00:00Marc Toiti en direct avec nous. Bonjour Marc, merci beaucoup d'être avec nous.
00:04On va parler des USA et de la Chine qui progressent,
00:07puisque Xi Jinping est en pleine visite aux Etats-Unis.
00:12Dîner hier soir à la Maison Blanche. Bonjour Marc, ça va ?
00:15Bonjour, ça va et vous ? Tout va bien ?
00:17Tout va bien. Très très bien.
00:19Voilà, on s'est préparé avec le pape, je vois, c'est bien, c'est bien.
00:21Alors, bon, certains de vous, ça va remettre la croissance, mais il ne faut pas rêver non plus.
00:24C'est-à-dire, peut-être qu'il peut peut-être prier pour la France qu'elle se sauve de
00:27ses difficultés,
00:29mais sinon, à part ça, ça va être compliqué.
00:30Bon, vous nous parlez du match de la croissance entre les Etats-Unis et la Chine qui accélère et la
00:36France.
00:37Tout à fait. En fait, c'est un petit peu, vu le contexte, on nous parle, voilà, les Etats-Unis,
00:42la Chine, etc.
00:43On fait un accord, c'est assez incroyable.
00:45Mais ce qui est fou, c'est que quand on regarde, justement, le match de la croissance, regardez ce graphique
00:48incroyable.
00:48Quand vous regardez l'évolution du PIB, donc le PIB, je vous rappelle, c'est la richesse qu'on crée
00:53dans un pays chaque année.
00:54Là, donc, on regarde l'évolution depuis les années 80, regardez bien ce chiffre incroyable en Chine.
00:59Évidemment, hors inflation, on a une augmentation de 4358% du PIB chinois.
01:06Regardez, c'est la poube rouge, regardez comme ça monte, c'est complètement fou.
01:09Alors après, on a l'Inde, évidemment, qui a plus de 1000% de croissance.
01:12Les Etats-Unis à 228, puis la France qui est à 114%.
01:17Donc on a bien cet écart de croissance qui, évidemment, se creuse entre la Chine d'un côté, puis les
01:22autres pays, j'ai envie de dire.
01:24Notamment, donc l'Inde qui résiste bien, qui revient dans la course, puis la France qui est complètement larguée.
01:28Alors évidemment, on va nous dire, mais c'est normal, il y a un écart de niveau de vie.
01:31C'est sûr que les Chinois, dans les années 80, c'était 2% du PIB mondial.
01:35Aujourd'hui, c'est plus de 20% du PIB mondial.
01:38Donc il y a un effet de rattrapage.
01:39Mais la vraie nouveauté, c'est là où ça devient dangereux, c'est que les Chinois, évidemment, ils ont basé
01:43leur croissance sur un rattrapage.
01:45Et surtout, depuis quelques années, ils savent au maximum l'innovation, la recherche-développement.
01:51Vous savez, dans les années 80-90, la Chine, c'était des copieurs.
01:54Aujourd'hui, ils innovent.
01:55Et regardez bien, c'est deux chiffres incroyables.
01:58On a aujourd'hui la part de la R&D, c'est-à-dire la recherche-développement dans le PIB.
02:03C'est 2,8% du PIB chinois.
02:06Donc dans les années 90, c'était 0,3%.
02:09Donc je vais vous montrer sur le graphique.
02:10Aux Etats-Unis, c'est encore un peu plus.
02:12On est à plus de 3%.
02:13Et en France, c'est 2,2%.
02:15Vous voyez, la France, ce n'est pas si grave que ça.
02:17Mais là, c'est une phrase du général de Gaulle qui date un petit peu, qui disait
02:21« Des chercheurs qui cherchent, on en trouve.
02:23Des chercheurs qui trouvent, on en cherche. »
02:25C'est-à-dire que c'est tout le problème, c'est d'avoir effectivement ensuite de la recherche appliquée,
02:28ce qui nous fait évidemment, malheureusement, défaut en France.
02:31Donc il y a cet écart qui est en train de se creuser.
02:33On le voit dans le secteur de l'automobile.
02:34Également, regardez, quel est le pays qui innove le plus aujourd'hui, qui a le plus de R&D
02:38dans les énergies renouvelables ?
02:40Dans le monde, ce sont les Chinois.
02:42C'est la première puissance mondiale, devant même les Etats-Unis.
02:44Vous voyez donc, c'est ça qui devient bon le point, c'est qu'effectivement,
02:46ils ont cette dynamique de croissance tirée par l'investissement, tirée par l'innovation.
02:53Marc, justement, est-ce que la Chine est devenue un danger pour les Etats-Unis et la France ?
02:57Brièvement, parce qu'on va vite retourner à Rome, en quelques mots.
03:00Alors oui, complètement, il y a plusieurs raisons.
03:02C'est qu'effectivement, comme je l'ai dit, ils innovent.
03:04Puis surtout, on le voit aujourd'hui, ils détiennent de plus en plus notre dette.
03:07Donc on devient dépendant un petit peu des Chinois.
03:10Et parallèlement, ils ont des excédents commerciaux incroyables.
03:13Malgré les droits de loi, etc., ils ont réalisé, regardez, l'année dernière,
03:17plus de 1220 milliards de dollars d'excédents commerciaux.
03:21Merci Marc.
03:21Énorme. Évidemment, c'est un record absolu.
03:23Parce que justement, comme ils sont toujours des prix assez bas,
03:26ils arrivent à prendre des parts de marché en France.
03:29C'est même 50 milliards d'euros de déficit entre la France et la Chine chaque année.
03:34Donc évidemment, nous sommes les endroits de la France comme d'habitude.
03:36Merci Marc Thoaty. Merci beaucoup Marc.
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