- il y a 4 heures
Retrouvez la plénière d'ouverture des RNTE de COMETE, organisée le 17/09/2026 à 9h30.
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NewsTranscription
00:05Bonjour à tous, bonjour à toutes, bienvenue en ligne à l'occasion de ces rencontres nationales de la transition écologique
00:12dans les territoires édition 2026.
00:16Ces rencontres sont organisées par COMET, la communauté écologie et territoire animée par le commissariat général au développement durable, une
00:26communauté à laquelle j'imagine vous faites déjà partie, vous êtes plus de 900, j'ai été perturbée par le
00:37nombre, vous êtes plus de 900 à vous être inscrits à cette journée qui alternera les débats en plénière mais
00:44aussi les travaux en atelier.
00:46Les 900 inscrits ne sont pas encore parmi nous mais ils vont nous rejoindre et je remercie déjà les valeureux
00:52qui se sont levés tôt pour être présents dès l'entame de nos travaux, ça fait plaisir de vous voir
00:57déjà nombreux connectés.
01:00Notre thème du jour c'est celui de la coopération, la coopération pour construire ensemble les territoires de demain et
01:06on va le décliner tout au long de la journée jusqu'à 17h15, heure à laquelle nous refermerons ces travaux.
01:14Alors avec le temps, vous avez appris évidemment à interagir en ligne mais je vous rappelle tout de même quelques
01:20consignes de base, utilisez l'onglet QR pour partager vos réactions, pour poser vos questions, le cas échéant.
01:28Et puis si vous avez un problème technique parce que ce genre de choses peut également arriver, partagez-le également
01:33via le QR.
01:34On a une belle équipe de modération à votre service qui prendra le relais pour essayer de trouver une solution
01:42à votre problème et d'ailleurs ce matin c'est Cassandre et Morgane qui sont derrière les ordinateurs pour interagir
01:50avec vous.
01:51Je les en remercie déjà. On évoquera tout à l'heure de manière un peu plus détaillée comment va se
01:57dérouler cette journée mais tout d'abord et pour l'ouvrir officiellement, j'ai le plaisir, l'honneur aussi d
02:03'accueillir dans ce studio Amélie Coanty qui est directrice adjointe du commissaire général au commissariat général du développement durable.
02:11Elle va introduire cette journée et je lui cède avec beaucoup de plaisir la parole. Bonjour Amélie.
02:17Bonjour à tous. Je suis vraiment ravie d'être présente ce matin pour vous accueillir à l'occasion de ces
02:25rencontres nationales de la transition écologique organisées par le réseau Comet et l'ensemble de ses partenaires.
02:31Alors vous le savez ces rencontres c'est un moment important pour l'ensemble de notre communauté parce qu'elles
02:36nous permettent vraiment de porter la transition écologique à la fois à la bonne échelle,
02:41c'est-à-dire là où elle prend son sens qui est celle des territoires, celle où ont lieu les
02:47projets, où se portent les initiatives qui font concrètement évoluer et bouger dans le bon sens.
02:56Et puis la deuxième échelle qui est importante, qui est incarnée par ces rencontres, c'est bien évidemment celle de
03:04l'action collective puisque vous êtes nombreux,
03:07mais vous êtes surtout représentants des collectivités territoriales, des associations de citoyens, du monde économique, des acteurs institutionnels,
03:16et puis de l'ensemble des communautés scientifiques et techniques qui se consacrent au quotidien à l'évolution et l
03:26'atteinte de nos objectifs écologiques.
03:29C'est extrêmement essentiel et c'est essentiel qu'on vous propose dans le cadre de ces journées un espace
03:35de dialogue qui va permettre de partager,
03:37de faire le point, d'échanger et de mettre en commun finalement ce qui fonctionne et puis d'identifier aussi
03:44les travaux collectifs que nous allons devoir accomplir
03:48afin de trouver partout où c'est nécessaire les solutions pour répondre aux attentes de nos concitoyens.
03:56Alors cette année, on a essayé de vous proposer un thème qui nous semblait particulièrement important.
04:02C'est celui de la coopération. Comment arrivons-nous à faire en sorte que l'ensemble des acteurs coopèrent de
04:11manière positive,
04:12sans s'effacer, en prenant compte les besoins, les attentes de chacun, mais en créant finalement la synergie positive qui
04:20nous permet d'avancer ?
04:21C'est le thème qui sera évoqué tout au long de la journée. Il me semble particulièrement important.
04:27Je ne reviendrai pas dans cette introduction de manière trop longue sur les défis.
04:30Vous les avez tous en tête. On sort d'un épisode estival qui a particulièrement marqué le territoire,
04:37des journées de canicule qui ont battu les records nationaux, une ampleur des incendies,
04:43des impacts sur la mortalité qui ont été confirmés. Et pour répondre à ce défi, il nous faudra coopérer,
04:51il nous faudra travailler ensemble. C'est le but des échanges de cette journée,
04:56avec peut-être deux dimensions que je vous rappelle. Le premier, c'est bien sûr croiser les savoir-faire,
05:03partager les responsabilités, échanger. Et il ne s'agit pas d'être d'accord, il s'agit de pouvoir se
05:10parler
05:11et confronter les points de vue. Et puis, le deuxième axe, c'est quand même de se dire,
05:18comment est-ce qu'on peut unir nos forces dans un contexte où, on le sait, on manque de temps,
05:26on manque de capacité à investir. Et donc, il faudra vraiment être le plus performant,
05:33le plus efficace possible. Le dernier point qui est essentiel pour nous, c'est cette capacité
05:38à dépasser les logiques sectorielles. On le sait, la transition écologique, c'est aussi être capable
05:45de regarder en transversalité les enjeux territoriaux, de regarder des synergies.
05:52On n'oppose pas atténuation, adaptation, on n'oppose pas transition écologique,
05:57développement écologique et enjeux sociaux et sociétaux. C'est bien cette capacité d'avoir
06:04une vision systémique qui est un défi auquel, je crois, on ne peut que s'engager
06:09avec enthousiasme parce que, vous le savez, nous, au sein du Commissariat général
06:13au développement durable, on est convaincu de la capacité à proposer aux générations
06:18futures un avenir désirable. Et c'est ça qui est notre responsabilité aujourd'hui.
06:24Comet, c'est vraiment un réseau essentiel. Je tiens aujourd'hui à remercier l'ensemble
06:29des associations qui participent avec nous à la conception, à l'animation de ce réseau.
06:35Vous êtes plus de 30, c'est extrêmement important. Ça montre aussi une manière de travailler.
06:40L'État doit être présent. Il est aux côtés de l'ensemble des acteurs,
06:45mais avec eux, en partenariat positif. C'est aussi cette méthode de travail
06:51qu'on va illustrer aujourd'hui. Vous le disiez en introduction,
06:57plus de 900 personnes aujourd'hui se sont inscrites. Je les remercie par avance.
07:02J'espère que vos travaux seront le plus partenariaux possible.
07:06Je salue la présence des collectivités territoriales. Ce n'est pas la peine de rappeler
07:11à quel point c'est l'acteur essentiel. C'est le maillon important de cette transition écologique.
07:17Et donc, je vous souhaite une très bonne journée, une prise de recul.
07:21Je pense que c'est important aussi d'avoir une belle journée de respiration
07:24qui vous donne des perspectives et qui vous donne en cette rentrée de l'automne 2026
07:32des forces pour engager la fin d'année et la préparation des mois qui viennent
07:39en espérant que l'été 2027, s'il s'avérait que le climat soit dans les mêmes conditions
07:46que ce qu'il a été cet été, se déroule d'une meilleure manière pour l'ensemble
07:51de nos concitoyens et qu'on soit finalement rentrés dans ce temps
07:56de l'adaptation et de la transition écologique sur l'ensemble de nos territoires.
08:00Très bonne journée à tous.
08:02Merci beaucoup Amélie Quantic pour vos mots qui sont à la fois bienveillants
08:06et mobilisateurs. Et c'est vrai, on aura besoin de toutes les forces
08:10pour poursuivre le combat engagé pour la transition écologique dans les mois
08:13et dans les années qui viennent. Vous l'avez compris, ces deuxièmes rencontres nationales
08:17de la transition écologique dans les territoires sont désormais officiellement ouvertes
08:22et on va continuer à en parler avec des invités qui m'ont rejoint en plateau
08:27et que je vais vous présenter tout de suite. C'est Cassandre Lhermitte
08:31qui est chargée de mobilisation des acteurs territoriaux au sein du Commissariat général
08:35au développement durable. Bonjour Cassandre, merci d'être avec nous.
08:39Et puis à ses côtés, plus près de moi, c'est Guénolé Poix qui est chef de projet
08:43Comet, donc Comet pour Communauté, Écologie et Territoire. On en parlait il y a quelques instants
08:48au sein évidemment de ce même commissariat général au développement durable.
08:55Amélie Quantic a déjà bien débroussaillé le terrain, mais je voudrais qu'on puisse
09:00peut-être approfondir avec vous deux quelques-uns des éléments qu'elle a pu déjà semer.
09:06Je parlais d'impatience en tout début de journée et c'est vrai, 900 inscrits
09:13et une vraie attente autour de ces rencontres nationales de la transition écologique
09:18dans les territoires. C'est un rendez-vous important pour les membres de cette communauté
09:23Comet. On va en parler d'ailleurs de la communauté, mais pourquoi cette impatience
09:28et pourquoi c'est un moment important au-delà du contexte national et international qu'on connaît ?
09:34Guénolé ? Oui, bonjour Nathalie et bonjour à tous les participants et participants de ces rencontres.
09:42Alors, comme vous le disiez, c'est un temps important, comme dans toute communauté, tout réseau.
09:47Il faut ces temps pour se retrouver, pour se poser, pour réfléchir, pour prendre un peu de recul aussi
09:53par rapport à nos activités qui, comme le disait Amélie, nous laissent parfois peu de temps
09:58justement pour trouver ces moments de respiration. Donc j'aurais tendance à dire, dans un premier temps,
10:05c'est vraiment l'occasion de faire réseau et de se mobiliser, tant les participants,
10:12mais aussi l'ensemble des partenaires qui nous ont épaulé, Cassandre et moi, à monter ces belles rencontres.
10:19Ça, c'est le premier point que je verrais. Quelque part, c'est aussi important pour nous deux
10:24qui animons et qui mettons énormément d'énergie à faire en sorte que Comet propose au territoire
10:32des guides, des méthodes, des outils, des retours d'expérience. C'est aussi quelque part, pour nous,
10:37finalement, ça nous conforte. Voilà. C'est une sorte de légitimité aussi dans notre action.
10:42C'est un point d'orgue de l'année, enfin, des deux ans, puisqu'elles sont bisannuelles, ces journées.
10:47Oui, tout à fait. Et puis surtout, et ça, c'est, je dirais, le point le plus important,
10:53c'est de contribuer et de répondre aux finalités de Comet qui sont deux proposées
11:00aux territoires dans leur diversité. Amélie parlait tout à l'heure des différents acteurs territoriaux.
11:05Bien sûr, en premier lieu, les collectivités territoriales, mais c'est de répondre à cette finalité de Comet
11:10qui est de proposer des retours d'expérience inspirant des guides, des méthodes, des outils très concrets.
11:17Très concrets. C'est vraiment ce pour quoi on existe. Donc, c'est l'objet de cette journée.
11:23Bon, et on va continuer à en parler avec vous, Cassandre, de cette communauté Comet.
11:27Moi, j'adore cet acronyme pour une communauté qui doit propulser la transition écologique dans les territoires.
11:33Je trouve qu'il est parfaitement bien choisi. Je l'ai dit tout à l'heure, sans doute que la
11:39plupart des personnes
11:39qui sont connectées et inscrites ce matin, qui nous rejoindront peut-être d'ailleurs en cours de route,
11:45font partie déjà de la communauté Comet. Il y en a peut-être des nouveaux aussi.
11:51Donc, je me dis que ce n'est pas inutile de rappeler ce qu'est cette communauté,
11:54au-delà de ce que Guénolé a peut-être déjà pu dire, les ambitions qu'elle porte,
11:59à qui elle s'adresse, parce qu'il y a du monde et des profils très variés derrière cet acronyme
12:05Comet.
12:05Et puis aussi, comment on fonctionne au quotidien, on a compris cette envie de concret,
12:09mais du coup, comment ça se matérialise ?
12:13Je te rejoins, moi, quand je suis arrivée avec Guénolé pour animer Comet, j'ai adoré ce nom.
12:20On a essayé, on a fait l'exercice plusieurs fois entre nous de filer la métaphore de la comète
12:23dans la transition écologique. Et c'est un exercice qui nous permet de nous projeter aussi
12:27dans ce qu'on a envie de donner dans Comet et dans cette animation.
12:31Mais Comet, aujourd'hui, effectivement, pour ceux qui ne le connaissent pas,
12:34c'est plus de 6 000 membres qui sont des acteurs territoriaux,
12:38en tout cas qui concourent à la transition écologique dans les territoires.
12:42Donc, comme l'a dit Guénolé et Amélie juste avant, c'est vraiment les collectivités en grande majorité,
12:48mais aussi les associations, les entreprises et les services de l'État dans les territoires.
12:54Mais Comet, c'est aussi un pilotage, je dirais, ou en tout cas une coordination
12:59entre une trentaine d'acteurs nationaux qui, eux, appuient aussi dans leur mission quotidienne
13:05les territoires dans la mise en œuvre de projets de transition écologique
13:09ou dans leur organisation de la transition écologique.
13:13Et ce que je file un peu aussi de ce que disait Guénolé,
13:18c'est que l'ambition vraiment qu'on porte, c'est qu'ensemble, on peut faire…
13:25Ce n'est pas forcément ce qu'on fait ensemble qui est important,
13:27mais c'est aussi comment on le fait ensemble.
13:29Et c'est pour ça aussi qu'on parle de coopération aujourd'hui
13:31et que c'est un thème de prédilection pour Comet.
13:33C'est ce que nous, on porte, c'est qu'on va essayer de dépasser les politiques sectorielles
13:38pour en faire quelque chose, un vrai ensemblier,
13:40ce qu'on dit là, une vision transversale de la transition écologique.
13:44Et c'est ce qui nous importe, mais tout en…
13:46Et je reviens vraiment sur ce qui nous importe en étant très concret,
13:49en essayant vraiment de montrer et d'inspirer.
13:52Et pour ça, on passe en grande partie par des webinaires
13:56parce que c'est une manière de toucher très largement
13:59avec des replays qui sont énormément consultés.
14:01Difficile de rassembler 6 000 membres dans une salle.
14:05Exactement. Et le but, c'est de pouvoir essayer d'adresser le plus largement
14:07les besoins des membres de la communauté
14:11tout en leur permettant d'avoir des ressources à disposition
14:14qu'ils peuvent consulter tout au fil de l'année.
14:18Et puis, les rencontres, c'est comme tu reprends ton expression,
14:21c'est le point d'orgue, le moment où on va aller encore plus creuser,
14:25montrer de nouveaux exemples, mais aussi promouvoir ce qu'on a potentiellement déjà montré.
14:28Justement, je m'accroche à la perche tendue.
14:32Guénolé, les premières rencontres, elles ont eu lieu il y a deux ans,
14:36en 2024 donc, sur le thème de la transition écologique
14:39comme fil vert des politiques locales,
14:42avec l'idée qu'on pouvait tous être acteurs dans les territoires.
14:45Et c'est précisément ce que Cassandre vient de démontrer.
14:48Deux ans plus tard, et elle l'a dit également,
14:51le sujet à l'agenda, c'est construire les territoires de demain.
14:54Ça, ça invite à se projeter, c'est intéressant.
14:58Et puis, ce fil de la coopération qui servira de colonne vertébrale
15:04à nos échanges jusqu'à 17h, autour de la question
15:07comment fédérer les acteurs locaux,
15:10il s'est imposé de soi, on continue sur le même chemin ?
15:15On continue, effectivement.
15:17Alors, le sujet de la coopération, ce n'est pas un sujet nouveau,
15:20on en entend tous parler.
15:21En soi, non, c'est vrai.
15:22Et on sait, en fait, on travaille de longue date.
15:24Notamment avec nos partenaires, éléments de la communauté.
15:30Et ça renforce aussi le constat que ces coopérations sont nécessaires
15:34pour mener ces actions de transition sur un territoire,
15:38avec chacun ses leviers, sa diversité.
15:41Peut-être plus que jamais, aujourd'hui.
15:42Peut-être plus que jamais.
15:43Je pense aussi qu'on est, de manière très conjoncturelle,
15:48on a eu les élections municipales l'année dernière
15:51qui ont vu arriver un certain nombre de nouvelles équipes également.
15:54Donc, ce sujet, quand même, il existe, c'est vraiment important aussi
15:59de pouvoir le remettre au goût du jour, si je puis dire,
16:04parce qu'on souhaite vraiment qu'à la fin de cette journée,
16:07pour les nouvelles équipes municipales, notamment leurs agents, etc.,
16:10qu'ils lancent de nouveaux projets ou qu'ils sont en train de les mettre en œuvre,
16:15que ça puisse vraiment les inspirer.
16:18Donc, certes, ce sujet de la coopération n'est pas nouveau.
16:20Néanmoins, peut-être ce qui a été défini pour cette journée,
16:24c'est de zoomer plus spécifiquement sur l'amont,
16:27c'est-à-dire comment créer les bonnes conditions
16:30de la mise en place de cette coopération des différents acteurs.
16:34Donc, c'est peut-être un peu la spécificité, le prisme qu'on souhaite aborder.
16:38Pour que la maison soit solide, il faut que les fondations le soient aussi.
16:41Et, en fait, je terminerai là-dessus,
16:44Comet a vraiment cette ambition aussi d'agir systématiquement en complémentarité
16:49par rapport à l'existant.
16:50Donc, on s'inscrit bien aussi par rapport aux autres événements
16:53de nos différents partenaires, avec ce prisme particulier,
16:57des conditions à mettre en œuvre pour mener au mieux
17:01cette coopération des acteurs territoriaux,
17:03élément nécessaire pour réussir les actions de transition locale.
17:06Donc, j'ai bien noté, métaphore culinaire, pour une fois,
17:09ce n'est pas la couche de plus sur la lasagne,
17:12c'est l'huile dans les roues ou la béchamel.
17:15Ça dépend comment on se place.
17:17Bon, allez, si on est concret et qu'on regarde le programme de la journée Cassandre,
17:22on voit bien qu'elle a été pensée vraiment comme un continuum,
17:25sans pause ou presque.
17:26On va essayer de réduire au maximum les temps forts.
17:30Alors, il y aura plusieurs formats.
17:31Il y aura des ateliers, il y aura des tables rondes,
17:33il y aura des témoignages, il y aura des temps de regard croisés aussi.
17:36Tout cela en distanciel, ça vous l'avez bien compris.
17:39Et jusqu'à 17h, 17h15, si tout va bien.
17:43On ne monte pas une journée comme ça, tout seul, évidemment.
17:47Derrière, vous êtes deux à l'écran avec moi,
17:50mais vous représentez toute une équipe qui s'est mobilisée.
17:53On en a déjà dit un mot tout à l'heure,
17:54mais je me dis que ça vaut vraiment la peine qu'on y revienne.
17:57Oui, non, mais vraiment, tu as raison.
17:59Ça a été une bonne année, je pense, de travail,
18:04et en même temps très passionnante.
18:06C'est une année qui a commencé avec le recueil du besoin
18:10des membres de la communauté.
18:11On a une enquête annuelle qu'on fait passer aux membres
18:14et c'est à ce moment-là qu'ils commencent à nous faire remonter
18:16leurs besoins et leurs pressentiments
18:20qu'il y a quelques sujets qu'ils voudraient voir approfondir cette année
18:23par comète ou par d'autres.
18:26Et c'est aussi et surtout nos partenaires,
18:29dont on parle depuis tout à l'heure avec le mot partenaire,
18:31mais derrière, c'est vraiment 30 structures, 30 collègues,
18:3430 personnes avec qui on parle très régulièrement
18:36et qui, de leur côté, parce qu'ils portent des programmes
18:40à destination des acteurs territoriaux,
18:42qu'ils les aident d'une manière ou d'une autre avec de l'ingénierie,
18:45peuvent capter ce qu'il y a besoin sur les territoires
18:50et nous dire, effectivement, là, je pense qu'il faudrait mettre
18:53un petit coup de viseur sur ce sujet ou celui-là
18:55et qu'ils sont venus nous apporter
18:57pendant les groupes de travail de préfiguration de cette journée,
19:00mais aussi au moment de vraiment finaliser le programme
19:03que vous avez tous et tous reçu
19:06et choisir les séquences, vraiment de nous apporter des séquences
19:10en disant, moi, j'ai cet angle-là,
19:11je peux faire intervenir ce partenaire-là,
19:13ce territoire qui montre comment est-ce qu'avec ses collègues
19:17au sein d'un périmètre géographique parfois restreint,
19:22on peut monter ensemble un projet qui est inspirant
19:24et pourrait intéresser les autres.
19:28Et puis, surtout, peut-être, enfin, pas surtout,
19:30mais en tout cas aussi, en parallèle,
19:31c'est toute l'équipe du CGDD
19:35que je remercie là, alors qu'on ne voit pas forcément là,
19:38mais que nous, on voit dans la salle,
19:40qu'ils sont présents et qui ont été d'une aide
19:44et d'un appui formidable pendant cette année.
19:46Et aussi, des petits moments où ils nous ont,
19:49les simples remarques ou illuminations
19:53qu'ils ont pu avoir pour nous aider à construire cette journée
19:56étaient super et on les remercie encore une fois vraiment.
20:00On le comprend bien en vous écoutant, Cassandre,
20:03c'est une œuvre collective.
20:04Exactement.
20:05Cette journée comète qui s'annonce.
20:08Et puis, ce n'est pas tout,
20:09parce qu'il y a encore plein d'autres choses à vous signaler,
20:13à vous qui nous écoutez, qui nous regardez ce matin.
20:16On a une facilitatrice graphique qui s'appelle Joanne de Monès
20:20de Bicom Studio,
20:21qui est également mobilisée tout au long de la journée
20:24pour capter les éléments saillants à travers ses dessins.
20:28Et vous les verrez d'ailleurs tout au long des différentes séquences
20:31qui se succéderont sur votre écran.
20:34Il y a aussi un outil collaboratif qui a été mobilisé
20:37qui s'appelle Miro.
20:40Derrière, c'est une espèce d'expo virtuelle.
20:43C'est ça que vous allez nous expliquer.
20:44Il y a des stands qui sont tenus, des stands digitaux,
20:48qui sont tenus par les partenaires comète
20:50et qu'on peut visiter sur son ordinateur.
20:53Enfin, tout ça, ça montre bien la volonté que vous avez
20:56d'innover dans les outils d'animation,
20:59dans les outils de capitalisation de la journée aussi,
21:02puisqu'il y aura les replays.
21:04Effectivement, les dessins, on va vous les montrer aujourd'hui,
21:07mais on va les garder aussi pour plus tard, comme des preuves.
21:11Ça aussi, ce sont des réponses à des besoins qui ont été exprimés
21:14par les membres de la communauté comète.
21:16Oui, merci de me faire rebondir sur ça.
21:18Effectivement, je ne l'ai pas dit précédemment,
21:21mais innover, je pense que comme la coopération,
21:26on n'a pas innové au sens où on a découvert ce sujet
21:28ou découvert ces outils et on les propose aujourd'hui.
21:31En revanche, on s'en saisit pour effectivement,
21:34dans un but qui est très important pour nous aussi,
21:36c'est la capitalisation.
21:37Et oui, pour répondre vraiment concrètement,
21:40c'est une demande, mais une demande pas forcément
21:43que des acteurs territoriaux ou des membres de comète,
21:45une demande qu'on sent assez générale,
21:47qui est celle de, il existe plein de choses,
21:50tout le monde promeut plein de choses,
21:52mais comment est-ce qu'on fait pour retrouver à un seul endroit
21:56tout ce qui a déjà été proposé, tout ce qui existe déjà ?
21:59Alors, à notre petite échelle,
22:01enfin, grande, moyenne échelle,
22:03ça dépend de ce qu'on prend en comparatif.
22:05C'est une belle échelle.
22:05C'est une belle échelle, en tout cas.
22:07On essaie d'apporter notre pierre à l'édifice.
22:09Il y a énormément de choses qui naissent dans l'écosystème
22:13dans lequel on évolue,
22:14sur la transition écologique dans les territoires.
22:17Et nous, on essaie d'en apporter, pas un de plus,
22:20mais comme je dirais Guénolé, un en complémentarité.
22:22C'est pour ça que l'espace Miro, c'est une sorte de forum,
22:25en fait, comme si les rencontres avaient été en présentiel,
22:28mais que ce n'est pas possible,
22:30parce que vous êtes, enfin, tous les participants sont partout.
22:32Et donc, ça nous a apporté,
22:33c'est important de le faire en distanciel.
22:35Mais c'est comme un forum professionnel
22:37où tous nos partenaires ont un stand
22:39et ont mis à disposition les ressources
22:41en lien avec le thème de la journée
22:43qu'ils proposent aux participants et participantes
22:45de consulter,
22:46et qui sera là, tout le temps,
22:48après les rencontres,
22:49pendant aussi, évidemment,
22:50mais après les rencontres,
22:51pour être un endroit de,
22:53plutôt, comme tu le disais,
22:54d'huile dans les rouages,
22:55pour aller rechercher la couche de béchamel
22:58ou la couche de lasagne,
22:59quand tu veux,
23:00si je refile la métaphore,
23:01et retrouver, en tout cas,
23:02toutes les ressources
23:03ou personnes ressources
23:04qui peuvent leur servir
23:06dans leur quotidien professionnel.
23:09Merci, Cassandre.
23:10Guénolé, je vais en terminer avec ça,
23:12mais je ne voudrais pas passer à côté
23:14parce que c'est effectivement important.
23:17La journée,
23:17elle va aussi reposer
23:19sur le double regard,
23:21alors bienveillant,
23:22mais affûté.
23:22On ne les a pas choisies
23:24n'importe comment.
23:25Nos deux grands témoins,
23:26ce sont des grands deux témoins,
23:28d'ailleurs,
23:28puisque ce sont deux femmes
23:29qu'on aura le plaisir
23:30d'accueillir à ce micro
23:32dans quelques minutes à peine.
23:34Elles s'appellent
23:35Sandra Lenouvelle
23:36et Charlotte Alperne.
23:38L'une est élue,
23:39l'autre est chercheuse.
23:41On vous les présentera
23:42dans quelques instants.
23:44Moi, ce que j'ai envie
23:45de vous demander,
23:46Guénolé, à ce stade,
23:47c'est qu'est-ce que vous attendez
23:48de la mise en dialogue
23:49de ces deux mondes,
23:51le monde des élus,
23:52le monde de la recherche
23:53autour de ce sujet
23:56de la coopération
23:56comme levier
23:57de transition écologique
24:00dans les territoires,
24:01voire de transition écologique
24:02juste,
24:03puisque c'est aussi
24:04un focus qu'on fera
24:05dans le courant de la journée.
24:08Comme vous le dites,
24:09Nathalie,
24:10on ne les a pas choisis
24:11au hasard.
24:12C'est-à-dire qu'on a
24:13effectivement activé
24:13nos réseaux
24:14pour essayer
24:15de coller le mieux
24:17au sujet.
24:18On savait qu'on voulait
24:19de toute façon
24:20mettre en dialogue
24:21un profil
24:21plutôt universitaire
24:23de la recherche
24:24et quelqu'un
24:25qui soit vraiment
24:26ancré dans les territoires,
24:28qui vive très concrètement
24:29les sujets
24:30de démocratie locale,
24:32de transition écologique locale.
24:34Et je pense qu'effectivement,
24:35avec Sandra Lenouvelle,
24:36qui est élue
24:37du CASBRAISE en Bretagne,
24:39mais elle se présentera
24:39tout à l'heure,
24:40et avec Charlotte Alperne,
24:42qui est chercheuse
24:43à Sciences Po,
24:44on a là,
24:45je pense,
24:46un casting un peu idéal
24:48pour parler
24:49de ces sujets
24:51de coopération
24:52territoriale.
24:53Et on est vraiment
24:53ravis de les accueillir
24:55aujourd'hui.
24:56Je pense que vraiment,
24:58leurs pratiques
25:00quotidiennes
25:00vont dire,
25:01je vais entendre ça dire,
25:02vont nourrir
25:03ces débats.
25:04Et en tout cas,
25:04on en attend beaucoup,
25:05mais je suis clairement
25:07convaincu
25:08qu'on ne va vraiment
25:08pas être déçu
25:09de ce croisement
25:10de regards.
25:12et derrière,
25:13effectivement,
25:13l'objectif,
25:14encore une fois,
25:14c'est bien
25:15l'enrichissement
25:15collectif
25:17et la compréhension
25:19des échanges
25:20qu'ils vont pouvoir
25:21percevoir
25:21tout au long de la journée
25:22et à travers
25:23les différentes séquences
25:24qu'on va mettre
25:25à l'honneur.
25:26Je crois que ça va
25:27commencer tout à l'heure,
25:29mais en tout cas,
25:29on a hâte
25:30de les entendre.
25:31Allez,
25:31le teasing a été bien fait.
25:32Merci, Guénolé.
25:34Je vais vous libérer
25:34parce que je sais
25:35qu'il y a encore
25:36du boulot qui vous attend
25:37de l'autre côté
25:38de la caméra.
25:39Juste,
25:40je vais vous demander
25:40à tous les deux
25:41et ça sera très rapide,
25:43ça devra l'être
25:43de toute manière,
25:45de compléter la phrase
25:46que je vous propose.
25:47À la fin de la journée,
25:49vous serez,
25:51Cassandre et Guénolé,
25:52chacun un organisateur,
25:54une organisatrice
25:55heureux, heureuse.
25:57Si,
25:57trois petits points,
25:58si c'est passé quoi,
25:59si vous avez ressenti quoi,
26:01vous auriez envie
26:02de me répondre quoi.
26:04Moi,
26:04je pense qu'au-delà de moi,
26:06c'est si chaque participant,
26:07chaque participante
26:09a trouvé ce qu'il cherchait
26:10ou en tout cas
26:11une piste de solution
26:13et si ce n'est pas le cas,
26:14au moins une personne ressource.
26:16C'est un endroit ressource
26:17pour aller creuser
26:18ce qu'il ou elle souhaite.
26:20Guénolé ?
26:21Alors,
26:21même exercice,
26:22moi je dirais
26:22si finalement
26:24les participants repartent
26:25ce soir
26:26avec des inspirations
26:28qu'ils vont pouvoir
26:30utiliser
26:30pour mettre en œuvre
26:32très concrètement
26:32leurs actions
26:33sur leur territoire.
26:36Voilà, en fait.
26:36C'est tout le mal
26:38qu'on nous souhaite.
26:39Merci Guénolé,
26:40merci Cassandre
26:40d'avoir été avec nous ce matin.
26:42On se retrouve tout à l'heure
26:43en fin de journée
26:44vers 17h
26:45pour porter
26:45les conclusions
26:46de ces deuxièmes
26:47rencontres nationales
26:48de la transition écologique
26:49dans les territoires
26:50organisées par la communauté
26:51Comet.
26:51Merci à vous,
26:52je vous laisse repartir
26:54et je laisse
26:55s'installer
26:57à mes côtés
26:57avant de vous les présenter
26:59dans quelques instants
27:00à peine.
27:01nos deux grandes témoins
27:04qui sont en train
27:05d'arriver.
27:06Bonjour Charlotte Alperne
27:08et bonjour Sandra
27:10Le Nouvelle.
27:11Sandra, c'est la dame
27:12avec le joli chemisier
27:13à fleurs
27:14et Charlotte
27:16a le pantalon
27:17qui est presque assorti
27:18à ma veste
27:19et pourtant
27:19on ne s'est pas concerté.
27:21Merci d'être là
27:22toutes les deux.
27:23Alors, on vous a présenté
27:24très très rapidement
27:25et Guénolé
27:26a placé la barre haut
27:29mais je sais que vous serez
27:30à la hauteur
27:30des attentes mesdames.
27:33Je vais peut-être
27:33vous inviter justement
27:34à vous présenter
27:35de manière un peu plus approfondie
27:37qu'on fasse connaissance
27:38avec vous,
27:39qu'on comprenne
27:39d'où vous parlez,
27:41quelle expertise
27:42vous portez chacune.
27:45Sandra Le Nouvelle,
27:46vous êtes présidente
27:47de la communauté
27:48de communes
27:49du Cresse-Bresse,
27:50vice-présidente
27:51du pays
27:52centre-ouest
27:52Bretagne,
27:53adjointe au maire
27:54aussi dans une commune
27:55qui porte le joli nom
27:56de Bon Repos
27:58sur Blavet.
27:59Alors, on sent bien
28:00que ça se passe
28:00du côté de la Bretagne
28:01mais est-ce que vous pouvez
28:02nous en dire plus
28:03et puis peut-être
28:04nous amener
28:06à mieux vous connaître
28:07quelques éléments,
28:08quelques jalons importants
28:09de votre parcours
28:10qu'il vous semble essentiel
28:12de mettre en lumière
28:13quand on sait
28:14qu'on va parler ensemble
28:15de coopération,
28:16quand on sait
28:16qu'on va parler ensemble
28:17de transition,
28:17de transition juste
28:18dans les territoires,
28:20comment ça résonne
28:20chez vous ?
28:22Eh bien, bonjour,
28:22merci, merci beaucoup
28:24d'ailleurs pour ces mots
28:25introductifs.
28:25Oui, donc je préside
28:27un territoire
28:28particulièrement rural
28:30puisqu'il fait partie
28:31des territoires
28:32ultra-gros de France
28:33et le seul en Bretagne.
28:35Donc, la communauté
28:36de commune
28:36du Kreisbray,
28:37c'est 18 000 habitants
28:39sur 700 km2,
28:4123 communes,
28:42donc avec une densité
28:43extrêmement faible
28:44et qui a la particularité,
28:46si vous quand même
28:46voyez à peu près
28:47la péninsule bretonne,
28:49qui est en plein centre
28:50de la péninsule bretonne.
28:52Donc, ça doit vous situer
28:53à peu près
28:53la situation géographique,
28:56mais tout ça pour dire
28:57surtout que c'est un territoire
28:58qui est à l'extrémité
29:00de l'ensemble
29:01des pôles d'attractivité
29:03urbains et métropolitains
29:05de la Bretagne.
29:07C'est pas bien,
29:08c'est pas mal,
29:09c'est comme ça.
29:10Mais ça veut dire
29:11que nous avons
29:12une organisation
29:13et des enjeux
29:14liés à cette ruralité
29:16qui sont singuliers,
29:17en particulier
29:17sur les enjeux
29:18de transition,
29:20bien sûr,
29:21et aussi,
29:22puisque vous m'invitez
29:23à décrire un peu
29:24ce territoire,
29:25aussi parce que
29:26la population,
29:27surtout agricole
29:28du territoire
29:29du Crest-Bresse
29:29et du centre-ouest
29:30de Bretagne
29:32est dominée
29:33par des revenus
29:35agricoles
29:36historiques
29:37pas très élevés,
29:38donc une population
29:40aux revenus fiscaux
29:41de référence
29:41quand même faible,
29:43parmi les plus faibles
29:43de Bretagne.
29:45Donc, ça veut dire
29:46des choses
29:46en termes de lutte
29:47contre la fracture sociale,
29:48ça veut dire
29:49des choses
29:50sur la précarité,
29:51sur les politiques
29:52d'aller vers,
29:53sur la nécessité
29:53de l'action publique
29:54à rendre
29:56des droits réels
29:57et justes
29:58au regard
29:58des grands enjeux
30:00de transition
30:00qui sont les nôtres.
30:02Ça veut dire
30:02des choses
30:02sur l'enjeu
30:03de l'attractivité aussi.
30:04Voilà.
30:04Donc, aujourd'hui,
30:05je suis venue
30:05vous parler de cela.
30:08Je suis élue
30:08présidente depuis 2020
30:10et j'ai à cœur
30:11de, effectivement,
30:13tenter d'améliorer
30:14concrètement
30:14le quotidien
30:15de l'ensemble
30:15des habitantes
30:16et des habitants
30:16du Crest-Bresse.
30:17Merci d'être là,
30:18Sandra Le Nouvelle
30:19et merci pour
30:20cette carte d'identité
30:22très précise
30:23qui nous permet
30:24d'atterrir
30:25pile au centre,
30:26vous l'avez dit,
30:27de la péninsule bretonne
30:28et de mieux comprendre
30:28déjà un peu
30:29la réalité
30:30qui est la vôtre.
30:31Même exercice
30:32pour vous,
30:33Charlotte Alperne.
30:34Alors,
30:35je lis mon petit papier
30:36pour ne pas me tromper.
30:37Chercheuse
30:38au Centre d'études européennes
30:39et de politiques comparées
30:40de Sciences Po,
30:41co-directrice
30:42de l'axe politique
30:43environnementale
30:43du laboratoire interdisciplinaire
30:45d'évaluation des politiques publiques,
30:47je suis au bout.
30:48Ça veut dire quoi ?
30:50Ça veut dire quoi ?
30:51Alors,
30:51ça veut dire que je suis
30:52chercheuse en sciences politiques
30:54à Sciences Po
30:55et que je m'intéresse
30:57dans mes travaux
30:58à ce qu'on appelle
30:58l'action publique.
31:00Tout ce qui relève
31:01à la fois
31:02des politiques publiques
31:03telles qu'elles sont pensées,
31:05mises en œuvre
31:05par les acteurs publics
31:07à différents échelons,
31:10l'État,
31:10l'Union européenne,
31:11mais également
31:12si l'on descend
31:14vers les régions,
31:15les départements,
31:16les communes,
31:17les municipalités.
31:19Et puis,
31:20je m'intéresse aussi
31:20à l'action publique
31:21telle qu'elle se construit
31:22en partenariat
31:23entre les acteurs publics,
31:25le reste de la société,
31:26les acteurs économiques
31:28et puis toute une série
31:30d'acteurs
31:31qui se mobilisent
31:32également
31:33dans les territoires
31:34de manière
31:34à pouvoir porter
31:35leurs enjeux,
31:36porter leur vision
31:37du territoire.
31:37Donc,
31:37on est vraiment au cœur
31:38de cette question
31:38de la coopération,
31:39l'action publique,
31:40la manière dont je mène
31:42mes recherches
31:43implique nécessairement
31:44de la coopération
31:45et des formes
31:46de travailler ensemble.
31:48Peut-être une deuxième
31:49manière de me présenter,
31:51c'est que j'ai beaucoup
31:52travaillé dans le cadre
31:53de mes recherches
31:55de manière comparative
31:56en Europe,
31:58en France
31:59et aussi en Europe.
31:59On a beaucoup tendance
32:00quand on pense
32:01au territoire
32:01à le regarder
32:03à sa propre échelle,
32:06à penser
32:06qu'il est spécifique,
32:08qu'il est tellement singulier
32:10qu'il ne peut pas
32:11être comparé
32:12finalement
32:12avec d'autres.
32:16Mais on a finalement
32:17en Europe
32:18toute une série
32:19d'enjeux,
32:21de thématiques
32:22qui ne sont pas
32:25appréhendées
32:26de la même manière
32:26mais qui vont toucher,
32:27venir impacter,
32:28poser questions,
32:29etc.
32:29Et donc,
32:29ils nécessitent
32:30que l'on puisse aussi
32:31aller regarder
32:32ce qui se passe ailleurs
32:32pour comprendre
32:33la manière de penser
32:34ces évolutions.
32:35Et tout ça nous a conduit
32:37à créer,
32:38donc c'est peut-être
32:38le troisième élément
32:39qui me distingue,
32:40à créer ce qu'on appelle
32:41une école urbaine
32:41à Sciences Po.
32:42On s'intéresse beaucoup
32:43en fait aux enjeux
32:44des territoires,
32:45des villes et des territoires,
32:46pensons que c'est vraiment
32:47l'échelle à laquelle
32:48on peut penser justement
32:49le développement
32:50de l'action publique.
32:51Alors,
32:52lorsque les organisateurs
32:53de la Jourdée
32:53vous ont contacté
32:55en vous proposant
32:56ce rôle de grande témoin,
32:58vous avez toutes les deux
32:59accepté immédiatement
33:01ou quasi immédiatement.
33:02Pourquoi ?
33:03Sandra ?
33:05La thématique,
33:06les thématiques.
33:07Aujourd'hui,
33:08je crois que chaque jour,
33:12sur chaque discussion
33:14qui fixe l'action publique,
33:15on parle des transitions
33:16écologiques.
33:17Transitions écologiques
33:18à chaque campagne,
33:19mais pas que à chaque campagne,
33:20à chaque décision,
33:22dispositif aujourd'hui,
33:24d'État un peu descendant
33:25sur les territoires,
33:27on en parle.
33:28Bon,
33:29quand on a exprimé
33:30ces enjeux-là,
33:31finalement,
33:32on a dit deux mots,
33:33mais derrière,
33:35ça recouvre énormément
33:36de choses.
33:37Et ce qui m'a plu,
33:39bien sûr,
33:39et ce qui fait
33:41l'enchantement que j'ai
33:42pour cette journée
33:43aujourd'hui,
33:43c'est bien sûr
33:44de l'avoir lié
33:44à la notion
33:46de cohésion sociale
33:47et de lutte
33:47contre la fracture sociale.
33:49Parce que finalement,
33:51dans le discours,
33:52des fois,
33:52on oublie un petit peu
33:53pourquoi on fait les choses.
33:54et je crois
33:56que les transitions
33:58écologiques
33:59doivent être au service
34:00d'abord
34:01de celles et ceux
34:03qui les vivent
34:04et donc
34:05de pouvoir discuter,
34:06d'échanger
34:07tout au long de cette journée,
34:08de participer aux ateliers,
34:09d'entendre aussi
34:10les différents intervenants
34:11et points de vue
34:11autour de ce lien
34:13ou en tout cas
34:14cette cause,
34:15ces conséquences liées
34:16entre lutter
34:16contre la fracture sociale
34:18et agir
34:19envers les transitions écologiques,
34:21forcément,
34:22j'ai passé le pas.
34:24Vous avez certainement
34:26eu raison.
34:26Enfin,
34:26vous nous direz ça
34:27en fin de journée
34:28une fois qu'on sera passé
34:29à travers
34:30les différentes séquences
34:32qui vont la composer.
34:33Charlotte Alpern,
34:34même question pour vous
34:35parce que j'imagine
34:36que ce rôle de grande témoin,
34:37vous devez l'endosser
34:39assez régulièrement.
34:40Alors,
34:41pourquoi vous avez dit
34:42oui à nouveau
34:43aux organisateurs
34:44de la journée
34:45à comète ?
34:47Alors,
34:47tout d'abord,
34:48je partage totalement
34:48ce qui vient d'être dit
34:49par Sandra Nouvelle.
34:50Vraiment,
34:51pour les choix
34:53qui m'ont conduit
34:53pour ce qui concerne
34:54en tout cas
34:54la transition écologique
34:55et cette thématique,
34:57c'est quand même
34:58pas si fréquent
34:58de jouer ce rôle
34:59et d'être invité
35:00à jouer ce rôle
35:01de grand témoin.
35:01J'étais très impressionnée,
35:02très honorée aussi
35:03de pouvoir le faire
35:04et je trouve que
35:04c'est intéressant
35:05de voir comment
35:06est-ce que ce réseau
35:06comète met en place
35:08le dialogue
35:09avec les territoires
35:10et organise aussi
35:11la remontée d'informations
35:12et d'expériences
35:13qui peut venir
35:15de tout un ensemble
35:16de territoires
35:17en France.
35:18Donc,
35:18cette coopération,
35:19elle m'a intéressée
35:20parce qu'elle s'inscrit
35:20aussi dans la coopération
35:21entre l'État,
35:23entre ce ministère,
35:25entre le réseau comète
35:26qui est une manière
35:27pour ce ministère
35:28de parler au territoire
35:29et de faire le lien
35:31avec eux
35:32et puis en même temps
35:33de passer une journée
35:34à entendre
35:35toute une série
35:36de retours d'expérience
35:37c'est d'écouter,
35:38à profiter.
35:38Voilà,
35:38moi j'ai une éponge
35:40aujourd'hui
35:40pour écouter
35:41tout ce qui va pouvoir
35:42nous être dit
35:43et raconté.
35:44Vous venez aussi
35:44vous nourrir
35:45et nous donner
35:46donc c'est bien,
35:47ça va dans les deux sens
35:48et merci à vous deux
35:49d'ailleurs
35:49pour cette posture
35:51qui est particulièrement
35:54intéressante.
35:55Je vais vous citer
35:56une déclaration
35:58de Claire Toury.
35:59Alors,
35:59vous connaissez
36:00Claire Toury,
36:02présidente du mouvement
36:03associatif
36:04et présidente
36:05actuelle
36:06du Conseil économique
36:07social et environnemental.
36:09J'ai trouvé ça
36:10tout récemment
36:11dans la presse.
36:12Elle dit
36:13la période est instable,
36:15elle crée de l'incertitude
36:16pour tous,
36:17elle nécessite
36:18le recours
36:18à toutes les intelligences
36:20et à beaucoup d'humilité.
36:22Je défie quiconque
36:23de dire
36:24qu'il dispose
36:25des solutions
36:26tout seul
36:27dans son coin.
36:28J'imagine
36:29si vous êtes là,
36:31j'imagine
36:31que si vous avez accepté
36:32ce rôle aussi
36:34qui est le vôtre
36:34dans le cadre
36:35de notre journée,
36:36c'est parce que
36:37vous partagez
36:38cette vision
36:39des choses
36:40face aux enjeux
36:41de la transition écologique,
36:42la réponse
36:42passe forcément
36:43par la coopération.
36:45Vous l'avez déjà
36:45un peu dit
36:46toutes les deux.
36:48Pourtant,
36:48Charlotte,
36:49et j'ai envie
36:49de vous relancer
36:50là-dessus,
36:52malgré ça,
36:52vous dites souvent
36:53que la coopération
36:54c'est un impensé
36:56de l'action publique.
36:58Qu'est-ce que vous voulez dire
36:59par là ?
37:01C'est vrai que,
37:02c'est tout d'abord
37:03revenir sur la citation
37:04de Claire Toury
37:04parce qu'on a souvent
37:06eu tendance
37:07à mettre en avant
37:09la bonne technologie
37:10qui allait nous permettre
37:11de résoudre
37:12l'outil
37:13ou la technologie
37:14ou la solution,
37:15la bonne organisation
37:16qui allait nous permettre
37:17de répondre
37:18aux enjeux
37:20incroyables
37:21que pose
37:21la transition écologique
37:22et puis au-delà de ça
37:23le changement climatique
37:24en tant que tel.
37:25et donc
37:27je crois que
37:27la question de la coopération
37:29elle ramène en effet
37:30un peu d'humilité
37:30et elle met en avant
37:32les interdépendances,
37:33les interconnexions
37:34qui vont se créer
37:35entre l'ensemble
37:37des parties prenantes,
37:38l'ensemble
37:39des contributions
37:40qui vont pouvoir se faire
37:42à cette transition écologique.
37:44Alors,
37:45l'impensé de l'action publique
37:46parce que finalement
37:47quand on réfléchit
37:48à l'action publique,
37:49la manière dont elle s'organise
37:50dans cette structure,
37:51elle passe souvent
37:52par de la répartition
37:52de compétences,
37:53de la répartition de pouvoir
37:54qui fait quoi,
37:55comment est-ce qu'on répartit
37:56les budgets,
37:57comment est-ce qu'on structure
37:58finalement chacun
38:00son périmètre d'intervention
38:02et au sein de celui-ci
38:04ces modes d'intervention
38:05où l'on va chercher
38:06à avoir finalement
38:07de l'autonomie.
38:08C'est ce qu'on va pouvoir
38:10identifier aussi bien
38:11dans la façon
38:11dont on s'organise
38:12ce qu'on appelle souvent
38:13en France
38:13le millefeuille territorial.
38:15Je parlais de la ZEIN
38:15tout à l'heure,
38:16décidément on est dans le thème.
38:17Totalement,
38:18on peut partir
38:18du gâteau marbré,
38:19il y a plein de métaphores
38:21possibles,
38:22mais voilà,
38:23donc on va plutôt
38:24essayer de rechercher
38:24un peu son périmètre
38:27et donc ça conduit
38:29finalement à sous-estimer
38:30les franges,
38:32les marges,
38:33les interconnexions,
38:34ce qui va frotter,
38:36ce qui fait finalement
38:37la vie
38:38et puis surtout
38:39l'interdépendance.
38:39Quand on parle
38:40de transition écologique,
38:41on va du très local
38:42et on va revenir
38:43sur du très local,
38:44on va entendre
38:44beaucoup d'expériences
38:45aujourd'hui
38:45qui vont se passer
38:45à des échelles micro-locales,
38:47mais les enjeux
38:48de transition écologique
38:49de changement climatique
38:50peuvent aussi se passer
38:51à des échelles
38:51beaucoup plus globales.
38:53Il se passe,
38:54les choix qu'on n'a pas fait
38:55il y a 50 ans,
38:56on les subit aujourd'hui.
38:58Les choix que nous ne faisons
38:59pas aujourd'hui,
38:59le coût d'inaction,
39:00on parle beaucoup
39:00du coût d'inaction.
39:01Les conséquences
39:02sera pour nos enfants
39:03et ses conséquences
39:04sur d'autres générations.
39:05Donc, cette question
39:06des interdépendances,
39:07elle est absolument centrale
39:09et on n'y passe pas
39:11suffisamment de temps,
39:12de ressources
39:12et ça n'est pas,
39:13c'est assez peu pensé.
39:15C'est finalement
39:16le dernier bout.
39:17On va mettre un petit peu
39:17d'animation territoriale,
39:19un petit peu de coopération,
39:21un petit peu de temps,
39:22mais finalement,
39:22on se concentre
39:23sur ce qui fait
39:24son périmètre
39:25et en cela,
39:26c'est un impensé.
39:27Et vous êtes peut-être
39:28en train de nous dire
39:29que ce qui est considéré
39:29comme de l'accessoire
39:30aujourd'hui
39:31est foncièrement
39:31un essentiel
39:32et donc on doit inverser
39:34la manière de le penser aussi.
39:37Sandra,
39:38une réaction,
39:39si vous le voulez,
39:39à la déclaration
39:40de Claire Toury
39:42et peut-être aussi
39:44une question
39:45en forme de relance
39:47par rapport
39:47à ce que vous avez déjà pu
39:48nous amener
39:49dans le cadre
39:49de la conversation.
39:50Les solutions
39:51en matière
39:51de transition écologique,
39:53elles sont
39:53dans les territoires ?
39:56Oui,
39:57la question est vaste
39:57puisque les territoires,
39:59comme ça a été
40:00très bien dit,
40:01ils sont multiples.
40:01et ils sont diverses.
40:03Donc,
40:04quand on a dit ça,
40:05on a aussi dit
40:06et on a aussi fait
40:07une punchline.
40:08Les territoires,
40:09ça veut dire quoi ?
40:12Attention aussi
40:13de ne pas être caricatural
40:15et de se dire
40:16bon,
40:16si on supprime
40:17de niveau,
40:17tout ira mieux.
40:18Non,
40:19en fait,
40:19il ne s'agit pas de ça.
40:21On a entendu
40:21une petite musique récente
40:23nous expliquer
40:24que la décentralisation,
40:25c'était dire
40:26depuis le haut
40:27qui doit faire quoi.
40:29ça,
40:29ce n'est pas une décentralisation.
40:32En tout cas,
40:32ce n'est pas l'idée
40:32que vous en faites.
40:33En tout cas,
40:33c'est une distribution
40:34des cartes.
40:35Mais c'est en aucun cas
40:36que je m'occupe
40:37de mes cartes
40:38et je vous dis
40:38ce que je peux faire.
40:39Donc,
40:41voilà,
40:41ça,
40:41c'est une répartition
40:42des rôles
40:43mais ce n'est pas
40:43une décentralisation.
40:45L'humilité,
40:45oui,
40:46il y a quelques années
40:47quand j'intervenais
40:48et que quand je parlais
40:49à mes collègues et lui
40:50et que je leur parlais
40:51d'humilité,
40:52des fois,
40:52j'étais un peu gênée
40:53parce que ça renvoyait
40:54à une forme
40:57un peu surplombante
40:59de certains,
41:00certaines
41:01à considérer
41:02que détenir
41:03effectivement
41:04la bonne solution.
41:06Aujourd'hui,
41:06je vois que c'est un mot
41:07qui circule
41:08et qu'on en vient
41:09finalement à banaliser
41:10cette nécessité
41:11de l'humilité.
41:12Donc,
41:12je partage parfaitement.
41:14Après,
41:14la coopération,
41:15pour moi,
41:15la définition
41:16que je retiens
41:17et tout au long
41:19de la journée,
41:19je pense qu'elle sera
41:20bien alimentée,
41:21elle doit s'opposer
41:22en fait
41:24à la prescription.
41:26Aujourd'hui,
41:27ce qui ne marche pas,
41:28c'est la prescription
41:29puisqu'on ne peut pas
41:31s'en emparer
41:32de la même façon.
41:34Donc,
41:34revenir effectivement
41:35à un sens humain
41:37de l'organisation citoyenne,
41:39c'est-à-dire
41:40tenir compte
41:41de la singularité
41:42de chacune,
41:43chacun
41:43et de faire ensemble
41:45et d'utiliser
41:46chacune,
41:46chacun
41:46dans l'intérêt
41:47du collectif.
41:48Je voudrais qu'on parle
41:49le temps file
41:50mais il nous reste
41:52quelques minutes.
41:52Je voudrais qu'on parle
41:53de transition juste
41:55quelques instants.
41:56Vous en avez déjà parlé
41:58toutes les deux
41:59mais faisons une focale.
42:02Si on remonte
42:03pas si loin
42:04mais quand même
42:05il y a 30 ans
42:06et qu'on regarde
42:08la manière
42:08dont la commission
42:10Brundtland,
42:10cette fameuse
42:11commission mondiale
42:12sur l'environnement
42:13et le développement
42:13des Nations Unies
42:15avait travaillé
42:17à l'époque,
42:18c'est clair
42:19que ces relations
42:19entre les enjeux
42:21environnementaux
42:21d'un côté
42:22et les défis
42:22de la justice sociale
42:23de l'autre,
42:24ils étaient déjà posés,
42:25ils étaient déjà
42:26sur la table
42:26il y a 30 ans.
42:29Pourquoi,
42:30selon vous,
42:31est-ce qu'il faut
42:32encore les remettre
42:33au centre
42:34des réflexions
42:35aujourd'hui ?
42:36Chose que nous ferons
42:37d'ailleurs tout à l'heure
42:37et en partie
42:38avec vous
42:39entre 14h et 15h
42:41pour la table ronde
42:42consacrée
42:42à ces enjeux
42:43de transition juste.
42:45Charlotte ?
42:48Il est certain
42:50que les choses,
42:52ça mérite encore
42:53du travail
42:53et de l'attention
42:54cette question.
42:54On n'est pas au bout
42:55du truc.
42:56On n'est pas au bout,
42:57on n'a pas fini
42:57d'explorer tout ce
42:58qui pouvait être fait.
43:00Dans le contexte français,
43:03la crise des Gilets jaunes
43:04est venue nous rappeler
43:05que sans doute
43:06ça n'avait peut-être
43:08pas été suffisamment pensé
43:10et que justement
43:11cette articulation
43:12entre transition écologique
43:14et les aspects
43:16strictement environnementaux
43:17propres à la nature
43:18et aux vivants
43:19n'avait pas toujours
43:21été pensé en lien
43:22avec les enjeux sociaux
43:25de protection sociale
43:25et la question
43:26des risques sociaux
43:27et vice-versa
43:28puisqu'on a finalement
43:29des périmètres à nouveau
43:31qui se sont construits
43:32sur la longue durée.
43:33On parle souvent
43:33de silos,
43:34de difficultés
43:35à faire coopérer
43:36ces espaces
43:38et donc on a eu
43:39des crises,
43:40on a eu des mobilisations
43:41qui sont venues
43:42nous rappeler
43:42que les choix
43:44et les politiques
43:45qui étaient faites
43:47au nom de la transition écologique
43:49avaient des effets sociaux
43:51et de la même manière
43:52que les choix
43:53qui étaient faits
43:53au nom de la protection sociale,
43:55au nom des risques sociaux,
43:56les enjeux d'emploi,
43:57de formation
43:57avaient également
43:58des impacts environnementaux
43:59importants
44:00et la prise en compte
44:00de ces effets joints
44:02et de ces tensions
44:05demande finalement
44:06d'être nourri,
44:07d'être instrumenté
44:07parce qu'on peut le dire
44:08de manière,
44:09ça c'est du discours
44:10de dire qu'il y a des effets
44:11mais derrière il faut
44:12qu'on soit en mesure
44:13de le mesurer,
44:14voilà on prend une mesure
44:15en matière par exemple
44:17de développement
44:18des mobilités douces,
44:20et bien quels sont
44:21les effets sociaux
44:22quand on va aller
44:25introduire ces mesures
44:27dans des territoires
44:28qui ne sont pas encore équipées,
44:29qui n'ont pas les infrastructures
44:30où on n'a pas nécessairement
44:32développé cette manière
44:34de faire.
44:34De la même manière
44:35quand on réfléchit
44:36à l'efficacité énergétique
44:38des bâtiments,
44:39voilà on peut le faire
44:41sur le neuf,
44:42on commence à développer
44:43les enjeux de modèle économique,
44:44qu'est-ce qu'on fait
44:45pour l'ancien ?
44:45Et je sais que cet été
44:47avec la canicule
44:48et ses différentes phases
44:49de canicule,
44:49on a beaucoup parlé
44:50des enjeux par exemple
44:51de la rénovation de l'ancien
44:52et de l'adaptation
44:53du bâti ancien,
44:54par exemple à Paris
44:56avec les fameux toits en zinc
44:57dont on a beaucoup discuté
44:59sur les derniers états,
45:00mais il y a toute une série
45:01de territoires en France
45:02où la même question se pose.
45:03Donc voilà,
45:04c'est une manière finalement
45:05de penser ces interrelations
45:07et encore une fois
45:07la coopération
45:09entre des domaines
45:10de l'action publique
45:11qui sont très souvent
45:12pensés de manière séparée.
45:13Sandra,
45:14la transition écologique,
45:15elle sera juste
45:16ou elle ne le sera pas ?
45:17Vous nous avez décrit
45:18tout à l'heure
45:19les défis de votre territoire,
45:21ça résonne forcément ?
45:23Il faut,
45:24ça va peut-être être
45:25un peu provoquant,
45:26mais il faut l'armâtre
45:27à sa place,
45:27c'est un moyen
45:28et ça ne doit pas
45:29être une finalité.
45:31Oui,
45:32on aspire tous
45:33à sauver la planète
45:34et à lutter
45:35contre le réchauffement climatique,
45:36mais malgré tout,
45:38localement,
45:39eu égard à l'emprise mondiale
45:41qu'a ce sujet-là,
45:43aujourd'hui,
45:44ça doit être un moyen,
45:46un moyen efficace
45:46effectivement
45:47de garantir
45:49une meilleure justice sociale
45:50et un respect territorial.
45:52Si on prend l'inverse,
45:55ça ressemble un peu
45:56à de la colonisation.
45:58C'est-à-dire que
45:59si on se dit
46:00que la finalité,
46:03c'est la transition écologique,
46:05si on se dit
46:06que finalement,
46:08l'évolution chumpétarienne
46:11qui dirait que,
46:12allez hop,
46:13on fait fi de l'existant
46:15et puis nous,
46:15on va vous expliquer
46:16puis on va vous amener
46:17un nouveau paradigme
46:19environnemental
46:19ou industriel
46:20le plus souvent
46:21sur les territoires
46:23de façon descendante,
46:24c'est ça désormais la norme.
46:28Ça va ruer dans les brancards ?
46:29Ça ne passera pas ?
46:30Aujourd'hui,
46:32ça s'apparente
46:33à une opportunité
46:36économique,
46:37financière,
46:39capitaliste
46:39sur le dos
46:40d'une croissance verte,
46:43si je puis dire.
46:45Exemple tout à fait concret,
46:46le développement
46:47des énergies renouvelables,
46:48aujourd'hui,
46:49n'est plus concevable
46:50qui se fasse
46:50sans la participation citoyenne
46:53et le partage
46:54de la valeur
46:54qui va avec.
46:54Et le partage
46:55de la valeur,
46:55bien entendu.
46:57Allez,
46:58on est pratiquement
46:59au bout
46:59de notre échange
47:01introductif.
47:01On vous retrouvera
47:02ponctuellement
47:03tout au long
47:04de la journée
47:05à l'occasion
47:06de cette table ronde
47:07de transition juste,
47:08mais aussi pour reboucler
47:10sur les ateliers
47:11qui vont maintenant
47:12se tenir en parallèle
47:13et qui se tiendront
47:14pour la deuxième fois
47:15cet après-midi.
47:17Une question
47:18à laquelle je vais vous demander
47:19chacune une réponse rapide.
47:20Ça permettra
47:21à ceux qui nous regardent
47:22d'aller prendre un petit café
47:23avant de démarrer
47:25les ateliers.
47:26Qu'est-ce que vous attendez
47:27de ces travaux
47:29en petits groupes ?
47:30Singulièrement,
47:31ce matin,
47:32on va parler
47:33des conditions
47:34d'une bonne coopération.
47:35On va refonder
47:36le terrain
47:36comme le disait
47:37Guénolé-Poix
47:38tout à l'heure.
47:39On va parler,
47:40j'ai un peu regardé
47:41les intitulés
47:42des ateliers
47:43du rôle
47:43de la parole scientifique,
47:45du rôle
47:45du tissu associatif,
47:47de la nécessité
47:47de cette approche transversale
47:49dont on a déjà parlé
47:51plusieurs fois,
47:52de l'importance
47:53de la mise en récit
47:54aussi pour porter
47:55une vision fédératrice,
47:57l'aider à se déployer.
47:59Qu'est-ce qui vous intéresse
48:00spontanément ?
48:01Vous irez vers quoi ?
48:02Est-ce que vous avez envie
48:03de picorer
48:04à l'entame
48:05de ces ateliers
48:06dont vous allez vous nourrir ?
48:09Charlotte,
48:09vous nous l'avez dit
48:10tout à l'heure.
48:11Moi, je suis gourmande,
48:12donc je ne vais pas picorer.
48:13Je suis partie
48:14pour ce que je souhaitais
48:15entendre et écouter
48:16un maximum de choses.
48:18J'ai envie d'entendre
48:20à la fois
48:21des retours d'expérience
48:22et en même temps,
48:23pour reprendre
48:23les termes de Claire Tourie
48:25sur la question de l'humilité,
48:27de ne pas uniquement
48:27être dans le partage
48:28de bonnes pratiques.
48:30Parce que je…
48:31Alors,
48:32on peut se dire
48:32qu'à la fois la coopération,
48:33ça fonctionne,
48:35il y a des conditions
48:35de réussite
48:36et en même temps,
48:36je crois qu'il faut être
48:37très humble aussi
48:38sur ce qui n'a pas fonctionné.
48:40Le mettre sur la table,
48:41le partager,
48:41en tirer des leçons
48:42et ce temps-là,
48:43il me semble tout à fait nécessaire.
48:44Donc, j'espère que je pourrai
48:45entendre des retours
48:46d'expérience qui permettent aussi
48:48d'apprendre de manière très simple
48:49de ce qui n'a pas fonctionné
48:51et ce qui contribue aussi
48:53à avancer et à améliorer
48:54la manière de porter.
48:55On apprend même parfois
48:56plus de ses erreurs
48:57que de ses réussites.
48:58Et pour vous, Sandra,
48:58quels seront les points d'intérêt ?
49:00Bien sûr,
49:01tout ce qui concerne
49:02le tissu associatif
49:03puisque c'est quand même
49:04un premier socle
49:07de légitimité populaire
49:08puisque les associations
49:10font vivre l'expression
49:11des habitantes et des habitants
49:13et je pense que c'est un point clé
49:15aussi des aigus locaux
49:17à faire confiance.
49:18On réclame souvent
49:19que l'État nous fasse confiance
49:20et qu'on soit moins
49:21sur une relation de prescription.
49:25Nous aussi faisons confiance
49:27à celles et ceux
49:28qui animent les territoires.
49:29Et puis le récit, bien sûr,
49:31aussi pour bien comprendre
49:32que le récit,
49:33ce n'est pas du marketing
49:34et que ça doit bien aussi
49:36reprendre la vie
49:38des unes, des uns
49:39qui font vivre
49:40la diversité des territoires.
49:41Donc, voilà.
49:44Cassandre, Morgane,
49:45du côté de la modération,
49:48où est-ce qu'on en est ?
49:50Je ne sais pas si on a déjà
49:51des questions à ce heure-ci
49:52pour nos deux grandes témoins.
49:54On a peu de temps.
49:55Finalement, les ateliers
49:55vont bientôt démarrer.
49:56Mais allez, donnez-nous
49:58la température.
49:58Est-ce que ça bouge ?
50:00Est-ce qu'il y a du monde
50:00connecté ?
50:01Comment ça vit ce début
50:02de journée, Morgane ?
50:04Merci, Nathalie.
50:05On a pas mal de monde
50:06connecté des quatre coins
50:08de la France.
50:10Quelques questions
50:10sur les interventions
50:12de nos grandes témoins,
50:13notamment sur les tensions
50:15et les liens
50:16qui existent
50:17entre enjeux environnementaux,
50:18enjeux sociaux,
50:19enjeux économiques.
50:20On a plusieurs questions
50:21des participants et participantes.
50:23Alors, une question
50:24déjà adressée à vous,
50:26Sandra Le Nouvelle,
50:28la personne demande,
50:30dit que vous présentez
50:31l'intention
50:31d'une transition écologique
50:33au service des habitants
50:34qui soulève l'enjeu
50:36d'une transition juste,
50:37mais qu'on peut observer
50:39toutefois que la transition écologique
50:40est aussi parfois mise
50:41au service d'autres acteurs
50:43avec des enjeux
50:44de maintien de la compétitivité
50:46des entreprises,
50:46de maintien de la valeur immobilière
50:48d'un patrimoine immobilier,
50:48de souveraineté énergétique
50:50et que c'est là
50:52où ça peut coincer,
50:54d'autant plus
50:54que cette transition écologique
50:56est rarement mise au service
50:57de la protection du vivant.
50:58Si vous voulez bien réagir là-dessus
50:59et une question
51:00un petit peu en lien
51:01sur la question justement
51:01de la concurrence
51:03des ressources
51:05entre les différents enjeux
51:07environnementaux,
51:07sociaux, etc.
51:08On prendra ces deux questions
51:10maintenant
51:10et je vais vous demander
51:11peut-être un combo
51:12sur la réponse
51:13et comme ça,
51:13on peut rester dans les temps
51:14par rapport à l'heure
51:16de démarrage
51:17de nos ateliers.
51:18Sandra,
51:18on vous a interpellé
51:19donc je vous laisse y aller
51:20et Charlotte complètera
51:21si elle le veut.
51:22Je suis là pour dire
51:24que justement c'est possible
51:25et qu'aujourd'hui
51:26on peut sortir
51:27de cette dualité
51:29où finalement
51:30qui peut amener aussi
51:31à l'inaction.
51:32On se dit
51:32non, ça ne va pas être possible.
51:34Aujourd'hui,
51:36on peut contraindre
51:38et participer activement
51:40aux mutations économiques,
51:42à la valorisation du patrimoine
51:43tout en ayant
51:45un impact positif
51:46sur la situation sociale
51:48des gens.
51:49On a l'exemple
51:50en Créice-Brice
51:51d'avoir monté
51:52une société d'action
51:55qui prend des parts
51:55de participation
51:56dans les projets
51:57de développement
51:58des énergies renouvelables.
52:00C'est peut-être
52:01un gros mot
52:01mais je ne crois pas.
52:02Les dividendes
52:03de cette société
52:05aujourd'hui
52:06financent la politique
52:07la sortie du mal-logement
52:08pour les habitantes
52:09et les habitants.
52:09c'est un premier grand avantage
52:11c'est que ça échappe
52:12à toutes les évolutions
52:13des projets de lois
52:13de finances diverses
52:14et variées
52:15qui voient les subsides
52:16des collectivités
52:16se réduire.
52:18Mais aussi,
52:20aujourd'hui,
52:21ce qui se passe
52:22économiquement,
52:23industriellement
52:24sur ce territoire,
52:26il est palpable
52:27direct
52:27en mieux vivre
52:30pour l'ensemble
52:31de la population.
52:32Donc on peut faire les deux.
52:33Il faut juste être innovant,
52:34un peu persuasif
52:35parce que des fois
52:36on a des blocages,
52:37on ne commence pas à nous dire
52:37que ce n'est pas possible
52:38alors qu'il n'y a rien
52:39qui l'empêche.
52:40Mais voilà,
52:41le volontarisme
52:42est quand même
52:43un mot important
52:45à tenir
52:46dans les territoires
52:47parce qu'on ne peut pas
52:48non plus se dire
52:49ça va venir tout seul.
52:50Ça nécessite un peu
52:51d'acharnement.
52:51C'est sûr
52:52et d'ailleurs,
52:52je me suis notée
52:53sur mes tablettes
52:54de vous interroger
52:55tout à l'heure
52:55quand on parlera
52:56de transition juste
52:57sur le rôle des élus
52:59et sur la manière
53:00dont ils se positionnent
53:02et dont effectivement
53:03ils tirent la cordée
53:05souvent,
53:06peut-être pas toujours
53:07mais souvent
53:08pour faire avancer
53:09le territoire.
53:09On l'a compris,
53:10le circuit court
53:10du bien-vivre
53:12là,
53:12c'est un exemple concret
53:14et merci pour ça
53:15de ce qu'on peut faire
53:17dans les territoires
53:17quand on est motivé.
53:19Une envie de compléter,
53:21Charlotte ?
53:21Ça sera très court.
53:22Oui, très court.
53:23Peut-être simplement
53:24après le rapport Bruneland
53:25dont on a parlé tout à l'heure
53:26et les formes
53:26de développement durable,
53:28peut-être qu'une autre manière
53:29de dire les choses
53:29et qui montre
53:30qu'on a un peu progressé
53:30dans la façon
53:31de se représenter
53:32la manière de penser
53:33de la transition écologique,
53:34c'est l'articulation
53:35entre sociale,
53:36environnementale,
53:36économique
53:37dans le cadre
53:38des limites planétaires,
53:38c'est-à-dire l'idée
53:39selon laquelle
53:41il y a des ressources
53:42qui sont finies,
53:43tout ce que l'on détruit
53:45en termes de ressources naturelles
53:46ne peut pas être restauré.
53:48Et donc,
53:49je suis très sensible
53:50à ce qui a été dit
53:50dans la question
53:51en disant que finalement
53:52beaucoup de choix
53:53pouvaient être faits
53:53souvent au détriment
53:54de cependant environnemental.
53:56Et donc,
53:57il est important
53:57de se rappeler
53:58que la qualité de l'air,
54:00la qualité de l'eau,
54:02les écosystèmes,
54:04font aussi partie
54:05du bien-être
54:07et de la qualité de vie
54:11que l'on peut avoir.
54:12Et donc,
54:13c'est partie intégrante
54:14finalement
54:14de ce qu'est ce social.
54:16Voilà.
54:16Et à nouveau,
54:17on aura des exemples
54:18de ça
54:18à l'occasion
54:19de cette table ronde
54:20transition juste.
54:21Je vous invite vraiment
54:22à rester avec nous
54:23à 14h
54:24si vous le pouvez
54:25parce qu'on aura
54:26de beaux témoignages
54:27à partager avec vous
54:29sur ces liens
54:30entre santé humaine,
54:32santé du vivant,
54:34santé des territoires aussi,
54:35cette fameuse approche
54:36une seule santé
54:38dont vous avez peut-être
54:39déjà entendu parler.
54:40Je vous remercie beaucoup
54:41mesdames
54:41d'avoir été là.
54:42Je vous laisse
54:43rejoindre les ateliers
54:44auxquels vous avez décidé
54:46d'assister
54:47et puis de venir
54:48nous en donner
54:49des nouvelles
54:50vers midi ici.
54:52Voilà,
54:52ce sera sympa
54:53de partager
54:54vos réactions
54:55sur les acquis
54:56de la matinée.
54:57Et puis,
54:57quant à vous
54:57qui nous regardez,
54:59faites la même chose,
55:00rejoignez virtuellement
55:01les ateliers
55:02auxquels vous vous êtes
55:04inscrits
55:04via le lien
55:05que vous avez reçu
55:07par mail.
55:08Il y a effectivement
55:08sept ateliers
55:10qui vont maintenant
55:11se dérouler
55:12en parallèle
55:13sur les thèmes
55:13qui s'affichent
55:15sur votre écran
55:16actuellement.
55:17Ils débutent
55:19maintenant.
55:20Donc,
55:21soyez à l'heure,
55:23basculez,
55:24switchez sur le lien
55:24que vous avez reçu
55:25par mail.
55:26et moi,
55:27tout comme Charlotte
55:28et Sandra,
55:29je vous donne
55:30à nouveau rendez-vous
55:31ici à midi
55:32pour la plénière
55:33de rebouclage
55:35de ces ateliers.
55:36Bon travail
55:37à vous tous,
55:38à vous toutes,
55:39à tout à l'heure.
55:41– Sous-titrage Société Radio-Canada