00:00Europe 1, 16h-18h, Pascal Trouet-Vous.
00:04Et effectivement on peut vous voir sur Europe 1 TV, Fabrice Laffitte.
00:08Europe 1 TV, Europe 1.fr.
00:10Exactement, et on peut voir également sur internet.
00:13Europe 1.fr, exactement, et l'application Europe 1.
00:15Oui, bien sûr.
00:15C'est ce qu'on vient dire.
00:17C'est ça.
00:18Bon, Marie-Estelle est avec nous, donc se séparer sans s'abîmer, c'est presque un oxymore,
00:23parce que quand on se sépare, j'imagine qu'il y a par définition,
00:29sauf quand les deux sont au même point de la relation,
00:32et ce qui doit être assez rare, d'ailleurs je ne sais pas, on n'a pas de statistiques.
00:36Combien de gens se séparent, l'homme arrive, dit, je crois qu'il vaut mieux qu'on se sépare,
00:43et la femme dit, j'allais te le demander.
00:45Bon, ça, ça n'arrive que dans les filles.
00:46On n'a pas ces statistiques-là.
00:48On n'a pas ces statistiques-là.
00:50Ils sont arrivés tous les deux au même point que la relation n'a plus.
00:54En revanche, il peut y avoir une culpabilité telle à le dire,
00:56qu'effectivement, il y en a un des deux qui est soulagé, que ce soit l'autre qui prenne la
00:59décision.
01:00Oui, ça c'est vrai.
01:01On sait qui prend la décision, statistiquement.
01:02Alors aujourd'hui, c'est dans 75% des cas, les divorces,
01:06mais les divorces, c'est qu'une partie des séparations avec enfants,
01:09il y a plein de gens qui ont des enfants sans être mariés,
01:11c'est 75% les femmes qui prennent la décision.
01:15Il y a 150 ans, c'était 75% des hommes, évidemment, pour des raisons économiques,
01:20et puis sociétales aussi, c'est-à-dire qu'il était très mal vu qu'une femme soit célibataire,
01:25donc la femme ne prenait pas ce risque d'être seule.
01:28Pourquoi sont-ce les femmes qui prennent cette décision ?
01:32D'abord, il y a la faisabilité, c'est-à-dire qu'aujourd'hui,
01:35les femmes ont plus la possibilité, à tout point de vue, de décider de vivre seule,
01:40même s'il y a un surcoût, parce que c'est double logement, doubles assurances, etc.
01:44Et il faut le rappeler, beaucoup de familles monoparentales quand même s'appauvrissent énormément,
01:48ce qui met aussi les mineurs en difficulté,
01:52parce qu'une stratégie de défense commune chez beaucoup d'hommes
01:59et le déni, là où la femme va plutôt réagir à un problème,
02:04je dis souvent, et on a tous des traits,
02:06toutes les femmes ont des traits masculins et les hommes ont des traits féminins,
02:09donc ce n'est pas du 100%, mais très souvent face à un problème,
02:12l'homme a d'abord une stratégie de déni,
02:14là où la femme a d'abord une stratégie plutôt un peu dépressive, anxieuse,
02:20c'est-à-dire, ça m'inquiète, je vois le problème, il faut faire quelque chose,
02:22et donc elle est très souvent à l'initiative de la consultation en thérapie de couple,
02:26elle est très souvent à l'initiative de la conversation difficile,
02:29là où l'homme va plus avoir une stratégie d'anguille, de contournement,
02:34de mettre sous le tapis, et puis une fois que les enfants quittent le nid,
02:36le tapis, ce n'est plus un tapis, c'est l'éléphant au milieu du salon,
02:39et là on ne comprend pas du tout pourquoi ça part dans tous les sens.
02:43Donc c'est très souvent pour cette raison.
02:47Maintenant, quand on arrive à aller en thérapie de couple,
02:50je tiens à le dire quand même, il y a des situations très mal embarquées
02:53qui finissent par se récupérer parce qu'on réapprend à se parler.
02:56Le problème du couple, c'est que comme on est collé,
02:59on ne s'entend plus quand on se parle.
03:01L'intérêt de la médiation par un psychothérapeute,
03:04à un moment donné, c'est de remettre du signifiant sur les mots,
03:06et que ce ne soit plus de l'invective.
03:08Mais qu'est-ce qu'elle dit quand elle te fait ce reproche ?
03:10En fait, chez vous, madame, ça réactive une blessure,
03:12en fait une blessure avec votre père,
03:13ce n'est peut-être pas votre mari le problème à ce moment-là.
03:15Et chez vous, messieurs, qu'est-ce que ça active, etc.
03:18Donc on fait un pas de côté.
03:19Et donc comme on fait un pas de côté, on s'énerve moins
03:21et on commence à réfléchir sur soi.
03:23Puis il y a des situations où il faut lâcher prise,
03:25parce que c'est de l'orgueil de persévérer dans le malheur,
03:27que ce n'est pas une condamnation au sacrifice,
03:29le mariage, le don de soi, ce n'est pas le sacrifice.
03:31Et que si vous donnez à vos enfants l'exemple d'un mensonge,
03:34qu'on reste ensemble pour être la famille bien sous tout rapport,
03:37mais qu'en fait vous vous méprisez,
03:38et qu'il y a de la froideur,
03:40vos enfants viendront me voir en thérapie,
03:42en me disant j'ai peur de m'engager,
03:43je ne comprends pas pourquoi,
03:44mais j'en veux beaucoup à mes parents.
03:47Bon, évidemment, ces paroles-là résonnent en nous,
03:49et ceux qui les écoutent peuvent voir des...
03:52Tout à fait.
03:53Pourquoi vous dites tout à fait ?
03:55Non, mais c'est vrai, parce que nous dévoilons aucun secret passé.
03:59peuvent voir des points communs dans l'évolution.
04:01Mais tout simplement, c'est une situation toujours individuelle
04:03et qu'il ne faut pas juger.
04:04Merci.
04:04Merci.
