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00:09Ben ritrovati, ben ritrovati, seconda parte di report i conti pubblici al centro del nostro paese dopo che è arrivata
00:18una bocciatura, una doccia fredda dall'Istat, l'Italia che resta nella procedura di infrazione UE.
00:25L'Istat ha confermato che il rapporto deficit PIL del 2025 è sopra la soglia del 3%, esattamente al 3
00:33,1%. Andiamo subito a Roma dalla nostra Janina Landau.
00:40Sì, è una notizia che sinceramente qui a Roma non si aspettava di queste proporzioni perché comunque fino alla fine
00:49ci si sperava di questa uscita dalla procedura di infrazione.
00:53Quello che possiamo dire è che, anzi, il valore assoluto addirittura è cresciuto di 355 milioni rispetto ai calcoli di
01:01aprile.
01:02Quindi, insomma, il governo Meloni adesso deve fare i conti con una procedura che impedisce di liberare risorse nell'immediato
01:10e quindi rendere una legge di bilancio più leggera.
01:13Ma a stretto giro sono arrivate anche le parole del Ministro dell'Economia, Giaccarlo Giorgetti, che ha detto comunque di
01:19prendere atto, di essere rammaricato di questi numeri,
01:22però ha detto, insomma, si sta lavorando nella giusta direzione e questo, l'uscita di procedura di infrazione, potrebbe arrivare
01:30già nel 2027.
01:32Come a dire, insomma, il lavoro fatto è nella giusta direzione, sarà una questione di tempo.
01:38Sono stati rivisti anche alcuni numeri, ad esempio il PIL del 2025 è in crescita dello 0,1% rispetto
01:46a quello già annunciato ad aprile,
01:49e quindi si attesta lo 0,6%, mentre il debito pubblico è di circa 136,7% sul PIL.
01:58Per quanto riguarda, invece, la portata della pressione fiscale, ebbene, questa si attesta al 42,9%.
02:07Quindi una giornata sicuramente complessa per l'esecutivo, da questo punto di vista naturalmente la maggioranza ha fatto quadrato,
02:17ha sottolineato come si sta lavorando nella giusta direzione, ci vuole tempo, perché questi sono risultati che necessitano lungo tempo,
02:25perché si è ereditata una situazione complessa già da diversi anni, invece dure le opposizioni che dicono chiaramente
02:34che si tratta di un percorso che non ha portato a alcun tipo di risultato.
02:39Grazie Janina, presento i nostri ospiti, con noi c'è Paolo Manasse, professore di politica economica dell'Università di Bologna,
02:49professore ben ritrovato.
02:53Do il benvenuto a Francesco Filini, membro della Commissione Finanze Fratelli d'Italia, ben ritrovato.
03:01Salve, buonasera.
03:02Allora, Filini, parto subito da lei.
03:08Come va interpretata la situazione che si è verificata oggi?
03:12È una doccia fredda sotto certi aspetti per il governo, mani legate quindi sostanzialmente sulla prossima manovra,
03:22c'è ottimismo poi per il prossimo anno da parte del Ministro Giorgetti.
03:26Come è stata vissuta, le chiedo subito, questo nuovo scenario dell'Istat?
03:34Le posso dire che quando ci siamo insediati nel 2022 il deficit, parlo di numeri a corpo, era di circa
03:42161 miliardi.
03:43Nel 2025 è sceso a 69,7, quindi ben 91,5 miliardi in meno rispetto al 2022.
03:54Non era del tutto scontato che un governo riuscisse a far scendere così velocemente il deficit con una situazione internazionale
04:03particolarmente complessa,
04:05con le casse pubbliche particolarmente disastrate.
04:10E nonostante ciò è riuscito anche a effettuare una serie di tagli di tasse, perché dal 2022 al 2000 ad
04:18oggi il governo ha continuamente tagliato tasse,
04:20quindi è entrato a diminuire fortemente la spesa pubblica, è stata diminuita in questi anni di ben 33 miliardi.
04:28Ecco, è riuscito a fare queste cose nonostante la situazione sia particolarmente complessa.
04:34La previsione di uscita in accordo con l'Unione Europea per la procedura di infrazione è comunque prevista per il
04:412027.
04:42Certo, noi saremmo stati particolarmente contenti se fossimo riusciti ad anticipare di un anno l'uscita dalla procedura di infrazione,
04:51perché questo avrebbe liberato sicuramente più spazio fiscale e manovra e sarebbero stati soldi da mettere subito nelle tasche dei
04:59cittadini
04:59per far fronte anche alla grave crisi che stiamo vivendo, soprattutto quella dei carburanti, dell'inflazione, eccetera.
05:06Da alcune opposizioni c'è anche però, in modo forse non so quanto malizioso questa lettura,
05:12cioè se fossimo usciti dalla procedura di infrazione ci sarebbero stati più risorse anche per la difesa,
05:19quindi su quelli che sono gli impulsi che arrivano a livello internazionale
05:26e questo è un tema che è comunque quantomeno impopolare in vista poi anche della campagna elettorale.
05:36Ma guardi, l'opposizione fa il suo mestiere, ci mancherebbe poi, polemizza su tutto,
05:41quindi anche sul fatto che avremmo avuto, se fossimo riusciti con un anno d'anticipo,
05:46più risorse da destinare alla nazione, mettiamo così, anche su questo, insomma,
05:52hanno trovato il modo di fare polemica.
05:54Però quello che le voglio dire, poi tornerei un attimo sulle opposizioni,
05:57è che comunque, come è stato ricordato anche poco prima dalla dottoressa Landau,
06:03che comunque nel 2025 è già stata rivista le stime del PIL,
06:09la parte dell'Istat oggi ha aggiunto rispetto a marzo scorso più 7 miliardi.
06:14Le posso dire che da quando siamo al governo non si è fatto altro che aggiornare continuamente le stime del
06:21PIL.
06:21Io le posso dire che nel 2023 siamo arrivati a più 56 miliardi rispetto alle stime iniziali.
06:27Nel 2024, prima di 10, poi di 8 miliardi e mezzo, è ancora non è finito il conteggio,
06:33quindi è un continuo rivedere il PIL a rialzo.
06:36Io sono convinto che in realtà l'Italia scopriremo magari fra qualche tempo
06:42che è già uscita dalla procedura di infrazione nel 2025,
06:46perché questo è il trend delle revisioni che fa l'Istat.
06:49Molto chiaro, molto chiaro.
06:50E quindi questo sarebbe un errore di stime molto importante,
06:54perché comunque questa cosa va ad impattare sia sui conti pubblici della nazione,
07:00ma anche sulle scelte che l'Italia sarà chiamata a prendere già nella prossima legge di bilancio
07:05anche in accordi con l'Unione Europea.
07:08Quindi è un errore di valutazione molto, molto importante.
07:10Allora, vado da Professor Manasse.
07:12Professore, come va valutata questa bocciatura per l'Italia,
07:16che non ha avuto delle grandi ripercussioni a livello di mercato,
07:19lo spread è rimasto abbastanza stabile.
07:22Glielo chiedo soprattutto in vista della nuova finanziaria.
07:26Sì.
07:27Allora, anch'io sdrammatizzerei la cosa.
07:32È stato sottolineato che nel 2025 il PIL è stato più alto,
07:39diciamo, di quello che era stato inizialmente stimato.
07:42Questa è una buona notizia.
07:43L'effetto di questa mancata procedura di infrazione è abbastanza semplice,
07:49cioè sostanzialmente implica che diventa più stringente,
07:52in particolare il sentiero e i vincoli della spesa pubblica.
07:56Vuol dire che la spesa pubblica non può, diciamo, aumentare come il governo avrebbe voluto,
08:02usufruendo, diciamo, di alcune deduzioni e clausole
08:07che permettevano di scorporare spese sia per la difesa che per l'energia
08:11e quindi, diciamo, il vincolo alla spesa pubblica diventa più stringente
08:15di quello che il governo avrebbe voluto.
08:17Questo è l'impatto.
08:18Allora, dal mio punto di vista questa è una buona notizia,
08:21ma non, diciamo, questo non vale per questo governo in particolare,
08:26ma noi sappiamo, questa è l'evidenza empirica, storica, documentata,
08:30che quando ci si avvicina alle elezioni
08:33i governi tendono a spendere più di quello che sarebbe opportuno fare
08:38per fini elettorali.
08:40Questo vale, diciamo, per la destra e per la sinistra.
08:42L'abbiamo visto in questi casi con i vari bonus di vario tipo
08:46e ce ne sono stati tanti, ultimamente, diciamo,
08:50per cercare di contrastare, secondo me, in maniera un po' maldestra
08:54l'aumento del prezzo della benzina.
08:56Quindi, tutto sommato, anche qui, secondo me è una buona notizia,
08:59nel senso che almeno per una...
09:00Noi usciremo comunque nel 2027 dalla procedura di inflazione,
09:07siamo vicini alle elezioni, tutto sommato,
09:10un vincolo alla spesa pubblica ulteriore
09:12che eviti, diciamo, sforamenti di carattere elettorale,
09:16secondo me, per il Paese, tutto sommato, è una buona notizia.
09:20Non so, questo è un...
09:21L'altra faccia della medaglia, no?
09:24Il fatto che ci sia un maggiore controllo sulla spesa.
09:29E, Felini, però, bisogna fare una manovra.
09:32Ci sono tante misure, si parla tanto, ad esempio,
09:35dell'aliquota, dello scaglione del 33% fino ai 60 mila euro
09:40che costa circa 2 miliardi e 700 milioni.
09:45C'è chi adesso ha, diciamo, messo un po', come dire,
09:50in dubbio la possibilità che questa misura si faccia
09:52perché delle risorse sono state spostate sul bollo auto.
09:56resta, insomma, a detta del Ministero,
10:00una delle settimane scorse, è stato anche ripetuto,
10:04una delle misure chiave resterà, diciamo, nel vostro programma
10:08come priorità?
10:11Sì, assolutamente, confermo che rimane sempre una priorità
10:15quella di abbassare le tasse.
10:16Non sono tanto d'accordo quando si dice che sono stati presi
10:21dei provvedimenti anche quello del bollo auto
10:24per fine elettorale, perché se così fosse
10:27sono quattro anni che facciamo provvedimenti
10:29tutti per fine elettorale.
10:31Sono abbassamenti delle tasse.
10:34Nel primo maggio del 2023 è stato tagliato,
10:36per essere i lavoratori, è stato tagliato il cuneo fiscale,
10:39misura che poi è diventata strutturare
10:41nella successiva legge di bilancio, poi è stata espansa,
10:44poi sono state accorpate le aliquote IRP,
10:46poi sono state abbassate di due punti,
10:48è stata fatta la ZES Unica, sono state fatte una serie
10:51di defiscalizzazioni anche nel mondo del lavoro
10:54che ha permesso alle aziende di assumere.
10:56Oggi abbiamo 1.300.000 lavoratori stabili in più
10:59che pagano le tasse.
11:01Ci sono tutta una serie di provvedimenti
11:03che abbiamo adottato per alleggerire il più possibile
11:06la vita agli italiani, anche facendo fronte
11:08ai tempi che stiamo vivendo,
11:10per arretrare lo Stato dove è stato più possibile.
11:13Ho ricordato prima che abbiamo tagliato
11:14meno 33 miliardi di spesa pubblica
11:17che sono finite nelle tasche di cittadini,
11:19imprese e lavoratori e quindi continueremo
11:21su quel fronte.
11:22Certo è che adesso con la legge di bilancio
11:25dobbiamo fare bene i conti con la ragioneria,
11:27incardinarla, portarla nelle aule
11:29e tutto ciò che si potrà fare
11:31che vada in questa direzione
11:32e guardate non è per fini elettorali
11:35perché siamo convinti che la ricetta
11:37del taglio delle tasse
11:38possa ovviamente agevolare
11:41l'economia italiana a tutto tondo
11:42come abbiamo dimostrato in questi anni.
11:44Professor Manasse, qual è la priorità
11:46della prossima legge di bilancio secondo lei?
11:50Sono le tasse come diceva Filini?
11:52Sì, allora come noto
11:54sia la pressione fiscale
11:56sia il rapporto tra entrate e PIL
11:58è aumentato l'anno scorso
12:00quindi diciamo questo taglio delle tasse
12:03non si è purtroppo ancora realizzato
12:06come probabilmente il governo avrebbe voluto
12:08anzi si è andato in direzione contraria.
12:11Il punto secondo me difficile
12:14per il governo e anche per gli italiani
12:16è quello di invertire
12:18diciamo questa tendenza
12:20che c'è al rallentamento della crescita
12:22e i tassi di interesse
12:23perché quello che sta succedendo
12:24nel nostro paese è questo
12:27cioè i tassi di interesse sul debito
12:29stanno lievemente aumentando
12:31e la crescita sta riducendosi
12:33questo crea un effetto perverso
12:36quello che è chiamato
12:37l'effetto palla di neve
12:39per cui il debito pubblico
12:40tende a aumentare
12:41quando il periodo rallenta
12:43e gli interessi aumentano
12:44ed è questo fatto
12:46è stato responsabile
12:47di quello che noi osserviamo
12:49cioè che nonostante
12:52nonostante
12:54l'avanzo primario
12:56cioè la differenza tra le spese
12:58e le entrate
12:58sia cresciuto considerevolmente
13:00quindi questo è merito del governo
13:02diciamo di avere
13:04diciamo fatto una politica
13:06tra virgolette
13:07di quasi
13:07di quasi austerità
13:09nonostante questo
13:10però il debito
13:11è tendenzialmente in crescita
13:14proprio perché l'effetto
13:15dell'aumento
13:16dell'avanzo primario
13:17è più che compensato
13:19da un lato
13:19dalla caduta della crescita
13:20e dall'altro
13:21dai tassi di interesse
13:22in aumento
13:23questo non è solo
13:24diciamo ovviamente
13:25colpa del governo
13:27diciamo una situazione internazionale
13:29che è piuttosto complicata
13:30però il problema
13:31secondo me
13:32importante
13:33è quello
13:33su cui
13:34amerei delle riforme
13:36di carattere strutturale
13:37è quello di invertire
13:38la tendenza
13:39del declino
13:41della crescita italiana
13:42e di queste misure
13:44di lungo termine
13:45diciamo
13:45di carattere strutturale
13:47al di là
13:48diciamo
13:48dei bolli
13:49su cui possiamo discutere
13:51diciamo
13:52che non vedo
13:53grandi segnali
13:54allora
13:55in una battuta
13:56Fidini come risponde
13:58a Manassere
13:58che dice
13:58sì
13:59però ci sono
13:59dei problemi strutturali
14:01il debito
14:01poi insomma
14:02sui problemi
14:03sul lungo periodo
14:04il governo
14:04non ha fatto abbastanza
14:06anche per un contesto
14:07internazionale
14:08i tassi eccetera eccetera
14:09però
14:09dice Manassere
14:11la relazione
14:11potrebbe essere
14:11più incisiva
14:14si può fare sempre di più
14:16di certo però
14:16non si può accusare
14:17Giorgia Meloni
14:18e questo governo
14:19di essersi risparmiati
14:20quanto poi
14:21al taglio delle tasse
14:22io torno a dire
14:22le tasse sono state tagliate
14:24e come
14:25se poi si parla
14:25di pressione fiscale
14:26io non voglio insegnare
14:28nulla al professor Manassere
14:29ci mancherebbe altro
14:30ma se aumenta
14:32la base dei contribuenti
14:33quindi aumentano
14:34le persone
14:34che pagano più tasse
14:36che pagano tasse
14:37e quindi ci sono
14:37più persone
14:38che pagano tasse
14:39ma non
14:40che pagano più tasse
14:41anzi
14:41ne pagano di meno
14:42ma si è allargata
14:43in maniera molto importante
14:45perché un milione
14:46e trecentomila
14:47lavoratori in più
14:48sono un milione
14:49e trecentomila
14:50contribuenti in più
14:51e quindi è fisiologico
14:52che la pressione fiscale
14:55che è data appunto
14:56dalle entrate
14:56dello Stato
14:57al rapporto dal PIL
14:58sia soggetta
14:59a queste situazioni
15:00se non aumenta
15:03il PIL
15:06come dovrebbe
15:07però c'è anche
15:08un'altra questione
15:09cioè le entrate
15:10dello Stato
15:11sono aumentate
15:12perché questo governo
15:13ha raggiunto
15:13un'altra cosa
15:14di cui non si parla mai
15:15un altro record
15:16che è 101 miliardi
15:18in tre anni
15:19di riscossione
15:20dall'evasione fiscale
15:21abbiamo recuperato
15:22tantissima evasione fiscale
15:24come nessuno
15:25aveva fatto prima
15:25si deve fare di più
15:27certo
15:27ci mancherebbe altro
15:28potevamo creare
15:29tre milioni di laboratori
15:30certo
15:31potevamo arrivare a quello
15:32sicuramente
15:33si può fare sempre di più
15:34non siamo soddisfatti
15:36di quello che abbiamo fatto
15:37ma non si può dire
15:38innanzitutto
15:38che questo governo
15:39abbia aumentato le tasse
15:40a meno che qualcuno
15:41non mi dica
15:42quali tasse ha aumentato
15:43ha aumentato
15:44l'IVA
15:45l'IRES
15:46l'IRPEF
15:46l'IMU
15:47ha aumentato
15:48una di queste tasse
15:49no
15:49l'ansi le ha tagliate
15:50è stato tagliato
15:51o non è stato tagliato
15:52qualcuno fiscale
15:53è stato tagliato
15:54o non è stato tagliato
15:55l'IRPEF
15:55è stato tagliato
15:56le tasse
15:58con la ZES
15:59unica nel sud
16:00per favorire
16:00lo sviluppo
16:01delle imprese
16:02oggi il sud
16:02riesce a fare
16:04più del nord
16:05in percentuali
16:05di PIL
16:06è stato tagliato
16:07o non è stato tagliato
16:08il costo del lavoro
16:09per l'assunzione
16:10dei nuovi lavoratori
16:11questi sono tutti
16:12interventi fatti
16:13per alleggerire
16:14la vita
16:14a famiglie
16:15lavoratori e imprese
16:16che comunque
16:17per carità
16:18non saranno mai sufficienti
16:19ma sono stati fatti
16:20non si può dire il contrario
16:23diciamo
16:23la prossima roba
16:24sarà sicuramente
16:25un nuovo test
16:29grazie ad entrambi
16:30grazie per questo dibattito
16:32grazie a voi
16:32professor Manassi
16:33Università di Bologna
16:34grazie a Francesco Filini
16:35fratelli di
16:36fratelli d'Italia
16:37grazie ad entrambi
16:38grazie soprattutto
16:39ai nostri tre spettatori
16:40per averci seguito
16:41vi lascio
16:42con la programmazione
16:43di Classi NBC
16:50grazie a tutti
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