00:00de veras, si no, pues me imagino, están a la orden del día, por todas partes
00:04a las 3 de la mañana y sin tormentas, sin lluvia, nada más que con un calor
00:08pues como si estuviéramos en el desierto del Sahara
00:11no, pues ya le ganamos al desierto del Sahara
00:14y pues es algo que empieza a manifestarse, problemas de ese tipo
00:19pero si, si he sufrido y además con riesgos de que se queme algún aparato
00:25electrodoméstico, no? Si, si, si, si, luego porque luego quien nos podrá ayudar
00:30donde pase eso, Joaquín, caray
00:33Marcelo, pues hablando de apagones
00:36pues mira, en 1926, el 31 de julio
00:41pues apagaron
00:44desde el gobierno, pues todo lo que tenía que ver con el fervor religioso
00:49y el conflicto que había con la iglesia católica
00:52derivó en una ley que se llamó ley de cultos
00:57ley de cultos
00:58que entró en vigor el 31 de julio de 1926
01:00y no quise que pasara la fecha Marcelo
01:03por la trascendencia de esta ley
01:05lo que implicó para el país
01:07y además los costos que tuvo
01:09desde el punto de vista político y humano
01:11el próximo, bueno, el próximo año se van a cumplir 100 años de esa ley
01:16Sí, por eso precisamente te lo platicamos
01:19porque aquí desde este espacio tan importante para mí
01:24pues quiero advertir los 100 años que vienen
01:27y la discusión que no se ha dado en este país
01:30pero tampoco la revisión histórica
01:32de lo que fue el movimiento cristero o la cristiada
01:36Sí
01:37Esto inicia, Marcelo
01:39a raíz del triunfo de los sonorenses en la revolución
01:42los sonorenses tenían un distanciamiento
01:45con la iglesia católica
01:47que tiene su fundamento en la forma
01:51en cómo se constituyó Sonora y su sociedad
01:54a partir del siglo XVIII, más o menos
01:56porque la iglesia, aquí ya lo hemos platicado
01:59pues no tuvo la presencia que tuvo
02:00en otras partes del país
02:02particularmente lo que es el bajío y el centro
02:04aquí no fue la gran institución educadora
02:07ni la gran terrateniente
02:09ni nada
02:10y aquí realmente las instituciones eran débiles
02:12entre ellas también la iglesia
02:14entonces
02:15los sonorenses cuando llegan al poder
02:17pues tienen un distanciamiento con la iglesia
02:20y particularmente la iglesia del centro del país
02:22o el alto clero
02:24sin embargo
02:25al llegar Obregón
02:28pues transita su cuatrienio
02:31con distancia
02:33porque ellos ya habían conquistado el poder
02:35pero sin embargo
02:36cuando llega Plutarco Elías Calles
02:38es quizá el revolucionario más anticlerical
02:40de todos los revolucionarios que había
02:42y entonces él sí entra en conflicto directo con la iglesia
02:47nada más un paréntesis Joaquín
02:49¿por qué esa actitud de Plutarco Elías Calles?
02:53¿por qué tenía esa mentalidad con la iglesia?
02:55tiene explicaciones en la forma en que fueron educados los sonorenses
02:59en el siglo XIX
03:00la iglesia como te decía aquí
03:03no tenía la presencia ni el dominio
03:06ni la territorialidad que tenía en otras partes
03:09otra cosa es el origen de Plutarco Elías Calles
03:12Plutarco Elías Calles era hijo natural
03:14y él llevó eso como un estigma
03:19en esa época era muy difícil
03:21él era hijo de Plutarco Elías Lucero
03:24un personaje
03:25pues su papá era un hombre de buenas familias
03:30de la zona de Aristo
03:32de esa región
03:33pero con una vida licenciosa por decirle así
03:38y tiene hijos sin haber
03:42sin estar en el matrimonio
03:44entre ellos a Plutarco
03:46y entonces esa estigma en la época era muy fuerte
03:50Marcelo
03:51era pues prácticamente
03:53pues una mancha que traían cargando
03:57la gente que había sido producto de esas uniones
04:01y esto hizo en el temperamento de Plutarco
04:04pues lo hizo osco, frío, distante
04:09y evidentemente
04:10pues haber tenido en su juventud
04:13algunos desaires
04:16o algunos momentos vergonzosos
04:18que eso le provocaron a él
04:20que tuviera esa actitud
04:22contra la iglesia
04:23además acuérdate que estamos hablando
04:25de finales de 19, principios del 20
04:27el conflicto con la iglesia en general
04:33desde el punto de vista sociológico
04:35o sea, era muy grande
04:36las nuevas corrientes ideológicas y políticas
04:39veían a la iglesia
04:40como lo decía Marc
04:42como el opio de los pueblos
04:44y entonces
04:44eso hacía en ellos
04:46que tuvieran una visión distinta
04:48diferente
04:49y distante
04:50y en el caso de Calle
04:51es de plena confrontación Marcelo
04:54y así
04:54al llegar a su gobierno
04:56los conflictos se van agudizando
04:59y para el 26
05:00el 31 de julio
05:02entre en vigor
05:04la ley de cultos
05:05esta era
05:06simple y sencillamente
05:08dentro de muchas cosas
05:09uno
05:10cerrar las iglesias
05:11todas las confesiones
05:13pero particularmente
05:14la católica
05:16la traían en la misma
05:17dos
05:18regular a los sacerdotes
05:22hacer una especie de
05:23descenso
05:24quienes eran
05:25donde estaban
05:26y que no podían oficiar
05:27si no tenían 40 años cumplidos
05:29y además exigirles el matrimonio
05:31luego
05:33este
05:34quedaban prohibidos
05:37pues todos los
05:38todos los oficios
05:39el bautizo
05:39el matrimonio
05:40o sea
05:41todo eso quedaba
05:41relegado
05:42no tenía ninguna validez
05:43y entonces esto hizo
05:45Marcelo
05:46que entraran en conflicto
05:48precisamente
05:48con la
05:49con la iglesia católica
05:51y a raíz
05:54de esta disposición
05:57viene un levantamiento
05:58generalizado
05:59en lo que es
06:01el bajío
06:04particularmente
06:05y ahí es donde empieza
06:06el conflicto serio
06:07militar
06:09en contra de estos personajes
06:11la
06:13la revuelta fue
06:15muy cruenta
06:16muy difícil
06:17y esta
06:19oficialmente
06:20termina en
06:211929
06:22Marcelo
06:24en junio de 29
06:25se firma
06:26un acuerdo de paz
06:27entre
06:29el Vaticano
06:30el gobierno mexicano
06:31y auspiciado
06:33por el gobierno
06:33de los Estados Unidos
06:34sin embargo
06:36la realidad es que
06:37los levantamientos siguieron
06:38y es donde entra
06:39Sonora
06:39Sonora tuvo una temporalidad
06:41distinta
06:42en este conflicto
06:43religioso
06:44en Sonora
06:46realmente
06:47los primeros años
06:49a pesar de que expulsan
06:50al obispo Navarrete
06:51y el obispo Navarrete
06:52termina
06:53en Nogales
06:53Arizona
06:54los gobernadores
06:57como eran
06:57obregonistas
06:58estoy hablando de Alejo
06:59Bay
06:59Fausto Topete
07:00pues
07:02acataron las disposiciones
07:03pero no tuvieron
07:04ese celo
07:04que tuvieron en otras partes
07:06sin embargo
07:06al llegar al gobierno
07:08del Estado
07:08de los Estados Unidos
07:09el hijo de Plutarco
07:10Rodolfo Elías Callas
07:11él se intensifica
07:13la persecución religiosa
07:15y la
07:15le llaman a ley
07:17desfanatizadora
07:18entonces viene el conflicto
07:19aquí
07:20en Sonora
07:21muy serio
07:22regiones como
07:24Nacurichico
07:25las regiones
07:26de la Sierra Alta
07:27y llegaron a tener
07:28combates
07:28en 1934
07:30muy cruentos
07:31en el área
07:32de lo que es
07:32Platuc
07:33lo que hoy sería
07:34más o menos
07:34el área
07:35de la presa
07:36El Novillo
07:36aquí un militar
07:38de nombre
07:39Luis Ibarra
07:40acaudilló
07:41precisamente
07:41las tropas
07:42sonorentes
07:43cristeras
07:45y se enfrentó
07:46a los batallones
07:46del ejército
07:47la temporalidad
07:49fue distinta
07:50y esto
07:50se solucionó
07:51a partir de la llegada
07:53a partir de la expulsión
07:55de Calles
07:56en 1936
07:57que llega
07:58Lázaro Cárdenas
08:01Lázaro Cárdenas
08:02se pide un decreto
08:03donde permite
08:04abrir las iglesias
08:06regresar al culto
08:08pero no se soluciona
08:09definitivamente
08:10hasta el sexenio
08:12de Manuel
08:12Ávila Camacho
08:13que si tú no te acuerdas
08:14él se declara
08:16públicamente creyente
08:17y entonces
08:18las tensiones
08:19entre la iglesia católica
08:20y el gobierno mexicano
08:23realmente
08:24llegan ya
08:25a su fin
08:26y entonces
08:27transitamos
08:27en esa
08:29dualidad
08:30que vivimos
08:31muchos años
08:31donde la iglesia
08:32no era reconocida
08:33oficialmente
08:35pero socialmente
08:36tenía una gran presencia
08:38y hasta que
08:39Carlos Salinas
08:40de Gortari
08:41modifica
08:43la ley
08:44y ya le da
08:45su personalidad jurídica
08:46en fin
08:47ya tiene
08:47las condiciones
08:48que se habían negado
08:49durante mucho tiempo
08:50entonces quería
08:51tomar ese tema
08:52Marcelo
08:53porque el año que entra
08:54se cumplirán
08:55100 años
08:55y si tú
08:57revisas tu educación
08:58y todo
08:59este tema
09:00de la guerra cristera
09:03pues no aparece
09:04ni se
09:06lo sabemos
09:07porque
09:08por artículos
09:09por libros
09:10por textos
09:11particularmente
09:12el de Jan Mayer
09:13que en los años 60
09:13llega y se da cuenta
09:14de esto
09:15y escribe
09:16La Cristiada
09:17un libro
09:17canónico
09:18en este sentido
09:19y
09:20el año que entra
09:21se cumplirán
09:22100 años
09:23y desde aquí
09:24desde esta
09:24modesta tribuna
09:26pues yo convoco
09:27a que se haga una discusión
09:29y que obviamente
09:30uno de los actores
09:31principales de este conflicto
09:32sea la iglesia
09:33pues participe
09:33y revisemos
09:35el tema
09:36a la distancia
09:37de 100 años
09:37donde estábamos
09:38y donde estamos hoy
09:39bien
09:41pues
09:42claramente
09:43ahí está expuesto
09:45el tema
09:45y pues más adelante
09:47Joaquín
09:47llegado el momento
09:48lo volveremos a abordar
09:50¿qué te parece?
09:50así es Marcel
09:51muy interesante
09:53no hombre
09:54muchas gracias
09:54gracias Joaquín
09:56ándale
09:56un abrazo
09:56hasta luego
09:57igualmente
09:57son las 8 de la mañana
09:58con 44 minutos
10:00permítanos un momento
10:01vamos un corte
10:02regresamos
10:03esto es
10:04Expreso 24 7
10:05manténgase informado
10:09y en sintonía
10:10regresamos en un momento
10:12a Expreso 24 7
10:14¿cuánto cuesta
10:23estar realmente informado?
10:25conoce todo
10:25el entorno político
10:26social y económico
10:28de tu ciudad
10:28y el mundo
10:29donde se incluye
10:30el arte
10:31deportes
10:31espectáculos
10:32y sociedad
10:33todo esto
10:34con el soporte
10:35de un grupo
10:35de profesionales
10:36de la información
10:37quienes tienen
10:38un compromiso
10:38histórico
10:39con la verdad
10:40y con nuestra
10:41comunidad
10:41Periódico Expreso
10:43tan solo 10 pesos
10:44el ejemplar
10:45sé parte
10:46de la vinculación
10:47multiplataforma
10:48del líder de información
10:49del noroeste
10:49de México
10:50Expreso
10:51somos todos
10:52¿cuánto cuesta
10:53estar realmente informado?
10:55conoce todo
10:55el entorno político
10:56social y económico
10:58de tu ciudad
10:58y el mundo
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