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00:04Siamo con Alexander Privitera, non residente fellow dell'American German Institute della
00:12Genopkins University di Washington e il signor fellow di ISEA è stato anche responsabile
00:18degli affari europei di commerce ma anche consulente della federazione bancaria europea.
00:23Buongiorno Privitera, grazie di essere con noi.
00:26Buongiorno.
00:27Privitera, lei è l'autore di un libro che già dice molto, si chiama Achtung, la Germania
00:33in panne, ovvero c'è un problema tedesco ormai conclamato per quanto riguarda l'Europa?
00:41Sì, c'è un problema tedesco ed è un problema purtroppo che si è creato e accumulato nel
00:47tempo, per questo in qualche modo le difficoltà di Merz erano prevedibili.
00:53Lui sicuramente con la sua personalità ha reso il tutto ancora più difficile, bisogna
00:59dire, perché praticamente Merz sta perdendo definitivamente l'est della Germania e anche
01:08lo status di partito popolare, di Volkspartei in Occidente si sta erodendo.
01:14come del resto era già avvenuto per la SPD dopo l'ultima tornata di riforme economiche,
01:22quelle di Gerhard Schröder circa vent'anni fa.
01:25Anche allora le riforme non furono popolari e finirono per decretare la fine sia di Schröder
01:32e il lento perire del ruolo centrale di partito popolare della SPD e la CDU adesso rischia di
01:44fare la stessa fine.
01:46Peviterra, c'è il tema ovviamente economico e particolarmente importante.
01:53da una parte in entrata, perché questo voto è chiaramente determinato da quei luoghi
01:58dove la deindustrializzazione sta facendo vittime più importanti, è un processo più
02:04difficile, dall'altra in proiezione perché Merz ha promesso molto per tenere in piedi
02:09i conti della Germania, soprattutto per investire nelle aziende tedesche.
02:15Che cosa salta di tutto quello, potrebbe saltare di tutto quello che è stato promesso e quali
02:20potrebbero essere degli effetti?
02:22Allora, Merz, bisogna dire, lui ha promesso ieri sera preventivamente, ancora prima di
02:30conoscere i risultati definitivi dell'elezione, il fatto che il suo partito non ce l'aveva
02:34fatta in Mecklenburg-Foppermann, lui ha comunque dichiarato che avrebbe tirato dritto, che sarebbe
02:40andato avanti, che prima di tutto non si sarebbe dimesso, ma in secondo luogo avrebbe insistito
02:44sul pacchetto di riforme che in realtà la coalizione di governo con la SPD era
02:50stata già deciso questo pacchetto di riforme, il problema adesso sarà di vedere, prima
02:54se riesce a imporle a un partner di coalizione, la SPD, che invece è molto più restia e vorrebbe
03:04riaprire il pacchetto per smussarlo un pochino.
03:08E poi bisogna vedere se un pacchetto di riforme di questo tipo, che in realtà ricalcano un pochino
03:13il modello Hatsfi, agenda 20-10 di Gerhard Schroeder, del quale parlavamo prima, se questo
03:20tipo di riforme riesca veramente a rimettere in sesto l'economia ferita della Germania, perché
03:28non scordiamoci che in realtà il modello tedesco basato tutto quanto sulle esportazioni
03:34è quello che non funziona più e questo tipo di riforme in realtà sicuramente snelliscono
03:39un pochino lo Stato, sicuramente riuscirebbero a rendere il sistema welfare un pochino più
03:45sostenibile nel tempo, ma dal punto di vista dell'impatto economico, di questa transizione
03:51economica che deve succedere in Germania non credo che ci sia moltissimo, in realtà
03:59la Germania continua a perseguire un modello basato sul manifatturiero e basato per questo
04:04sulle esportazioni e MERS crede di poter rilanciare un modello che in realtà, per via
04:11del secondo shock cinese, chiamiamolo così, ha delle difficoltà ormai strutturali.
04:17E questo è un problema ormai conclamato, privitera, perché di soldi la Germania ne ha messi
04:25sul tavolo parecchio, sono 500 miliardi di investimenti infrastrutturali o per la transizione
04:30climatica, aziende come Volkswagen vedono un mercato cinese ridursi del 20%, c'è da una
04:39parte una politica di incentivazioni fiscali, dall'altra un mercato che in qualche modo è
04:45cambiato e non regge più il modello. Esatto, è proprio così, infatti c'è una parte della
04:50riconversione industriale, per esempio lei parlava di Volkswagen, c'è una fabbrica che
04:57verrà dedicata alle armi adesso, hanno fatto un contratto con un'azienda israeliana per
05:05produrre armi in Germania in un'ex fabbrica della Volkswagen, per questo praticamente c'è
05:11anche paradossalmente questo trasferimento dal punto di vista non solo del materiale
05:17prodotto, ma anche della domanda, da chi viene generata la domanda. Allora le macchine vengono
05:22comprate da un pubblico privato, cioè dai consumatori privati, mentre invece il consumatore
05:30per il militare, per gli armamenti, è un consumatore pubblico. Per questo anche lì c'è
05:35una parziale riconversione, è una più grossa dipendenza dalla domanda pubblica per un tipo
05:44di beni manifatturieri che appunto non ricevono più, non hanno più la capacità di piazzarsi
05:50sul mercato, diciamo, dei consumatori privati.
05:54Piviter, a lei ha avuto un ruolo importante anche nel mondo bancario europeo, l'abbiamo citato
06:00prima, c'è una partita altrettanto importante che si sta svolgendo a cavallo tra Italia e
06:06Germania, quella di Unicredit e Commerce Bank. Qui, diciamo così, l'arrivo, comunque l'avanzata
06:15dei sovranismi in Germania, che cosa può significare? Perché il dialogo è iniziato, un dialogo complesso
06:23di Orcel con il governo tedesco, ma insomma, innanzitutto è un governo che forse potrebbe
06:28non esserci a breve, se davvero, nonostante quello che dica la Merse, dall'altra parte
06:34comunque è un governo che dovrà rispondere a delle spinte nazionaliste, più emergenti,
06:40in qualche modo dovrà dare conto ai cittadini di quanto chiedono.
06:45Sì, su questo punto però sono un pochino più, diciamo, positivo per quanto riguarda
06:54le prospettive di Unicredit e Commerce Bank, perché credo che questa priorità, la priorità
07:01del settore bancario o perlomeno di salvare Commerce Bank è diventata secondaria, viste le
07:09preoccupazioni che il governo comunque ha, che sono di più grossa portata rispetto al
07:16problema con Commerce Bank. Ci sono stati dei contatti fra il governo tedesco e il vertice
07:23della banca basata a Milano. Da quello che è trapelato i tedeschi hanno insistito sul salvaguardare
07:35la centrale di Francoforte e i 40.000 circa posti di lavoro degli impiegati di Commerce Bank,
07:43di salvaguardare il ruolo di finanziatore del Mittelstand, cioè delle piccole e medie industrie
07:49di Commerce Bank, non solo in Germania stessa ma anche nelle sussidiarie che ci sono all'estero
07:56di Commerce Bank, particolarmente sto parlando della Polonia. Sono tutte questioni risolvibili.
08:02Quello che emerge però è il fatto che il governo tedesco stia tentando non di accettare
08:09Unicredit per creare un vero colosso integrato europeo, quanto piuttosto di creare le condizioni
08:17per una holding nella quale comunque la Commerce Bank continuerebbe a essere, non dico indipendente,
08:24ma un pochino più indipendente di quello che sarebbe se ci fosse un'integrazione completa
08:30da parte dei due istituti bancari. C'è poi un'altra questione che è quella di capire
08:36se questo tipo di fusione porti veramente a un'apertura del mercato bancario europeo
08:45è una successiva integrazione del mercato bancario europeo nel quale finora tutto il
08:52consolidamento è avvenuto a livello nazionale e non a livello europeo. Cioè abbiamo avuto
08:58vari sistemi bancari nazionali che hanno fatto consolidamento, si è visto in Italia, si vede
09:05tuttora in Italia. La Germania sarebbe un altro esempio, è successo in Spagna, è successo
09:11anche in Irlanda. Cioè c'è sicuramente, c'è stato questo trend dalla crisi finanziaria
09:18in poi, però non ci sono state quelle fusioni transfrontaliere e poi non si sono abbattuti
09:23certi limiti per quanto riguarda il trasferimento di liquidità e capitale da un paese all'altro
09:30e lì poi si vedrà se la partita può essere vinta e se questo tipo di fusione o di acquisizione
09:39da parte di Unicredit porti veramente a un mercato bancario europeo più integrato.
09:47Ci sono le premesse, Privitera, perché in realtà le richieste del governo tedesco
09:52sull'attenzione alle PMI, la sedia a Francoforte, eccetera. Lasciano presagire un po' il tentativo
09:59del governo di rinchiudere questa fusione in una bolla e farla agire come una, sì d'accordo,
10:06una banca italiana che compra una tedesca ma poi quella tedesca rimane a fare la banca tedesca
10:11solo controllata dagli italiani. Perdoni la semplificazione forse eccessiva, però c'è un po'
10:17il rischio che poi l'aspirazione alla crescita e al cambiare i processi, anche le dinamiche
10:23bancarie in termini europei non arrivi.
10:27Esatto, c'è questa preoccupazione, c'è la preoccupazione supplementare ovviamente che
10:32a Merz, Merz magari cede sul fronte con Merzbank, però potrebbe indurirsi sul fronte per esempio
10:40di tutti i dossier a livello europeo, proprio per motivi elettorali insomma, per cui questa
10:46è una questione che non riguarda solamente dossier come il bilancio dell'Unione europea
10:52ma anche tutte le proposte che saranno fatte dalla Commissione nei prossimi mesi per rivedere
10:58alcune regole bancarie europee, da una parte per renderle un pochino più snelle ma dall'altra
11:05parte anche per accelerare un processo di integrazione che fino adesso non è riuscito ad andare avanti.
11:12E tutto questo rischerebbe di rallentarlo ulteriormente.
11:15Noi la ringraziamo Alexander, privi te, la grazie di essere stato con noi.
11:20Grazie a lei.
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