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NoticiasTranscripción
00:00Personajes de Canal 1 Noticias es presentado por el Centro para el Liderazgo Valiente, Miguel Uribe Turbay.
00:08Hola, ¿cómo están? Bienvenidos a Personajes en Canal 1 Noticias, este segmento en que cada noche abrimos espacio para escuchar
00:15voces de colombianos que nos ayudan a entender mucho mejor la realidad nacional.
00:19Me complace mucho saludar a esta hora a alguien que muchas veces nos acompaña para darnos noticias de procesos judiciales
00:27y que ahora, ya les diré por qué, va a recibir un homenaje de parte nuestra.
00:31Es el abogado penalista Fabio Omar. Fabio, bienvenido a Canal 1 Noticias.
00:36Un gran honor estar con ustedes. Canal, por supuesto, que admiro, llevo en el corazón. Muchísimas gracias por la invitación
00:42y a quienes nos ven. Un abrazo muy grande.
00:45Fabio, la razón por tenerlo invitado hoy a Personajes es porque la firma Legal 500, usted ya nos va a
00:51explicar exactamente qué es lo que trabaja Legal 500 todo el tiempo, acaba de escogerlo a usted y al bufete
00:58que usted encabeza en el primer lugar en el ranking, en una medición entre distintas firmas de abogados, en la
01:07categoría de competencia y de delitos de cuellos blancos.
01:11Felicitaciones por esa distinción y explíquenos bien por qué la han obtenido.
01:16Muchas gracias, Alfonso. Mire, lo primero es que Legal 500 es lo que los abogados llamamos un directorio, que son
01:23compañías especializadas en calificar y catalogar y rankear, si me permite esa expresión, a las firmas de abogados alrededor del
01:37mundo.
01:37Esto es una calificadora global. Estas compañías lo que hacen es recogen información en las diferentes jurisdicciones en Latinoamérica, en
01:49Europa, en Asia, en Estados Unidos, en los diferentes países y emiten en lo que ellos consideran son las mejores
01:57firmas de diferentes especialidades.
02:02Como usted lo dice, hemos quedado por tercer año consecutivo, tal vez tercer o cuarto año consecutivo como una de
02:08las mejores firmas en materia de cumplimiento, que es lo que en inglés se llama compliance, y delitos de cuello
02:16blanco y defensa corporativa.
02:18¿Qué es lo que nosotros hacemos en la oficina prácticamente todo el día? Es dedicarnos a asesorar, acompañar a compañías
02:25que por una u otra razón o son investigadas o deben acudir a la justicia porque han sido víctimas de
02:31algún tipo de delito.
02:34Nosotros llevamos haciendo eso ya muchos años en la firma. Somos una firma hiper especializada en delitos complejos, en delitos
02:40de altísima, altísima complejidad, naturalmente.
02:43Y lo que ha reconocido Legal 500 es la solvencia de la firma Fabio Humar Abogados y de muchos de
02:49sus miembros, porque este es un reconocimiento que se hace en doble vía.
02:52Esa firma, naturalmente, y se califica a algunos o a todos los miembros de la firma de abogados. En este
02:59caso, pues me califican a mí como socio director de la firma y a algunos de los clientes de los
03:04abogados que pertenecen a la firma,
03:06que ya por su antigüedad, por su reconocimiento en el mercado, por sus capacidades, entran ya a ser parte de
03:12lo que ellos llaman abogados altamente calificados.
03:16Y hay una estratificación de los abogados según su edad, según su experiencia. Y bueno, pues eso es lo que
03:22hacemos los abogados. Es bueno que a uno lo midan, porque pues de alguna manera uno empieza a saber cuál
03:27es su nivel, cuál es su nicho, en qué puede mejorar,
03:29porque esas recomendaciones, digamos, calificaciones también vienen con recomendaciones de facturación, algunos procesos administrativos. Eso todo lo miran.
03:37Digamos, ellos no son ajenos a estos eventos. Hacen un cuestionario intenso, entrevistan a pares, otros abogados, a otros colegas,
03:45entrevistan a los clientes y toman información del mercado en cada jurisdicción.
03:50Ellos, por ejemplo, le piden a uno 25, tal vez, referidos, que son una lista de clientes a los cuales
03:56contactan, les preguntan, lo propio hacen con algunos, con algunos colegas, a quienes llaman, a quienes les pregunta.
04:03Entonces, si nosotros estamos muy contentos, hay que celebrarlo. Pues, por supuesto, seguir trabajando, que es lo que nos gusta
04:08y lo que sabemos hacer.
04:09Fabio, con lo que usted nos está contando, hay muchos bufetes del país que se someten a este proceso para
04:14llegar a la calificación que usted recibió.
04:16¿Cómo se hace? ¿Es difícil arrancar este proceso del que usted hoy nos está contando?
04:22Se somete a calificaciones las firmas que quieran, que por su tamaño, digamos, ya son capaces de someterse a este
04:30tipo de acreditaciones.
04:31No toda firma, por su tamaño, lo logra. Es costoso en términos de tiempo, digamos, no implica costos económicos significativos,
04:40pero sí implica un desgaste administrativo importante.
04:44A usted le mandan un formulario, tal vez, con unas 70 preguntas, muchas de ellas administrativas, otras de ellas de
04:51visión del mercado, descripción de los casos, resúmenes de los casos.
04:55Y eso toma tiempo, Alfonso, digamos, responde a un par de semanas largas, a veces un mes, pescando información, clasificándola,
05:03tabulándola.
05:04Entonces, no todas las firmas les interesa, pero sí les interesa a las grandes, digamos.
05:08Las firmas que aparecen ranqueadas en Liga 500, pues son firmas o medianas o grandes.
05:14Digamos, en Colombia, pues que es un mercado relativamente pequeño, si usted lo compara con otros países o con ciudades,
05:19incluso usted, pues comparar Colombia,
05:21usted la puede comparar con Los Ángeles, por ejemplo, los Estados Unidos, todo Colombia.
05:26Colombia tiene cinco o seis firmas grandes, que son muy pocas, que son muy pocas y son, pues, muy buenas,
05:31naturalmente.
05:32Y son firmas muy robustas, muy sólidas. Esas firmas se meten a esos procesos.
05:36Y ya, pues, que es una firma naturalmente mucho más pequeña que estas firmas tradicionales de 150 abogados,
05:42pero que por la especialidad que tenemos en el mercado se conocen como firmas boutique.
05:46Muy pequeñas, muy pequeñas, de 10, 12, 15 abogados, pero que por el nicho que manejan, pues, nos hemos ido
05:54subespecializando.
05:55Como dije al comienzo, Fabio Mar es un abogado al que consultamos en los medios constantemente sobre distintos procesos que
06:04lleva en su firma.
06:05Hay uno que particularmente ha sido muy mediático, que es el de la señora Zulma Guzmán, el envenenamiento de tres
06:11menores de edad con talio.
06:13Cuéntenos cómo va ese proceso.
06:15Bueno, de lo que le puedo contar es que ese proceso tenemos audiencia de imputación de cargos este lunes.
06:21Es la primera audiencia de imputación que se hace.
06:24La audiencia se puede intentar varias veces en caso de que por alguna razón esta primera audiencia no se realice,
06:29porque no se hace la conexión, porque la ciudadana no se hace presente.
06:32Hay unas, digamos, unas causas, unas causales por las cuales podría no hacerse.
06:40Es irrelevante señalar que el proceso ha sido llevado con una pulcritud y una precisión increíble por parte de la
06:52fiscalía.
06:53O sea, hemos sido críticos en muchos casos del actuar de la fiscalía, pero uno tiene que reconocer cuando las
07:00cosas se hacen y se hacen bien.
07:02Este es uno de esos casos.
07:03Aquí ya dispuesto a una fiscal, la señora fiscal 100 especializada de la Unidad de Vida en Bogotá,
07:08con todas las capacidades, con todo el conocimiento y con caps técnicas que no son muy habituales para dar con
07:16un recaudo de pruebas suficientemente sólido
07:20que permita afirmar al día de hoy que hay una persona que razonablemente es responsable de la comisión de un
07:26delito o de varios delitos.
07:28Si eso se logre sostener a lo largo del proceso, esa es una tarea que tengamos tanto las víctimas como
07:32la fiscalía.
07:33Pero por el momento, bástenos señalar que el trabajo se ha hecho, es impecable.
07:38Ahí vamos, entiendo, no somos parte en el proceso de extradición, no somos parte en el proceso de extradición.
07:44Entiendo, y esto lo sé por las noticias, que se programó para marzo el trámite de extradición o de envío
07:51a Colombia.
07:52Pues ese es un propio, un trámite propio del Reino Unido en el que las víctimas no tenemos nada que
07:55ver ahí.
07:56¿La extradición de la que sería objeto la señora Zulma en este caso es trascendental para el proceso o sería
08:04irrelevante que se produzca o no?
08:06No, para el proceso penal colombiano resulta irrelevante.
08:10No conocemos la totalidad de las pruebas tampoco, las conoce la fiscalía exclusivamente.
08:14Fabio, pero si hay condena penal y no se ha producido una extradición en ese caso, ¿qué pasaría a ella
08:20con la condena?
08:20Se emitiría una orden de captura con ocasión de una condena, es decir, la condena a pareja, una orden de
08:32captura para cumplir la pena.
08:33Estamos hablando en caso de que se vence en un juicio, en primera, en segunda, en las instancias que sean.
08:38Y con base en ello, pues se emite una orden de captura internacional, en ese caso activando los mecanismos que
08:44la ley prevé, en este caso Interpol,
08:47durante el trámite del proceso, lo lógico, lo razonable, es que esta persona esté privada de la libertad,
08:53en una orden de captura emitida en Colombia, orden de captura que no es la orden de captura, ojo, no
08:58es la orden de captura que se emite para la sentencia, es otra,
09:00o en virtud de una medida de aseguramiento, que es otro fenómeno procesal que puede existir,
09:08y pues entonces atenderá la orden de captura en el país en el que esté, si es que Inglaterra decide
09:11no extraditarla por la razón que sea,
09:13que es posible, digamos, esa es una posibilidad que nosotros contemplamos, sí.
09:17Estamos hablando con Fabio Humar, abogado penalista, estamos en personajes en Canal 1 Noticias, vamos a un mensaje comercial y
09:23regresamos.
09:25Ya volvemos con Canal 1 Noticias, primera emisión.
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10:43Además es pecano.
10:44No tiene sal y tiene ingredientes de origen natural.
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11:55Regresamos con Canal 1 Noticias Primera Emisión.
12:01Creo que los procesos penales son importantes como noticia.
12:04Por supuesto, es del que estamos hablando mucho más porque ha afectado a menores de edad.
12:09Pero aparte de eso, creo que deberíamos todos, después de que conocemos estos casos, aprender algo como sociedad.
12:16En este caso, ¿usted cree que ha pasado eso?
12:18¿O que por el envenenamiento de Talio algo ha aprendido este país de ese proceso?
12:22Yo creo que es muy difícil, Alfonso, uno señalar que un proceso genere este tipo de reacciones pedagógicas o genere
12:31un efecto pedagógico en la sociedad.
12:35Yo creo que lo que muestra es que hay gente que comete unas acciones, que ejecutan unas acciones muy terribles.
12:43Muy, muy terribles.
12:45A mí me parece personalmente ver los requerimientos que hace la ciudadanía cuando quiera que presenten estos eventos.
12:53Permítame utilizar este caso que estamos hablando para hacer un diagnóstico de lo que pasa en la justicia en Colombia.
12:58Colombia es un país que carece absolutamente de respuesta estatal ante los eventos violentos o delincuenciales.
13:07Si usted mira las estadísticas de la misma fiscalía, o sea, esto no es una percepción, esto son estadísticas que
13:14año a año se recogen de la rama judicial, de la fiscalía, de la policía.
13:19Colombia es un país sin respuesta institucional a los fenómenos criminológicos.
13:25Es muy baja la respuesta, es casi nula, es casi nula.
13:29De 100 procesos o de 100 denuncias que entran a la fiscalía, de 100 noticias criminales, el 80% son
13:37archivadas.
13:39Y si usted mira, hay casos paradigmáticos, hay casos casi que risibles, uno se ríe para no llorar.
13:47Por ejemplo, a mí me ha pasado que presento una denuncia penal y el fiscal me dice que yo no
13:52proporcioné los datos de quien cometió el delito y que por lo tanto cierra la investigación.
13:56Como si cuando usted va en la calle y lo atracan, usted tiene que pedirle al atracador que le dé
14:00a tomar la cédula ampliada al 150% porque es denunciar.
14:04Cosas muy preocupantes. Entonces, este caso que estamos hablando pues muestra que sí se puede actuar, que sí se puede
14:12actuar, que la fiscalía está en capacidad.
14:14Ahora, Colombia es un país desbordado en todas las formas de criminalidad, que eso es atípico.
14:19Eso es atípico, Alfonso. Si usted mira, Colombia tiene criminalidad organizada como la que más.
14:26Tiene fenómenos narcoterroristas, tiene fenómenos delincuenciales ciudadanos, o sea, los atracadores de calle.
14:32Tiene fenómenos de delincuencia sexual, pues agresivos. Tiene delincuencia medioambiental. Tiene delincuencia terrorista.
14:42Y eso no es un fenómeno, digamos, muy frecuente. Hay países que tienen unas expresiones delincuenciales y no otras.
14:50Colombia las tiene todas. Todas. Tiene delincuencia de cuello blanco, en fin.
14:54Entonces, esto que le estoy diciendo es porque hay una demanda de la sociedad con esa demanda.
15:02Colombia debería tener por lo menos el 50, 60 por ciento más de jueces de los que tiene, en todas
15:07las jurisdicciones.
15:08Lo propio con fiscales, lo propio con... Cuando usted mira, y estamos viendo procesos de 10 y 12 años, eso
15:15es impensable.
15:18Es una falla grave del sistema. Y lo que patrocina, lo que promueve ese tipo de demoras, no es otra
15:24cosa que la justicia por mano propia o la anarquía.
15:28Mire, no quiero hacer política porque, pues, no es mi campo, pero hay una frase que resume lo que yo
15:34estoy diciendo de manera perfecta.
15:36Y es la frase del excanciller Álvaro Leiva, cuando elio los pasaportes. Álvaro Leiva, pues, hace, firma unos contratos para
15:46lo de los pasaportes.
15:47Y él le dice a la fiscalía, notifíqueme en la tumba, porque lo más seguro es que con el proceso
15:53salga yo esté muerto.
15:54Porque Álvaro Leiva, que es abogado, sabe que el proceso se va a demorar una década.
15:59Y, claro, por su edad, él probablemente no viva una década más, ¿no?
16:03Entonces, es entre gracioso y lamentable que Colombia, nosotros todos sepamos que los procesos van a durar una década.
16:13Parte de los fenómenos anárquicos que uno ve en ciertas zonas del país, Alfonso,
16:21responden a ese fenómeno de ausencia o total o muy, muy, muy, muy parcial de la justicia, de la justicia
16:30en Colombia.
16:31Que no solo es la justicia penal, lo que pasa es que es la más grave, Alfonso.
16:34Esa es la más grave, pero no es la única, naturalmente, ¿no?
16:37Un proceso civil aquí para determinar si un predio le pertenece a un señor o otro señor, pues, toma otra
16:42década.
16:42Entonces, es natural que una persona, pues, decidiera matar a otra.
16:45Que es la forma en que encuentra que la justicia, pues, como no es justicia, pues, va y mata al
16:49otro, o le pega, o soborna.
16:51En fin, es un problema.
16:53Ya usted lo dijo, Fabio, usted no es político, es abogado, penalista, lo hemos contado, pero tiene ideas políticas.
16:59Y, Fabio, sabemos que usted ha asesorado, está asesorando al Ministerio de Justicia
17:06para intentar hacer una reforma al sector que tantas veces hemos dicho necesita el país.
17:10¿Qué es lo que usted está aconsejando como reforma a la justicia en Colombia?
17:13No, hay muchos cambios, hay muchos cambios, y todos los cambios tienen que ser súper novedosos y súper estratégicos
17:21porque cualquier cambio requiere plata y plata no hay.
17:24Es decir, cualquier mejoría a la justicia requiere plata, mucha.
17:29Creación de juzgados, creación de jueces, de fiscales, capacitación, y no hay plata.
17:34Entonces, cualquier reforma que pase por tocar el bolsillo automáticamente va a ser desechada.
17:40Yo creo que Colombia necesita o tiene que racionalizar el ejercicio del derecho penal.
17:47Tenemos muchos delitos, tenemos acciones o eventos que no necesariamente tienen que llevarse por la justicia penal.
17:55Yo creo que hay que ejercer un control más severo a la actividad de la fiscalía.
18:01Ahora, si usted mira las estadísticas de la fiscalía, Colombia es un país fallido en materia de justicia penal, Alfonso.
18:09Fallido en materia de justicia penal.
18:11O sea, esto no lo digo yo, lo dicen los indicadores.
18:13De 100 procesos, de 100 denuncias que entran a la fiscalía, casi el 75-77% se archivan.
18:20Las otras que son dos lecturas, ambas macabras, ambas macabras.
18:25Quiere decir que en el 82% de las oportunidades la fiscalía persiguió a un inocente, lo que es aterrador
18:31porque es inocente contra las cuerdas.
18:34O que en el 82% de los casos no fue capaz de condenar a un culpable que quedó en
18:38la calle y las víctimas quedaron sin justicia y sin restauración.
18:42Que también es una lectura macabra de los hechos.
18:45Entonces, pues hemos trabajado con el colegio de abogados penalistas, en foros, en eventos, ofreciendo alternativas.
18:51¿Hay una alternativa mágica?
18:52Una no.
18:53No, no la hay, Alfonso.
18:54No la hay, no la hay.
18:55Tenemos las esperanzas puestas en que el ministro de justicia, pues es un penalista muy reconocido.
19:01En que el presidente litigó durante muchos años.
19:04Entonces, no son ajenos a la problemática.
19:08Si yo creo que van a solucionar el problema, yo creo que no.
19:10Pero no porque no sean capaces, sino porque es un problema estructural muy de fondo, muy complejo, que requiere un
19:17empeño estatal, no solo gubernamental de tres o cuatro años.
19:21Esto requiere una una reestructuración muy potente, que no hay el músculo político ni el músculo económico para hacerlo.
19:29Colombia es un país que en los últimos 30 años se enriqueció económicamente.
19:34Es un país que salió, digamos, una clase, un grupo muy importante.
19:38La gente salió de la pobreza, pero sobre todo que los ciudadanos adquirieron conciencia de sus derechos en virtud de
19:45cátedras, en virtud de la acción de tutela, en virtud de la educación de la clase media y media baja.
19:50Eso hace que haya más demanda de justicia.
19:53Todo el mundo puede presentar una acción de tutela, un derecho de petición.
19:57Entiendo que la Corte Constitucional para este año fijó el número de tutelas para atender la salud y es alarmante.
20:03Es decir, la salud, que es un servicio, imagínense, el más fundamental de todos, se terminó judicializando.
20:12Y la gente, ahora, eso es una vena rota para el sistema judicial.
20:17Una estadística que es muy fuerte y es el 85, 90 por ciento de las tutelas en Colombia se presentan
20:24por dos y solo dos derechos fundamentales.
20:27Derecho a la salud y derecho de petición.
20:30Y ambos tienen solución.
20:32El primero es que usted no tiene que meter una tutela para que a un adulto mayor le den pañales
20:36o le den una silla de ruedas.
20:37Usted no debería meter una tutela por eso, Alfonso.
20:40Sin embargo, la tiene que meter.
20:42Y una tutela es con gestionar a un juzgado y no a uno, a miles de juzgados en Colombia.
20:47Y lo propio, los derechos de petición.
20:49Usted le da un derecho de petición a cualquier entidad pública, la que sea, y a los 15 días no
20:54le responden, tiene que presentar una acción de tutela.
20:57Entonces, un juzgado que debe estar solucionando divorcios, incumplimientos contractuales.
21:02Yo tengo un podcast en el que hemos hablado de esto, entrevistado a exministros, a fiscales, a jueces, a procuradores.
21:08Y es como un consenso en dos o tres acciones que podrían ser muy rápidas, gratuitas.
21:13Por ejemplo, la presidenta del Tribunal Superior de Bogotá dice que Bogotá concentra casi el 40% de las tutelas
21:20del país.
21:22Y ella propone que las tutelas se repartan en todo el país y que sean jueces de otras ciudades las
21:28que fallen tutelas de Bogotá y ayuden a descongestionar Bogotá.
21:31Eso tiene sentido.
21:33Coger ciudades intermedias.
21:35En cabeza, un bufete que acaba de ser reconocido como el mejor en el país en la categoría de competencia
21:41y de delitos de cuello blanco.
21:43Es un actual consultado por medios de comunicación y por todo eso es personaje aquí en Canal 1 Noticias.
21:51Fabio, muchas gracias por este tiempo con nosotros y de nuevo felicitaciones por ese reconocimiento.
21:57Gran honor, gran honor.
21:58Un abrazo grande para todos y muchas gracias por sus palabras, Alfonso.
22:00Un abrazo grande.