00:00Les couples qui durent concernent des personnes qui sont retombées amoureuses plusieurs fois, écrivez-vous,
00:04qui ont su se voir évoluer, l'accueillir et donc surmonter des moments difficiles,
00:09des moments d'éloignement, d'ajustement, de friction.
00:12Les couples qui durent sont des personnes qui sont retombées amoureuses plusieurs fois.
00:18Oui, je dis ça parce que je crois que les couples aujourd'hui évoluent dans une société
00:23qui est un environnement assez agressif pour le couple,
00:26puisqu'on est dans une société qui a beaucoup marchandisé les liens,
00:29on a une multitude de choix virtuels qui est totalement mensongère,
00:32parce qu'il n'y a jamais eu autant de solitude,
00:34mais on te dit dès que t'es frustré, change, part,
00:39donc on ne voit pas l'obstacle ou la difficulté ou la crise
00:41comme une occasion de travail psychique pour grandir ensemble,
00:44on le voit comme la signification qu'il faut jeter l'éponge.
00:48Donc pour les couples aujourd'hui, on ne va pas durer forcément
00:52parce que la société nous incite à durer.
00:55Ces cadres-là, ils ont sauté.
00:57Donc ce qui va faire durer un couple, c'est ce que disait très joliment
00:59un de mes professeurs quand j'étais étudiante,
01:01c'est un couple qui dure, c'est plusieurs histoires qui succèdent.
01:04C'est-à-dire que finalement, la femme que j'ai rencontrée
01:07quand on était étudiant, aujourd'hui, à la bord de la ménopause,
01:10ce n'est plus la même femme, qu'est-ce qui me charme chez elle,
01:12qu'est-ce que j'aime chez elle, de quoi elle a besoin,
01:13est-ce qu'elle a les mêmes besoins,
01:15est-ce que j'ai pensé que la relation était acquise,
01:17et inversement, l'homme que j'ai rencontré quand il était plein d'idéalisme,
01:21mais encore étudiant, comment la paternité l'a forgé, etc.
01:24Est-ce qu'on peut se re-rencontrer ?
01:26Et comme on est dans une société qui a réduit le temps à l'instant,
01:29les couples ont peu de temps pour eux.
01:31Donc évidemment, les couples qui durent, c'est en fait le couple qui se priorise.
01:33Est-ce que vous diriez que la règle, c'est qu'il n'y a pas de règle dans le
01:37couple,
01:38et que tout est possible,
01:40et que vous avez rencontré des couples qui durent,
01:43et tout est possible.
01:44Certains ont, par exemple, une vie sexuelle réduite au minimum,
01:49et puis ils s'entendent bien comme cela, depuis toujours,
01:52et ça fonctionne.
01:53Et puis d'autres peuvent vivre avec des amants les uns les autres,
01:58en se trompant les uns les autres.
02:00Ou est-ce qu'il y a un modèle, quand même, selon vous, qui définit le couple ?
02:04Bien sûr que tout est possible,
02:05parce qu'en fait, le couple, c'est une danse.
02:07Et donc, c'est imprédictible ce qui va se passer entre deux inconscients.
02:12Donc, il y a des couples qui s'entendent très bien,
02:14qui sont très soudés, très complices,
02:15en faisant peu l'amour.
02:18Il y a des couples qui font l'amour de manière passionnelle,
02:21tous les jours, et qui se déchirent,
02:22et qui sont dans une relation d'emprise hyper malsaine.
02:25Il y a des couples qui continuent à faire l'amour pendant la grossesse,
02:28et c'est heureux.
02:29Il y a des couples qui ont du mal au moment où arrive le premier bébé,
02:31et puis ça reprend plus tard.
02:32Donc, heureusement, sinon mon métier serait mortellement ennuyeux.
02:35Tout est possible.
02:36Et tout est possible dans les deux sens.
02:38Donc, vous pouvez avoir en consultation, à 14h,
02:42un enfant qui est profondément attristé de la séparation de ses parents,
02:45et à 15h, un adolescent qui vous dit
02:47« Mais enfin ! Enfin ! Ils se séparent !
02:50Ils vont arrêter de nous jouer leur comédie, là ! »
02:52Où il n'y a qu'eux qui croient à leur propre mascarade.
02:54Donc, si vous voulez, tout est possible.
02:56Non, on n'est pas là pour juger.
02:57On est vraiment là pour accompagner,
02:59pour donner des billes de discernement
03:00dans un moment où les émotions prennent le dessus,
03:02et où donc on n'a plus aucune clarté mentale.
03:05On va marquer une pause, mais c'est passionnant de lire,
03:08et je peux lire quelques passages.
03:09« Vouloir à tout prix trouver un partenaire dans des périodes de solitude
03:12nous pousse au mauvais choix. »
03:14Par exemple, dites-vous, alors j'imagine que ça, c'est empirique.
03:17Vous l'avez remarqué, c'est un leurre.
03:19« Si je suis trop triste seul, comment serais-je bien heureux à deux ? »
03:23Alors, c'est un peu le serpent qui se mord la queue, parce que...
03:27Après, parfois, on est mieux seul que mal accompagné aussi.
03:31Vous pourriez être thérapeute.
03:33Vous pourriez être thérapeute.
03:35Il est 17h42.
03:37Marie-Estelle Dupont est notre invitée.
03:40On parle divorce, puisque son livre est disponible.
03:43« Se séparer sans s'abîmer », il est paru aux éditions Fayard.
03:46Vous pouvez échanger avec Marie-Estelle Dupont au micro.
03:51Oui, Marie-Estelle, vous disiez ?
03:53J'en profite pour remercier chaleureusement Lise Boel, mon éditrice.
03:56Très bien, aux éditions Fayard.
03:57Si nous évitons peut-être et qu'on salue, et je rappelle évidemment le titre de votre livre.
04:02« Se séparer sans s'abîmer », je l'ai dit.
04:04Exactement.
04:04« 01-80-20-30-9-21 », pour échanger avec Marie-Estelle Dupont sur Europe 1.
