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00:00Personajes de Canal 1 Noticias es presentado por el Centro para el Liderazgo Valiente, Miguel Uribe Turbay.
00:08Muy buenas noches, bienvenidos nuevamente a Personajes en Canal 1 Noticias.
00:13Gracias por estar con nosotros en este espacio en que hablamos con personas que nos explican mucho más,
00:18eso es lo que intentamos siempre, la realidad del país.
00:21Continuamos en Cartagena, continuamos en el Congreso Andesco, hablando de servicios públicos,
00:26por eso es muy grato entrevistar, saludar a esta hora de la noche a Judit Vuelvas,
00:31la presidenta de Andesco en su comité de ejecución, en su junta directiva.
00:37Judit, muy buenas noches y gracias por estar en el Canal 1.
00:39No, mil gracias a ti, Alfonso, gracias primero por ser un gran amigo
00:45y segundo por darme la oportunidad de enviar algunos mensajes a todos los que nos escuchan en este espacio
00:54y hablar sobre un tema que esta semana marca la pauta en Colombia
01:00y es de los servicios públicos domiciliarios y los retos que enfrenta el sector en el país.
01:07Gracias por eso, Judit, que también es la presidenta de Veolia,
01:11que es una de las empresas más grandes, más importantes del país,
01:15con capital extranjero, que tiene un amplio arraigo en Colombia,
01:19en temas de servicios públicos de manejo de aseo, de eso vamos a hablar, de residuos.
01:24Vamos a hablar en un momento, porque antes quiero, usted como presidenta de la Junta Electiva,
01:28fue la encargada de instalar este congreso de Andesco en la tarde del miércoles
01:32y antes de usted escuchamos al vicepresidente de la República, José Manuel Restrepo,
01:37quien estando en Nueva York envió un mensaje a este congreso.
01:41Y la primera cosa que usted dijo, Judit, fue que le agradecía y le complacía
01:46el tono que había escuchado del vicepresidente.
01:49¿Qué fue lo que sintió allí?
01:51Bueno, primero, mucha satisfacción de que el vicepresidente de la República,
01:59en medio de sus compromisos internacionales,
02:01haya dedicado un espacio importante a referirse a los servicios públicos en Colombia.
02:08Pero si observamos los mensajes del vicepresidente
02:12y los mensajes de mi discurso de instalación del evento,
02:18están muy alineados en lo que nosotros esperamos del gobierno nacional,
02:23los diferentes llamados que hacemos al gobierno nacional
02:26y la respuesta, porque parecía una respuesta a esas necesidades de los servicios públicos.
02:32Entonces, lo que se percibe es una alineación muy profunda
02:37entre las intenciones del gobierno nacional
02:39y las expectativas del sector de servicios públicos en Colombia.
02:44Y eso solamente puede resultar en grandes logros,
02:48en grandes inversiones,
02:50donde los que se verán beneficiados serán los usuarios de Colombia
02:55y los habitantes en Colombia.
02:57Esto que políticamente es una gran señal,
03:00quiero que lo materialicemos.
03:02Usted también, Judit, en ese discurso,
03:04le hizo un llamado al gobierno
03:06para la construcción de una política energética en Colombia
03:09y una política de servicios públicos, como usted lo ha dicho.
03:13¿Exactamente en qué consiste ese llamado?
03:14¿Qué esperan del gobierno a hablar de la escuela?
03:16Bueno, yo hice varios llamados al gobierno durante la intervención
03:20y en temas de crecimiento del país
03:24y de crecimiento del sector de servicios públicos,
03:27hay varias condiciones que son fundamentales para que se puedan dar.
03:31Hablé de la seguridad física,
03:33obviamente, en los servicios públicos
03:35y proteger la infraestructura de servicios públicos en el país
03:39se vuelve fundamental para garantizar el cubrimiento
03:43y la continuidad de los servicios a lo largo de todo el territorio.
03:46Pero hablé de seguridad energética.
03:48No puede existir solvencia, solidez, robustez
03:53en un sistema de servicios públicos a nivel nacional
03:56si no existe seguridad energética.
03:58Entonces, el llamado es
04:00apoyamos la transición energética responsable,
04:04apoyamos el proyecto de transición energética,
04:07pero nunca abandonando la seguridad energética.
04:13Son expresiones o son conceptos que tienen que consistir.
04:19La transición energética planeada y responsable
04:21de la mano de la sostenibilidad energética
04:24que garantice la productividad del país
04:27y garantice la fortaleza del sector productivo del país.
04:30Entonces, el llamado era
04:31establezcamos políticas,
04:34decisiones que el país necesita hoy
04:36para avanzar en esa transición energética
04:39de manera acelerada,
04:40pero nunca poniendo en duda
04:43o poniendo en riesgo
04:44la certidumbre de la oferta
04:45y de la sostenibilidad
04:46del sector energético colombiano.
04:49Con lo que ha pasado en los últimos años,
04:50justamente, Judit,
04:51en este momento, ¿en qué estamos?
04:53¿Perdimos la soberanía energética?
04:55¿Estamos por perderla?
04:57¿Cómo es la situación real de Colombia?
04:59Bueno, tenemos un rezago de inversiones.
05:03La oferta energética que debía entrar en el país
05:08no entró en estos últimos cuatro años.
05:12Las decisiones fueron, de alguna manera,
05:16pues particulares,
05:17pero definitivamente opuestas
05:20a la necesidad de inversión
05:21que requiere el sector energético.
05:23¿Qué tenemos hoy?
05:25Tenemos una situación
05:26donde hay un déficit
05:27de oferta
05:28versus la demanda
05:30que ha venido incrementándose
05:31en el país.
05:32Es algo muy sencillo.
05:33Pero no solamente eso.
05:35Tenemos un estrés financiero
05:36en el sector
05:36que además compromete
05:39de cierta manera
05:40la certidumbre
05:41de la operación
05:42de las térmicas
05:42ante este fenómeno
05:43del niño que viene.
05:45Sabemos todos
05:46que el fenómeno del niño
05:47ya inició.
05:49Sabemos también todos,
05:51y lo dijo
05:51la viceministra de Ambiente hoy,
05:54que se va a intensificar
05:56en los últimos meses del año
05:57y sobre todo
05:59en el primer trimestre
06:00del año entrante.
06:01Y este fenómeno del niño
06:03encuentra un sistema
06:06energético vulnerable.
06:08Vulnerable, por lo que digo,
06:10por el déficit que hay
06:11entre la oferta y la demanda
06:12y por la debilidad financiera
06:15que tiene el sector,
06:16más el rezago
06:18en las inversiones.
06:20El gobierno lo tiene claro,
06:21se están tomando
06:22las decisiones correctas,
06:23se está tratando
06:25de desatrasar
06:26la toma de decisiones
06:27que era necesaria
06:28para volver a recuperar
06:29nuestra independencia energética,
06:32nuestra autonomía
06:33y soberanía energética
06:34y para volver a tener
06:37la oferta de gas estable
06:40que el país solía tener
06:42a través de la autorización,
06:44a través de una política pública
06:45radicalmente contraria
06:47a lo que se venía,
06:49digamos,
06:50decidiendo
06:50en los últimos cuatro años.
06:52Para terminar este capítulo
06:53de la energía,
06:55en este momento
06:56con la situación
06:58problemática de antes,
06:59con las decisiones correctas
07:00que se están tomando,
07:01que usted dice,
07:01Judith,
07:02pero también
07:03con la inminencia
07:04del fenómeno del niño
07:04y la fortaleza que tiene,
07:06¿qué tan optimista
07:07está usted
07:07en que lleguemos
07:08a tener un apagón
07:10parcial o total
07:11en Colombia?
07:13Mira,
07:14esa es una pregunta
07:17que aún
07:18los expertos
07:20más sólidos
07:21del país
07:22no han podido
07:23responder
07:24con firmeza.
07:26¿Y qué significa eso?
07:27que existe
07:28un verdadero riesgo
07:30de apagón,
07:31existe un verdadero
07:32riesgo de apagón,
07:32que eventualmente
07:34tenemos la capacidad
07:35de pasar
07:36el fenómeno
07:37del niño
07:37sin apagón,
07:38es cierto,
07:39y eso depende
07:40de qué,
07:41de la intensidad
07:42y depende
07:43de la duración,
07:44¿sí?
07:44Entonces,
07:45dependiendo
07:46de esas variables
07:47como intensidad
07:48del fenómeno
07:48del niño
07:49más la duración
07:50del fenómeno
07:50del niño,
07:51no sabemos
07:51hasta qué mes
07:52se alargue,
07:52es posible
07:53que logremos
07:54pasar el fenómeno
07:56del niño
07:56sin apagón.
07:56¿Certeza de eso?
07:58No hay.
07:58¿Existe un riesgo real?
07:59Sí,
08:00existe un riesgo real,
08:01comprobado
08:02y estudiado
08:02de que es posible
08:03que no alcancemos
08:04a pasar
08:05el último trimestre
08:06y eventualmente
08:07nos toca volver
08:08a los racionamientos.
08:09Eso es una realidad,
08:11pero sí hay un acuerdo
08:13de voluntades
08:15a nivel nacional
08:15de todos los actores
08:17y de todos los tomadores
08:19de decisiones
08:19en el país,
08:20hay un acuerdo
08:21de voluntades
08:21para hacer
08:22los mayores
08:23esfuerzos posibles
08:24para que Colombia
08:25no sufra un apagón.
08:27Conociendo
08:28un poco
08:29la capacidad,
08:31la perseverancia,
08:32el conocimiento
08:33y los talentos
08:34y la resiliencia
08:35de las empresas
08:35en Colombia,
08:37me atrevería
08:37a ser
08:39conservadoramente
08:40optimista
08:40de que lo vamos
08:41a lograr.
08:43Judit Vuelva
08:44nos ha hablado
08:45sobre este tema
08:45de energía
08:46en su condición
08:47de presidente
08:47de la Junta
08:48Electiva
08:48de Andesco,
08:49por supuesto,
08:50con un tema
08:51que a todos
08:51nos preocupa
08:51ahora que es
08:52esa soberanía
08:53energética
08:53y la posibilidad
08:54de que tengamos
08:54la suficiente demanda
08:56y oferta de energía
08:57todo el tiempo.
08:58Pero les dije antes,
08:59Judit también
09:00es la presidenta
09:00de Veolia
09:01y quiero
09:02por eso
09:02mucha gente
09:04del país
09:04conoce muy bien
09:05a Veolia
09:05porque todos los días
09:06hacen sus servicios
09:07pero otra gente
09:08no porque no está
09:08Veolia en todo el país.
09:10En este momento
09:11quiero que usted
09:11nos recuerde
09:12a todos
09:13qué es lo que hace
09:14Veolia.
09:15Veolia es una
09:17multinacional
09:17francesa
09:18que está en Colombia
09:19hace más de 30 años
09:23llevando agua,
09:24gestión de residuos
09:25y últimamente
09:26energía
09:26a los colombianos.
09:28Hoy atendemos
09:29en residuos
09:29más de 5 millones
09:31de habitantes
09:31en el país
09:32y atendemos
09:33con nuestro servicio
09:34de agua
09:34a casi 4 millones
09:37de habitantes
09:38en el país.
09:38Una gran responsabilidad
09:40con todas las exigencias
09:42de los servicios públicos
09:43hoy
09:43pero tenemos
09:45en casi 50 municipios
09:47en Colombia
09:48o ciudades en Colombia
09:49tenemos
09:50en algunos
09:51gestión de agua
09:52en otros
09:53gestión de residuos
09:54y en otros
09:55tenemos
09:56combinados
09:57residuos
09:58y agua
09:58y también
09:59tenemos otra línea
10:00que de pronto
10:01no obedece
10:02a servicios públicos
10:03domiciliarios
10:04pero es toda
10:04la gestión
10:05de residuos
10:05peligrosos
10:06para los industriales
10:08y para el sector
10:09productivo
10:10del país.
10:11Eso es lo que
10:11hacemos
10:12básicamente
10:12en Colombia
10:13de manera
10:13muy resumida.
10:14Bueno
10:15y quería
10:15hacer ese
10:17establecimiento
10:18de la tarea
10:18de Veolia
10:19porque me interesa
10:20especialmente
10:20la tarea
10:21que hacen
10:21en aseo
10:22la recolección
10:23de residuos.
10:24Al empezar
10:25este congreso
10:25Andesco
10:26como gremio
10:27pidió oficialmente
10:28que se retire
10:29un decreto
10:30que quedó
10:30el gobierno
10:31nacional
10:31que modifica
10:32las tarifas
10:32de aseo.
10:33¿Por qué
10:34quieren ustedes
10:34que se retire
10:35ese decreto?
10:36Bueno
10:36qué importante
10:38tema
10:39porque es un tema
10:40es un tema
10:41de país
10:42es un tema
10:43de los grandes
10:43debates
10:44y las grandes
10:44conversaciones
10:45que debe tener
10:46el país
10:46de manera rápida
10:47y de manera
10:48ágil.
10:49Siete días
10:50antes
10:50de que
10:51finalizara
10:52el antiguo
10:53gobierno
10:54o siete días
10:55antes de que
10:55se posesionara
10:56nuestro presidente
10:57Abelardo de la Espriella
10:58se expidió
11:00la resolución
11:011040
11:01que contiene
11:03los lineamientos
11:04del nuevo
11:05marco tarifario
11:05de aseo.
11:06Ese nuevo
11:07marco tarifario
11:08de aseo
11:08contiene
11:10tiene
11:10algunos vicios
11:13procedimentales
11:14algunos vicios
11:16en el debido
11:16proceso
11:17pero además
11:18contiene
11:19fuertes vicios
11:21técnicos
11:21que desfinancia
11:23de una manera
11:24importante
11:25casi que
11:26desaparece
11:27la capacidad
11:29de sostenibilidad
11:30de la limpieza
11:31urbana
11:32y el servicio
11:33de recolección
11:34de residuos
11:34impulsando
11:37el aprovechamiento
11:39pero
11:41impulsándolo
11:41desde nuestra
11:42perspectiva
11:43de una manera
11:45errática
11:45creo que
11:47el aprovechamiento
11:47claro que hay
11:48que fomentarlo
11:49somos
11:51particularmente
11:51apoyamos
11:52el desarrollo
11:53y la evolución
11:53de la economía
11:54circular
11:54pero a gran escala
11:56ahora
11:57un sistema
11:58como el que
11:59Colombia necesita
12:00un sistema
12:00de recolección
12:01de residuos
12:02y de limpieza
12:02urbana
12:02como que
12:03el Colombia
12:03requiere
12:04exige
12:05que coexistan
12:07el aprovechamiento
12:08en las rutas
12:09de recolección
12:10con las empresas
12:12que hacen
12:13la recolección
12:14con el servicio
12:15adecuado
12:15de recolección
12:16y de limpieza
12:17urbana
12:17estos componentes
12:19quedan desfinanciados
12:20con el marco
12:20tarifario
12:21y esto puede
12:22llevar a Colombia
12:22a una crisis
12:23sanitaria
12:23y esto puede
12:24llevar a Colombia
12:25y a los habitantes
12:27de Colombia
12:27a disminuir
12:28su calidad
12:29de vida
12:29y eso es lo que
12:30queremos hacer
12:31un llamado
12:31esto para entenderlo
12:32bien
12:32es que ese marco
12:33lo que hace
12:34es bajar
12:34artificialmente
12:35las tarifas
12:36claro
12:37baja las tarifas
12:39y aunque el usuario
12:40no lo va a percibir
12:43desafortunadamente
12:43tampoco el usuario
12:44lo va a percibir
12:45de manera
12:46contundente
12:46porque se sube
12:48demasiado
12:48los incentivos
12:49al aprovechamiento
12:50y eso lo paga
12:51el usuario
12:51pero por el otro lado
12:52los otros componentes
12:53se desfinancia
12:54¿qué significa
12:55se desfinancia?
12:56que los costos
12:57que reconoce
12:58la tarifa
12:58están muy alejados
13:00de la realidad
13:01de los costos
13:02de la prestación
13:02del servicio
13:03eso sí
13:05pues tenemos
13:06eso está puesto
13:07en conocimiento
13:08del Ministerio de Vivienda
13:11por supuesto
13:12de la misma
13:12Comisión de Regulación
13:14siempre Andesco
13:15lo hace a través
13:16de diálogos
13:18pero Andesco
13:18ha solicitado
13:19la revocatoria
13:20directa
13:21del marco tarifario
13:22de la resolución
13:231040
13:24con una argumentación
13:26muy técnica
13:26muy contundente
13:28con mucha evidencia
13:29y lo que aspiramos
13:31es que el gobierno
13:32revise
13:32y que este gobierno
13:34después de los análisis
13:35a que haya lugar
13:36saque y expida
13:38un nuevo marco tarifario
13:39pero un marco tarifario
13:40moderno
13:40un marco tarifario
13:42que el país necesita
13:43un marco tarifario
13:44flexible
13:45que tenga
13:46la flexibilidad
13:47de la aplicación
13:48entre los diferentes
13:49territorios
13:50no podemos decir
13:51que el servicio
13:51de aseo
13:53por ejemplo
13:53en Yopal
13:54o el servicio
13:56de aseo
13:57la recolección
13:59en algunas regiones
14:00es igual
14:01al servicio
14:01de recolección
14:02en Bogotá
14:02entonces
14:03un marco tarifario
14:04moderno
14:05flexible
14:05ágil
14:06que se pueda adaptar
14:08a las tendencias
14:09de hoy
14:09y que permita
14:10ahí sí
14:11el desarrollo
14:12y la implementación
14:13de inversiones
14:14para proyectos
14:15de valorización
14:15de residuos
14:16a gran escala
14:17a nivel país
14:19¿y cuánto tardaría
14:21el país
14:21en tener ese esquema
14:22tarifario?
14:22¿eso está avanzado
14:23o vamos a quedar
14:24en una especie
14:25de limbo jurídico
14:26con esos marcos?
14:26no, no existe
14:27limbo jurídico
14:28porque no existiría
14:30ningún limbo jurídico
14:31porque queda vigente
14:33la 740
14:34la que existe hoy
14:35y entonces
14:36tenemos una regulación
14:37clara
14:37establecida
14:38no hay espacio
14:39para limbo jurídico
14:40se iniciaría
14:42yo lo que le he propuesto
14:44al Ministerio de Vivienda
14:45en diferentes conversaciones
14:46es
14:47ofrecemos
14:48todas las capacidades
14:49de las empresas
14:50ofrecemos
14:51la capacidad técnica
14:52los conocimientos
14:53los datos
14:54la inteligencia
14:55todos los programas
14:56que tenemos
14:56con inteligencia artificial
14:58para que en un término
14:59de un año
15:00más o menos
15:01en un año
15:02se pueda expedir
15:03un nuevo marco tarifario
15:04pero alineado
15:06a las necesidades
15:07de desarrollo
15:08que tiene Colombia
15:09no retroceder
15:10la idea es avanzar
15:11a través de la nueva regulación
15:13¿han visto inicialmente
15:14voluntad del gobierno
15:15de trabajar
15:15junto con el sector privado
15:17para llegar a ese marco tarifario?
15:18sí
15:18hemos visto
15:19la voluntad
15:22ha sido expresada
15:23una voluntad
15:24para entender
15:26el problema
15:27una voluntad
15:28para revisar
15:29una voluntad
15:30para garantizar
15:31la sostenibilidad
15:32de la empresa
15:34puede ser pública
15:36puede ser mixta
15:37o puede ser privada
15:38pero la intención
15:39del gobierno
15:40es darle
15:41una sostenibilidad
15:43a las empresas
15:44prestadoras
15:45de servicio
15:45para que realmente
15:47garanticen
15:47la calidad de vida
15:48de los colombianos
15:50y con esa estabilidad
15:52y con esa voluntad
15:54expresada
15:55por el gobierno
15:57llegaríamos
15:58a un estado
15:58que permite
15:59mantener
16:00por ejemplo
16:00el esquema
16:01de recolectores
16:01y de reciclaje
16:03que necesitamos
16:04pero garantizando
16:05la limpieza
16:06de las calles
16:06claro
16:07es que
16:08el esquema
16:09de reciclaje
16:10o de recicladores
16:12tiene que coexistir
16:14con la recolección
16:15urbana
16:16y puede hacerlo
16:17en perfecta
16:18armonía
16:18no solamente debe
16:20es que tiene
16:21que coexistir
16:22porque la recolección
16:24urbana
16:24no puede desaparecer
16:25la recolección
16:26urbana
16:26de manera técnica
16:28sostenible
16:29y de manera
16:30con fortaleza
16:31financiera
16:32con sostenibilidad
16:34a largo plazo
16:35esa recolección
16:37urbana
16:37tiene que existir
16:38y como lo ha venido
16:39haciendo ahora
16:40pero de manera
16:41podemos aún
16:42mejorar las condiciones
16:43de los recicladores
16:45deben
16:46deben
16:47coexistir
16:48y deben trabajar
16:49de manera armónica
16:50por el bien
16:51de los ciudadanos
16:52y por supuesto
16:53de la limpieza
16:54y de la salud pública
16:55en ese discurso
16:57que hemos mencionado
16:57sobre este tema
16:58usted habló
16:59del sesgo ideológico
17:00y de esa
17:01que usted llamó
17:02falsa o dilema
17:03entre el estado
17:04y la empresa
17:05y es finalmente
17:06de eso que estamos hablando
17:07totalmente
17:07ese es un falso dilema
17:10porque
17:11sean empresas públicas
17:13sean empresas privadas
17:14o sean empresas
17:15vixtas
17:16como los afiliados
17:17de Andesco
17:17que hay pues
17:18de cualquier naturaleza
17:19jurídica
17:20de todas las naturalezas
17:22jurídicas
17:22hay un solo
17:23mandato
17:24y que es el mismo
17:25mandato que atiende
17:26el gobierno
17:27garantizar
17:28el interés general
17:30garantizar
17:30el interés general
17:32cuando todos
17:33nos alineamos
17:34con ese fin
17:35como estamos alineados
17:37en Andesco
17:37la gran mayoría
17:38de las empresas
17:39no las conozco a todas
17:40somos 160
17:41pero la gran mayoría
17:43de las empresas
17:43estamos alineados
17:44con un solo mandato
17:45y es proteger
17:46el bien común
17:46y respetar
17:48el bienestar
17:49de los ciudadanos
17:50y ese
17:50al fin
17:51es el propósito
17:52mayor del estado
17:53entonces
17:54realmente
17:55tenemos una sola visión
17:57un solo objetivo
17:58pero tenemos
17:59que complementarnos
18:01cada uno
18:02desde su rol
18:02y cada uno
18:03desde sus capacidades
18:04tenemos que complementarlo
18:06para que realmente
18:06los objetivos
18:07del país
18:07se cumplan
18:08Pudit
18:09muchas gracias
18:09por este tiempo
18:10no quiero despedirla
18:12porque
18:13hay que hablar también
18:14de un homenaje
18:15que usted hizo
18:15a toda la gente
18:17que después del terremoto
18:18del día de agosto
18:19garantizó
18:20que en Colombia
18:21sigamos teniendo
18:22servicios públicos
18:23en nuestras casas
18:23y empresas
18:24y ese
18:25y qué bueno
18:26que lo mencionas
18:27y nos despedimos
18:28con eso
18:29creo que todos
18:30tenemos que hacer
18:31un homenaje
18:32a esos
18:33miles
18:34de trabajadores
18:36y de trabajadoras
18:37del sector
18:37de los servicios
18:38públicos
18:38que esa misma mañana
18:40salieron
18:41a restablecer
18:42los servicios
18:42a restablecer
18:43el servicio
18:44de agua
18:44a restablecer
18:45el servicio
18:46de gestión
18:46de residuos
18:47las telecomunicaciones
18:48la mejor forma
18:49de atender
18:51la crisis
18:51era con todo
18:53ese ejército
18:54de personas
18:55comprometidas
18:56y como lo dije
18:57en el discurso
18:58aún a pesar
18:59de sus propias
18:59angustias
19:00y de su propio dolor
19:01la gente estaba
19:02en terreno
19:03trabajando
19:03por la recuperación
19:05y por atender
19:06la emergencia
19:06un reconocimiento
19:08y un gran abrazo
19:10para todos ellos
19:11y por supuesto
19:12en este congreso
19:13hemos hecho también
19:14un homenaje
19:15a todas las víctimas
19:17y hemos manifestado
19:19nuestra solidaridad
19:20a todas las víctimas
19:21de esta catástrofe
19:23que vivió Colombia
19:23el 10 de agosto
19:24nos unimos
19:26a ese homenaje
19:27acá en el canal 1
19:27homenaje
19:28que propone
19:29Judit Huelvas
19:30presidenta de Veolia
19:31presidenta
19:33de la junta directiva
19:34de Andesco
19:34y por todo eso
19:35personaje
19:36acá en canal
19:371 noticias
19:38Judit
19:38gracias por este tiempo
19:39mil gracias
19:40Alfonso
19:40gracias
19:41gracias
19:41gracias
19:41no