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NewsTranscription
00:00Les vraies voix, alors des vraies voix un peu spéciales, les vraies voix écoutent la France, mais on vous écoute
00:05bien évidemment au 0826 300 300.
00:08Vous avez vos questions à poser sur le bâtiment parce qu'on va avoir un grand architecte avec nous, notamment
00:12une belle PME française.
00:14Vous connaissez encore toujours le numéro, le 0826 300 300. Bonsoir Mathéo Lamblot.
00:19Bonsoir Philippe, bonsoir tout le monde.
00:20Vous qui êtes un fan de foot, vous êtes bien à l'extérieur et à domicile.
00:24D'habitude à domicile c'est le studio, là on peut dire qu'on est un peu à domicile.
00:27Chez Soifinco vous êtes bien aussi, même si on n'est pas dans le studio.
00:29Je prends les trois points aussi.
00:32Ça prouve que vous avez de l'ambition, vous avez vu l'équipe de France hier soir.
00:35Exactement.
00:36Alors dans cette troisième heure on va parler de plein de sujets.
00:38Tiens vous êtes artisan, vous voulez témoigner, appelez le 0826 300 300.
00:42On va commencer par donner la parole à une belle PME française.
00:46Bonsoir Damien Muller et Pierre Rougeul.
00:48Bonsoir.
00:48Vous êtes les cofondateurs de Swilco, une entreprise angevine dont on va parler dans quelques instants.
00:54Et on a un homme qui est vraiment un couteau suisse.
00:58Vous me passerez l'expression Jean-Paul Lubliner.
01:00Puisqu'il y a quelques années vous avez été un fondateur d'Eminente Radio.
01:04Et aujourd'hui, enfin ça fait des années que vous êtes devenu architecte.
01:07Et vous avez fait notamment la première maison biocommuniquante.
01:11Vous allez nous le raconter tout à l'heure.
01:12Bonsoir.
01:13Oui bonsoir.
01:14Bien près du micro.
01:16Oui oui.
01:17Ça me rappelle des souvenirs.
01:19Oui, j'ai créé la première maison biocommuniquante en plein cœur de Paris.
01:24Et je vous en parlais tout à l'heure.
01:26Et j'avais 20 ans d'avance.
01:28Et on va parler de tout ça.
01:30On a une PME avec nous.
01:32Vous pouvez les interviewer également.
01:34Oui bien sûr.
01:34Il n'y a pas de souci.
01:35Ça s'appelle Swilco.
01:36On est passé sur votre stand tout à l'heure avec Patrick Ranger.
01:39Et moi j'ai vu des pièces.
01:40Je me suis dit pour faire ça c'est de l'aluminium.
01:42Sinon c'est de l'acier galvanisé.
01:44Alors rappelez-vous ce qu'est votre société.
01:46Vous faites des charpentes.
01:47Vous faites quoi exactement ?
01:49Oui exactement.
01:49Damien Muller.
01:50Pierre et moi avons créé Swilco maintenant en 2021.
01:54C'est une société spécialisée en construction de bâtiments en ossature métallique légère.
01:58En fait ce qu'on a fait c'est qu'on a importé en France une technologie qui était très
02:02répandue dans les pays anglo-saxons.
02:03En Angleterre, en Nouvelle-Zélande.
02:05Et on avait pour objectif de faire connaître et de développer cette technologie en France.
02:09Pierre Rougeul, vous vous êtes associé comme ça.
02:12Vous avez été en Angleterre, en Nouvelle-Zélande ou en Australie.
02:15Vous dites tiens ça il faut le faire en France.
02:16Comment ça s'est fait ?
02:18Alors ça s'est fait de façon assez naturelle.
02:21J'ai travaillé dans le BTP dans une grosse entreprise, un des majors.
02:24Et j'étais amené à voyager beaucoup.
02:26Et j'ai découvert cette techno en Angleterre.
02:28Oui, c'est moins loin que la Nouvelle-Zélande déjà.
02:30C'est beaucoup moins loin que la Nouvelle-Zélande.
02:32Et j'ai vraiment voulu développer cette techno en France.
02:38Et j'avais besoin de m'associer avec quelqu'un en qui j'avais extrêmement confiance.
02:41Avec Damien, on s'est rencontrés sur les classes préparatoires d'école d'ingénieur.
02:47Oui.
02:48Et on a décidé de cofonder cette société.
02:50Alors c'est une belle histoire.
02:51Vous l'avez fondée il y a 5 ans à peu près, c'est ça ?
02:534 ans et demi ?
02:53Exactement, oui.
02:54Et vous êtes déjà remets 12 salariés, c'est ça ?
02:57Exactement, la moitié à peu près en bureau d'études.
02:59Puisque nos métiers sont un métier d'ingénierie, de bureau d'études.
03:02Donc on a des ingénieurs, calculs, structures et dessinateurs.
03:05Et une autre partie de notre activité qui est la production.
03:07Donc en fait, on modélise les bâtiments numériquement.
03:10On va les dimensionner.
03:11Et ensuite, on transforme ces maquettes numériques en fichiers machines
03:14qu'on injecte dans des profileuses numériques qui vont fabriquer le bâtiment.
03:18Alors on a l'impression, c'est un peu, je ne sais pas moi,
03:22ce n'est pas Kapla, parce que Kapla c'est du bois.
03:24On a vu ça avec Patrick Roger sur votre stand, on se dit c'est fou.
03:28C'est...
03:29Mécano.
03:29C'est Mécano, je cherchais le nom.
03:32Vous faites des maisons, vous comme Mécano,
03:34et vous faites des agrandissements par exemple.
03:36Vous avez tout ce qu'il faut pour faire par exemple des agrandissements, etc.
03:40Absolument.
03:41Des surélévations surtout, parce que c'est quand même, c'est léger, c'est parfait.
03:44Absolument, c'est un segment de marché qu'on développe énormément,
03:47particulièrement en région parisienne, avec beaucoup de dents creuses.
03:50Et c'est vrai que la technologie nous permet aujourd'hui à la fois de surélever,
03:53parfois d'un étage, mais parfois de plusieurs étages.
03:55Absolument.
03:56La technologie étant si légère qu'on peut se permettre d'aller maximiser le potentiel du foncier.
04:01Alors il y a une chose importante quand même, il faut le rappeler,
04:04vous êtes une entreprise jeune, 4 ans et demi,
04:06mais quand on regarde, vous exportez déjà dans plus de 10 pays.
04:10Comment vous avez fait pour vous développer ces grâces à Batimat ?
04:13Vous avez fait d'autres salons à l'étranger ?
04:15Comment ça s'est passé ?
04:16Alors non, je pense que la vie de la société est parfois pleine de surprises.
04:20Quand on a créé...
04:21Sur un malentendu, ça peut marcher, ça me rappelle un grand penseur du cinéma français,
04:25dont le prénom était Jean-Claude.
04:26Exactement.
04:27Et au départ, le marché était très franco-français,
04:30puis progressivement, on a été approché par des sociétés
04:32qui étaient des filiales de grands groupes avec lesquelles déjà on travaillait en France,
04:35qui ont été intéressées par cette technologie dans des pays limitrophes.
04:38Et donc c'est ce qui nous a permis d'entrer sur des marchés limitrophes à celui de la France.
04:42Et aujourd'hui, effectivement, cette société qui était initialement très francophone,
04:46il se trouve qu'on parle de plus en plus anglais,
04:47et on va aller viser des marchés plus internationaux.
04:52Aussi parce que finalement, c'est un segment de marché qui est assez petit.
04:55Encore aujourd'hui, il y a un vrai enjeu de faire connaître.
04:57Donc c'est pour ça qu'on est aussi à Batimat,
04:59c'est qu'on a besoin d'éduquer tous les professionnels de la construction,
05:03de l'existence de cette technologie sur le marché français,
05:06de son adaptation, puisque même si elle est très peu connue,
05:08elle est encadrée par un DTU.
05:09C'est quoi le DTU ?
05:11C'est tout le cadre réglementaire qui permet de rassurer les assureurs.
05:14D'accord.
05:16Globalement, quand on suit les règles et les bonnes pratiques qui sont définies dans ce document,
05:24les assureurs disent « Ok, on va rassurer cet ouvrage ».
05:27Et donc c'est comme ça qu'on a lancé.
05:29C'est pour ça qu'on est ici à Batimat aussi,
05:31pour faire rayonner et faire connaître cette technologie qui a besoin de visibilité.
05:36Ces deux premiers jours de Batimat se passent bien ?
05:38Oui, extrêmement bien.
05:40Alors pour nous, c'est la troisième édition.
05:42Donc on avait fait déjà la première édition il y a quatre ans,
05:45six mois après avoir créé l'entreprise.
05:47Ah oui !
05:47Mais ça a été un vrai accélérateur,
05:49puisque ça nous a permis de rencontrer parmi nos premiers clients.
05:53Et aujourd'hui, en fait, c'est un double effet.
05:54C'est bien évidemment de trouver de nouveaux clients
05:57et de faire connaître cette technologie,
05:58mais aussi de voir,
06:00parce qu'on vit dans un monde aujourd'hui très dématérialisé,
06:02très digitalisé,
06:03où beaucoup de choses se font à distance, en visio.
06:07Là, de voir nos clients,
06:08de toucher les produits
06:09et de continuer à développer ces projets.
06:12Pierre Rougelle,
06:13quels sont les besoins d'une PME française ?
06:15Vous êtes une TPE encore,
06:16même à 12 salariés,
06:17pour se développer,
06:19notamment à l'international,
06:20parce que vous avez d'autres ambitions,
06:21ce qui est très bien.
06:23Quels sont les besoins ?
06:24Les besoins.
06:25En quoi vous avez besoin ?
06:26Vous avez besoin de simplification,
06:28par l'administration, etc.
06:29Parce que pendant les deux premières heures,
06:31on a énormément parlé des besoins de simplification.
06:33Oui, alors en ce qui concerne la technologie
06:36de l'ossature métallique légère,
06:37Damien l'a bien dit,
06:38on a un cadre réglementaire qui existe,
06:41qui est le DTU.
06:45Néanmoins, aujourd'hui,
06:47la limitation sur cette technologie
06:49est liée à un petit peu tout ce qui est autour,
06:52c'est-à-dire tous les systèmes constitués
06:54qui vont venir s'adjoindre
06:55à nos systèmes mécaniques.
06:59Et pour cela,
07:00on doit aujourd'hui,
07:01d'un point de vue réglementaire,
07:02réaliser bon nombre d'essais techniques
07:06sur tous les aspects acoustiques,
07:11feux, thermiques,
07:12toutes ces spécialités
07:13qui sont autour du bâtiment.
07:14Et aujourd'hui,
07:15on se rend compte que par rapport
07:16à nos voisins européens,
07:18on a un cadre réglementaire
07:19qui est extrêmement drastique.
07:22Et aujourd'hui,
07:23toutes les technologies
07:24sont en plein bouleversement.
07:26On se rend compte aussi
07:27qu'il y a un peu d'embouteillage
07:29pour réaliser tous ces essais
07:30parce que tout le monde doit développer,
07:33doit...
07:34Justement, au niveau thermique...
07:35Ah, les yeux-lis !
07:36Oui, au niveau thermique,
07:38il y a des ponts thermiques, là.
07:40Donc, comment vous traitez le problème ?
07:42Le problème,
07:43on le traite par l'extérieur,
07:44c'est-à-dire qu'on coupe le pont thermique
07:45avec un ITE.
07:46Alors, c'est quoi un ITE ?
07:47Isolation thermique par l'extérieur,
07:49c'est-à-dire qu'on a un isolant
07:50qui est en dehors de l'ossature
07:52et qui vient couper le pont thermique.
07:54Et c'est effectivement essentiel
07:56pour l'ossature acier
07:57parce qu'elle conduit bien la chaleur.
07:59Eh bien, écoutez,
07:59on vous souhaite tout le meilleur
08:00pour cette jeune entreprise.
08:01Parce que quand on a vu
08:03ce que vous faisiez,
08:04on s'est dit,
08:04tiens, c'est Mécano.
08:05Et on voit les exemples
08:07qu'il y a sur votre stand.
08:08C'est vraiment impressionnant.
08:09Bravo pour...
08:10C'est un peu comme la construction bois,
08:12mais en métal.
08:13En métal, absolument.
08:14C'est ça.
08:14Avec un atout que vous aviez évoqué
08:16tout à l'heure,
08:16c'est la légèreté.
08:17On arrive à avoir des structures
08:18qui sont jusqu'à 60% plus légères
08:20qu'une ossature bois.
08:21Donc, on ne cherche pas
08:22à être concurrent de ces procédés.
08:24Nous, on a une philosophie,
08:25c'est qu'il existe plusieurs technologies,
08:28le bois, le béton, etc.
08:29Et il faut trouver le bon endroit
08:31où cette technologie va fonctionner.
08:33Et on voit qu'il y a plein de niches.
08:35Il faut aller les faire fleurir.
08:37Voilà, voilà.
08:38Eh bien, merci beaucoup à tous les deux.
08:41Merci Damien Muller et Pierre Rougeul,
08:43les cofondateurs de Swilco.
08:45Alors, ça s'écrit S-W-2-E-L-K-O.
08:48C-O.
08:48C-O, pardon, C-O.
08:49Pardon, je n'arrive plus à lire,
08:50c'est gênant.
08:51Une entreprise en juine,
08:53donc la douceur en juine,
08:54ça vous rappellera peut-être
08:55Joachim S.
08:56Et puis c'est français, c'est bien.
08:58Merci beaucoup à vous.
08:59On vous souhaite tout le meilleur.
09:00On ne pense que pour la mise en œuvre,
09:02c'est très léger,
09:03donc c'est ça aussi.
09:04C'est extrêmement très facile
09:05à mettre en œuvre, absolument.
09:06Eh bien, bravo.
09:07Dans quelques instants,
09:08vous l'avez entendu,
09:08on va parler notamment en rénovation,
09:10notamment comment est-ce qu'on construit
09:12des choses plus écologiques,
09:14plus économiques,
09:15et on peut même faire du beau
09:16avec un éminent architecte.
09:18Alors, c'est un homme qui vient de la radio,
09:19il s'appelle Jean-Paul Lubliner,
09:21et il fait des projets.
09:22J'ai vu son site absolument magnifique.
09:24Vous avez des questions à poser,
09:25vous avez une rénovation à faire,
09:26vous voulez faire construire un bâtiment,
09:28vous connaissez le numéro,
09:29le 0826 300 300.
09:32En direct du Salon Bâtiment,
09:34à la porte de Versailles,
09:36avec Saufin Côte,
09:37la France,
09:38Philippe David.
09:40Retour des vraies voix,
09:42Écoute la France,
09:43en direct du Salon Bâtiment,
09:45nous sommes dans le hall 1.
09:47Oui, il y a beaucoup d'ambiance,
09:48je ne sais pas si on vous entend,
09:49Mathéo.
09:50Ah voilà, c'est bon.
09:50Il y avait beaucoup d'ambiance.
09:51Ah oui, c'est sûr qu'il y a quelques stands de là,
09:53ils ont ouvert le karaoké.
09:55Alors, il y en a certains
09:55qui chantent très bien,
09:56il n'y a pas à dire.
09:57Parfois, c'est un peu fort,
09:58mais ce n'est pas grave,
09:59ça permet de mettre de la bonne humeur.
10:01On a eu une très belle PME française
10:03en plein développement en ce moment,
10:05et on a quelqu'un qui a beaucoup plus,
10:07vous me passerez l'expression,
10:08de bouteille.
10:09Bonsoir Jean-Paul Loublineur.
10:11Oui, bonsoir.
10:11Vous êtes architecte,
10:13alors vous êtes un personnage hybride,
10:14je commence un peu par votre histoire
10:15qui est tellement originale,
10:17puisque vous êtes à la fois
10:18un homme de radio,
10:19vous avez créé deux radios
10:20au début des radios libres,
10:21au début des années 80,
10:24et architecte,
10:25c'est un retour aux sources
10:26pour vous d'être ce soir
10:27dans le studio de Sud Radio
10:28sur le stand de Sofaco ?
10:29Ah oui, vraiment,
10:30c'est même une belle émotion,
10:31parce que quand j'étais
10:34un des dix créateurs
10:34de radios libres,
10:36et ça me rappelle des souvenirs,
10:39c'est sûr,
10:40quand on était poursuivi
10:41par les CRS,
10:43on n'avait pas le droit,
10:45et quand Mitterrand a libéré
10:47les radios,
10:48des radios,
10:49voilà.
10:49Et donc,
10:50moi j'avais créé Radio Harlequin,
10:52et on s'est associés
10:53avec Biseau,
10:55donc au moment
10:56des rapprochements
10:57des radios libres,
10:58et donc j'étais confonateur
11:00de Radio Nova
11:02avec Biseau.
11:03C'était amusant,
11:04d'ailleurs,
11:04parce qu'avec Patrick Roger,
11:05pendant le flash,
11:06vous discutiez,
11:06vous aviez plein de connaissances
11:07en commun,
11:08vous qui êtes deux vieux
11:09de la vieille de la radio.
11:10Oui,
11:10mais lui,
11:11il est jeune.
11:14Alors,
11:14on ne va pas parler de radio,
11:16même si on est à la radio,
11:17on va parler beaucoup plus
11:18d'architecture,
11:19de bâtiments.
11:20Vous avez créé,
11:21on parlait notamment
11:22de la rénovation énergétique,
11:24de comment faire
11:24des économies d'énergie,
11:25etc.
11:25Vous avez créé
11:26la première maison
11:28biocommuniquante
11:29il y a 20 ans,
11:30une maison appelée
11:32Stairway to Heaven.
11:33Ce n'était pas pour
11:33un des membres
11:34du groupe Led Zeppelin,
11:35rassurez-moi.
11:35C'était en référence,
11:36absolument.
11:37Mais pas pour un des membres.
11:39Non,
11:40c'était pour moi.
11:42Alors,
11:42qu'est-ce qu'une maison,
11:43alors moi j'ai vu les photos,
11:44vous avez un très beau site web,
11:46qu'est-ce qu'une maison
11:48biocommuniquante ?
11:48Alors,
11:49à l'époque,
11:51j'étais vraiment,
11:52je suis parti.
11:53Il y a pile 20 ans,
11:532006.
11:54Oui,
11:54à peu près,
11:54oui.
11:56Écoutez,
11:56je suis parti sur un projet
11:57de réhabilitation
11:58d'un immeuble
11:59que j'ai surélevé
12:00à l'époque
12:01et j'ai fait un projet
12:03tout à fait incroyable
12:05parce que cette maison,
12:07son intérêt,
12:08c'était déjà,
12:09on rentrait déjà,
12:10on se sentait bien
12:11qu'il y avait un vrai problème
12:13d'économie d'énergie,
12:16mais il faut aller plus loin.
12:17C'est-à-dire que
12:18l'économie d'énergie,
12:19ça ne veut pas dire
12:22oublier l'esthétisme,
12:23oublier le patrimoine.
12:25Donc,
12:25c'est un savant dosage,
12:29de création
12:30et d'utilisation
12:32des nouvelles techniques.
12:34Alors,
12:3420 ans après,
12:35qu'est-ce qui a changé
12:36dans la construction,
12:37on va dire,
12:38écologique ?
12:40Fondamentalement,
12:41le système
12:43que j'avais,
12:45c'était vraiment
12:45tout le début,
12:46donc il y avait
12:48l'AVMC double flux,
12:50donc ça s'est amélioré,
12:52ça a évolué.
12:54Puy canadien,
12:55j'ai créé le premier
12:56puy canadien à Paris.
12:57Alors, c'est quoi
12:57un puy canadien ?
12:58Un puy canadien,
12:59c'est un tuyau
13:01qui va dans la terre,
13:02la terre est à 12 degrés,
13:04donc on se met
13:05à 1 mètre dans le sol,
13:07dans les caves,
13:09et ce tuyau
13:10qui fait 25 mètres,
13:12prend l'air
13:13de l'extérieur,
13:15va ramener l'air
13:16dans un échangeur thermique,
13:19vous allez tout de suite comprendre,
13:20lorsque dans l'appartement,
13:22il fait 20 degrés,
13:23et dehors,
13:24il fait moins 10 degrés,
13:25l'air qui va rentrer
13:27ne va pas être
13:28à moins 10 degrés,
13:30il va être à
13:32moins 2,
13:34à peu près,
13:35on a fait les tests
13:35avec des sondes
13:38pendant un an,
13:39donc j'ai les graphes,
13:40et c'est vraiment
13:41très efficace,
13:42donc déjà,
13:43on a gagné 7 degrés,
13:45et ensuite,
13:46on se sert
13:48de la chaleur
13:49de l'habitat
13:50pour réchauffer
13:51l'air qui rentre,
13:52et là,
13:53c'est encore un gain.
13:54D'accord.
13:55Là, c'est la terre,
13:56et après,
13:58c'est le gain
13:59qu'on obtient
14:01dans l'échangeur thermique,
14:02et on récupère encore
14:045, 6, 7 degrés.
14:06Alors, ça se sent plus
14:07dans les extrêmes,
14:09dans les mi-saisons,
14:11c'est moins efficace.
14:12Oui, au mois d'avril,
14:13mai, ça ne se sent pas trop,
14:14au mois de janvier,
14:15février, oui.
14:16Voilà.
14:16Et puis, inversement,
14:18aujourd'hui,
14:18il y a le problème
14:20des fortes chaleurs,
14:21et bien,
14:22c'est un rafraîchissement
14:23naturel.
14:24C'est ça.
14:25Si il y a que la terre
14:26à 12 degrés,
14:27si vous avez 35 dehors,
14:30va rafraîchir
14:31l'air qui rentre.
14:32Donc là,
14:32on gagne
14:33dans l'autre sens.
14:33D'accord.
14:34Et au moins,
14:35on ne pollue pas.
14:36D'accord.
14:37Donc, la seule consommation,
14:38ça va être le moteur,
14:39la turbine
14:40qui fait monter l'air.
14:45Donc, déjà,
14:46à cette époque-là,
14:47parce que je l'ai réalisé
14:48à cette époque-là,
14:49on pouvait se servir
14:51de tous ces éléments.
14:53Et c'était il y a 20 ans,
14:53déjà.
14:54Voilà.
14:54Ensuite,
14:56j'ai été beaucoup plus loin
14:57parce que je me suis dit...
15:00Alors, ce qu'il faut savoir,
15:01c'est que la VMC double flux,
15:03c'est un renouvellement de l'air
15:05dans l'habitat
15:06de 6 fois plus
15:07qu'une VMC classique.
15:09Normal, oui.
15:09Donc, vous êtes beaucoup
15:11plus oxygéné.
15:12Et puis, vous mettez
15:13un filtre à particules
15:14qui va filtrer l'air.
15:16Donc, à Paris, par exemple,
15:18la pollution étant forte,
15:20vous avez une qualité d'air la nuit.
15:23C'est là qu'on récupère.
15:24Et on sait, aujourd'hui,
15:27que la qualité
15:28pour les personnes âgées
15:29ou les jeunes enfants,
15:31c'est très important
15:32que la qualité de l'air
15:33dans l'habitat
15:34soit traitée.
15:36J'ai été encore plus loin.
15:38Vous avez pu voir les photos.
15:39j'ai créé des murs verticaux
15:43et j'avais installé
15:44des lampes UV.
15:47Oui.
15:47Les lampes UV,
15:48j'avais un capteur de CO2
15:50à l'intérieur.
15:51Ah oui, effectivement.
15:52Un capteur de CO2
15:53à l'extérieur
15:53et elles comparaient automatiquement.
15:56Donc,
15:58les UV,
15:59ça allumait automatiquement
16:01pour recréer
16:02de l'oxygénation.
16:04Donc,
16:05vraiment,
16:05c'était un laboratoire.
16:07Il y a plein de choses
16:09qui ont été faites
16:10dans ce...
16:12Dans ce stairway to heaven.
16:13Oui, absolument.
16:14Quand on voit,
16:14en plus,
16:15la vue qu'il y a
16:15depuis la baie vitrée,
16:16il a franchement s'affervé.
16:17Mathéo,
16:18vous avez une question,
16:19je crois.
16:19Oui,
16:19est-ce que le coût est supportable
16:20pour la classe moyenne
16:22ou pas ?
16:23Alors,
16:24c'est évidemment,
16:25ça coûte plus cher.
16:26Oui, bien sûr.
16:27Mais aujourd'hui,
16:28vu le coût de l'énergie,
16:30OK,
16:31ça risque de ne pas baisser,
16:32d'ailleurs,
16:33qui risque de continuer
16:33à augmenter.
16:34Oui,
16:34ça va augmenter.
16:35Donc là,
16:36c'est évident,
16:37la France a fait quand même
16:38un choix,
16:39c'est l'énergie atomique.
16:42Donc,
16:42on est vraiment protégé
16:44et heureusement.
16:47Et même si on...
16:49Bon,
16:49après,
16:50on peut contester
16:50l'énergie atomique.
16:52Mais quoi qu'il en soit,
16:54ça nous rend très indépendants.
16:56C'est clair.
16:57Donc,
16:58je pense que
16:59l'électricité,
17:00les panneaux solaires,
17:02les éoliennes,
17:03c'est une très bonne politique
17:06qui permet aussi
17:09de gagner en énergie.
17:11Alors,
17:12tout à l'heure,
17:12j'ai écouté
17:13la base de tout ça.
17:15Il faut le dire.
17:17Il n'y a même pas
17:18à réfléchir.
17:19Quand vous avez
17:19une thermos...
17:21Une passoire thermique.
17:23Et si vous avez des trous,
17:25vous pouvez mettre
17:26de l'eau chaude
17:27ou de l'eau froide,
17:27elle va vite
17:28se réchauffer
17:30ou se refroidir.
17:31Eh bien,
17:31la maison,
17:31c'est le même principe.
17:33C'est tout simple.
17:34Il y a une logique.
17:35Donc,
17:36il faut absolument,
17:39absolument
17:40isoler
17:40l'habitat,
17:41le protéger.
17:42Et c'est là
17:43que ça devient
17:44très intéressant
17:44parce qu'aujourd'hui,
17:46la ville de Paris
17:47est en train
17:48de travailler
17:49sur le nouveau PLU
17:51bio-climatique.
17:53Le plan local d'urbanisme.
17:54Absolument.
17:55Et ce qui est très intéressant...
17:56Parce qu'il y a beaucoup
17:57d'acronymes,
17:57il faut les expliquer.
17:59Oui,
17:59mais tout à l'heure,
18:00j'entendais
18:00parce qu'on disait
18:01oui,
18:02mais il faut des lois
18:03qui permettent
18:04de débloquer ça.
18:05Non,
18:05il y a un patrimoine
18:06à Paris.
18:08Ce patrimoine,
18:08il faut le protéger.
18:10Là,
18:10je travaille par exemple
18:11sur un bâtiment
18:12pour un grand professeur
18:13de médecine
18:17qui est en plein cœur
18:18de Paris.
18:19près du Luxembourg,
18:20Rue Saint-Jacques.
18:21Et l'immeuble est protégé.
18:23Oui.
18:23Eh bien,
18:24il va falloir
18:26l'isoler quand même.
18:27L'isoler,
18:29mais sans dénaturer
18:31le patrimoine.
18:33Donc,
18:33c'est un savant
18:35équilibre.
18:36Mélange,
18:36oui.
18:37Voilà.
18:37Vous faites un peu
18:38au métier de funambule.
18:39On doit faire
18:40une courte pause.
18:42Je vous en prie.
18:43Jean-Paul Lubin.
18:44Je suis très bavard
18:45parce que je reprends
18:45le plaisir de parler
18:46à la radio.
18:47C'est un double plaisir.
18:48Vous parlez de vous écouter.
18:50Vous avez des questions
18:51architecturales
18:52ou comment est-ce qu'on fait
18:53pour consommer moins,
18:54pour mieux isoler ?
18:55Vous pouvez appeler
18:560 826 300 300.
18:57On se retrouve
18:58dans quelques instants,
18:59Mathéo.
19:00Sud Radio.
19:02Parlons vrai.
19:05Le Grand Matin Sud Radio.
19:077h10h avec Jacques Cardo.
19:10Retour sur le salon Batimat,
19:12porte de Versailles,
19:14en direct du stand de Sofinko.
19:16On va retrouver Jean-Paul Loublineur
19:18pour parler des problèmes architecturaux
19:20qui sont passionnants
19:21dans quelques instants.
19:22Mais évidemment,
19:23demain,
19:24à partir de 7h sur Sud Radio,
19:25nous retrouverons notre ami
19:28Jacques Cardos.
19:29Bonsoir,
19:29Louis de Cargorlet.
19:30Bonsoir, Philippe.
19:31Bonsoir à tous.
19:32Alors,
19:33quel est le menu
19:33de la matinale de demain ?
19:35Écoutez,
19:35qu'est-ce que vous me diriez,
19:37Philippe,
19:37si je vous interdisais
19:38de tomber malade ?
19:40Excusez-moi,
19:41mais en général,
19:41on ne fait pas exprès.
19:42C'est l'arrêté
19:44qu'a pris le maire de Marmande.
19:46Alors,
19:46ironiquement,
19:47mais c'est pour alerter
19:48sur la situation
19:48des déserts médicaux.
19:50Joël Auclay,
19:50qui sera demain à 7h10,
19:51l'invité de Jacques Cardos.
19:53À 7h40,
19:54pardon,
19:54car à 7h10,
19:55nous aurons Manuela Cabo Salar.
19:57C'est une auxiliaire de vie
19:58à Libonde
19:58qui a lancé une pétition.
20:00Nous refusons de payer
20:01pour travailler.
20:03Rapport,
20:03évidemment,
20:03au prix des carburants
20:04qui ne cesse d'augmenter.
20:06Et puis,
20:06à 8h15,
20:07fin de mois difficile,
20:07vendre son or
20:08est-il un bon plan ?
20:09Et oui,
20:09c'est vrai qu'avec
20:10les périodes d'inflation
20:11que nous connaissons,
20:12on peut être tenté
20:13de vendre son or.
20:13Nous aurons la réponse
20:14avec Sarah Casdagli
20:16qui est responsable communication
20:17du comptoir national de l'or.
20:19Eh bien,
20:20c'est demain matin
20:21à partir de 7h
20:22en compagnie
20:22de notre ami Jacques Cardos
20:24que l'on salue
20:25très amicalement.
20:26À demain, Louis.
20:27À demain.
20:28Alors,
20:29nous sommes donc en direct
20:30du salon Batimat
20:31sur le stand Sofinco.
20:32Jean-Paul Loublinère,
20:33éminent architecte
20:34est toujours avec nous.
20:36Qu'est-ce qui a changé
20:37dans toutes ces années
20:39où vous êtes architecte
20:39dans la construction
20:40en termes de matériaux ?
20:42Eh bien,
20:44surtout pour les isolants.
20:47Ils sont plus bioéthiques.
20:49Ça, c'est très important.
20:52Matériaux recyclés,
20:53beaucoup ?
20:54Voilà, recyclés.
20:55Et recyclables, évidemment.
20:56Et recyclables.
20:57Ça, c'est très important
20:58de pouvoir,
21:00au lieu de polluer notre terre,
21:04l'acé,
21:05c'est d'avoir
21:06une vraie démarche citoyenne
21:08et pouvoir
21:11penser à nos enfants.
21:12D'ailleurs,
21:13j'en profite
21:13pour embrasser mon fils Ivan
21:15qui m'écoute
21:16et ma fille.
21:17On le salue
21:17et votre fille aussi.
21:18Ma fille Eva
21:19qui est en Biélorussie.
21:21Ah oui, d'accord,
21:21à la porte à côté.
21:22Elle est danseuse classique.
21:24Ah bah, félicitations.
21:25Voilà, je m'embrasse.
21:26Elle vous écoute de là-bas aussi.
21:28Ouais.
21:28Ah bah, magnifique.
21:30Il est tard là-bas.
21:31Il doit être 21h30.
21:33Enfin, c'est pas une heure
21:34à se coucher.
21:37Et donc,
21:38on a fait beaucoup plus
21:39de recyclables, etc.
21:41C'est ça.
21:42Il y a un vrai travail.
21:44Même pour les déchets,
21:45par exemple.
21:46Ils sont triés.
21:48C'est une politique sanitaire
21:51essentielle
21:51pour notre planète.
21:53Et cette démarche,
21:54il faut la continuer.
21:55Il faut la faire progresser.
21:59et recycler
21:59le maximum
22:02de matériaux
22:03pour les métaux
22:04qui sont récupérés,
22:05ainsi de suite.
22:07Le métier d'architecte,
22:08qu'est-ce qui a changé
22:09dans toutes ces années ?
22:11Vous avez peut-être commencé,
22:12vous, avec la planche à dessin,
22:13à faire des dessins, etc.
22:14Maintenant, évidemment,
22:15on travaille sur les logiciels.
22:17Alors moi,
22:17mon chemin est très atypique.
22:19Je suis atypique
22:20sur toute la vie.
22:20C'est bien,
22:21on aime ça,
22:21sur le feu de radio,
22:22les atypiques.
22:24Donc,
22:24je m'y suis mis très tard.
22:26Je faisais du...
22:28Moi, c'est le contraire,
22:29c'est à la radio
22:29que je me suis mis très tard.
22:30Oui, c'est ça.
22:33Non, j'ai fait plein de choses avant.
22:35J'ai été photographe aussi.
22:36J'ai photographié
22:37la Tour Elfèvre
22:38pendant un an
22:39au moment du passage
22:40vers le 3e millénaire.
22:41Ah oui.
22:41Pour lequel j'ai eu
22:42le prix du meilleur photo,
22:45le prix du meilleur photographe
22:46Fuji Award.
22:47C'est comme un Ascar.
22:49et j'ai fait
22:50les plus grandes expos,
22:51surtout en Chine,
22:53grâce à
22:54mon ami Ksoubo,
22:55qui est un type
22:56qui est fantastique,
22:58qui travaille en France
22:59par rapport
23:00aux rapports
23:01franco-chinois.
23:02Et donc,
23:03le métier d'architecte,
23:03qu'est-ce qui a changé ?
23:04À part le fait que maintenant,
23:05on ne travaille plus
23:06sur des planches à dessin,
23:07mais sur des logiciels.
23:08C'est un métier
23:08qui s'est complètement révolutionné ?
23:10Ah bah oui.
23:11Là,
23:12il y a
23:13aujourd'hui même,
23:14ce qui est génial,
23:15c'est l'intelligence artificielle.
23:16parce que les plans,
23:18les 3D,
23:19alors ça,
23:20c'est tout à fait incroyable.
23:21Vous êtes obligé
23:22d'utiliser d'ailleurs ?
23:23Ah oui,
23:23moi j'utilise.
23:24C'est génial.
23:26Alors,
23:26il va falloir bien là encore
23:30savoir faire la part des choses.
23:34Moi,
23:34je pense qu'on ne peut pas
23:35arrêter le progrès.
23:36Il avance.
23:37Et ça fait clair.
23:38Voilà.
23:38Donc,
23:39on passe de l'ère industrielle
23:41à l'ère numérique.
23:42Et cette ère numérique
23:44va changer beaucoup de choses.
23:47comme à l'époque.
23:48Et je pense que ça fait partie
23:50de l'évolution de notre humanité.
23:52Mais ça,
23:53c'est un long débat.
23:53Mais justement,
23:54l'intelligence artificielle
23:56pour un architecte,
23:57c'est pas Tchad GPT,
23:59c'est pas Claude.
24:01Comment ça marche ?
24:02Parce que vous dites,
24:04fais-moi une maison
24:05de 100 mètres carrés
24:06avec deux chambres
24:07de tente de telle taille,
24:09machin truc,
24:09et cinq minutes après,
24:10vous avez les plans.
24:11Comment ça marche ?
24:12Voilà.
24:12Alors,
24:13par exemple,
24:13là,
24:14je fais ce projet
24:16au Saint-Jacques.
24:17On a photographié
24:18la façade.
24:19Oui.
24:20Et puis,
24:20après,
24:20on lui dit,
24:21voilà,
24:21mets-moi une verrière.
24:23Et puis,
24:25ça sort la verrière.
24:26Puis,
24:26à l'intérieur,
24:26je lui dis,
24:27bon,
24:27voilà,
24:27c'est comme ça.
24:28Je fais la photo
24:28de l'intérieur.
24:30et oui,
24:31c'est fou.
24:31Ça vous fait gagner du temps.
24:33Ah,
24:33mais j'ai ça surtout
24:34pour visualiser,
24:34pour le client.
24:35Le client,
24:36on lui parle d'une chose,
24:37je l'ai dans la tête.
24:39Moi,
24:40le programme,
24:40j'ai dans la tête.
24:41C'est un don.
24:43C'est comme ça.
24:44Donc,
24:44je visualise,
24:45hop,
24:46et puis,
24:46je peux en parler
24:48et puis,
24:49il va me le sortir.
24:50C'est pouvoir sortir
24:53de sa tête
24:54des images
24:55qu'on peut avoir.
24:57C'est extraordinaire.
24:59Et je pense que,
25:00et ça n'enlève rien,
25:01au contraire,
25:02au côté créatif.
25:03Parce que,
25:05après,
25:06c'est vos idées.
25:08Ils n'exécutent
25:09que vos idées.
25:11Il ne faut pas
25:11en avoir peur.
25:12Il faut simplement bien
25:14lui donner l'information
25:15de ce qu'on veut
25:16et après,
25:17on peut adapter
25:18et après,
25:19dans l'exécution,
25:21on va pouvoir
25:22apporter tout son savoir.
25:24Et pour l'évolution
25:25du métier,
25:25c'est devenu indispensable
25:26de l'utiliser.
25:27Ah,
25:27moi,
25:27je l'utilise.
25:28Oui.
25:28Mais il y a une question
25:29qui se pose,
25:30parce que vous avez
25:31mis le doigt là,
25:32où à mon avis,
25:32ça fait tilt,
25:33c'est que si vous dites,
25:35voilà,
25:35tu me mets une verrière,
25:37etc.,
25:37et que vous travaillez
25:38beaucoup plus vite,
25:39ça va avoir
25:40de grosses conséquences
25:41sur l'emploi,
25:41notamment chez les architectes,
25:43les bureaux d'études,
25:43parce que si,
25:44au lieu de mettre
25:45trois heures
25:45à faire quelque chose,
25:47vous mettez cinq minutes,
25:48évidemment,
25:48il y a besoin
25:49de moins de monde,
25:50non ?
25:50Et on parle
25:50de ces enjeux
25:51de l'IA.
25:52Alors,
25:52certains disent
25:53qu'elle pourrait
25:53faire disparaître
25:54l'humanité.
25:55elle ne fera pas
25:55disparaître
25:56le métier d'architecte,
25:57mais elle va avoir
25:57des conséquences
25:58énormes chez vous.
25:59Alors moi,
25:59j'ai posé la question
26:01directement...
26:01À l'IA ?
26:02À l'IA.
26:02Ah ben,
26:03c'est bien.
26:03Je lui ai dit,
26:04attends,
26:05c'est vachement bien,
26:06là,
26:06mais dis-moi,
26:07explique-moi,
26:07là.
26:10Et elle m'a dit,
26:10moi,
26:11je ne peux rien faire,
26:12c'est en fonction
26:12de ce qu'on me dit.
26:13C'est si quelqu'un
26:14me prend le pouvoir
26:16et il veut l'utiliser.
26:17Moi,
26:18je ne suis qu'un exécutant.
26:20Et ça,
26:20c'est quand même
26:20vachement intéressant
26:21que l'IA me réponde ça.
26:23Mais c'est fou.
26:24J'ai trouvé ça super
26:25parce que c'est dingue,
26:27quoi.
26:28Ah non,
26:28mais c'est complètement dingue.
26:29Et l'IA,
26:30elle évolue
26:31très rapidement,
26:32elle travaille
26:33de plus en plus vite.
26:34Parce que je me souviens
26:35d'un cas
26:36qui m'avait beaucoup amusé,
26:37parce que nous,
26:38on est un peu shooté à l'info,
26:39ce n'est pas à vous
26:40que je vais l'apprendre.
26:41C'est un avocat italien
26:42qui avait fait
26:43un très bad buzz
26:44parce qu'il avait rendu
26:45des conclusions
26:46avec un jugement
26:47qui avait dit
26:48en fonction de l'article
26:49X numéro XYZ,
26:51qu'il avait donc raison.
26:53Le problème,
26:53c'est que ce n'était pas
26:54le code pénal
26:55ou civil italien,
26:56mais suisse italien.
26:59Et que donc,
27:00les juges lui ont dit
27:01écoutez,
27:02cet article n'existe pas
27:03dans le code,
27:04etc.
27:05Parce que si après,
27:06vous retrouvez,
27:07vous êtes peut-être
27:07comme moi,
27:08un fan d'Astérix,
27:10quand il va chez Cléopâtre
27:13et que l'architecte d'avant
27:14avait des trucs
27:15sur le dessus dessous,
27:16vous voyez ce que je veux dire ?
27:17C'est un peu gênant.
27:19Alors,
27:19qu'on soit très clair,
27:21moi je pense
27:22qu'on peut s'en servir,
27:23c'est comme un assistant,
27:25mais après,
27:25il faut vérifier.
27:26Il faut vérifier
27:27dans les courriers,
27:28il faut vérifier
27:29au niveau juridique,
27:31je m'en sers aussi.
27:32Oui.
27:33Je vais vérifier,
27:34j'ai une formation de droit
27:36en plus,
27:36donc ça me permet quand même
27:38de pouvoir rayonner
27:41sur différentes zones.
27:42Mais il faut avoir
27:43cette connaissance.
27:44C'est pour ça qu'il faut
27:45que les jeunes se forment.
27:48Oui.
27:48C'est cette formation
27:49qui va leur permettre,
27:51avec l'expérience,
27:53de pouvoir,
27:54avec l'IA,
27:55avoir un appui extraordinaire.
27:57Donc la formation
27:58du métier d'architecte
27:59va passer par
28:00l'apprentissage de l'IA ?
28:02Absolument.
28:03C'est ça l'avenir ?
28:04Ah, c'est certain.
28:05Oui.
28:05C'est-à-dire qu'il va falloir
28:07que les profs
28:07dans les écoles d'architectes,
28:09pour former
28:10ce qu'on appelle
28:11les DPLG,
28:11que vous diplômez
28:12par le gouvernement,
28:14revoient complètement
28:15la formation
28:15des architectes
28:16à cause de...
28:16Non, non, non, non, non.
28:19La base, c'est un appui.
28:21Avant, c'était au papier
28:23avec la feuille.
28:24Et on grattait.
28:25Je vais vous avouer
28:26que j'ai travaillé
28:26avec des architectes
28:27pendant des années,
28:27des bureaux d'études,
28:28les plus anciens,
28:29ceux qui étaient
28:30à la limite de la retraite
28:31il y a 20 ans.
28:31Avec la lame de rasoir
28:34pour gratter.
28:35Et le rotring, etc.
28:36On voit qu'on a
28:37des souvenirs en commun.
28:38Voilà.
28:39Après,
28:42l'informatique arrive
28:44et puis bingo.
28:46on a des logiciels,
28:47mais ça ne change rien.
28:48Les architectes
28:49restent des architectes
28:50et heureusement,
28:51et on en a besoin.
28:53Parce que c'est nous
28:54qui sommes les garants
28:58d'une qualité,
28:59d'une protection
29:00du patrimoine,
29:01d'un savoir-faire.
29:05Et il faut respecter ça
29:07comme le médecin.
29:08Le médecin,
29:08vous mettez,
29:09vous dites j'ai ça et ça,
29:11vous sortez une ordonnance.
29:12Enfin,
29:13il faut arrêter.
29:15Moi,
29:16j'écoute,
29:17je pose,
29:18je fais des analyses
29:19tous les trois mois.
29:21Je le fous dans la machine,
29:23je lui donne,
29:24il me dit,
29:24ça,
29:26il me donne son avis.
29:27Mais ça ne m'empêche pas,
29:28après,
29:29d'aller voir un spécialiste
29:31et de faire traiter
29:32par un spécialiste
29:33qui doit vérifier.
29:35Est-ce qu'on peut faire
29:35de la rénovation
29:36un coût raisonnable
29:38aujourd'hui ?
29:39Alors,
29:40moi,
29:40c'est mon avis.
29:43Allez,
29:43ça va coûter
29:44un peu plus cher.
29:46Mais faire,
29:50comment vous expliquer ?
29:52Pour moi,
29:52l'habitat,
29:53on habite dedans
29:54et c'est très important.
29:56Ça soigne.
29:58C'est où vous passez
30:00beaucoup de temps
30:01avec votre famille.
30:02Donc,
30:03si on m'en apporte
30:05une qualité
30:06et non pas
30:07une boîte
30:08où les gens,
30:08ils sont là
30:09juste pour dormir,
30:10manger,
30:10partir bosser,
30:13c'est pas possible.
30:14Il faut apporter
30:15une qualité esthétique.
30:17Quand j'ai fait
30:18Starway to Heaven,
30:19ce projet,
30:20il est particulier.
30:21Ah, c'est clair.
30:22Mais il est tellement fabuleux
30:23que...
30:24J'ai créé
30:24le premier escalier
30:26comme la tour de Pise
30:28qui monte
30:29vers le ciel
30:30sur trois niveaux
30:31et chaque marche
30:32est en vert
30:32et c'est le premier escalier
30:34qui donne l'heure.
30:35Oui, c'est clair.
30:36Et qui scintillait
30:37quand la tour Eiffel scintillait.
30:40Je vais pas vous dire
30:41que ça coûte pas cher.
30:43Mais on peut faire
30:44le même escalier
30:46de façon plus économique.
30:49Mais au moins
30:50qu'il y ait
30:50un esthétisme,
30:52une recherche
30:52où le type
30:54qui va habiter dedans
30:55avec sa famille,
30:56il se sent bien.
30:59Et pour vous,
31:00la construction du futur,
31:02c'est quoi ?
31:02L'appartement du futur,
31:04la maison du futur,
31:05qu'est-ce que ça va être ?
31:09La maison du futur,
31:10vous regardez
31:11les films de science-fiction.
31:13C'est amusant
31:14parce que,
31:14excusez-moi,
31:15à quelques mètres de là,
31:17sur le stand
31:18de la CAPEB,
31:19il y a
31:19la DeLaurine
31:20de Retour vers le futur.
31:22Et on l'a vu
31:23tout à l'heure
31:23avec Patrick...
31:24Moi, je prononce
31:25à l'anglaise,
31:26DeLaurine.
31:28On l'a vu
31:29avec Patrick Roger,
31:30on s'est dit,
31:30tiens,
31:30on a rajeuni
31:31d'une bonne quarantaine
31:32d'années.
31:33C'est ça,
31:34c'est Retour vers le futur,
31:35mais de manière...
31:37pour la construction ?
31:41Effectivement,
31:41il y aura des...
31:43Regardez...
31:46Comment...
31:46Bien sûr,
31:47moi, je pense
31:48que la science-fiction
31:50prévient de l'avenir.
31:51Aujourd'hui,
31:52vous avez votre téléphone,
31:53il y a...
31:55Moi, j'avais le téléphone
31:56avec son fils,
31:58la télé noir et blanc.
31:59Oui, j'ai connu aussi.
32:00De Gaulle.
32:01Oui.
32:02Moi, j'ai...
32:04Et je passe les années
32:05comme ça.
32:06Mais c'est génial.
32:07Et maintenant, on a Internet
32:08et on a des écrans plats
32:09qui font la taille d'un mur
32:10et qui pèsent
32:12dix fois moins lourds
32:12qu'une petite télé à tube.
32:14Voilà.
32:15Et donc...
32:15On est très gâtés.
32:16Oui.
32:17Et pour vous,
32:17le progrès dans le bâtiment
32:19n'a pas de limite ?
32:20Non.
32:21Pourquoi il y en aurait ?
32:22C'est-à-dire qu'on pourrait
32:23demain...
32:23On a déjà des bâtiments
32:24qui produisent de l'énergie,
32:26on pourrait avoir
32:26des bâtiments
32:27qui produisent de l'énergie,
32:28qui font tout
32:29en totale autonomie.
32:30Oui, qui sont intelligents.
32:31Déjà, on a des sociétés
32:34qui font la régulation
32:37intérieure,
32:38qui ont été automatisées.
32:40Aujourd'hui,
32:41on a des robots.
32:42On arrive dans la période
32:43robotique
32:44à tous les niveaux.
32:47Donc...
32:48L'avenir va être passionnant,
32:50alors.
32:50Ah oui, passionnant.
32:52Merci beaucoup,
32:53Jean-Paul Lubliner,
32:54architecte.
32:54Merci venu
32:55de vous avoir
32:55cette venue avec nous
32:56ici à Batimat.
32:58On continue dans quelques instants
33:00Les Vraies Voix Écoute La France
33:01et on va retrouver
33:02les pompiers, Mathéo,
33:03qui étaient avec nous hier soir
33:04parce qu'ils ont rencontré
33:05le ministre de l'Intérieur.
33:06Exactement,
33:07ils réclamaient
33:082 milliards d'euros.
33:09Eh bien,
33:10on va voir
33:10si le ministre de l'Intérieur
33:13a accédé ou non
33:13à leur demande.
33:14Eh bien,
33:15on retrouvera
33:15Jean-Baptiste Kahn
33:17qui était avec nous hier soir,
33:18président de la section
33:18syndicale SPACE 10,
33:20CFTC Lente.
33:21On se retrouve
33:21dans quelques instants.
33:23En direct du Salon Batimat
33:25à la porte de Versailles
33:27avec Sofinko.
33:29Retour des Vraies Voix Écoute La France
33:31en compagnie bien évidemment
33:33de Mathéo Lambelot.
33:34Nous sommes en direct
33:35depuis le Salon Batimat
33:37sur le stand Sofinko.
33:38Alors,
33:39un salon qui se vide.
33:40Mais il y a toujours de l'ambiance.
33:41Mais il y a toujours de l'ambiance.
33:42Alors,
33:42le karaoké s'est calmé.
33:43Là,
33:44peut-être sont-ils en train
33:44de prendre un petit apéro
33:46très sympathique,
33:47mais ça mettait de l'ambiance
33:48comme vous le disiez,
33:49Mathéo.
33:49Vous avez peur
33:49que vous les rejoigniez ?
33:51Ah non,
33:51je n'allais pas quitter mon poste.
33:52Et puis,
33:53je ne vais pas vous laisser
33:53la place comme ça.
33:55Il y a quelqu'un
33:56qui était avec nous
33:57hier soir
33:58dans Les Vraies Voix Écoute La France.
34:00C'est Jean-Baptiste Kahn,
34:01président de la section
34:02syndicale SPACE 10,
34:03CFTC Lente.
34:05Bonsoir Jean-Baptiste Kahn.
34:07Bonsoir.
34:08Alors,
34:09on ne se quitte plus.
34:11Vos collègues
34:12ont rencontré
34:12le ministre de l'Intérieur,
34:14donc Laurent Nouniès.
34:16Quel a été le résultat ?
34:18Ben,
34:18décevant.
34:19Décevant,
34:20en sachant que
34:20cette prise de rendez-vous
34:21s'est faite un petit peu
34:22au bras de fer.
34:23Et c'est surtout
34:24ce qui nous a
34:25le plus surpris.
34:26Autant on s'attendait
34:27à être déçus,
34:28autant on ne s'attendait pas
34:29à être méprisés.
34:30Donc,
34:30forcément,
34:31ça n'est pas
34:32dans de bonnes dispositions.
34:34Et puis,
34:34le résultat
34:35reste toujours
34:36aussi décevant
34:38que Stéphane
34:39a pu vous évoquer hier.
34:40Justement,
34:41le résultat,
34:41quel est-il ?
34:43Alors,
34:44le résultat,
34:44concrètement,
34:45il s'engage
34:46à débloquer
34:47200 millions
34:49pour l'ensemble
34:49des dix,
34:50qui ne représente
34:51vraiment pas grand-chose
34:52quand on divise ça
34:53par un peu plus de cent.
34:55Donc,
34:55ça fait à peu près
34:552 millions par dix,
34:58sachant qu'un fourgon,
34:59pour vous donner
34:59un ordre de grandeur,
35:00c'est de l'ordre
35:01de 300 000 euros.
35:03Un fourgon,
35:04c'est 300 000 euros ?
35:05Donc,
35:05voilà,
35:06ouais,
35:06ouais.
35:06Donc,
35:08effectivement,
35:08en termes de moyens,
35:09on n'est pas du tout
35:10au rendez-vous.
35:10Et puis,
35:11il a conclu
35:12par ce que vous expliquiez
35:13hier,
35:13à savoir qu'il s'engage
35:15à nous aider
35:16à aller au contact
35:17de nos employeurs,
35:18donc de nos élus
35:21en territorio,
35:23en territorial,
35:24donc les présidents
35:25de conseils départementaux,
35:27pour essayer
35:28de fluidifier
35:29un petit peu
35:29tout ce qui se passe.
35:31Il y a une question
35:34qui se pose,
35:35vous savez comme moi
35:36que les finances publiques
35:37ne sont pas en très bon état
35:38en France,
35:392 milliards,
35:39vous aviez une demande énorme,
35:40est-ce que 200 millions,
35:42c'est sûr que ça ne fait
35:42pas grand-chose,
35:43divisé par le nombre
35:44de ce 10,
35:46mais bon,
35:47c'est peut-être un début
35:48pour essayer d'avoir
35:49un petit peu plus,
35:49ou on vous a fait comprendre
35:51que c'était 200 millions
35:52et pas un euro de plus ?
35:54Je pense que dans l'idée,
35:56il a bien compris
35:56qu'effectivement,
35:57il y avait un enjeu,
35:59il y a un enjeu de la société.
36:00Nous, encore une fois,
36:01si on a fait grève,
36:02c'est pour la population,
36:03c'est pas pour défendre
36:05des conditions de travail
36:06de pompiers en particulier.
36:08Et c'est clairement
36:09pour expliquer que
36:11si aujourd'hui,
36:12on n'est pas au rendez-vous
36:12de ce à quoi on est confronté,
36:14c'est la population
36:15qui va le payer.
36:16Donc, en somme,
36:17derrière toutes nos revendications,
36:19il y a des questions
36:20très concrètes
36:21de l'ordre de
36:22est-ce qu'on est encore
36:23en mesure
36:23de répondre présent
36:26lorsque les présents,
36:27les Français
36:27vont appeler les pompiers.
36:28Mais vous en parlez ?
36:30Oui, allez-y.
36:32Juste parce qu'effectivement,
36:33on peut dire que
36:34bon, 200 millions,
36:35c'est mieux que rien.
36:36On attendait 2 milliards.
36:37Mais pour être très, très clair,
36:39ce qui représente
36:401 milliard
36:40par rapport à 1 million,
36:421 million de secondes,
36:43ça représente
36:44à peu près 11 jours.
36:461 milliard de secondes,
36:47c'est 32 ans.
36:49On voit bien
36:49que quand on passe
36:50du milliard au million,
36:52en fait,
36:53c'est démentiel.
36:54C'est démentiel.
36:55Vous parliez justement
36:56de la population.
36:57Est-ce que vous estimez
36:58aujourd'hui soutenu
36:59justement par les Français ?
37:00Est-ce qu'il y a eu
37:01un avant et un après
37:03mobilisation ?
37:04Alors, nous,
37:05on a toujours bénéficié
37:06d'une notoriété
37:07plutôt positive
37:08auprès de la population.
37:10C'est le moins
37:10qu'on puisse dire
37:11quand vous vendez
37:12vos calendriers,
37:12par exemple,
37:13vous êtes toujours
37:13très bien accueillis,
37:14je crois, non ?
37:14Voilà.
37:15Mais même de façon générale,
37:16même si parfois
37:17on est confronté
37:17à des situations
37:18où on peut être pris
37:19à partie globalement,
37:21j'ai envie de dire,
37:22on est très bien lotis.
37:23Par contre,
37:25ce qui est certain,
37:26c'est qu'on ne pourra
37:26pas avancer sans elles.
37:27C'est-à-dire que le problème,
37:28il est systémique.
37:29Et aujourd'hui,
37:30les personnes qui nous gouvernent
37:31sont nos représentants.
37:33Et quand je dis
37:33nos représentants,
37:34c'est de vous,
37:34de moi,
37:35de la citoyenneté
37:36qu'on constitue.
37:37Donc si effectivement,
37:39aujourd'hui,
37:39ce problème de société,
37:40que ce soit l'état
37:41de nos forêts
37:42qu'on brûlait,
37:43les sinistrés
37:44qui ont perdu leur vie
37:45et leur maison,
37:47ou même les gens
37:48qu'on secoue au quotidien,
37:50si pour la population,
37:51aujourd'hui,
37:52effectivement,
37:53il y a un danger
37:53ou un risque
37:54à combattre,
37:56il va être temps
37:57de le présenter clairement
37:59et de mettre
38:00nos responsables
38:00devant leurs responsabilités.
38:02Et est-ce que,
38:03alors vous,
38:03vous êtes à la CFTC,
38:04hier,
38:04on avait votre collègue
38:05de Sud,
38:06est-ce que les syndicats
38:08sont unis
38:08dans ce conflit social ?
38:11Il faut quand même
38:12appeler ça
38:12un conflit social.
38:13Bien sûr,
38:14donc oui,
38:15c'est un conflit social.
38:16On est unis.
38:18La seule parenthèse
38:20que je mettrai
38:21est en ce qui concerne
38:22le syndicat des cadres
38:23à venir secours
38:24qui, effectivement,
38:26se retrouve dans
38:26un conflit d'intérêts
38:27puisque pour la plupart
38:28de mes collègues officiers,
38:31ils adhèrent au syndicat
38:32des officiers
38:33parce que leurs enjeux
38:35sont plutôt orientés
38:36sur la carrière
38:37et effectivement,
38:38un déroulé
38:39qui vise à ne faire
38:40pas de bruit,
38:40pas de vagues
38:41pour être nommés
38:42par les personnes
38:44qui sont en charge
38:45de la gouvernance
38:46dans les territoires
38:47ce qui n'est pas le cas
38:48pour le reste
38:49de la catégorie
38:50des pompiers
38:51de façon générale.
38:53Et là, du coup,
38:54on joue un petit peu plus
38:55à un, deux, trois soleils
38:56parce que vous vous doutez bien
38:57que quand on dit
38:58qu'il y a des problèmes
38:58d'organisation
38:59et de gouvernance
39:00et qu'en fait,
39:01c'est de vous qu'on parle,
39:03c'est délicat
39:04d'être à la fois
39:06dans une remise
39:07en question profonde
39:08et de poser un regard
39:08lucide et honnête
39:10si en fin de compte
39:12vous faites partie
39:13du problème.
39:14Vous n'avez pas obtenu
39:15ce que vous souhaitiez
39:16aujourd'hui
39:17après cette réunion
39:18avec le ministre
39:19de l'Intérieur
39:19Laurent Nunes.
39:20C'est quoi la suite ?
39:22Alors la suite,
39:22il y a d'autres actions
39:23qui vont être engagées
39:24au niveau de l'inter-sindical.
39:25Nous, on a déposé
39:26un préavis
39:27qui va quasiment
39:28jusqu'à fin octobre.
39:29Donc le préavis
39:29nous autorise
39:30à conduire
39:31des actions de grève
39:31et de manifestations
39:33éventuellement
39:34sur la voie publique.
39:36Donc là,
39:37on va réfléchir
39:37effectivement
39:37à comment se réorganiser
39:38sachant que la manifestation
39:40d'aujourd'hui
39:40elle a quand même
39:41permis d'obtenir
39:42au dernier moment
39:43ce rendez-vous
39:44avec le ministère
39:44puisque ce matin
39:46on nous annonçait
39:46que finalement
39:47l'agenda était complet
39:49et qu'on n'était plus
39:49une priorité
39:50et il y a eu
39:51des petites actions
39:52coups de poing
39:52par-ci par-là
39:53notamment sur le périphérique
39:54et dans certaines gares
39:56on durcit un petit peu
39:57le rapport de force
39:58et qu'on fait comprendre
39:59qu'il était hors de question
40:00qu'on remette à plus tard
40:03une discussion
40:03qui est de l'ordre
40:05de l'urgence utile.
40:06Pour vous,
40:07la grève,
40:07alors même si vous
40:08vous faites une grève
40:09au Japon
40:10ils mettent un brassard
40:10vous,
40:11vous avez par exemple
40:12sur votre grade
40:12en grève
40:15ça va durer ?
40:16Il n'y a vraiment
40:17aucune issue
40:19en vue à court
40:20au moyen terme ?
40:21Alors,
40:22il y a deux choses.
40:23La première c'est que
40:24la grève
40:25ne veut pas dire
40:26qu'on va stopper
40:27nos activités
40:28on est soumis
40:29Bien sûr,
40:29c'est ce que je dis
40:30vous êtes,
40:30vous il y a le feu
40:31il y a quoi que ce soit
40:32vous arrivez le plus rapidement
40:33dans le succès c'est clair.
40:34Il y a une réquisition
40:35qui sera faite
40:36par les préfectures
40:37à savoir que
40:38si on est en dessous
40:38du nombre d'effectifs
40:40qui permet d'assurer
40:42les secours
40:43il y aura des personnes
40:44parmi nous
40:44qui seront réquisitionnées
40:45pour honorer la mission.
40:47En revanche,
40:48toutes les personnes
40:49qui font tourner le site
40:50on a les personnels
40:51administratifs techniques
40:52spécialisés
40:53et les officiers
40:55ou même dans les centres
40:55de secours
40:56travaillés à bas régime
40:58ça peut avoir un impact
41:00malgré tout
41:00sur le suivi
41:01de différents dossiers
41:02on parle souvent
41:03de la prévention
41:03vous savez qu'on visite
41:05certains établissements
41:06recevant du public
41:07donc si dans ce service là
41:09qui va permettre
41:10de délivrer l'autorisation
41:12ou en tout cas
41:12d'émettre un avis
41:13sur est-ce que
41:14ce restaurant
41:15ou cette boîte de nuit
41:16est conforme
41:18finalement on n'a pas
41:19les moyens
41:19de produire le dossier
41:20dans les délais
41:21vous vous doutez bien
41:22que en cascade
41:23ça peut avoir
41:24un pouvoir de nuisance
41:24c'est pas ce qu'on veut
41:25spécialement
41:26nous c'est pas ce qu'on veut
41:28il faut que le gouvernement
41:29comprenne que
41:30s'il ne joue pas le jeu
41:33c'est se tromper d'adversaire
41:34parce que si nous
41:34on ne joue pas le jeu
41:36ça va avoir des répercussions
41:37qui seront tout autres
41:38dernière question
41:40en une petite minute
41:43les pompiers
41:44vous êtes désabusés
41:45après cette rencontre
41:46ou il y a encore
41:47de l'espoir ?
41:49tout à fait sincère
41:50on n'est plus que désabusés
41:52il y en a même
41:52que j'ai croisé
41:53qui m'expliquaient
41:54qu'ils manifestaient
41:55sans trop y croire
41:57qu'ils étaient plus là
41:58pour leur valeur
42:00et pour pouvoir
42:01se regarder dans une glace
42:02et savoir qu'ils ne se sont
42:04pas rendus complices
42:05de la dérive
42:06qui est en train
42:06de s'installer
42:07dans le service public
42:09donc si vous dites
42:10qu'ils sont plus
42:11que désabusés
42:11on peut dire que le moral
42:12est dans les chaussettes
42:13c'est ça ?
42:13ou plutôt dans les bottes
42:14de pompiers ?
42:16complètement
42:19merci beaucoup
42:19Jean-Baptiste Kahn
42:21Kahn
42:21vous êtes du S10
42:2340 présidents
42:25de la section syndicale
42:26du SPACE 10
42:27CFTC LAND
42:28on salue d'ailleurs
42:29nos auditeurs des LAND
42:30merci beaucoup à vous
42:31merci Mathéo
42:33merci Julien
42:34merci à tous ceux
42:35qui sont venus
42:36et qui nous ont aidé
42:36à Laurent Permas
42:37pour mettre en place
42:38cette émission
42:39sur le stand
42:41de Sofinko
42:42de Batimat
42:43nous on se retrouve
42:44demain
42:45avec Patrick Roger
42:46évidemment
42:46Cécile de Ménibus
42:47qui sera de retour
42:48vous Mathéo
42:48Julien
42:49Maxime
42:50tous ceux qui nous ont aidé
42:51à distance
42:51donc Maxime
42:52Aude
42:52et également
42:54Antonin
42:54qui était là avec nous
42:55Arthur
42:56évidemment
42:57et nous
42:58tout de suite
42:59Anthony Martin Smith
43:00on vous a compris
43:01à demain
43:03en direct
43:04du salon Batimat
43:05à la porte de Versailles
43:07avec Sofinko