- há 16 horas
No programa especial sobre as Eleições 2020, a comentarista política Gabriela Cuzzuol e o sócio-diretor da Futura José Luiz Orrico, analisaram os resultados da primeira pesquisa eleitoral para prefeito de São Mateus. Veja como foi!
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NotíciasTranscrição
00:07Olá, seja bem-vinda, seja bem-vindo, começa agora o programa especial Eleições 2020 no Folha Vitória.
00:14E hoje vamos debater aqui no estúdio o resultado da pesquisa de intenção de voto Rede Vitória Futura em São
00:21Mateus.
00:22E aqui com a gente no estúdio a comentarista política Gabriela Cusual. Oi, Gabriela.
00:26Olá, Edu. Bom dia, bom dia, espectador. Um prazer estar com vocês mais uma vez.
00:30E também com a gente o José Luiz Orico, sócio diretor da Futura. Tudo bom, José Luiz?
00:36Tudo bem, Edu. Bom dia, bom dia aí pra todo mundo que tá nos acompanhando.
00:39Legal. Eu lembro que toda a nossa cobertura de política está no Jornal Online Folha Vitória.
00:45Quer saber como chegar lá? Vamos saber agora, vou te mostrar agora.
00:49Aqui na capa do Folha Vitória você vem aqui nos vídeos, eleições 2020.
00:55E aqui já tá todo o nosso conteúdo de política em vídeo, os nossos debates aqui, analisando as pesquisas Rede
01:04Vitória Futura.
01:05Também temos entrevistas com os candidatos que foram ao ar, as entrevistas que foram ao ar no Jornal da TV
01:12Vitória.
01:13Temos aqui Vitória e Vila Velha, já todos os candidatos disponíveis.
01:17Temos também as discussões sobre os desafios municipais.
01:21Sobe um pouquinho, por favor. Isso.
01:24Desafios municipais, o nosso debate que a gente faz com a Gabriela Cusual lá na Rádio Jovem Pan News.
01:30Então, todo o conteúdo de política em vídeos você pode acompanhar no Folha Vitória, nessa página especial Eleições 2020.
01:38E o material em texto também, todas as notícias, as informações, a gente atualiza pra você sempre no Folha Vitória.
01:45Quer ficar por dentro de tudo das eleições?
01:47É só acessar o Folha Vitória, lembrando que todo esse conteúdo tá disponível pra você, de graça.
01:54Bom, vamos à pesquisa de hoje.
01:56Vamos falar sobre São Mateus.
01:59Primeiro, a pesquisa de intenção espontânea de voto.
02:02A pergunta foi, se a eleição fosse hoje, em quem você votaria para prefeito de São Mateus?
02:08Em primeiro lugar, aparece Daniel Santana, do PSDB, o atual prefeito, com 29,3%.
02:15Carlinhos Lírio, do Podemos, 7,8%.
02:19Ferreira Júnior, do Solidariedade, 6,5%.
02:23Laurinho Barbosa, do PSL, 2%,
02:29Niles Castberg, do PL, 1,5%.
02:33É isso, é porque tá na dobrinha aqui, 1,5%.
02:35Exatamente.
02:36Eliezer Nardotto, do PRTB, 1%.
02:39Enéas, do PT, 0,5%.
02:43Obstênio Cajá, do PSD, 0,3%.
02:47Doutor Mauro, da Rede, 0,3%.
02:51Não sabe, não respondeu, indeciso, 36,3%.
02:56Ninguém, branco e nulo, 13,8%.
02:59Outro, 1%.
03:02José Luiz, mais uma vez, o atual prefeito tá com uma boa frente em relação aos outros candidatos.
03:07É.
03:08Essas cidades menores, onde você tem um volume de candidatos muito grande,
03:14o prefeito medianamente avaliado, não precisa nem ser muito bem avaliado, medianamente avaliado,
03:20acaba na partida saindo na frente, né?
03:23E ele já tem um índice muito consolidado e que ou você vai ter um candidato aí que vai crescer
03:33sozinho
03:33ou a eleição já começa com um caráter assim quase que definido, né?
03:40Se os candidatos forem crescendo pulverizadamente, aí você tem 36% de votos para ser distribuídos.
03:50Se nenhum deles disparar, a candidatura que começa tão consolidada assim tem muita dificuldade de ser derrotada.
03:59Você falou, citou uma característica que a gente tem visto em todas as pesquisas aqui,
04:05independente do município, muitos candidatos concorrentes.
04:08E aqui a gente vê claramente três blocos, né?
04:11O primeiro lugar que está bastante isolado na frente, que é o Daniel Santana, que é o atual prefeito.
04:16Aí temos dois candidatos intermediários e o restante dos candidatos bem abaixo aqui.
04:22Você acha que esse número de candidatos é o que faz isso acontecer, acaba diluindo esses votos?
04:27É diluir, diluir os votos do que seria chamada oposição, né?
04:31Se você tivesse uma disputa entre dois candidatos, seguramente você teria algum candidato mais encostado, mais próximo.
04:40O segundo candidato estaria mais próximo do Daniel.
04:43Porque o Daniel, ele já é prefeito, ele é super conhecido, ele pode ser reeleito, as pessoas sabem que ele
04:49pode ser reeleito.
04:51Então é natural que ele tenha essa intenção de voto que ele tem aí.
04:54Aí a população agora que não pensou em votar nele, vai procurar outros candidatos.
05:00E ao procurar outros candidatos, se acham nove, me parece que são Mateus, me parece que são dez.
05:05Aí não tem todos lá.
05:05Não tem, são dez.
05:06É, me parece que são dez candidatos.
05:07Na próxima tela, quando a gente tiver a pesquisa, a intenção estimulada, a gente tem todos.
05:12Ele começa com 30.
05:14Aí 14% está dizendo que vai votar branco e nulo.
05:17Se a gente considerar que as abstenções giram, abstenção branco e nulo, pelo menos 20%, você tem 80% dos
05:26votos para disputar.
05:27Ele já tem 30, você tem nove candidatos para disputar 50% dos votos.
05:32É muito complicado, né?
05:34É muito difícil.
05:36A briga fica mais difícil.
05:37A briga fica muito mais difícil.
05:40Ele sai com uma boa vantagem.
05:42Gabriela, é impossível falar do prefeito de São Mateus sem citar os casos do prefeito de São Mateus,
05:49que foi condenado na justiça, todas as instâncias, recorreu, vem recorrendo para sair,
05:57pedidos para que ele saia, seja deslegitimado na prefeitura,
06:03mas ele continua concorrendo e está na frente e pode ter um novo mandato.
06:07Impossível não falar disso, né?
06:08É, esse caso ganhou repercussão nacional, né?
06:12Ele chegou a ser afastado da prefeitura durante um tempo por envolvimento com a distribuição de água
06:18no momento em que São Mateus enfrentava uma grave crise hídrica em 2015, né?
06:24Isso antes da campanha de 2016.
06:27Isso antes da campanha de 2016, exatamente.
06:29Chegou a ser afastado, entrou com recurso em cima de recurso, liminar em cima de liminar,
06:35numa decisão do Supremo Tribunal Federal, que foi contra o voto da relatora,
06:39a relatora, que era a ministra Rosa Weber, se posicionou pró-afastamento,
06:43mas outros ministros, como Alexandre de Moraes, Edson Fachin, não conseguiram identificar exatamente o dolo, né?
06:50E entenderam que ele deveria continuar à frente da gestão.
06:54Esse caso, inclusive, ganhou repercussão nacional.
06:57Dito isso, no atual momento, ele continua, ele é inocente aos olhos da lei.
07:02Então, dito isso, é importante, corroboro a análise do José Luiz,
07:07ele é um prefeito que está com a gestão vigente, está em gestão vigente,
07:14tem aí a máquina pública, a serviço, a prefeitura é uma constante máquina de propaganda,
07:18no sentido de estar sempre divulgando os serviços prestados à sociedade, né?
07:23É uma eleição muito pulverizada, São Mateus é um colégio eleitoral pequeno,
07:27o Ibope estima a população de 132.642 pessoas, ou seja, é um número de eleitores bastante reduzido
07:34para uma eleição em que você tem nove candidatos, né?
07:38E como eu já coloquei aqui em debates anteriores,
07:41esse período de pandemia é muito específico, ele é muito diferente dos outros, né?
07:49A população tem percebido a presença do Estado de forma muito clara e muito consistente.
07:55O candidato e atual prefeito Daniel Santana, ele tem uma gestão bastante assistencialista,
08:03então é comum, muito popular, já disputou outras eleições, né?
08:08Então, diante disso, sobretudo neste momento bastante especial,
08:12bastante diferente de pleitos eleitorais anteriores,
08:16tem a máquina pública por uma série de fatores e se posiciona na frente.
08:21Vamos para a próxima tela, a intenção estimulada de voto.
08:25A pergunta foi, se os candidatos fossem estes, em quem você votaria para prefeito de São Mateus?
08:31Mais uma vez, Daniel Santana aparece na frente com 33,5% das intenções de voto.
08:38Logo depois, em Ferreira Júnior, com 13,8%,
08:42Carlinhos Lírio, com 13,5%,
08:46Laurinho Barbosa, com 3%,
08:48Niles Castberg, com 2,8%,
08:53Elezer Nardotto, com 1,8%,
08:56Doutor Mauro, com 1,5%,
08:58Cida Negres, que não aparecia na intenção espontânea de voto,
09:03aparece na intenção estimulada, com 0,8%,
09:06Enéas, com 0,8%,
09:09Obstênio Cajá, com 0,3%,
09:12Não Sabe Não Respondeu Indeciso,
09:1416,8%,
09:16Ninguém Branco e Nulo,
09:1711,8%.
09:19Consolida e dá um ganho ainda maior para...
09:23Um impulso ainda maior para a candidatura dele.
09:25Eu acho que tem uma primeira coisa que chama a atenção,
09:29é que na espontânea ele já está quase do tamanho,
09:32quando ele vai para o estimulado,
09:33ele tem um crescimento muito pequeno
09:35entre a espontânea e o estimulado.
09:37Se você pegar, por exemplo,
09:38o Ferreira Júnior e o Carlinhos Lírio,
09:43eles pegaram mais votos...
09:44Não, até contestativamente,
09:46eles pegaram mais votos
09:48do que o Daniel pegou
09:50entre a passagem da espontânea para a estimulada.
09:52Mas aquilo que eu estava falando,
09:53se você somar todo mundo aqui,
09:55dá mais votos do que os 33,5%.
09:58Não é só que o Ferreira Júnior e o Carlinhos Lírio,
10:01os dois somados, já vão para 27,3%.
10:03Se você pega o laulinho, vai para 30.
10:06Se você pega a outra lá, vai para 38, 33,1%.
10:10Já chegou nele.
10:12Então, é aquilo que a gente estava dizendo.
10:14O que aconteceu?
10:15Os votos, quando passou para o estimulado,
10:17os votos se distribuíram pelos diversos candidatos.
10:19E dois candidatos até levaram vantagem.
10:21Mas só o fato de haverem dois candidatos
10:24já de oposição,
10:27já implica numa divisão de voto.
10:29E aí, evidentemente, o Daniel acabou levando vantagem
10:34porque ele tem...
10:37Ele contra nove, né?
10:39Mais ou menos, um pouco nessa lógica, né?
10:42Você vê essa diluição também como um fator positivo
10:45para o atual prefeito, né, Gabriel?
10:48Definitivamente, né?
10:49Os candidatos na segunda e na terceira posição
10:51vão disputar entre si esse voto de oposição.
10:54Há um fator que chama a minha atenção
10:56nessa tela da estimulada,
10:58que é o seguinte,
10:59os candidatos nas posições posteriores
11:03já são figuras conhecidas, né?
11:05O Ferreira Júnior, por exemplo,
11:07ele vem com uma coligação muito forte,
11:09formada aí pelo PROS, PSB, Solidariedade Patriotas,
11:12quer dizer, partido do governador Casagrande,
11:14que como nós temos verificado no debate,
11:17é um apoio bastante importante nos municípios.
11:19Você repete os partidos, por favor?
11:21Claro, Solidariedade, PROS, PSB e Patriota.
11:25Que não tem nada a ver com a configuração natural
11:29desses partidos.
11:30Definitivamente, definitivamente.
11:31Com a ideologia pregada por esses partidos,
11:33é Patriota com PSB, com Solidariedade.
11:36Definitivamente, mas isso é uma característica
11:37dos partidos denominados Centrão, né?
11:40E aí eu não estou fazendo nenhum tipo de alusão pejorativa.
11:43Eu estou me referindo como aquele grande bloco
11:46que soma mais de 220 parlamentares
11:49que se formou aí na época da Assembleia Constituinte.
11:52Mudou bastante, né?
11:53De lá até aqui.
11:54Hoje em dia tem uma formação um pouco diferente.
11:56Mas que, em tese, vota mais conforme as agendas
12:01do que em si conforme a orientação ideológica.
12:03Nós temos visto reiteradamente nos municípios, né?
12:07Associações de partidos que, em tese,
12:10São opositores.
12:11São, se orientam por fundamentação filosófica.
12:16Não vou usar o termo ideológica, não.
12:18Mas por orientação filosófica completamente distinta.
12:21Mas, enfim, o doutor Mauro, por exemplo,
12:26candidato que está ali com o e-mail,
12:28ele foi o segundo candidato a deputado federal
12:30mais votado do município, com mais de 4 mil votos.
12:33E o Carlinhos Lírio, que se encontra ali na posição dianteira,
12:37foi o candidato estadual mais votado do município.
12:41Vem com uma coligação importante também.
12:43Ele é o candidato do Podemos, que vem aí com o PP,
12:46PC do B, avante o Podemos também.
12:49Uma coligação cuja orientação filosófica difere completamente.
12:55Mas por que eu estou trazendo isso?
12:57Porque são coligações fortes, são apoios importantes
13:01e mesmo assim, sobretudo a partir do terceiro colocado,
13:05o Laurinho Barbosa, eu identifico uma certa dificuldade
13:08de capitalizar isso em votos,
13:11de capitalizar isso em manifesta aprovação por parte do eleitorado.
13:16Então, existe uma vantagem natural do primeiro colocado
13:20e algum trabalho consistente a ser feito pelo segundo e o terceiro.
13:24Legal. Vamos para agora a rejeição estimulada.
13:27A pergunta foi, em qual desses você não votaria em nenhuma hipótese?
13:33Lembrando que o resultado pode dar mais de 100%,
13:36porque cada entrevistado poderia responder o nome de mais de um candidato.
13:40Daniel Santana, 24,8% da rejeição.
13:44Enéas, 13%.
13:46Carlinhos Lírio, 12,3%.
13:49Cida Negres, 7,8%.
13:52Niles Castberg, 6,8%.
13:56Obstênio Cajá, 6,5%.
13:59Laurinho Barbosa, 6,3%.
14:02Eliezer Nardotto, 6,3%.
14:06Ferreira Júnior, 4,5%.
14:09Doutor Mauro, 4,3%.
14:12Rejeita Todos, 6,3%.
14:15Não rejeita nenhum, 25,5%.
14:18Não sabe e não respondeu, 8,8%.
14:22O prefeito tem a maior rejeição.
14:26Não é uma rejeição impeditiva, como a gente já aprendeu nas inúmeras vezes
14:29que a gente já fez o programa aqui comentando as pesquisas,
14:33mas é uma rejeição que não pode ser desprezada.
14:35É, não pode ser desprezada, mas de qualquer forma, você vê o seguinte, o único que tem
14:40o saldo positivo que ele tem entre intenção de voto e rejeição é o Ferreira, que tem
14:47lá 13,5% e tem 4,5%, tem 9% de saldo.
14:51Ele tem 33,5%, quer dizer, tem 9% de saldo também.
14:56Os dois têm o mesmo saldo positivo entre intenção e rejeição.
15:01É isso, o volume de candidatos que você tem em São Mateus permitem que, aparentemente,
15:10o Daniel possa ter uma reeleição até certo ponto confortável.
15:17A não ser, como lá tem televisão, pode ser que um candidato cresça durante a campanha
15:24e o eleitor resolva a intenção dele, não, que é pouco, né, que rejeita ele.
15:31Diga, não, vou tirar o Daniel da prefeitura.
15:34Isso é um 25%, não chega na intenção de voto dele, né.
15:38É uma eleição que começa com um quadro muito favorável ao prefeito, né.
15:45E aí tem que ver o que que, se essa eleição de tiro curto, se vão conseguir diminuir.
15:52Porque outra coisa, São Mateus tem uma classe DE muito grande e, como você já falou,
15:58ele opera muito no social, ele opera muito a pobreza, né.
16:04E antes da eleição mesmo, o processo que ele tem é por conta da distribuição de água da empresa dele
16:10e caixa d'água nessa área mais pobre, né.
16:15Então, é pensar assim, é muito difícil você derrotar o Daniel.
16:20É lógico que a eleição é possível, mas eu acho que é muito difícil.
16:23Você acha também, Gabriela?
16:25É, eu penso que...
16:26Com esse panorama que a gente...
16:27É, eu penso que nós não teremos uma eleição fácil, não.
16:31Acho que é uma eleição difícil, uma eleição aí com favoritismo bastante claro, né.
16:37É, o fator televisão pode ter alguma, deve ter alguma influência.
16:44E aí é importante colocar que os candidatos que terão, né, um tempo de TV maior
16:50são, né, o Daniel Santana, o Carlinhos Lírio e o Ferreira Júnior.
16:56Por conta das coligações, é uma eleição de muitas candidaturas de chapa puro sangue para prefeito.
17:02Então, nós também temos aí os candidatos que devem vir com o maior tempo de TV
17:06nas posições dianteiras, o que deve acirrar um pouco mais a disputa, né.
17:11Por um lado, sim, o foco do prefeito é um trabalho de cunho assistencialista,
17:18porém, acredito, né, que as campanhas de comunicação dos candidatos minoritários
17:24devam focar um pouco nos atuais indicadores de São Mateus.
17:28São Mateus é um município do Espírito Santo que está ali em posição bem mediana em relação aos outros, né.
17:35Ele estava falando na questão da operação da pobreza.
17:39Eu tenho aqui um dado do IBGE.
17:42São Mateus tem 37% da população que tem renda per capita domiciliar de até meio salário mínimo.
17:52Está na posição 35 entre 78 cidades do Estado e na posição 3.180 entre 5.570 municípios.
18:00Então, eu vejo aqui, especialmente em relação a essa faixa etária mais vulnerável,
18:06tanto uma área de atuação para o atual candidato, que tem esse viés, né, bastante assistencialista,
18:13quanto também para os candidatos que vêm em seguida explorarem o fato desse indicador,
18:21a possibilidade de que esse indicador estivesse melhor.
18:25É, porque é uma cidade, a gente até comentou um pouco antes, que é uma cidade em desenvolvimento.
18:29Tem empresas chegando a São Mateus, tem exploração de petróleo que fica parte em São Mateus,
18:37então, poderia ser melhor.
18:38Uma cidade com potencial altíssimo, uma das cidades, em minha análise, com maior potencial do Espírito Santo, né.
18:45E a proporção de pessoas ocupadas, por exemplo, de acordo com o dado do IBGE de 2018, é de 16
18:50,8%.
18:51Ou seja, é o município que está em posição 35 de 78, né.
18:55Então, se por um lado há uma gestão com foco na assistência, por outro também há todo um potencial a
19:02ser explorado, né,
19:03que pode vir a ser um mote, um tema das campanhas, das candidaturas em posições não prioritárias.
19:12Vamos para falar de cruzamentos agora.
19:16Eu separei essa tela aqui, cruzamento, intenção espontânea em relação à faixa etária.
19:23O que me chamou bastante atenção aqui, Zé Luiz, foi o número de indecisos de 60 anos ou mais, 42
19:30,7%.
19:31Diferente do que a gente tem mostrado, que o número de indecisos está sempre entre os mais jovens aqui,
19:37entre os mais experientes, entre os mais vividos, 42,7%.
19:43Pode ser um pouco do ceticismo, né.
19:46A pessoa vai envelhecendo, vai ficando um pouco cética com o processo, né.
19:51Mas isso tem ocorrido em outros municípios menores.
19:58Nos municípios maiores, você tem mais jovens indecisos.
20:02Nos municípios menores, tem ocorrido mais nos mais idosos estarem um pouco maior.
20:07Mas se você olhar a intenção de voto, você vê que, de alguma forma, o Daniel está bem distribuído, um
20:14pouco mais nos jovens, né.
20:16O que também é uma novidade, normalmente, quem está no poder não tem o voto da juventude.
20:23Tem mais um voto mais conservador, entre aspas.
20:25Tem mais um voto mais conservador, um pouco, né.
20:27As pessoas um pouco mais velhas.
20:28Já o Carlinho Lírio é o contrário.
20:30Lembrando, Carlinho Lírio, que eu posso estar enganado, mas se eu não me engano, desde 96, o Carlinho Lírio é
20:36candidato a prefeito de São Mateus.
20:38Quando o Rui Baromeu foi eleito lá em 96, né, Carlinho Lírio, eu acho que já era candidato a prefeito.
20:48O Ferreira Júnior tem um pouco mais na fase de 25 a 34, os outros, sabe, mas os outros ele
20:54não pode ler porque poucos votos.
20:56E do ponto de vista de indecisão, afora, a minha turma, né, de 60 anos ao mar,
21:03As outras todas estão girando aí, entre um terço e 40% de indecisão, o que não é baixo, considerando
21:11o tamanho do município.
21:12Mas é baixo considerando o número de candidatos.
21:15É verdade, porque são muitos candidatos.
21:17É, são muitos candidatos.
21:18Então, a distribuição de 36% de indeciso, ela vai se dar por vários candidatos.
21:23É muito difícil de algum candidato alcançar o líder do processo.
21:28Gabriela, você acha que essa indecisão no voto dos mais velhos, você acha que, de certa forma,
21:35esse debate nacional pode contaminar um pouco esse debate mais, a gente tinha falado de conservador,
21:43mas, na verdade, é um debate que fica mais para reacionário do que conservador.
21:49Você acha que esse debate nacional pode contaminar a eleição, essa polarização pode contaminar a eleição de São Mateus?
21:56Você fala o que? Polarização política? Esquerda e direita?
21:59Isso, exatamente.
22:01Definitivamente, acredito que não.
22:02Como nós estamos verificando, as coligações têm partidos de orientações híbridas.
22:09Fica até complicado para o eleitor médio, que não é um profundo entendedor,
22:14é conhecedor de teoria política, de filosofia política, conseguir identificar.
22:19E São Mateus, especificamente, é um município onde eu identifico muito pouca influência.
22:26Eu penso que essa taxa relativamente alta de indecisão, levando em conta que nós temos um processo com figuras públicas
22:32já conhecidas
22:33ou com apoios muito conhecidos, se dê em virtude de um ceticismo em relação à política.
22:38Uma insatisfação com o que se apresenta e também uma eventual insatisfação com o que se apresenta
22:44e também com as opções que se propõem a candidaturas, a investida em encargo público.
22:52Vamos para a próxima tela.
22:54A intenção...
22:54Pois não.
22:55Em relação a essa questão dos partidos, já tem movimento na Câmara para mudar a legislação de novo.
23:00Essa legislação que está aí, provavelmente, após essa eleição, deve começar uma diminuição do número partidário,
23:08se deixarem, porque na Câmara já tem movimento para voltar atrás e permitir as coligações em eleição proporcional.
23:16Mas se isso não passar, você pode caminhar para você ter uma definição melhor partidária,
23:23com menos partido, com partidos mais...
23:26Consistentes.
23:27Mais consistente.
23:28Ideologicamente.
23:29Com clareza de ideologia.
23:31Com clareza, porque é como a Gabriela falou aqui, você tem o PC do B...
23:37Coligado com o Avante, coligado com...
23:39É, é isso.
23:40É uma coisa muito...
23:41Com Podemos, não é isso?
23:42Com o Carlinhos Lírio, não é?
23:43É, o Carlinhos Lírio.
23:45Mas é...
23:46Nós temos, temos em municípios do Brasil, em que nós temos PSL com PSB, né?
23:52Não, tem até com o PT.
23:53Tem até, tem.
23:54É, mas tem uma briga, me parece que o PT, o Diretor Nacional, está impedindo exatamente.
24:01Mas com o PSB tem, acho que nessa eleição municipal especificamente, de fato, esse grande bloco apelidado de centrão, ele
24:11é conhecido pela dificuldade da definição ideológica.
24:14Ou pela facilidade da não definição ideológica.
24:17É, né?
24:17Agora eles, via de regra, se orientam um pouco mais para um lado ou para o outro.
24:22E nessa eleição, fica bastante claro, né?
24:25Que essas definições estão muito misturadas, o que dificulta para o eleitor.
24:29Mas, Gabriela, tem outra coisa que eu acho que a gente tem que colocar o centrão, essa coisa do centrão,
24:34ele está sempre do lado do poder.
24:36Sempre.
24:36Você verificar o Collor, que foi o único, que não teve.
24:40Porque o Collor resolveu enfrentar, foi para o impeachment.
24:45Do Itamar até o Bolsonaro, que está aí, o centrão sempre esteve no poder.
24:52Exatamente.
24:53Sempre foi ele que deu sustentação legislativa ao presidente da República.
24:58E aos governadores e aos prefeitos.
25:02Como você tem um volume partidário enorme, então você pode se acomodar em qualquer lugar, né?
25:10É verdade.
25:11Então fica muito mais fácil encontrar um caminho.
25:14E é bastante interessante, né?
25:16Porque o centrão tem hoje algo em torno de 60% dos municípios brasileiros, né?
25:21E é bastante interessante quando você sai do âmbito federal e vai para os municípios, isso fica muito claro.
25:29Essa verdadeira salada, essa miscigenação partidária, que eu concordo, eu acho que dificulta muito para o eleitor, né?
25:37Conhecer aí os valores do candidato, os ideais do candidato e como o candidato vai se direcionar em relação às
25:44entregas realizadas, feitas à sociedade.
25:48Eu tenho estudado os planos de governo de praticamente todos os candidatos que nós debatemos aqui.
25:53E o que é bastante curioso é que, via de regra, eles são muito parecidos.
25:57Eles são muito parecidos. Eles apresentam similaridades que, às vezes, até impressionantes.
26:04Você pegar, né? E, de fato, a orientação filosófica, em tese, ela diria, ela revelaria como o candidato pretende chegar
26:15a um determinado objetivo.
26:16Ou seja, a filosofia, em tese, facilitaria que o eleitor pudesse identificar alguém que irá representá-lo em algo fundamental,
26:26que é a gestão das cidades, dos estados e do país.
26:29Mas essa confusão toda tem dificultado muito, né?
26:33Eu não cheguei a olhar todos os planos de governo.
26:36Olhei alguns planos de governo.
26:37O que me chamou a atenção foi justamente esse caráter genérico dos planos de governo.
26:42Segurança, vamos implantar a guarda municipal.
26:45Ponto.
26:46Segurança, vamos aumentar a guarda municipal.
26:47Ou vamos aumentar a guarda municipal, né?
26:48Aumentar a guarda municipal, exatamente.
26:50Alguns que, com a devida excusa ao espectador que nos acompanha, vários parecem contra o C, contra o V.
26:58Exatamente.
26:58Que o candidato copiou e colou o programa do outro.
27:00E o que é bastante curioso é que, muitas vezes, se você pega o programa de dois candidatos cuja orientação
27:06filosófica é completamente distinta e você encontra muita similaridade.
27:11Então, para o eleitor é complicado, porque se já há uma crise de representatividade grave, se o eleitor brasileiro revela
27:19inúmeras pesquisas que têm uma dificuldade de se sentir representado pelo atual sistema político partidário,
27:28essa mistura, essa miscigenação e essa falta de clareza filosófica, né?
27:34E aí eu não vou entrar na definição do termo ideologia e tal.
27:38Posso fazer? Faço no meu programa de rádio, Visão Política, na Jovem Pan News.
27:42Fazendo propaganda, fazendo propaganda.
27:43Estou fazendo propaganda.
27:44Terças e quintas, 11h30, 90.5 FM.
27:47Mas aqui não é o local, né?
27:49Mas acaba dificultando um pouco.
27:51Então, eu penso que esse índice relativamente alto de ceticismo, sobretudo entre os mais experientes, pode revelar aí um pouco
28:00essa falta de fé na política, no sistema político partidário e nas gestões que se apresentam, né?
28:07Que se propõem a liderar o executivo de São Mateus.
28:10Próxima tela, intenção espontânea.
28:12Em relação ao sexo, Daniel Santana, tem mais homens do que mulheres.
28:18Mais homens.
28:19Mas o que me chamou a atenção também foi as indecisas, né?
28:23As indecisas, as mulheres são muito...
28:25Exatamente.
28:26Você tem um nível de indeciso aí entre as mulheres muito grande, né?
28:31É comum que as mulheres tenham uma indecisão maior nesse ponto eleitoral.
28:35Se a gente pegar todas as pesquisas que nós fizemos, nós vamos ver que elas são mais indecisas do que
28:42os homens.
28:43Elas têm menos torcida e mais realidade do dia a dia.
28:49Na verdade, eu acho que as mulheres acabam buscando mais informação para saber como que a vida dela pode ser
28:54melhorada, né?
28:56E eu acho que isso é outro problema que eu penso que o marketing eleitoral trouxe um problema para a
29:03eleição.
29:04O marketing eleitoral vai lá e identifica o que o eleitor quer e todos apresentam o mesmo programa.
29:09Todos fazem.
29:09Então, o que ocorre hoje é que a decisão eleitoral passa a ser uma relação não sobre a proposta do
29:18candidato, mas sobre...
29:20Eu acredito que aquele candidato vai melhorar a minha vida.
29:23É como o eleitor decide, porque ele não pode decidir pelas propostas, porque todo mundo tem proposta igual.
29:28Exatamente.
29:30Na educação, agora virou moda escola de tempo integral.
29:34Exatamente.
29:34Que realmente é muito melhor.
29:35Não estou nem discutindo a proposta, mas todo mundo está propondo, não está dizendo como, de onde é que vai
29:40tirar dinheiro, sabe por quê?
29:41Como é que vai estruturar, como é que vai contratar profissional para isso?
29:44Uma escola de tempo integral tem um custo muito maior do que uma escola normal.
29:49Então, e outra coisa, você precisa de muito mais estrutura do que a estrutura que você tem para a escola
29:55que não é tempo integral.
29:57Isso não custa dinheiro, isso não é discutido na campanha.
30:00Então, vem todo mundo e diz, vamos entrar com a escola integral, vamos aumentar o número de guarda municipal, onde
30:05não tem, vou criar a guarda municipal.
30:06Ou vou melhorar o atendimento dos postos de saúde, ou vou colocar...
30:10É muito genérico, né?
30:11Vou melhorar os atendimentos dos postos de saúde.
30:13Ou vou colocar agenda online, agenda online para a saúde.
30:17Quer dizer, são propostas que todos os candidatos fazem.
30:20E ninguém diz assim, como é que eu vou fazer isso?
30:23De onde que eu vou tirar dinheiro para fazer isso?
30:24De onde é que eu vou tirar?
30:24Porque isso não é uma discussão.
30:26O marketing eleitoral acabou com isso.
30:28O marketing eleitoral trabalha no inconsciente do eleitor.
30:32É sobre o que eleitor quer ouvir.
30:34Levando aquilo que ele quer ouvir.
30:36Aquilo que ele quer para ele.
30:38E depois, se o cara tem compromisso ou não com aquilo, o cara só vai saber depois na gestão.
30:42Exatamente.
30:43Sabe, é por isso que eu acho, sabe, que a gente tinha que ter essa coisa de diminuir partidos.
30:50É fundamental.
30:52Você tinha que ter isso.
30:53Se tiver um rol de cinco, seis partidos grandes, né, onde você reconheça.
30:59Esse aqui é liberal, esse aqui é estatal, sabe, e no meio você tem...
31:07Diversas variações que o eleitor possa escolher, possa dizer que ele vai votar.
31:10O problema são essas variações.
31:11E aí, no mundo que a gente vive de busca por representatividade, cada um vai querer a sua representatividade.
31:18Exatamente.
31:18É, a eleição municipal é, sobretudo, a eleição do detalhe.
31:23A gestão municipal é a gestão do detalhe.
31:26Então, eu corroboro cada vírgula que o José Luiz colocou.
31:31O marketing eleitoral trabalha em cima do que o eleitor quer ouvir.
31:36São realizadas pesquisas, verificações das preferências do eleitorado, né, com as devidas variáveis em determinadas pautas, né.
31:45E os detalhes não são tratados ao longo da campanha, né.
31:50Inclusive, acho que a TV é um exemplo claro disso, né.
31:55Os candidatos falam, falam, falam e eles não dizem detalhadamente como eles vão alcançar, como eles vão cumprir, como eles
32:05vão entregar em determinadas áreas.
32:07No município, sobretudo, os detalhes fazem toda a diferença.
32:11Porque você, se propor a aumentar a carga horária, a implementar uma escola em tempo integral, sem recurso, ou sem
32:19pensar em como viabilizar aquele projeto, significa que ele não vai acontecer.
32:23Simples assim.
32:23Aquele projeto não vai passar de propostas.
32:26Então, nós temos colocado isso aqui o tempo inteiro.
32:29Eleições municipais, o dia a dia na cidade, o dia a dia da cidade é sobre os detalhes.
32:36Sobre como viabilizar aquele detalhezinho deste tamaninho, que vai possibilitar que um serviço seja ou não entregue no final, né.
32:44E bem entregue, bem cumprido.
32:46E faça diferença para a população.
32:47Exatamente.
32:48E aí, a questão da filosofia, eu achei interessante que você colocou, Edu, e quero corroborar.
32:55A filosofia política não é algo a ser demonizado, né.
32:59Eu, por exemplo, me posiciono, né, é no campo do centro-direita.
33:03Não há nada errado em que o meu colega ou em que você, em que alguém se posicione no campo
33:09do centro-esquerda ou da esquerda.
33:11É apenas uma forma distinta de realizar, de entregar serviços.
33:16Então, a partir do momento que isso se perde, essa discussão sobre os detalhes, sobre os caminhos para as entregas,
33:24também se enfraquece.
33:25E o eleitor fica com uma escolha que ele pode até não perceber, por conta das campanhas de marketing, mas
33:31acaba sendo uma escolha muito difícil.
33:34Porque se eu não reconheço os fundamentos filosóficos que te orientam, se eu não reconheço os fundamentos do que você
33:40propõe, eu não sei como que você vai realizar.
33:43Como que você vai entregar e até que ponto você me representa ou não, entendeu?
33:46Então, assim, isso não é uma característica específica de São Mateus.
33:49Nós temos, em todas as nossas análises, isso fica muito claro.
33:53Essa eleição de 2020 é uma eleição muito complicada, muito complexa.
33:58Por conta disso, não se trata de detalhes, entendeu?
34:02O eleitor não sabe detalhes, ele não sabe como será o caminho até lá.
34:06E até os candidatos não ajudam a educar o eleitor.
34:09Muito pelo contrário.
34:10Você vê o seguinte...
34:12Eu não vou dizer todas, porque pode ser que tenha uma ou outra exceção.
34:18Mas todas as máquinas estão inchadas, tem funcionário demais.
34:21Quem é que vai falar contra os funcionários?
34:23Quem é que vai dizer que vai entrar, vai fazer uma reforma administrativa e vai diminuir o custo da folha?
34:29Que é o que em alguns municípios representa a arrecadação.
34:33Tem município aí que arrecada para pagar funcionário.
34:36É, exatamente.
34:36Não faz sentido.
34:37Não.
34:38Não.
34:38Mas eu vou te falar...
34:39Mas essa coisa não é discutida.
34:41Mas dos planos de governo que eu vi, tem alguns candidatos que propõem essa discussão.
34:46Mas não falam.
34:47Está lá escrito que...
34:48Não, mas que falam também.
34:50Que falam também.
34:51Assim, o que eu quero dizer com isso é o seguinte, Zé Luiz.
34:54Nós temos opções, entendeu?
34:56Mas o eleitor precisa conhecer.
34:57O eleitor precisa buscar a informação.
35:00A gente tem tanta informação disponível.
35:02E não só receber um rosto bonito na televisão...
35:05Um papelzinho que ele recebe.
35:07Um papelzinho, exatamente.
35:08Ou a promessa de uma cesta básica, ou a promessa de uma caixa d'água, ou a promessa...
35:12Qualquer tipo de promessa.
35:14Os políticos ajudaram a deseducar a população.
35:20Tanto é que a população hoje não acredita na política.
35:22Com certeza.
35:23E nós só temos solução em viver em sociedade com uma política forte.
35:29E aí, quando você deseduca, não vou...
35:31Eu acho muito engraçado quando a pessoa diz assim, ah, não quero nem saber, vou votar em qualquer um.
35:37Então, gente, a vida da coletividade dela mesmo está em jogo.
35:42Com certeza.
35:42E tem gente que está votando convictamente e aí a pessoa acaba...
35:46Exatamente.
35:47Favorecendo essa pessoa que está votando convictamente.
35:48Exatamente.
35:48E as campanhas não ajudam.
35:50Porque as campanhas são muito iguais.
35:52Você vê a campanha pela televisão.
35:55Aqui em Vitória mesmo, as discussões são as mesmas.
35:58Eu vou fazer as mesmas coisas.
36:00Então, como é que eu...
36:01Aí, eu só posso definir meu voto, se eu não tenho informação suficiente para definir meu voto,
36:08eu só posso definir pelo carisma do candidato.
36:10Não tem outra solução.
36:12Eu tenho que olhar para o candidato e acreditar, ó.
36:14Esse aí eu vou votar porque eu gostei dele.
36:17Eu fui com a cara dele.
36:18Exatamente.
36:18Que é algo também bastante manipulável, né?
36:21Pelas equipes de comunicação, pelo marketing eleitoral, né?
36:24Pela tecnologia.
36:26Mas eu concordo e eu acho bastante importante.
36:29Acho que a gente está aqui, inclusive, para chamar a atenção do cidadão
36:32para a responsabilidade de pesquisar, de se informar, de dispor, se municiar, né?
36:37Dispor dessa arma poderosa que é a informação para fazer boas escolhas.
36:41E nós falamos aí no início do alto índice de abstenção,
36:45não abrir mão do seu direito ao voto de forma alguma.
36:49Se você não escolher, irão escolher por você, né?
36:52E fatalmente você...
36:53Um candidato que você não quer.
36:54Um candidato que você não quer, né?
36:56Que fatalmente não fará as entregas que você quer
36:58e que irá representá-lo de forma incondizente com o que você acredita.
37:02Então, o voto é uma arma democrática.
37:05Continuando.
37:06Intenção estimulada de acordo com a faixa etária.
37:11A gente tem aqui o Daniel Santana seguindo.
37:17Meio que decrescente, né?
37:19É, mas é só os 60 anos ou mais está muito diferente, né?
37:23Os outros estão mais ou menos dentro da média, né?
37:26Exatamente.
37:27Aí tem o...
37:28Ferreira Júnior.
37:29Ferreira Júnior tem bastante no...
37:31Tem bastante no jovem, né?
37:32De qualquer forma, o Daniel tem acima de todos.
37:34Tem mais em todos.
37:35Tem mais em todos.
37:36E o Carlinho Lírio que tem um pouco mais de voto nos idosos, né?
37:41Ele cresce aí na...
37:42É, exatamente.
37:43Na terceira idade, né?
37:45Está empatado tecnicamente aqui, né?
37:47É, exatamente.
37:48Levando em conta que é 4,9 para mais ou para menos, está empatado tecnicamente.
37:52Exatamente, exatamente.
37:54E também aqui o maior número de...
37:57Se bem que está aqui de 35 a 44, né?
38:00Indecisos.
38:00É.
38:01Vem para cá, na estimulada e 60 anos ou mais.
38:0460 anos ou mais.
38:04Não tem muito...
38:07De qualquer forma, você vê a quantidade de indecisos.
38:11Se você somar no segundo, não alcança o primeiro.
38:14Se ele pegasse todos esses indecisos para ele.
38:17Aham.
38:18Se você somar nele, ele não alcança.
38:19Exatamente.
38:20E fica ali perto do empate técnico e tal, mas fica abaixo.
38:24Né?
38:25Esse é um problema dessa eleição, onde você tem um candidato da máquina que é avaliado...
38:32Razoavelmente.
38:33Razoavelmente, né?
38:35E você tem muito candidato na oposição.
38:37Os candidatos na oposição se dividem.
38:39Dividem os votos também.
38:40Dividem os votos e aí quem está na máquina eleva com algum conforto, né?
38:49Também é tempo agora de as campanhas atacarem esses números, atacarem essas possibilidades, né, Gabriela?
38:55Definitivamente.
38:56Me chama a atenção uma indecisão baixa entre os candidatos mais jovens.
39:05É um índice bem diferente do que nós...
39:07A gente está acostumado a ver, né?
39:08A ver índices mais altos, né?
39:10Ali entre 24 e 34 também...
39:129,3% só.
39:13Exatamente.
39:14Nós temos uma indecisão mais alta ali entre candidatos mais experientes.
39:19Aham.
39:20Mais experientes.
39:20Um pouco mais experientes.
39:21Acima de 60 anos.
39:22Mas é definitivamente, gente, uma situação confortável para o primeiro colocado.
39:25A gente tem uma eleição de tiro curto.
39:27Ele tem tempo de TV, né?
39:29Tem coligação.
39:31Então, os candidatos em posições imediatamente posteriores terão aí que fazer um esforço
39:37considerável para alcançar.
39:38Lembrando que eleição só se define nas urnas, né?
39:41Tudo pode acontecer.
39:42Vamos lá agora para a rejeição estimulada classe social.
39:48Aqui a gente tem a rejeição maior do Daniel nas classes AB.
39:52Se o município fosse AB, o Daniel teria problema para se reverger.
39:56Mas não é.
39:57A gente viu a Gabriela Tessitou que realmente não é.
40:00Você vê que é na classe DE onde ele está mais confortável.
40:03Na classe C, na verdade, né?
40:06Na classe C.
40:07Não, não.
40:07Na C.
40:07Ah, não.
40:08Na DEA.
40:09Ele está mais confortável.
40:10Exatamente.
40:10Na DEA.
40:11Exatamente.
40:12E tem uma coisa aqui, quer dizer, você vê o Carlinhos Lírio também tem uma rejeição.
40:16Não é enorme, mas é uma rejeição maior.
40:19O Ferreira Júnior, que também está disputando o Carlinhos Lírio em segundo lugar, tem uma
40:23rejeição muito baixa.
40:24Muito baixa.
40:25Muito baixa.
40:27Aí pode...
40:28Mas é...
40:29Poderia ter um crescimento.
40:30Poderia.
40:31Eu imagino que se ele tiver um crescimento, chegar aí no final do mês de outubro,
40:37um pouco mais de musculatura, digamos que ele chegue aí a 20% de intenção de voto,
40:42você aí pode ter uma eleição que passe a ser competitiva, porque ele tem uma rejeição
40:47baixa e quem é a oposição...
40:49Tem uma rejeição mais alta.
40:51Não, e quem é a oposição ao prefeito pode olhar ele como alternativa e pode aí descarregar
40:57um pouco, pode diminuir os outros candidatos para ir um pouco nele.
41:01Algumas eleições passadas que a gente vê, a reta final, às vezes, ocorre isso.
41:06De repente, um candidato que ninguém esperava, mas que tem rejeição muito baixa, consegue
41:11captar os votos da oposição, fazendo até com que você tenha o chamado voto útil,
41:17né?
41:17Eu vou votar em fulano porque eu quero derrotar ciclano.
41:21Quer dizer, aí é pior, aí não é nem o voto da escolha, né?
41:25É o voto da anti-escolha.
41:26E a gente conhece isso muito bem, né?
41:28É isso, a gente tem.
41:28Conhecemos muito bem.
41:29É, o presidente está eleito no voto da anti-escolha, né?
41:33É, exatamente.
41:33Eu não vou votar no PT, vou votar na alternativa, né?
41:38Que era o Bolsonaro na época.
41:40Essa rejeição mais baixa nas classes DE, mais alta nas classes AB, diz muito sobre
41:46esse cenário em São Mateus, né, Gabriela?
41:48Eu acho que sim, e como já coloquei em outros debates, acredito bastante ao fato das classes
41:55AB terem um acesso pleno à informação, portanto, via de regra, serem classes com características
42:02mais críticas, né?
42:03O candidato, ele veio aí envolvido em uma série de escândalos, né, em escândalos
42:09de corrupção, teve toda essa situação, então a classe AB, ela não é diretamente
42:15contemplada com o serviço assistencialista, não diretamente, indiretamente talvez.
42:22E ela tem esse amplo acesso à informação, então uma rejeição mais alta, né?
42:26É destaco também a rejeição baixa do candidato Ferreira Júnior e, colocando mais
42:31uma vez, que os três, o primeiro colocado, tanto o Carlinhos, o Ferreira, eles têm maior
42:36tempo de TV, então a forma como esse elemento, né, que ganha uma relevância neste pleito
42:44eleitoral, conforme também já colocamos em outros debates, é diferente de 2018, por
42:50exemplo, onde nós tivemos um protagonismo das redes sociais.
42:52As redes sociais, os dispositivos móveis, continuam sendo importantes, porém o tempo de
42:57TV volta a ter aí um peso por toda a configuração, né?
43:02Os candidatos já têm usado a rede social há alguns meses, por um contato com base, houve
43:07esse período de pandemia em que no primeiro momento as redes sociais foram super utilizadas,
43:13né, um certo cansaço do eleitor, então o tempo de TV, as redes sociais continuam a ser
43:19ferramentas fundamentais, porém o tempo de TV volta a assumir um protagonismo que perdeu
43:26nas eleições de 2018, até por conta de uma facada, que impediu o candidato que acabou
43:31por vencer de participar de debates.
43:33Então, eu penso, a minha avaliação é nesse sentido, né, reiterando que é uma eleição
43:39confortável para o primeiro colocado, mas a baixa rejeição do candidato Ferreira Júnior
43:45e posteriormente do Carlinhos Lírio, né, também pode ser reveladora.
43:50Zé Luiz, com esses cenários que a gente mostrou, você acha que as eleições em São
43:57Mateus estão encaminhadas, pelo menos?
44:00É, eu quero esperar um pouquinho, quero esperar aí até o fim do mês, porque é isso que eu
44:06falei para você, em alguns casos, às vezes um candidato começa a crescer em função do
44:13O desejo de derrotar, ele não tem uma rejeição grande, Daniel, né, mas o desejo de derrotar
44:18ele, principalmente na classe AB, pode fazer com que haja um movimento de oposição em relação
44:26a um determinado candidato.
44:28E se até o fim do mês de outubro algum candidato tiver um crescimento um pouco maior, se descolar,
44:36por exemplo, se o Carlinhos Lírio ou o Ferreira Júnior, um dos dois, conseguir daqui para o final
44:40do mês, se descolar do outro, aparecer um deles aí.
44:45Pode ser que o voto dá oposição.
44:46Pode ser, não, vamos dizer, se um deles aparece com 20% e o prefeito continua com os 33%
44:52que
44:52ele tem lá, e o outro que tinha 13% fica em 13%, né, a possibilidade de que os que
44:59estão
44:59com esse, com o Carlinhos e com outros candidatos vejam esse candidato que cresceu como alternativa,
45:08pode mudar o quadro, né, pode mudar o quadro.
45:11É o que você acha, Gabriela?
45:12Também.
45:13Penso que precisamos aguardar um pouquinho mais para termos uma definição mais clara.
45:17Existe hoje um cenário, né, que as pesquisas estão demonstrando mais, final do mês, para
45:22a gente poder ter um vislumbre mais claro do que deve ocorrer.
45:25Gabriela Cuzuol, nossa comentarista de política, muito obrigado pelas considerações.
45:29Saindo daqui, já sei, 10h30, lá na Jovem Pan News, tem esse debate que continua e tal.
45:36Obrigado, Gabriela.
45:37Eu que agradeço, Edu, agradeço o espectador que nos honrou com sua audiência.
45:41Amanhã, novamente, aqui, analisando Viana.
45:44Amanhã é dia de Viana.
45:46Zé Luiz, muito obrigado.
45:47Estamos aí à disposição, agradecer aí quem nos assistiu, dando informações para
45:54a população para ajudar a ver se a gente acerta mais na hora de votar.
45:58Legal, muito obrigado.
46:00Bom, o programa de hoje fica por aqui, mas como eu já falei, logo mais tem a Gabriela
46:05lá na Rádio Jovem Pan News e todo esse conteúdo nosso também logo, logo vai estar disponível
46:10no Folha Vitória.
46:12Não é só esse conteúdo, não.
46:13Tudo sobre política e sobre as eleições deste ano você pode encontrar no nosso jornal
46:18online.
46:19E detalhe, é tudo de graça para você, você não precisa gastar nada.
46:23Lembrando que o que a gente teve de discussão hoje aqui é muito importante para você, eleitor.
46:28Todos os planos de governo dos candidatos estão disponíveis no site do TSE e do TRE.
46:36Então, é fácil conseguir.
46:38Então, analisa direitinho, dá uma olhada no que o seu candidato pretende fazer para
46:43a sua cidade.
46:44Como a Gabriela disse aqui, os detalhes são importantíssimos.
46:48E votar com responsabilidade também é importante, porque na verdade é a sua vida que está em jogo
46:53na sua cidade.
46:54Muito obrigado mais uma vez pela companhia.
46:56Até a próxima.
46:57Tchau.