clémence

01:00:35sur les journées

01:00:37énergie

01:00:38et biodiversité

01:00:39on avait

01:00:40les moyens

01:00:41d'organiser

01:00:42que trois journées

01:00:42donc le choix

01:00:43était difficile

01:00:44et on savait

01:00:44que les tensions

01:00:45portaient

01:00:45beaucoup

01:00:46sur le solaire

01:00:48au sol

01:00:48l'éolien

01:00:49et que

01:00:52la rivetaïsme

01:00:53était la filière

01:00:54en plein boom

01:00:56et c'était celle aussi

01:00:57qui était source

01:00:58d'interrogations

01:00:59donc voilà

01:01:00il a fallu faire

01:01:01des choix

01:01:01et en plus

01:01:02d'avoir la difficulté

01:01:03de trouver des sites

01:01:04qui ouvrent leurs portes

01:01:08Aude nous demande

01:01:09c'est encore une question

01:01:10pour toi Gaëlle

01:01:11concrètement

01:01:11combien de participants

01:01:12maximum

01:01:13pour les ateliers

01:01:13étapes

01:01:14et comment faire

01:01:15participer

01:01:15les habitants

01:01:17alors

01:01:18combien de participants

01:01:19alors sur une même

01:01:20une même tablée

01:01:22on préconise

01:01:23entre 8 et 12

01:01:24pour que les échanges

01:01:25soient suffisamment

01:01:26nourris

01:01:26mais pas non plus

01:01:28enfin

01:01:28que ça reste gérable

01:01:29mais on peut animer

01:01:30plusieurs tablées

01:01:31en parallèle

01:01:32donc on peut monter

01:01:32ensuite à

01:01:33plusieurs dizaines

01:01:34de participants

01:01:3540, 50

01:01:36pour les très grandes salles

01:01:38et comment mobiliser

01:01:40les habitants

01:01:40en fait en fonction

01:01:41du contexte territorial

01:01:43et de

01:01:44de l'objectif

01:01:46qu'il y a derrière

01:01:47l'animation

01:01:47d'un atelier

01:01:48et d'un atelier

01:01:50ça va être soit

01:01:51de les convivier

01:01:52via les représentants

01:01:54d'organisations

01:01:55structurées

01:01:56associations

01:01:56d'habitants

01:01:57associations

01:01:59locales

01:02:00diverses

01:02:01soit

01:02:01j'ai souvenir

01:02:03d'un territoire

01:02:04en vallée de la Sarte

01:02:05qui avait développé

01:02:06l'animation

01:02:06étape paysage

01:02:07en le cadre

01:02:07d'une animation

01:02:10plus large

01:02:11ils avaient

01:02:14sélectionné

01:02:14un panel

01:02:15d'habitants

01:02:15avec un peu

01:02:16un système

01:02:16comme on a eu

01:02:18pour la convention

01:02:19citoyenne

01:02:20pour le climat

01:02:20donc un panel

01:02:21d'habitants

01:02:21représentatifs

01:02:23qu'ils ont

01:02:27animé

01:02:27de façon suivie

01:02:29et donc

01:02:30pour aboutir

01:02:31à une charte

01:02:31citoyenne

01:02:31de l'éolien

01:02:32donc voilà

01:02:33c'était une autre

01:02:33méthode

01:02:35après

01:02:36en fonction des territoires

01:02:37ça peut être

01:02:38une invitation

01:02:39un peu classique

01:02:40avec toujours

01:02:41ce risque

01:02:41d'avoir

01:02:42toujours les mêmes

01:02:43qui se sentent

01:02:44concernés

01:02:44par ces sujets-là

01:02:45qui vont se rendre

01:02:45à l'atelier

01:02:46mais l'intérêt

01:02:47étant que d'avoir

01:02:49un peu toujours

01:02:50les mêmes concernés

01:02:51mais qui vont être

01:02:51soit toujours

01:02:52les mêmes concernés

01:02:53par des questions

01:02:53d'énergie

01:02:54et toujours les mêmes

01:02:55concernés par des questions

01:02:56de défense

01:02:57de leur environnement

01:02:58de leur paysage

01:02:59et donc

01:03:01les débats

01:03:01peuvent se faire aussi

01:03:04Merci

01:03:05Allez une dernière question

01:03:07avant de passer

01:03:07aux enseignements

01:03:10Hélène nous dit

01:03:11vous aidez à produire

01:03:12des récits

01:03:13de réconciliation

01:03:14on actionne

01:03:15un peu l'intime

01:03:16qu'est-ce que

01:03:17ça vous fait réagir

01:03:18dans les observations

01:03:19que vous avez faites

01:03:20dans l'animation

01:03:21justement

01:03:22de ces temps

01:03:24est-ce que l'une d'entre vous

01:03:25va réagir ?

01:03:30Oui

01:03:31on actionne

01:03:32un peu l'intime

01:03:33mais on l'assume

01:03:34c'est vrai que

01:03:37les méthodes

01:03:37de paysage

01:03:40on renvoie souvent

01:03:41le fait que

01:03:42trouver quelque chose

01:03:43de beau

01:03:44ou de pas beau

01:03:44c'est subjectif

01:03:46quand j'ai défini

01:03:47ce qu'était le paysage

01:03:48je pense que vous avez pu voir

01:03:49qu'à la fois

01:03:51ça appelle

01:03:51l'intime

01:03:52et la perception

01:03:54personnelle

01:03:54que chacun a

01:03:55de son paysage

01:03:55c'est vrai

01:03:56et donc on assume

01:03:57de l'actionner

01:03:58et en même temps

01:03:59en l'actionnant

01:03:59de façon collective

01:04:02par

01:04:02voilà

01:04:03des balades

01:04:04de terrain

01:04:05par ce genre

01:04:05d'atelier

01:04:06on prend conscience

01:04:07que

01:04:08certaines perceptions

01:04:09intimes

01:04:10sont en fait

01:04:10partagées

01:04:11et sont du ressort

01:04:12d'une culture locale

01:04:15font appel

01:04:15à une histoire

01:04:17commune

01:04:17et

01:04:18donc oui

01:04:19en fait la réponse

01:04:20c'est que

01:04:20en actionnant

01:04:22cette dimension intime

01:04:23on lui permet

01:04:24d'avoir une place

01:04:24au lieu de la mettre

01:04:25un peu sous le tapis

01:04:27et de ne pas la laisser

01:04:28s'exprimer

01:04:29et en revanche

01:04:30on travaille

01:04:31à identifier

01:04:33dans ces rapports

01:04:34intimes au territoire

01:04:35qu'est-ce qui fait commun

01:04:36et donc c'est sur ce commun là

01:04:39qu'ensuite

01:04:39on peut

01:04:42définir des projets

01:04:43qui fassent sens

01:04:44pour les participants

01:04:47après sur les récits

01:04:48de réconciliation

01:04:48je pense que ça s'adressait

01:04:49plus à Clémence

01:04:54peut-être juste dire

01:04:55un mot là-dessus

01:04:56je pense que

01:04:57dans ces journées

01:04:58il y a eu

01:04:59des petits moments

01:05:00des petites lueurs

01:05:00qu'on a aperçues

01:05:03de gens qui

01:05:04en rentrant

01:05:05n'avaient pas trop

01:05:05envie de se parler

01:05:06qui se sont mis

01:05:06à se parler

01:05:08mais sur le récit

01:05:10c'est aussi

01:05:10notre envie

01:05:11donc c'est super

01:05:12de pouvoir le faire

01:05:13c'est déjà

01:05:14de raconter

01:05:15cette démarche

01:05:16qui a été

01:05:16vraiment

01:05:17au regard

01:05:18des inquiétudes

01:05:19qu'elle a suscité

01:05:20et des moments

01:05:21un peu chouchous

01:05:22qu'il y a eu

01:05:22pendant ces démarches

01:05:23déjà raconter ça

01:05:24c'est déjà

01:05:25tendre la main

01:05:26au fait que

01:05:26yes on peut le faire

01:05:27et puis

01:05:29je pense que

01:05:31il y a des gens

01:05:31qui ont

01:05:32qui ont capté aussi

01:05:33que sur des projets

01:05:34ils pouvaient prendre

01:05:35des avis

01:05:35passer des coups de fil

01:05:37donc le récit

01:05:38je sais pas

01:05:38le réseau

01:05:40de bons contacts

01:05:41à appeler

01:05:42pour se faire un avis

01:05:43et de prendre

01:05:44de l'expertise

01:05:45nous

01:05:46quelques semaines

01:05:47après

01:05:48la dernière

01:05:48quelques mois

01:05:49après la dernière

01:05:50journée

01:05:50on a été invité

01:05:51par France Nature

01:05:52Environnement

01:05:53à témoigner

01:05:53pendant une journée

01:05:54qu'ils faisaient

01:05:54pour leurs adhérents

01:05:55sur la transition

01:05:57énergétique en Occitanie

01:05:58enfin voilà

01:05:58en tout cas

01:05:58des bons réflexes

01:05:59déjà

01:06:01et après

01:06:01bon il y a quand même

01:06:02plein de réseaux

01:06:03qui sont très bons

01:06:03pour écrire des récits

01:06:04nous on le fait

01:06:05par ailleurs

01:06:05mais il y a

01:06:06je pense au CERD

01:06:06par exemple

01:06:08il existe

01:06:09des accompagnements

01:06:10pour écrire

01:06:11ces petites histoires

01:06:12un peu positives

01:06:21avec un micro

01:06:22c'est encore mieux

01:06:23je vous propose

01:06:23de passer

01:06:24dans un dernier temps

01:06:26pour dézoomer

01:06:27un peu

01:06:27de vos expériences

01:06:30et de savoir

01:06:30un peu

01:06:30quels enseignements

01:06:31on peut en tirer

01:06:33à la fois

01:06:34ça peut être

01:06:34des petits

01:06:36des attentions

01:06:38méthodaux

01:06:38ou des choses

01:06:40qui se seraient

01:06:42peut-être pas

01:06:43passées

01:06:43comme on veut

01:06:44et qui ont besoin

01:06:45d'être anticipées

01:06:46pour que d'autres

01:06:47si d'autres

01:06:48ont envie

01:06:48de marcher

01:06:49dans nos pas

01:06:50et puis également

01:06:51au sein du réseau

01:06:52comète

01:06:53on a beaucoup

01:06:54beaucoup de collectivités

01:06:55aussi des services

01:06:56de l'État

01:06:57est-ce que vous avez

01:06:59une vision

01:07:00de la place

01:07:01qu'ils ont à prendre

01:07:02dans ces démarches

01:07:03d'animation

01:07:04de dialogue

01:07:06voilà

01:07:06j'aimerais bien

01:07:07vous entendre là-dessus

01:07:07et puis je vous propose

01:07:08d'arrêter le partage

01:07:09puisque de toute façon

01:07:10on n'a plus de support

01:07:14est-ce que

01:07:15est-ce que Marie

01:07:16tu veux commencer

01:07:17à réagir

01:07:18à cette question

01:07:18des enseignements

01:07:21oui merci

01:07:24alors bon

01:07:24déjà

01:07:25en enseignement

01:07:26quand même

01:07:26c'est que

01:07:26justement

01:07:27on a réussi

01:07:28à mener

01:07:28cette étude

01:07:29à vous

01:07:29à arriver

01:07:30à des recommandations

01:07:32communes

01:07:33etc

01:07:33et un document

01:07:35qui est très riche

01:07:36en termes de retour

01:07:36d'expérience

01:07:37et justement

01:07:38en termes aussi

01:07:38de nuances

01:07:39comme je l'évoquais

01:07:40tout à l'heure

01:07:41sur un sujet

01:07:42qui est complexe

01:07:44en limite

01:07:44on a quand même

01:07:45le fait

01:07:45que c'est difficile

01:07:47d'avoir des consensus

01:07:49sur tout

01:07:51même en

01:07:52en prenant le temps

01:07:54de comprendre

01:07:56reformuler

01:07:56etc

01:07:56il y a des moments

01:07:57où il y a

01:07:59des désaccords

01:08:00de fond

01:08:00ou alors

01:08:01plutôt que

01:08:01des désaccords

01:08:02des

01:08:06un problème

01:08:07en commun

01:08:07qui est identifié

01:08:09et des objectifs

01:08:10en commun

01:08:11aussi

01:08:11où tout le monde

01:08:12autour de la table

01:08:13était d'accord

01:08:13pour dire

01:08:14qu'il fallait

01:08:14faire la transition

01:08:15énergétique

01:08:16qu'il fallait

01:08:16qu'elle accélère

01:08:17etc

01:08:18mais avec quand même

01:08:19des visions

01:08:19de comment

01:08:20atteindre ces objectifs

01:08:21qui ne sont pas

01:08:22les mêmes

01:08:23et qui

01:08:23ne restent pas

01:08:25forcément les mêmes

01:08:26même après

01:08:26plusieurs temps

01:08:27d'échange

01:08:28en commun

01:08:29donc voilà

01:08:30encore du

01:08:30chemin

01:08:32pour continuer

01:08:33de travailler

01:08:33ensemble

01:08:35avec

01:08:36un des enjeux

01:08:37identifiés

01:08:38dans l'étude

01:08:39qui était que

01:08:40pour un peu

01:08:41dépasser les postures

01:08:42de principe

01:08:42il y a des progrès

01:08:44il y en a eu

01:08:45déjà là un peu

01:08:45dans notre petit

01:08:46laboratoire

01:08:47du comité de rédaction

01:08:48mais il y en a aussi

01:08:50dans le paysage

01:08:53de la transition énergétique

01:08:55dans les territoires

01:08:56mais il y a encore

01:08:57aussi des

01:08:58des

01:09:01des crispations

01:09:02qui existent

01:09:03voire dans certains

01:09:04cas un peu

01:09:05des on peut avoir

01:09:05l'impression

01:09:06des régressions

01:09:07ou des

01:09:07le débat se

01:09:09polarise

01:09:10à nouveau

01:09:11mais voilà

01:09:12c'est l'objet

01:09:13aussi des recommandations

01:09:14qu'on a faites

01:09:15à l'issue

01:09:16de cette étude

01:09:17pour avoir

01:09:17pour avancer

01:09:19vers plus

01:09:19de commun

01:09:22et ça passe

01:09:23comme on le disait

01:09:24par la formation

01:09:25par aussi

01:09:26des journées

01:09:27c'est sorti

01:09:28plusieurs fois

01:09:28dans le cadre

01:09:29de l'étude aussi

01:09:30de des fois sortir

01:09:31de un peu

01:09:32de son bureau

01:09:33devant son ordinateur

01:09:34d'aller se poser

01:09:35vraiment des questions

01:09:36on a eu aussi

01:09:37des beaux

01:09:38récits de retour

01:09:39d'expérience

01:09:40d'un architecte

01:09:41des bâtiments de France

01:09:42qui disait

01:09:42qu'en allant

01:09:43voir concrètement

01:09:44sur le terrain

01:09:45il s'était

01:09:46rendu compte

01:09:46de choses

01:09:48qui étaient possibles

01:09:49ou pas

01:09:49en voyant concrètement

01:09:50ce que ça pourrait

01:09:51donner

01:09:52montrer aussi

01:09:54à des acteurs

01:09:55plutôt de l'énergie

01:09:56ce qui est possible

01:09:57de faire

01:09:57en termes

01:09:58d'intégration

01:09:59paysagère

01:10:00etc

01:10:00et puis

01:10:01en termes

01:10:02de rôle

01:10:02à jouer

01:10:02des collectivités

01:10:03des services

01:10:04de l'état

01:10:05il y a

01:10:06plusieurs retours

01:10:06d'expérience

01:10:07qui ont montré

01:10:08que les collectivités

01:10:09pouvaient jouer

01:10:10un rôle

01:10:11de médiation

01:10:12et que

01:10:13ça pouvait être

01:10:14très pertinent

01:10:15de saisir

01:10:17ce sujet

01:10:17de l'articulation

01:10:18des enjeux

01:10:20patrimoniaux

01:10:21et énergétiques

01:10:21à l'échelle

01:10:22de son territoire

01:10:22dans le cadre

01:10:23de la planification

01:10:24plutôt que

01:10:27mettre sous le tapis

01:10:28entre guillemets

01:10:29ces enjeux

01:10:31qui existent

01:10:32pour l'articulation

01:10:33et un peu

01:10:33sortir de l'urgence

01:10:36d'un projet

01:10:36on a parlé aussi

01:10:38du fait que

01:10:38par exemple

01:10:39les ABF

01:10:40ils ont

01:10:41des avis conformes

01:10:42à rendre

01:10:43dans certains secteurs

01:10:44etc

01:10:44mais que

01:10:45même si dans l'idéal

01:10:46sortir de son bureau

01:10:48aller voir

01:10:48le cas concret

01:10:49ça aide

01:10:50ils ont dans les faits

01:10:51pas le temps

01:10:51de le faire à chaque fois

01:10:53et du coup

01:10:54sortir de l'urgence

01:10:55entre guillemets

01:10:55d'un projet

01:10:56et se poser des questions

01:10:57à l'échelle

01:10:58d'un territoire

01:10:58ça pouvait

01:10:59vraiment aider

01:11:00et faciliter ensuite

01:11:01le déroulé des projets

01:11:03pour tout le monde

01:11:04que ce soit

01:11:04les porteurs de projets

01:11:06qui peuvent avoir

01:11:06une meilleure vision

01:11:07de ce qui est attendu

01:11:10les architectes

01:11:11des bâtiments de France

01:11:12aussi pour

01:11:13avoir un peu

01:11:15des éléments concrets

01:11:16sur lesquels

01:11:18se baser

01:11:18pour prendre leurs avis

01:11:19et

01:11:21et puis

01:11:22et puis voilà

01:11:24il y a

01:11:24plein de choses

01:11:26dans

01:11:26dans l'étude

01:11:28sur

01:11:29le fait

01:11:30de la planification

01:11:31passer soit

01:11:32par le paysage

01:11:33ou plutôt

01:11:34par des référentiels

01:11:35par exemple

01:11:35je parlais tout à l'heure

01:11:37là

01:11:37de ce qui avait été fait

01:11:39dans le PNR

01:11:40des baronniers provençals

01:11:41l'idée c'était aussi

01:11:42que les élus

01:11:43pardon

01:11:43du parc

01:11:44étaient sollicités

01:11:46pour donner leur avis

01:11:47qu'ils aient des éléments

01:11:49un peu

01:11:49d'aider à la décision

01:11:50pour

01:11:51pour se former

01:11:52et pareil

01:11:53des outils

01:11:53comme

01:11:53étapes paysages

01:11:55sont aussi

01:11:55des bons

01:11:56leviers

01:11:57pour réunir

01:11:58tout le monde

01:11:58et

01:12:00réfléchir ensemble

01:12:00à ce qu'on veut

01:12:01ce qu'on veut faire

01:12:02et comment

01:12:03pour son territoire

01:12:05voilà

01:12:08merci Marie

01:12:09est-ce que Clément

01:12:10soit tu veux

01:12:11réagir

01:12:13oui

01:12:14bon après

01:12:14je pense que

01:12:15j'ai déjà dit

01:12:16je n'ai pas respecté

01:12:17le cadre

01:12:17j'ai déjà dit

01:12:18quelques petites choses

01:12:20mais aussi

01:12:21dans les enseignements

01:12:22je pense que

01:12:23je le redis

01:12:24parce que

01:12:25c'est un peu

01:12:25ce qu'a dit Marie aussi

01:12:26ce qu'a dit

01:12:27elle

01:12:27juste avant

01:12:28c'est les moyens

01:12:30en fait

01:12:30le temps à prendre

01:12:31et les moyens

01:12:32à donner

01:12:32à ces démarches

01:12:34c'est

01:12:35voilà

01:12:35je pense

01:12:36on a bien remercié

01:12:37la région

01:12:38et l'ADEME

01:12:38d'avoir mis

01:12:38les moyens

01:12:39sur la table

01:12:39on rêverait

01:12:40d'avoir les moyens

01:12:41de le faire

01:12:41tous les ans

01:12:42ces trois journées

01:12:42de créer

01:12:43vraiment

01:12:44ces habitudes

01:12:44sur le temps long

01:12:46ces habitudes

01:12:47de discussion

01:12:47d'échange

01:12:48de monter en compétence

01:12:49aussi

01:12:50nous-mêmes

01:12:51je pense

01:12:51Charlotte et moi

01:12:52et Auréline

01:12:53on est pas mal

01:12:54montés en compétence

01:12:54sur les sujets

01:12:55de biodiversité

01:12:56de comprendre

01:12:57les enjeux

01:12:58autour d'une espèce

01:12:59pourquoi cette espèce

01:13:00elle est si importante

01:13:01en fait

01:13:02c'est vrai qu'on se pose

01:13:03pas tant la question

01:13:03que ça

01:13:04du coup c'est une contrainte

01:13:05et cette espèce

01:13:05sur un site

01:13:06et non

01:13:08donc ça

01:13:08ce temps long

01:13:09ces moyens

01:13:10il n'y a pas de mystère

01:13:12et puis le rôle

01:13:13des collectivités

01:13:14alors moi je me dis

01:13:15si dans un monde

01:13:16c'était pas le clair

01:13:17ni éclair

01:13:19qui avait porté

01:13:19cette démarche

01:13:20mais la région

01:13:22Occitanie en direct

01:13:22qu'est-ce qui se serait passé

01:13:25je pense que ça

01:13:25il se serait passé

01:13:26quelque chose

01:13:26de très différent

01:13:27surtout en plus

01:13:28c'est un contexte

01:13:29qui était assez tendu

01:13:31autour de la 69

01:13:32à ce moment-là

01:13:33enfin encore

01:13:33mais du coup

01:13:35il y a ce côté

01:13:36de nous

01:13:37on ne nous fait pas

01:13:38on n'a pas de bilan

01:13:39à défendre

01:13:41éclair et le clair

01:13:42et faineux

01:13:43on est des tiers

01:13:44donc ça

01:13:45c'est quand même précieux

01:13:47de dire

01:13:47qui porte la démarche

01:13:48je pense que

01:13:48cette organisation partenariale

01:13:50qui aurait pu être meilleure

01:13:51et j'y viens

01:13:51je pense qu'elle est importante

01:13:53donc la collectivité

01:13:54en direct

01:13:54en fait

01:13:55elle prend le risque

01:13:56de devoir défendre

01:13:57un bilan

01:13:58et puis

01:13:59par contre

01:14:00ce soutien financier

01:14:01on n'aurait pas pu

01:14:01le faire sans

01:14:03et puis

01:14:03les collectivités locales

01:14:04je pense qu'il y en a

01:14:05quand même quelques-unes

01:14:05qui sont venues

01:14:07beaucoup déchargées

01:14:08de missions plutôt

01:14:10pendant les journées

01:14:12le grand absent

01:14:13qui a été souligné

01:14:14par tous les participants

01:14:15à plusieurs reprises

01:14:16ça a quand même été

01:14:17les services de l'Etat

01:14:18les DREAL

01:14:19des DT

01:14:21par faute de temps

01:14:21peut-être

01:14:22pour plein d'autres raisons

01:14:24mais ça a été souligné

01:14:26au moins

01:14:26ça a créé

01:14:26du consensus

01:14:27chez les acteurs

01:14:28en présence

01:14:31et puis

01:14:32un autre enseignement

01:14:34aussi

01:14:34donc sur

01:14:34oulala

01:14:35et bien je vais passer

01:14:37la parole à Gaëlle

01:14:37puisque je n'ai plus

01:14:38de batterie

01:14:38mon écran

01:14:40va s'arrêter

01:14:40voilà

01:14:43un autre enseignement

01:14:48l'économie d'énergie

01:14:49ça va trop loin

01:14:50je vais

01:14:51je fais un petit complément

01:14:54Clémence

01:14:55à ton propos

01:14:57parce qu'on n'a pas

01:14:58trop parlé

01:14:59de comment on mobilise

01:15:01les gens

01:15:01est-ce que les gens

01:15:02se déplacent facilement

01:15:03à nos événements

01:15:03on a dit qu'on avait eu

01:15:05finalement

01:15:06du monde

01:15:08nous

01:15:08sur

01:15:09je dis nous

01:15:10parce que j'étais à la manœuvre

01:15:12avec Clémence

01:15:12mais sur

01:15:14les journées de dialogue

01:15:15biodiversité

01:15:16énergie

01:15:16on s'est retrouvés

01:15:17quand même

01:15:19dans notre invitation

01:15:20confrontés au fait

01:15:21qu'on avait des acteurs

01:15:22qui n'avaient pas

01:15:22les mêmes moyens

01:15:23de se déplacer

01:15:24et de passer du temps

01:15:26et ça

01:15:27ça pose

01:15:28ça nous pose question

01:15:30ça veut dire

01:15:30que les professionnels

01:15:31ils étaient

01:15:32notamment

01:15:33côté développeur

01:15:35donc en fait

01:15:35on a une sur-représentation

01:15:37des développeurs

01:15:38dans nos journées

01:15:39par rapport

01:15:40aux bénévoles

01:15:41d'associations

01:15:43de protection

01:15:43de la nature

01:15:44qui ont

01:15:44très peu de moyens

01:15:45très peu de salariés

01:15:47et en fait

01:15:48effectivement

01:15:48il y a un déséquilibre

01:15:50là-dedans

01:15:51et donc

01:15:52ce que dit

01:15:53Clémence

01:15:54dans le fait

01:15:54que ce n'est pas

01:15:57effectivement

01:15:58si la région

01:15:58avait été organisatrice

01:15:59ça ne se serait pas

01:16:00du tout passé

01:16:00de la même façon

01:16:01mais dans le rôle

01:16:02de la collectivité

01:16:03ça peut peut-être aussi

01:16:04de confier ses missions

01:16:05confier un rôle

01:16:06à ces associations

01:16:07de protection

01:16:07de la nature

01:16:08dans leur territoire

01:16:09pour préparer en amont

01:16:11ces dialogues

01:16:12ces éléments aussi

01:16:13de compréhension

01:16:14du territoire

01:16:16en vue

01:16:16d'une meilleure

01:16:18planification

01:16:20et je te donne

01:16:21j'espère que je ne contredis pas

01:16:23ce que tu avais l'intention

01:16:23de dire

01:16:25Clémence

01:16:26et je te propose

01:16:27sauf si tu avais

01:16:28quelque chose à rajouter

01:16:29mais donner la parole

01:16:29à Guelph

01:16:30juste compléter

01:16:32ce que tu as dit

01:16:32sur les réseaux

01:16:34la mobilisation aussi

01:16:35nous c'est ce que j'ai dit

01:16:36en tout début

01:16:37de présentation

01:16:39on a quand même

01:16:39eu une surreprésentation

01:16:41des acteurs

01:16:42plutôt ENR

01:16:43même si

01:16:44on a réussi

01:16:44il y a eu des acteurs

01:16:45des réseaux

01:16:47plutôt biodives

01:16:48et ça c'est aussi

01:16:49parce que même si

01:16:50on était dans une démarche

01:16:51partenariale

01:16:51il y a quand même

01:16:52eu ce pilotage

01:16:54beaucoup par Leclerc

01:16:55et Eclair

01:16:56et ça c'est important

01:16:57de dire

01:16:57du coup nous

01:16:58on avait des moyens

01:16:59pour un peu piloter

01:17:00mais en fait

01:17:00on a aussi payé

01:17:01enfin il faut le dire

01:17:03les deux FNE

01:17:04qui ont

01:17:05FNE-LR

01:17:05c'est 5 salariés

01:17:06FNE-Midi-Pyrénées

01:17:10c'est je crois

01:17:104 salariés

01:17:11si on n'avait pas pu

01:17:13dire

01:17:13venez avec nous

01:17:14et qu'ils avaient

01:17:14des moyens

01:17:15pour se mobiliser

01:17:15pour eux-mêmes

01:17:16mobiliser

01:17:17leur réseau

01:17:18il n'y aurait eu

01:17:19personne

01:17:19et déjà

01:17:20même en l'état

01:17:20vu que nous

01:17:21on avait un peu

01:17:21plus de temps

01:17:22et on portait

01:17:22plus la démarche

01:17:24ça a créé

01:17:24ce déséquilibre là

01:17:25donc il y a

01:17:27effectivement

01:17:27qui a des moyens

01:17:28je pense

01:17:28c'est aussi

01:17:29les porteurs

01:17:31dans la démarche

01:17:32de partenaires

01:17:32je ne vais pas plus loin

01:17:33en plus j'ai un flash

01:17:34c'est une caricature

01:17:35de Montpellier

01:17:36ville ensoleillée

01:17:38je rends la parole

01:17:45nous les enseignements

01:17:46qu'on peut tirer

01:17:47des animations

01:17:48étapes paysages

01:17:49donc je ne l'ai peut-être

01:17:50pas clairement dit

01:17:51mais Charlotte

01:17:51tu l'as rappelé

01:17:51en fait on forme

01:17:52des animateurs

01:17:53à l'animer eux-mêmes

01:17:54dans leur propre territoire

01:17:56ce qu'on observe

01:17:57c'est qu'en fait

01:17:58ce n'est pas si simple

01:18:00de dégager

01:18:01une demi-journée

01:18:02d'atelier

01:18:04de mise en dialogue

01:18:05paysage énergie

01:18:06sur son territoire

01:18:08ce n'est pas si simple

01:18:09notamment parce qu'en fait

01:18:10même si on a rendu

01:18:11l'atelier

01:18:12le plus clé en main

01:18:14possible

01:18:15il n'est pas

01:18:16complètement clé en main

01:18:16vous l'avez vu

01:18:17il faut l'adapter

01:18:18aux réalités

01:18:18de son territoire

01:18:19et c'est ça

01:18:19qui en fait sa force

01:18:20du coup il y a un travail

01:18:21de préparation en amont

01:18:23qui est aussi un travail

01:18:24je ne l'ai pas dit

01:18:26mais très important

01:18:27pour acculturer

01:18:28deux services

01:18:30donc on invite

01:18:31les animateurs

01:18:32à le préparer

01:18:33avec quelqu'un du service

01:18:35plutôt en charge

01:18:36des questions

01:18:36urbanisme

01:18:37paysage

01:18:37ça dépend de la taille

01:18:38de la collectivité

01:18:39et son acolyte

01:18:41du côté

01:18:42service énergie climat

01:18:43qui n'ont pas toujours

01:18:44l'habitude de travailler

01:18:44ensemble

01:18:45préparer l'atelier

01:18:46c'est déjà un prétexte

01:18:47à travailler ensemble

01:18:47mais cette préparation-là

01:18:49plus le temps

01:18:50de demi-journée

01:18:51où on invite

01:18:52les participants

01:18:53ce n'est pas toujours

01:18:54simple à trouver

01:18:54en fait dans la vie

01:18:56d'un territoire

01:18:57donc ça c'est un

01:18:57premier enseignement

01:18:58c'est que même si

01:18:59on a voulu réduire

01:19:01et rendre cet atelier

01:19:03le plus clé en main

01:19:03possible

01:19:04ça ne reste pas

01:19:05forcément évident

01:19:06pour l'ingénierie

01:19:07territoriale locale

01:19:08à développer

01:19:10ça demande aussi

01:19:11pour que ça se fasse bien

01:19:13d'avoir une politique

01:19:14volontaire

01:19:14je vois que dans le chat

01:19:15il y a cette question

01:19:15des élus

01:19:16donc en fait

01:19:17une équipe politique

01:19:18qui est un peu volontaire

01:19:19pour créer cet espace

01:19:20de dialogue

01:19:21et qui n'a pas peur

01:19:22de le créer

01:19:22et qui assume

01:19:24vraiment

01:19:25de ne pas

01:19:27penser en silo

01:19:28les deux

01:19:29les deux dimensions

01:19:30quoi

01:19:31donc qui accepte aussi

01:19:32que soit remise en question

01:19:33une planification énergétique

01:19:38ou inversement

01:19:39un manque

01:19:40de planification énergétique

01:19:41enfin voilà

01:19:41et donc ça

01:19:42cette politique locale

01:19:43elle n'est pas toujours présente

01:19:44après un autre enseignement

01:19:45c'est que l'atelier

01:19:46étape

01:19:47c'est une brique

01:19:48dans un cheminement

01:19:49qui doit être

01:19:49beaucoup plus long

01:19:50et donc sur lequel

01:19:51là encore

01:19:52ça demande

01:19:52une ingénierie locale

01:19:54qui

01:19:55une fois acculturée

01:19:57sur le dialogue

01:19:58entre ces deux dimensions là

01:19:59continue de l'animer

01:20:00dans la vie du territoire

01:20:02pour poursuivre

01:20:03voilà ce que disait Clément

01:20:04il faudrait animer

01:20:05ce genre de temps

01:20:05plusieurs fois par année

01:20:07pour que ça

01:20:09crée vraiment

01:20:10cette culture commune

01:20:11au sein du territoire

01:20:14voilà

01:20:15après sur

01:20:16il y a un enseignement aussi

01:20:18que je trouve très intéressant

01:20:19qu'il faudrait qu'on développe plus

01:20:20c'est que

01:20:20dans les ateliers

01:20:21étape paysage

01:20:22on se rend bien compte

01:20:23déjà dans Destination Tepos

01:20:24on se rend bien compte

01:20:25que finalement

01:20:26la question

01:20:26de la production

01:20:27d'énergie renouvelable

01:20:29elle cristallise beaucoup

01:20:30les tensions

01:20:31les discussions

01:20:32sur les enjeux

01:20:34de paysage

01:20:34alors qu'en fait

01:20:36les actions

01:20:37d'économie d'énergie

01:20:39dans l'équilibre énergétique

01:20:41d'un territoire

01:20:42ces actions là

01:20:43qui vont

01:20:45qui sont plus nombreuses

01:20:47et qui peuvent aussi

01:20:48changer énormément

01:20:49le paysage

01:20:50mais là dessus

01:20:50on manque encore

01:20:52donc là

01:20:52on y travaille

01:20:53mais d'éléments

01:20:55pour inviter vraiment

01:20:56à questionner

01:20:57c'est ce que je vous disais

01:20:58un peu sur le bâtiment

01:20:59etc

01:20:59les changements de paysage

01:21:01qu'il y a aussi

01:21:02à changer fortement

01:21:04nos modes de mobilité

01:21:05notre mode d'habitat

01:21:06etc

01:21:06nos paysages agricoles

01:21:07etc

01:21:09voilà

01:21:10et après

01:21:10alors ça c'est

01:21:11un peu en dehors

01:21:12d'étape paysage

01:21:13mais au collectif PAP

01:21:14on essaie aussi

01:21:15d'intervenir

01:21:16auprès des services

01:21:17de l'État

01:21:17donc à la demande

01:21:18des réals

01:21:19pour créer aussi

01:21:22ce vocabulaire commun

01:21:24paysage énergie

01:21:25entre les services

01:21:26en charge des questions

01:21:27énergie climat

01:21:28en charge des questions

01:21:28de paysage

01:21:29donc on anime

01:21:30cette fois des formations

01:21:31on va sur le terrain

01:21:33on anime aussi

01:21:34étapes paysage

01:21:35mais du coup

01:21:35plutôt en jeu de rôle

01:21:37parce qu'on n'est pas

01:21:38sur un territoire donné

01:21:41et l'enseignement

01:21:42qui en ressort

01:21:43c'est qu'en effet

01:21:44de même que

01:21:46le manque de moyens

01:21:48dont Marie

01:21:49et Clémence

01:21:50avaient noté

01:21:50en fait

01:21:51ça semble évident

01:21:53pour les services

01:21:55quand ils échangent ensemble

01:21:56qu'aller sur le terrain

01:21:58voir les choses

01:21:58aussi ensemble

01:21:59plutôt que de les instruire

01:22:00chacun

01:22:01à la suite de l'autre

01:22:02sans s'être

01:22:05concertés

01:22:05rassemblés

01:22:07ce serait l'idéal

01:22:08en termes de méthode

01:22:09mais qu'un moyen

01:22:10n'est permis

01:22:10pour travailler

01:22:12de cette façon là

01:22:12donc c'est une frustration

01:22:13en fait hyper forte

01:22:14à la fois

01:22:15que je ressens

01:22:17dans ces formations là

01:22:17une frustration

01:22:18très forte

01:22:19de la part

01:22:19des agents

01:22:21qui doivent instruire

01:22:21ces projets

01:22:22une frustration

01:22:23bien sûr forte

01:22:24pour les territoires

01:22:26ou les porteurs

01:22:26de projets

01:22:27qui les ont portés

01:22:28qui reçoivent

01:22:28des réponses

01:22:30positives

01:22:30ou négatives

01:22:33voilà

01:22:34et

01:22:35pour les territoires

01:22:36eux-mêmes

01:22:36donc en fait

01:22:36il y a vraiment

01:22:37Marie t'a insisté

01:22:38un petit peu dessus

01:22:38cette frise méthodo

01:22:40de quand est-ce

01:22:41qu'interviennent

01:22:42les différents acteurs

01:22:43et comment ils travaillent

01:22:44elle est vraiment

01:22:46je pense

01:22:47elle sera vraiment

01:22:48un levier

01:22:49enfin il faut la retravailler

01:22:50et ça changera

01:22:51énormément la manière

01:22:52dont se passent

01:22:52les projets

01:22:53et les frustrations

01:22:55que ça peut créer

01:22:57disparaîtraient

01:22:57voilà

01:22:58un vœu pieux

01:23:01merci Gaëlle

01:23:02effectivement

01:23:03dans le chat

01:23:05on avait une question

01:23:05sur la posture

01:23:08des élus

01:23:09finalement

01:23:09est-ce qu'ils comptent

01:23:10sourd ou pas

01:23:10alors qu'ils sont exposés

01:23:12dans ces tensions

01:23:15est-ce que

01:23:15Clémence

01:23:16et Marie

01:23:18voulaient aussi

01:23:19réagir sur ce sujet

01:23:20de la posture

01:23:22des élus

01:23:23ou ce qu'on peut

01:23:24en attendre

01:23:27peut-être

01:23:28pour dire un mot

01:23:28très rapide

01:23:29je pense que

01:23:30les élus

01:23:31ils sont confrontés

01:23:31à tout ça

01:23:32et en fait

01:23:32c'est les plus exposés

01:23:34et je pense que

01:23:36malheureusement

01:23:37ils considèrent

01:23:38qu'ils ont peu d'outils

01:23:39et donc la prise de risque

01:23:40sur des sujets complexes

01:23:43on comprend en fait

01:23:44que c'est

01:23:45déjà nous

01:23:46on considère

01:23:46que c'est un risque

01:23:47d'animer une réunion publique

01:23:48mais ils sont

01:23:49mille fois plus exposés

01:23:50que nous

01:23:51et donc

01:23:52je pense qu'il y a

01:23:53l'enjeu de bien

01:23:54s'entourer

01:23:54il y a bientôt

01:23:55les rencontres

01:23:56Tlépos

01:23:57animées par Leclerc

01:23:57dans le

01:23:59Loraguet

01:24:00d'ici quelques jours

01:24:01je pense que c'est

01:24:01un bon exemple

01:24:02d'un territoire

01:24:03qui avait

01:24:04peu de moyens

01:24:04au départ

01:24:05qui s'est bien entouré

01:24:07qui allait chercher

01:24:08des moyens

01:24:08des fonds

01:24:09de l'ADEME

01:24:10de la région

01:24:11et qui a réussi

01:24:11à s'entourer

01:24:12et de faire en sorte

01:24:14qu'il y ait un cap

01:24:15qui se donne

01:24:16qui se dessine

01:24:17et de mettre en place

01:24:18des actions

01:24:18pour le faire

01:24:19et je pense

01:24:20à quelques élus

01:24:21que j'ai en tête

01:24:22en Occitanie

01:24:22qui se sont formés

01:24:24sur le fond

01:24:25mais aussi sur

01:24:26comment mettre en dialogue

01:24:28les sujets

01:24:30qui se forment

01:24:31je ne sais pas

01:24:31si c'est à des outils

01:24:32pratico-pratiques

01:24:33comme Étape Paysage

01:24:34ou à d'autres ateliers

01:24:35comme Énergie Mix

01:24:36mais qui deviennent

01:24:37un peu à l'aise

01:24:38avec la controverse

01:24:39avec comment animer

01:24:40le sujet de controverse

01:24:41avec l'incertitude

01:24:43avec le fait de dire

01:24:44je constate

01:24:45que ça ne fait pas

01:24:46consensus

01:24:46je prends le temps

01:24:47de consulter

01:24:48je prends le temps

01:24:49et à la fin

01:24:50je prends une décision

01:24:53soit par du compromis

01:24:55soit par une décision tranchée

01:24:56mais qui est assumée

01:24:58qu'elle fera des mécontents

01:24:59je pense qu'il y a vraiment

01:25:01on parle beaucoup

01:25:02de courage

01:25:03c'est de la formation

01:25:04et de l'aisance

01:25:05à maîtriser

01:25:06des sujets complexes

01:25:07et qui suscitent

01:25:08de la controverse

01:25:13Marie, tu voulais réagir ?

01:25:15Oui, pour compléter

01:25:16dans le cadre de l'étude

01:25:17on a aussi échangé

01:25:18avec certains élus

01:25:20qui sont au cœur

01:25:23de ces tensions

01:25:24et parce qu'eux-mêmes

01:25:25souhaitent porter

01:25:26des projets

01:25:28d'énergie renouvelable

01:25:29qui peuvent être

01:25:30dans des secteurs patrimoniaux

01:25:31etc.

01:25:32Donc il y en a

01:25:32qui sont vraiment

01:25:35eux-mêmes

01:25:36d'un monde

01:25:39ou de l'autre

01:25:39sans caricaturer

01:25:41mais on peut avoir

01:25:42des élus

01:25:42qui sont vraiment

01:25:44engagés

01:25:45dans le développement

01:25:45des énergies renouvelables

01:25:46et qui s'engagent

01:25:47de fait

01:25:48sur ce sujet-là

01:25:49parce qu'eux-mêmes

01:25:50veulent monter

01:25:51des projets

01:25:52et du coup

01:25:52se retrouvent

01:25:53dans des discussions

01:25:54des échanges

01:25:54avec des ABF

01:25:56ou autres acteurs

01:25:57du patrimoine

01:25:58et du paysage

01:26:00et des fois

01:26:01il y en a d'autres

01:26:02qui peuvent être

01:26:05plutôt motivés

01:26:06par justement

01:26:06des engagements

01:26:09sur de la protection

01:26:10du patrimoine

01:26:11de façon assez forte

01:26:13et qui du coup

01:26:14sont plutôt

01:26:15d'avis

01:26:16de justement

01:26:16pas trop avoir

01:26:17de projets

01:26:18d'énergie renouvelable

01:26:20sur leur territoire

01:26:21en tout cas

01:26:21qui ne veulent pas trop

01:26:22que ces projets

01:26:23soient visibles

01:26:23etc.

01:26:25Donc déjà

01:26:26eux-mêmes

01:26:27ne sont pas forcément

01:26:28au-dessus

01:26:29ils peuvent être

01:26:30au cœur

01:26:30vraiment de ces

01:26:31débats

01:26:32échanges etc.

01:26:33et donc

01:26:34à intégrer

01:26:35directement

01:26:36au dialogue

01:26:37après sinon

01:26:37dans certains cas

01:26:38ils peuvent

01:26:38un peu plus jouer

01:26:40un rôle de médiation

01:26:41comme on le disait

01:26:42ou être

01:26:44celui ou celle

01:26:45qui prend la décision

01:26:45de porter ce sujet-là

01:26:47plutôt à l'échelle

01:26:48du territoire

01:26:49de

01:26:51en faire vraiment

01:26:52un volet

01:26:52de stratégie

01:26:53de territoire

01:26:53projet de territoire

01:26:54sur le

01:26:55qu'est-ce qu'on veut voir

01:26:56comme transition énergétique

01:26:58dans sa collectivité

01:26:59et après

01:27:01sur ce qui est

01:27:01de se ranger

01:27:02derrière les avis

01:27:03de l'État

01:27:03etc.

01:27:04Je pense que

01:27:04pour le coup

01:27:05ça doit dépendre

01:27:08vraiment des élus

01:27:10mais il y a aussi

01:27:10beaucoup d'élus

01:27:11qui sont

01:27:12en besoin

01:27:13de soutien

01:27:14d'ingénierie

01:27:15sur ces sujets-là

01:27:16parce qu'ils ne se sentent

01:27:17pas forcément

01:27:19outillés

01:27:19sur un sujet

01:27:21ou l'autre

01:27:21donc voilà

01:27:22ça me fait aussi

01:27:23penser

01:27:23à l'accompagnement

01:27:25que peuvent avoir

01:27:26les conseillers

01:27:27les générateurs

01:27:28parce qu'on avait

01:27:28un retour d'expérience

01:27:29là-dessus

01:27:30où il y avait eu

01:27:31des travaux

01:27:32entre les ABF

01:27:34et les générateurs

01:27:35pour un peu

01:27:36se former mutuellement

01:27:37donc c'est aussi

01:27:38un peu tout

01:27:39l'écosystème

01:27:40qui doit se

01:27:42se parler

01:27:43pour pouvoir

01:27:44également accompagner

01:27:45les élus

01:27:46quand eux-mêmes

01:27:46ne peuvent pas forcément

01:27:48porter ce sujet-là

01:27:49à bras-le-corps

01:27:50parce qu'ils en ont

01:27:50plein d'autres

01:27:51à porter aussi

01:27:54Merci beaucoup

01:27:55nous sommes arrivés

01:27:56au terme

01:27:57de cette

01:27:57heure et demie

01:27:59de webinaire

01:28:00je voulais

01:28:02remercier

01:28:02nos trois

01:28:03intervenantes

01:28:04remercier aussi

01:28:06vous les participants

01:28:08qui êtes restés

01:28:09jusqu'au bout

01:28:10je vous mets

01:28:11dans le chat

01:28:12des ressources

01:28:12pour aller plus loin

01:28:14là vous y retrouverez

01:28:16la fameuse publication

01:28:17donc sur

01:28:17dont parlait

01:28:19Marie

01:28:20sur lequel

01:28:21a débouché

01:28:23toute l'étude

01:28:24sur le patrimoine

01:28:26et les énergies

01:28:28renouvelables

01:28:29une publication

01:28:30qui explique

01:28:30comment

01:28:32construire les paysages

01:28:33la transition énergétique

01:28:34avec l'outil

01:28:35état paysage

01:28:36là également

01:28:36la vidéo

01:28:37qui revient

01:28:38sur les journées

01:28:39dialogue

01:28:39énergie renouvelable

01:28:40et biodiversité

01:28:41qu'on a organisé

01:28:42en Occitanie

01:28:43et un dernier mot

01:28:45pour vous inviter

01:28:46à rejoindre

01:28:47la liste

01:28:48d'échanges

01:28:50paysages

01:28:51et énergie

01:28:52qu'on anime

01:28:52au sein

01:28:53du réseau clair

01:28:55qui est ouvert

01:28:55à tous

01:28:56et qui permet

01:28:58notamment

01:28:58de susciter

01:29:00les échanges

01:29:01puisqu'on a vu

01:29:01que par le paysage

01:29:04on avait un vrai potentiel

01:29:05pour faciliter

01:29:09ces échanges

01:29:10et ouvrir

01:29:10ces espaces

01:29:11de dialogue

01:29:13donc voilà

01:29:13j'espère vous y retrouver

01:29:15nombreuses et nombreux

01:29:16je vous souhaite

01:29:17une bonne fin

01:29:18de journée

01:29:19de séminaire

01:29:20en visio

01:29:22et puis

01:29:23à très bientôt

01:29:25au revoir

01:29:26merci à tous

01:29:26merci

01:29:27au revoir

01:29:28au revoir tout le monde

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