En Sonora en el Tiempo, el historiador Joaquín Robles Linares analiza los acontecimientos políticos y militares que llevaron al nacimiento de México como nación y que ayudan a entender por qué la historia de la Independencia es mucho más compleja de lo que suele contarse.
Además, Linares explica cómo se desarrolló este proceso en Sonora y por qué los acontecimientos nacionales no tuvieron el mismo impacto en todas las regiones.
🎙️ Una conversación para conocer otra perspectiva sobre la Independencia de México y su impacto en Sonora.
#IndependenciaDeMexico #HistoriaDeMexico #SonoraEnElTiempo #JoaquinRoblesLinares
Además, Linares explica cómo se desarrolló este proceso en Sonora y por qué los acontecimientos nacionales no tuvieron el mismo impacto en todas las regiones.
🎙️ Una conversación para conocer otra perspectiva sobre la Independencia de México y su impacto en Sonora.
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00:00Sonora en el Tiempo. Buenos días.
00:02Buenos días, gracias a ti y a todo tu público por la hospitalidad y por dar espacio precisamente a esto
00:09que tiene que ver con la identidad, la formación, la región, todo que es una parte de lo que hoy
00:17somos.
00:18Y mira, Marcelo, hablando de lo que hoy somos y también de eso que tiene, de ese lazo que tenemos
00:26con el pasado, me gustaría platicar un poco algo que a veces pasa desapercibido y a diferencia de muchos países,
00:34Marcelo, en México no se celebra la consumación de la independencia.
00:39Se celebra el inicio. Sí. Cuando por lo general, si revisas la historia de los países, celebran básicamente la consumación
00:50como la culminación de un proceso histórico que generó un país nuevo, en fin.
00:57Y si quiere hablar de...
01:26Nos enseñan en la escuela. La independencia en México, Marcelo, fue un proceso político más que militar.
01:32La realidad es que el inicio de la independencia en el 810, en donde este sacerdote con una personalidad especial
01:43que era Hidalgo, Masayende y todos los demás,
01:46pues tienen que salir a... de pronto, ellos no tenían planeado hacerlo a esa fecha, sino se filtra la información.
01:55Y entonces se precipitan y hacen el llamado a la independencia.
01:59Pero no a la independencia nacional que conocemos hoy, sino hay que entender que en aquel entonces la Nueva España
02:05pertenecía a la corona española y España estaba invadida por los franceses.
02:10¿Y por qué hablo de un proceso político?
02:12Porque si ven las fechas, Marcelo, para 1811 ya Hidalgo había muerto.
02:18Y para 1815, pues prácticamente habían acabado ya con todos, incluyendo Morelos.
02:25La realidad es que los realistas ganaron, ¿no?
02:27¿Y por qué me dices tú?
02:30¿Y por qué eso?
02:30Porque el que consuma la independencia es prácticamente uno de los militares realistas más importantes, que era Iturbide.
02:37Y la consuma porque las condiciones políticas, Marcelo, que habían empezado en 1810, para 1821 habían cambiado radicalmente.
02:45La metrópoli, en este caso la corona, había entrado en un vértigo de crisis terrible.
02:50Había empezado a perder presencia en las colonias en función de su caos que vivía ya en España.
02:59Y entonces aquel personaje, en este caso Iturbide, un militar muy acreditado que había combatido a los independentistas.
03:10Independentista pues logra hacer las fases con el jefe guerrillero o el foco guerrillero que quedaba, que era Vicente Guerrero.
03:19Se dan un abrazo, en fin, el ejército de Galate, lo que todos conocemos.
03:24Y toman la Ciudad de México en una actitud muy festiva.
03:28Por eso no se festeja el...
03:32Porque por lo general la historia oficial y la historia de bronce en todos los países, no nada más México,
03:39se destacan esos hechos singulares y que con el tiempo pues lo van acomodando a la narrativa política del país.
03:51En esto sucedió.
03:53Y nosotros, el personaje que consolida la independencia, pues no aparece en el final.
03:59Porque también cometió gravísimos errores políticos.
04:02Uno de ellos fue después de concluir o de lograr la independencia y ser el principal personaje político de la
04:12época,
04:12pues se le ocurre de un día para otro proclamarse emperador.
04:16En un efímero imperio, lo que es el primer imperio, que dura 18 meses.
04:21Y...
04:22Quítense ustedes porque aquí llegué yo, ¿no? Fue prácticamente, ¿no?
04:26Sí, pues...
04:27No, y además se desata la clásica, y qué te diré, tan característica, y hasta la fecha chispeante, grilla mexicana.
04:38Él llega y...
04:40¿A poco? Si no existe eso.
04:42No, hombre, no. Además, si no hay antecedentes, ¿verdad?
04:45Está en el imaginario colectivo.
04:48No, pues es que empieza y entonces él cree que tiene dominado el escenario.
04:52Entonces, lo primero que hace es que resulta que la parte que los independentistas, pues se le sublevan entre ellos
04:58un sacerdote.
04:59El padre, Fraiser Bando, Teresa, un padre con una personalidad también curiosísima,
05:05y además una cosa increíble de dinámico, disuelve el Congreso.
05:12Entonces, ahí se le viene todo el relajo, y a final de cuentas ese imperio, pues se derrumba, ¿no?
05:18Este personaje, pues obviamente, pues no...
05:22Pues se cae en desgracia y se convierte en la vergüenza política del proceso de independencia,
05:30y entonces, al reescribir la historia, pues obviamente se destaca el inicio.
05:35Pero si revisas, pues para 1815 se habían acabado los próceres que habían iniciado la independencia.
05:41Claro, estaba su trabajo, estaba su esfuerzo, estaba todo lo que habían hecho,
05:44y lo que había iniciado en una cosa termina en otra.
05:47¿Cómo sucede actualmente en lo que es la política?
05:51Bueno, y tú te preguntarás, bueno, ¿y Sonora qué?
05:54Bueno, fíjate que Sonora, también, la consumación de la independencia fue un proceso eminentemente político.
06:01Hay que entender que la historia no es un fenómeno totalitario.
06:07O sea, decía don Luis González y González, el gran historiador mexicano,
06:11que la historia no es tabla rasa.
06:12Eso quiere decir que lo que sucede aquí, pues no impacta, por ejemplo, en la capital de Sonora,
06:18pues a lo mejor no impacta en Cucurpe, ¿no?
06:21Y lo que sucede en la metrópoli, en la Ciudad de México, pues a lo mejor en Sonora no tiene
06:26ningún impacto.
06:27Si tú revisas los distintos escenarios a través de la historia,
06:33pues vas a ver, por ejemplo, que la independencia en esta zona,
06:35pues no provocó así un entusiasmo generalizado,
06:40ni tampoco que la gente salieran a marchar a favor de Hidalgo.
06:45Sí hubo muestras, sí hubo, pero no lo que mucha gente supone.
06:50Y hablo de un proceso político, Marcelo, porque a final de cuentas,
06:54aquellos realistas como Alejo García Conde, un español nacido en Ceuta,
07:02con una carrera militar y política muy robusta,
07:06que además es el pilar de una generación de sonorenses también muy importantes,
07:10como Pedro García Conde y otros,
07:13derrotan a los independentistas que venían a insurreccionar sus territorios,
07:19y venía a la cabeza José María González Hermosillo,
07:22y les caen en San Ignacio Piaxtla y los hacen pedazos.
07:25Entonces, se habla de 500 bajas del ejército que había mandado Hidalgo
07:31a insurreccionar esta región.
07:33Entonces, aquí quedó muy lejos de esa efervescencia política,
07:38y también había un factor,
07:40los sonorenses no estaban inconformes con la corona española, ¿no?
07:44Si tú revisas y dices, ¿por qué no causó este entusiasmo?
07:48Porque ellos se sentían bien y no tenían ese tipo de inquietudes.
07:54Sin embargo, ya de cuando consuma la independencia Iturbide
07:59y se logra este acuerdo político,
08:02pues vuelvo otra vez a la consabida y hasta hoy chispeante política,
08:09pues se acomodan a los momentos,
08:12y aquel Alejo García Conde, Narbona,
08:15los personajes que habían protagonizado la lucha anti-independencia,
08:22pues juran el plan de Iguala y se adhieren a aquella independencia en 1821,
08:27incluso antes, Marcelo, a inicios de septiembre,
08:31antes del 27 de septiembre donde se jura en México.
08:35Se jura en Arispe, se jura en Tuxón,
08:38en aquel de edad Tuxón-Sonora y otros lugares
08:42donde, pues, era escasa la población,
08:44pero tenía un gran simbolismo.
08:45¿Y por qué Arispe?
08:46Porque Arispe era la capital de la intendencia
08:48y entonces allí residía la fuerza y la figura política
08:53del gobernador de la época.
08:55Hubo un personaje cordero militar
08:58que en ese entonces fungía como gobernador
09:00que, pues, no estuvo de acuerdo
09:02porque te vas a encontrar gente que,
09:04a pesar de todo esto,
09:06gente congruente, ¿no?
09:07y dijo, bueno, yo aquí, yo no,
09:10a esto no participo, me retiro
09:12y entonces Antonio Narbona
09:16toma el mando
09:17y a este personaje le toca jurar la independencia en Arispec.
09:22Esto, por eso hablo
09:23de que la independencia en México
09:25tuvo más de política que de militar
09:29y creo que también por eso, Marcelo,
09:31esto que me preguntaste al principio,
09:33¿por qué sucede esto?
09:34Bueno, por eso,
09:35porque la política a veces interviene,
09:39bueno, no a veces,
09:40muchas veces en la redacción de la historia
09:44y entonces se van acomodando los personajes
09:47en función de los proyectos políticos que están vigentes.
09:51Se van acomodando los personajes
09:52porque, pues, hay mitos, ¿no?
09:58Alrededor de todo esto hay algunos mitos,
10:00algunos muy importantes, otros menos.
10:02Está lleno de mitos,
10:03es una constelación de mitos.
10:06Constelación de mitos.
10:08¿Cuál destacarías tú, Joaquín?
10:10Bueno, básicamente, por ejemplo,
10:12cuando se habla de la independencia,
10:13se habla de una lucha,
10:15pues no, no,
10:16la lucha se dio básicamente,
10:18la parte más,
10:21¿qué te diré?
10:23Álgida, se dio en el Bajío.
10:25Sí.
10:26Pero si tú ves el norte, el noroeste,
10:28partes del sur, no sea, no,
10:30ya hay que tomar en cuenta,
10:32pues que esa independencia
10:33era un país gigantesco,
10:37o sea, no habíamos perdido
10:38ni Centroamérica,
10:39ni habíamos perdido lo que es
10:41la parte que perdimos en la guerra del 48.
10:44¿De Norteamérica?
10:47De Norteamérica.
10:48Sí.
10:48Era un país enorme,
10:49Marcelo,
10:50enorme,
10:51o un territorio enorme.
10:53Entonces,
10:54es evidente,
10:55pues que esa
10:57efervescencia
10:58política
10:58se haya dado
10:59en una región,
11:00pero eso no quiere decir
11:02que haya impactado
11:03o haya imantado
11:04a todo el mundo
11:05y que todo el mundo
11:06haya salido.
11:06Si tú revisas la historia
11:09y los testimonios
11:10de Sonora
11:12alrededor de 1815,
11:141820,
11:15pues sí hay,
11:15porque sí le llegaban noticias.
11:17O sea,
11:18tampoco crean que
11:19la gente estaba
11:20totalmente desinformada.
11:21A veces a mí,
11:22yo me sorprendo
11:23de lo que leía la gente
11:24en esos años
11:26y de lo que proponían
11:28para el Estado.
11:29Y acuérdense
11:30que Sonora había mandado,
11:31la región del noroeste,
11:32había mandado también
11:33a un señor de pedido moreno
11:35a las Cortes de Cádiz,
11:37donde se había redactado
11:39una nueva constitución
11:41que debía regir
11:42a todos,
11:43a la corona
11:44y particularmente
11:45a todos
11:46los virreinatos
11:47y colores.
11:48Entonces,
11:49ese tipo de mitos
11:51han poblado
11:52y pareciera
11:53que, pues olvídate
11:54que fue así
11:54generalizado.
11:55Pues no,
11:56fue una cosa
11:57central.
11:58Y la otra,
11:59la lucha militar.
12:01Es otro de los grandes mitos.
12:02Sí hubo combates
12:04en el Bajío,
12:04Hidalgo estuvo a punto
12:06de tomar la Ciudad de México.
12:07Todavía es un enigma
12:08porque no lo hace.
12:10Muchos historiadores
12:11dicen
12:11que simple y sencillamente
12:13tiene una carga moral
12:14y dice,
12:15si tomo la Ciudad de México
12:16voy a hacer una
12:16degolladera de gente
12:18aquí terrible,
12:19como había sucedido
12:20ya en otras partes
12:22del Bajío
12:22y entonces se retira.
12:24Eso,
12:24eso es cierto.
12:25Sin embargo,
12:27esos brotes,
12:29pues duran unos años.
12:30Para 1815
12:31prácticamente se iluye
12:34y quedan focos guerrilleros
12:36básicamente
12:37en el centro sur
12:38del país.
12:39Y ahí,
12:41aquí en Sonora,
12:42pues no tiene
12:43ningún impacto,
12:44no pasa absolutamente
12:45nada relevante,
12:46estoy diciendo.
12:47o sea que
12:48y simple y sencillamente
12:49los mismos que estaban
12:51pues adoptan,
12:52se acomodan
12:53y así como vemos
12:54que ahora brincan
12:55de partido a uno
12:56hay cosas que dices tú,
12:57bueno,
12:58¿cómo es que está ahora aquí
12:59cuando toda su lucha
13:01fue acá?
13:01Bueno,
13:02pues lo mismo
13:03por,
13:04¿qué te diré?
13:05Le dicen pragmatismo
13:07pero yo creo
13:08que es más oportunismo.
13:09Entonces,
13:09en este caso
13:10se van,
13:11se van acomodando
13:12y
13:13esos personajes
13:14pues se adhieren.
13:15Entonces,
13:16muy bien.
13:17eso es uno
13:18de los grandes mitos.
13:19Sin embargo,
13:20pues creo que
13:21es valioso
13:22rescatar
13:23y además otra cosa,
13:25conocer
13:26las condiciones
13:27de la consumación
13:28de la independencia.
13:30Totalmente.
13:31Joaquín,
13:31muchas gracias.
13:33Gracias y te esperamos
13:33el próximo miércoles
13:34con más de Sonora
13:36en el tiempo.
13:37Hasta luego.
13:38Vamos a un corte,
13:39son las 8 con 51 minutos.
13:418 de la mañana,
13:4251 minutos.
13:43Regresamos.
13:45Expreso 24-7
13:47Noticias que se mueven contigo.
13:51Regresamos.
13:55Noticias que se mueven contigo.
13:55Gracias.
14:06Gracias.
14:19Noticias que se mueven contigo.
14:19Gracias.
14:20Noticias que se mueven contigo.
14:21Gracias.
14:28Noticias que se mueven contigo.
14:28Gracias.
14:58Noticias que se mueven contigo.
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