24 octobre : "Certains n'auront qu'une envie : bouffer du flic !"

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Transcript

00:00Le procès du jour

00:02Et le procès du jour, on va revenir sur ces manifestations de demain.

00:06On se pose la question, est-ce qu'elles peuvent se dérouler dans le calme, Philippe ?

00:10Eh bien moi, je vais...

00:12On va donner la parole à l'accusation, je pense.

00:14Parce que moi, je vais prendre pour une fois la défense de Laurent Nouniès.

00:18La parole est à M. l'avocat général Patrick Caddère.

00:20Vous allez remettre l'église au milieu du village ?

00:22Non, ça c'est un peu plus tard.

00:24Prévenez-moi.

00:25Non, non, moi je ne pense pas, pour la bonne et simple raison que Critique Théâtrale,

00:29j'ai eu deux théâtres au téléphone qui m'ont demandé si je ne voulais pas repousser ma date de

00:34venue demain.

00:35Donc ça en dit déjà un petit peu long, puisqu'ils pensent qu'il peut y avoir...

00:38Il faut dire que ces deux théâtres, en l'occurrence, sont non loin de République et non loin des Halles.

00:43Donc je pense, j'étais assez confiant au départ, parce que je me suis dit

00:4770 000 personnes, force de l'ordre en plus, des centaures, etc.

00:51Des manifestations interdites, tout cela concourt à penser que ça peut bien se passer.

00:57Mais là, hélas, en plus il y en a, il y en a plein qui se barrent ce week-end,

01:01ce qui veut dire qu'il y a une certaine peur qui s'installe.

01:04Alors, la parole est à la défense.

01:06Et bon, c'est bien, merci monsieur l'avocat général que m'avait donné des arguments.

01:10Déjà, il y aura...

01:11Vous êtes avocat général, parce que...

01:13On ne va pas aller loin avec ça.

01:15On pense que c'est mieux de Bilger, quand même.

01:17Qui est un vrai avocat général.

01:19Déjà, c'est ces derniers jours.

01:22Premier point, premier point, déjà, 70 000 forces de l'ordre.

01:26Là, ça fait quand même beaucoup, beaucoup, beaucoup de monde.

01:30Deuxièmement, pour mieux assurer le suivi des cortèges,

01:33les distances des cortèges, les distances parcourues bien sûr par les cortèges,

01:37ont été raccourcies.

01:38Et on surveille plus facilement 2 km que 10 km, c'est évident.

01:44Troisièmement, rappelons une chose,

01:45le fiasco de la semaine dernière a été tel

01:48qu'un second fiasco mettrait, à mon avis,

01:51l'avocat général, le ministre de l'Intérieur,

01:55non plus dans la situation de donner sa démission

01:58qui a été refusée par Emmanuel Macron,

02:01mais de donner sa démission qu'Emmanuel Macron ne pourrait plus qu'accepter.

02:05Donc, je crois que là, ça passe ou ça casse.

02:08Et comme Laurent Nouniès n'a pas envie de lâcher le bateau,

02:11le navire, ou de sauter du navire,

02:13et qu'à mon avis, ça créerait une crise gouvernementale,

02:16je pense que ça peut bien se passer.

02:18J'ai bien dit sur les cortèges.

02:20Si après, des gens vont foutre le feu à 5 km des cortèges,

02:23c'est une autre histoire.

02:24Les manifestations parallèles...

02:26La parole est à l'accusation.

02:28Maître Chiche, alors moi je suis d'accord avec Maître Adler,

02:30mon cher Philippe, parce que...

02:31Non, sérieusement, j'entends ce que vous dites

02:34par rapport à Nouniès, Macron, etc.

02:36Mais moi, j'ai l'impression qu'on n'est absolument pas à l'abri,

02:39en dépit des forces qui vont être mobilisées,

02:42on n'est pas du tout à l'abri.

02:44Deux groupes hyper motivés,

02:46qui, à mon avis, vont être encore...

02:47C'est marrant, j'ai l'impression qu'ils vont être encore plus motivés demain,

02:50parce qu'ils ont eu tellement de...

02:52De quoi ? De défier ?

02:53Oui, absolument.

02:54C'est ma crainte.

02:56Donc, je n'ai pas l'impression que ça va si bien se passer que ça,

02:59en dépit des forces.

03:00Parce qu'on a toujours affaire à des groupes totalement ultra-violents,

03:05surexcités,

03:05qui vont vouloir de nouveau créer,

03:08je n'aime pas l'expression, mais je l'emploie quand même,

03:10le bordel dans les rituels,

03:11et qui vont vouloir justement démontrer

03:13qu'en dépit de la force mise en place,

03:15nous sommes capables de défier la République et les forces de l'ordre.

03:18Moi, dans beaucoup de pays,

03:20il y a eu parfois pas mal de forces,

03:22il y a eu des mouvements aux USA,

03:24je me souviens où en Italie,

03:25il y a eu plein de forces de l'ordre mobilisées,

03:27ça n'a pas empêché d'avoir des problèmes violents.

03:30Alors, je ne sais pas si ce sera comme la semaine dernière, attention.

03:32Je vais prendre deux contre-arguments.

03:33Le premier, c'est vrai qu'il peut y avoir des groupes ultra-violents,

03:36mais cette fois-ci,

03:37ils risquent beaucoup plus gros pour deux raisons.

03:39La première raison,

03:40c'est que je pense que les forces de l'ordre sont,

03:42un, on l'a dit, beaucoup plus nombreuses,

03:44et deux, qu'elles vont avoir l'ordre d'agir

03:47beaucoup plus rapidement et beaucoup plus fermement.

03:50Et je pense qu'il y a un deuxième aspect qui est dissuasif.

03:53Alors, je vous préviens, il n'est pas politiquement correct.

03:55C'est que les armureries, notamment dans la capitale,

03:58ont été dévalisées.

03:59Et qu'on peut donc en supposer

04:01que des commerçants,

04:03voyant certains de leurs collègues

04:07pillés, saccagés, frappés, tabassés,

04:10vont peut-être réagir très vite.

04:13Alors, ça va être encore pire.

04:14Ça va être encore pire.

04:15Je vais vous dire...

04:16Ah bah si, excusez-moi cher Philippe,

04:17parce que là, si vous avez deux mains,

04:19des commerçants qui se défendent,

04:21mais qui se défendent...

04:21Ah bah non, je pense que ça risque de dissuader certains

04:23d'aller les piller.

04:24Moi, je pense exactement le contraire.

04:25Moi, je ne suis pas sûr.

04:27Moi, je ne suis pas sûr.

04:28J'ai l'impression que ces groupes,

04:30ils sont totalement dévoués à la violence

04:33et ils n'ont qu'une envie,

04:34c'est horrible à dire,

04:36c'est se bouffer du flic.

04:37Moi, j'en ai connu quelques-uns à l'époque.

04:39Ah non, pas que.

04:41Piller du magasin...

04:42Non mais ça, c'est encore autre chose.

04:43C'est encore autre chose.

04:44Mais les groupes vraiment ultra-violents...

04:46Attention, non, non, attention !

04:47Les groupes ultra-violents, justement,

04:48ce ne sont pas les pilleurs.

04:49Ce ne sont pas les pilleurs,

04:50les groupes ultra-violents.

04:51Les pilleurs, c'est malheureusement

04:52les petits délinquants,

04:53les petites...

04:54Je n'aime pas l'expression non plus.

04:57Vous avez vu les pilleurs,

04:59comment ils ont tapé

04:59le commerçant de multimagnonistes ?

05:02Oui, en fait,

05:03ce qu'il veut dire,

05:03c'est qu'il y a les casses ultra-gauches

05:05et derrière, il y a les pilleurs.

05:06Les black-bops, quoi.

05:08Laurent Nunez a dit ce matin

05:09que sa volonté inflexible et déterminée,

05:12il a répété à plusieurs reprises

05:15« Nous serons implacables ».

05:17Oui, vous avez raison, Cécile,

05:18mais la semaine dernière,

05:19il avait dit aussi un peu la même chose.

05:21Non, pas avec cette force-là, je pense.

05:24Il avait dit « Nous avons mis sur le terrain

05:27toutes les forces qu'il faut ».

05:28Il avait quand même essayé

05:29d'avoir un discours un petit peu dur

05:31et un peu sûr de lui.

05:34Ça a été un...

05:34Bon, malheureusement,

05:35c'était un fiasco,

05:35il faut le reconnaître.

05:36Alors, ce qu'il faut rappeler quand même,

05:37c'est qu'entre le 17 et aujourd'hui,

05:39ils ont encore arrêté

05:41aux environs de 500 personnes,

05:43donc ça veut dire que ça continue.

05:45Et ça va dans le sens

05:46de ce qu'avait dit Gérald Darmanin.

05:48Oui, d'accord.

05:48Mais les groupes dont je parle

05:50qui pourraient intervenir éventuellement...

05:52Ils viennent souvent de l'étranger.

05:54D'abord.

05:54Bon, alors, ça en sera que...

05:55Pas que, mais à l'étranger.

05:56D'Allemagne, etc.

05:57Et ces groupes ultra-violents

05:59qui sont entraînés comme quasiment

06:01des forces quasiment paramilitaires,

06:02on peut le dire.

06:03Donc, en fait, si j'entends ce que vous dites,

06:05c'est qu'aujourd'hui,

06:06nous ne sommes pas capables

06:07de faire face à ces regroupements.

06:10J'espère que demain,

06:11nous n'aurons pas la situation

06:12qu'on a connue samedi dernier,

06:13bien sûr, ou dimanche aussi.

06:16Mais ce n'est pas parce que l'État

06:18a mis à raison

06:20autant de forces de main sur le terrain

06:22qu'on n'est pas à l'abri

06:23de violences et de saccages,

06:26je ne sais pas.

06:26On va faire appel à un témoin

06:28Harmonie est avec nous de Bordeaux.

06:30Bonsoir, Harmonie.

06:31Bonsoir.

06:32Oui, bonsoir.

06:33J'ai le prénom.

06:34Vous les avez entendus,

06:35des pour, des contre ?

06:36Merci, en tout cas,

06:37c'est nous qui nous vous remercions.

06:39Merci, je vous remercie.

06:40Le pour, le contre,

06:42quel est votre avis ?

06:44Écoutez, comme je pense,

06:47le poids des mots est très important

06:49et ce qu'on peut retenir

06:50un petit peu des différents débats,

06:52c'est que le problème,

06:53c'est qu'on peut venir

06:55et faire face

06:55et mettre en place des mesures.

06:57Mais le problème,

06:58c'est qu'après,

06:58on a une réalité

07:00qui est tout autre

07:00de la part des personnes

07:02qui seraient venues

07:04dans l'intention

07:05de faire,

07:06de commettre,

07:06en tout cas,

07:07des délits et autres.

07:09Et tout se joue là-dessus.

07:11C'est qu'on va avoir un discours,

07:13même si M. Darmanin

07:15met en place des choses,

07:16même si le discours de la République

07:18nous oriente vers

07:19quelque chose d'assez maîtrisé.

07:21Je pense qu'aujourd'hui,

07:23en quelques,

07:23en une seconde,

07:24enfin,

07:24depuis le 17 octobre,

07:25on n'est pas en mesure

07:26pour l'instant

07:27de face à des situations

07:29comme ça

07:29parce qu'on n'est ni équipé

07:31et qu'on n'a pas encore

07:32le temps d'anticiper,

07:34on n'a pas cette mesure

07:35d'anticipation nécessaire

07:36pour pouvoir face

07:37à ce qui est possible

07:39et à la hauteur

07:41de ce qu'ils sont capables

07:43de faire

07:43des groupes

07:44venus d'étrangers également.

07:46On ne sait pas combien,

07:47on ne sait pas comment.

07:49Et vu ce qui a été

07:50déjà mis en place

07:52le 17,

07:54je pense que les colères

07:55ne se sont pas

07:56à sa vie

07:57et que,

07:58malheureusement,

08:00bien que les discours

08:01soient quand même

08:01assez bien montés

08:02et c'est leur rôle

08:03à nos politiques

08:04d'essayer de nous rassurer aussi,

08:05je pense qu'on est plus

08:06à nous rassurer

08:07dans les mesures

08:07qu'à nous dire

08:08« soyez-en sûrs ».

08:10Voilà.

08:11Armonie,

08:12j'espère que les services

08:13de renseignement

08:14cette fois-ci

08:16ont fonctionné.

08:17Et ça,

08:18c'est tout ce qu'on peut espérer.

08:20Au niveau de la réponse pénale,

08:21il faut savoir

08:22que les juges sont libres.

08:23Ils nous donnent l'info

08:26après,

08:26est-ce que nous,

08:27en termes de ressources humaines

08:29et matériellement,

08:30logistiquement,

08:31est-ce qu'on est prêt

08:32demain à faire face

08:34à quelque chose ?

08:34Je ne sais pas.

08:36Mais j'espère.

08:37J'espère que oui

08:38et que ça nous a servi

08:39d'exemple.

08:40mais on sait bien

08:41que malheureusement,

08:43en France,

08:43même si l'exemple

08:44est toujours là

08:46pour être en comparatif,

08:48le problème,

08:48c'est que les mesures

08:50sont longues à prendre

08:51et les actions

08:54positives,

08:54en tout cas,

08:56ne sont pas encore là.

08:58C'est mon avis.

08:59Alors, Armonie,

08:59je vais remettre une louche

09:00dans ce qu'a dit Cécile

09:01qui était très juste

09:02avant de donner la parole

09:03à Patrick Adler.

09:04Premièrement,

09:04s'il y a eu un fiasco

09:05du renseignement

09:06la semaine dernière,

09:07à mon avis,

09:07il y a eu certaines remontées

09:09de bretelles cette semaine.

09:10avec une vigilance

09:11du renseignement

09:12encore plus élevée.

09:13Et il y a encore autre chose.

09:14Alors,

09:14ce n'est pas partout,

09:15mais c'est notamment

09:16pour le centre de Paris.

09:17Avec le couvre-feu,

09:19et dans d'autres villes,

09:19je ne vais pas aller faire une parueille,

09:21avec le couvre-feu,

09:22les Black Blocks,

09:23Casser et Tutti Quanti

09:24ne peuvent pas venir

09:25la veille planquer

09:26des sacs

09:27avec des boules de pétanque,

09:29des pavés,

09:29etc.,

09:30pour commencer

09:31leur méfait

09:32le lendemain.

09:32Donc,

09:33si vous leur coupez

09:34la préparation

09:37et les approvisionnements,

09:39vous me passerez l'expression

09:40en munitions,

09:41vous limitez grandement

09:43le risque.

09:44Et je pensais...

09:45Sur ce point-là,

09:46je vous rejoins.

09:46Je pense que vraiment,

09:49c'est comme...

09:50J'ai l'entendu

09:51et je suis d'accord

09:51avec cette manière

09:52de voir les choses.

09:53C'est pour ça

09:53que je parle d'anticipation.

09:54C'est que si demain,

09:56c'est 10 heures,

09:57ça veut dire que nous,

09:58on est prêts avant.

09:59Pas nous.

10:01Après,

10:02là où je vous rejoins

10:04Harmonie,

10:06le cadre juridique

10:07reste incertain.

10:08Si le Conseil d'État

10:10suspend les interdictions,

10:13là,

10:13ce sera compliqué.

10:14Et on va même plus loin.

10:16D'après le discours

10:17de Gérard Darmanin,

10:18au bout du compte,

10:19c'est pas Philippe Bilger

10:19qui me recontradira.

10:20Il n'est pas là de toute façon.

10:22Oui, c'est ça.

10:23Non, mais il doit nous écouter.

10:25Tu vas vous l'a peut-être

10:26remarquer qu'il n'était pas là.

10:28Il lui manque.

10:29Attendez, je vérifie

10:30sur le bureau, peut-être.

10:32Je vous en prie.

10:33Non, il est peut-être cassé.

10:34Au bout du compte,

10:36ce sont quand même

10:36les juges qui décident.

10:37Oui.

10:38Voilà.

10:39Même Gérard Darmanin

10:40l'a dit.

10:41Donc, ça veut dire que

10:42les sanctions demandées

10:43ne sont pas forcément suivies.

10:44Alors ça, on est bien d'accord.

10:45Il y a 50 ans de justice

10:47pour les casseurs.

10:48Parce que, par exemple,

10:49à Nantes,

10:49il n'y en a pas un

10:50qui soit ressorti en prison

10:51pour les premières comparutions.

10:52Enfin, qui soit parti en prison

10:53après les comparutions immédiates.

10:54Parce que c'était

10:55un primo-accédent.

10:56Non, mais tous, tous.

10:57Parce que le procureur

10:58n'a même pas fait appel

10:59des sentences

11:00qui étaient, à mon avis,

11:01trop légères

11:02en disant

11:03« Oh, ils ont juste pillé la FNAC.

11:05D'habitude, pour un vol à la FNAC,

11:06on n'envoie pas les gens en prison. »

11:08Il y a juste quand même

11:09la circonstance aggravante

11:10d'émeute,

11:10d'action,

11:11de masse, etc.

11:13Alors, par contre,

11:13il y a d'autres tribunaux

11:16qui, eux, ont eu la main lourde.

11:18Mais vous avez la chance

11:19d'être bien jugé ou mal jugé ?

11:21Le seul problème,

11:22c'est que vous l'avez entendu,

11:22Jérôme, tout à l'heure,

11:24Rodriguez,

11:24qui dit que la colère

11:26était montée d'un cran.

11:27Il y a beaucoup de gens

11:28qui ont été contre

11:29ces confinements,

11:30ces couvre-feux

11:32ces dernières semaines,

11:33ces interdictions

11:34de manifestations.

11:35Est-ce que ça ne va pas

11:37relancer doublement

11:38la colère ?

11:39C'est toujours le problème aussi.

11:42Je sens que ça vous inspire,

11:44cette question.

11:45De toute manière,

11:46on fait toujours face

11:47à des personnes

11:48qui sont toujours

11:49et encore plus en colère.

11:50et je pense que

11:54cette histoire

11:55de couvre-feu,

11:55je pense que les gens,

11:56j'espère qu'ils sont nombreux

11:58à vous écouter

11:58parce que ce débat

12:00sert vraiment

12:01à se dire

12:02que

12:02est-ce qu'il y a

12:03une...

12:04Quelles sont

12:05les répercussions

12:06demain

12:06de ce qui va être

12:09engendré

12:10par la colère ?

12:11Et je pense que

12:13même s'il y a

12:14effectivement des...

12:15Alors que c'était

12:15pour protéger

12:16les commerçants.

12:17On sait tous

12:18que ce n'était pas

12:19une repression.

12:19C'est vraiment

12:20pour protéger

12:20les commerçants.

12:21Oui, voilà.

12:21Vous allez dire

12:22que la frustration

12:22engendre la violence.

12:24Après, exactement.

12:26Ça engendrera

12:27de la violence supplémentaire.

12:28Et on a beaucoup

12:29entendu d'ailleurs

12:30les personnes

12:31qui se posaient

12:33la question

12:34de cette justice

12:35qui n'est pas égale

12:37d'une ville à l'autre.

12:39Et finalement,

12:39que vont se dire

12:40les commerçants demain ?

12:42Comment faire

12:43pour faire face ?

12:44Donc ça veut dire

12:45qu'à l'heure actuelle

12:46et avec les témoignages

12:47que vous avez eus

12:48aujourd'hui,

12:49sur les commerçants

12:50en tout cas,

12:51personne ne se sent

12:52en sécurité

12:53pour demain.

12:54Merci beaucoup

12:55Harmonie

12:55pour votre témoignage.

12:57Vous avez un beau prénom.

12:58C'est très joli.

12:59Quel joli prénom.

12:59C'est très joli.

13:01En m'éthane de paix.

13:02Oui.

13:04Exactement.

13:05On n'a pas de nouvelles

13:06de Philippe Bilger,

13:07mon cher Patrick.

13:08Non, il devra arriver.

13:11Allez, dans un instant,

13:12la cage au fou,

13:13ça va nous détendre

13:14un petit peu

13:14avec Thomas Serafine.

13:16Il est fou,

13:16il est fou,

13:17il est atteint

13:17aujourd'hui

13:18de girondinite dégringolante.

13:21Voilà.

13:21C'est pire en pire.

13:25Les vrais voix Sud Radio.

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