No Papo Antagonista desta sexta-feira, 18, falamos sobre o Ministério Público de Contas que pediu ao Tribunal de Contas da União a suspensão imediata do reajuste de cerca de 15% dos benefícios do Bolsa Família.
O pedido aponta possíveis irregularidades orçamentárias e financeiras na medida e solicita que o governo se abstenha de realizar pagamentos com os valores majorados até o julgamento final do caso.
Papo Antagonista é o programa que explica e debate os principais acontecimentos do dia com análises críticas e aprofundadas sobre a política brasileira e seus bastidores.
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00:04O Antagonista
00:58O Antagonista
00:59O Antagonista
01:32O Antagonista
01:34O Antagonista
01:36O Antagonista
01:36O Antagonista
01:43O Antagonista
01:45O Antagonista
01:47O Antagonista
02:21O Antagonista
02:24O Antagonista
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02:40O Antagonista
02:42O Antagonista
02:42O Antagonista
02:43O Antagonista
02:48E já dou boa noite aqui para o meu colega Carlos Graieb.
02:52Tudo bem, Graieb? Boa noite.
02:53Boa noite, Duda.
02:54E no papo de hoje a gente vai falar sobre Lula dizendo que sempre foi contra a operação de garantia
03:02da lei e da ordem, a GLO.
03:05A desaprovação de Lula que bateu 45% no Lulômetro, nossa parceria aqui com a Real Time e Big Data.
03:13E o Ministério Público de Contas pedindo ao TCU que suspenda o reajuste de 15% no Bolsa Família.
03:22Produção, pode soltar a vinheta.
03:25Aconteceu, você fica sabendo aqui. Papo Antagonista.
03:30Em entrevista à rádio Tupi do Rio de Janeiro, o presidente Lula afirmou que sempre foi contra a operação de
03:38garantia da lei e da ordem.
03:41A questão é que ele mesmo decretou a GLO em novembro de 2023.
03:46Vamos assistir esse trechinho então da entrevista do presidente Lula para a rádio Tupi do Rio de Janeiro.
03:53Veja, eu sempre fui contra aquela GLO que quando viu o exército aqui...
03:57Intervenção.
03:58Não, não. Intervenção anunciava antes, vinha aqui, os bandidos saiam.
04:02O exército ficava aqui uma semana, um mês, dois meses.
04:05Quando saia, a bandidade voltava.
04:06Qual é a diferença agora?
04:07É preciso colocar fixo. A polícia tem que atuar 24 horas por dia, durante 365 dias por ano.
04:14É isso que é importante fazer.
04:17Bom, e aí vale lembrar o que era essa GLO.
04:20Isso foi o primeiro ano do terceiro mandato do Lula.
04:24Lá por novembro, ele anuncia essa GLO, que é basicamente colocar as forças armadas para combater as organizações criminosas do
04:36Brasil.
04:38Então, era isso.
04:40E a gente tinha os comandantes das forças, então do exército, da marinha, tentando ali arrumar um jeito de combater
04:50o PCC, ou Comando Vermelho, nos portos e aeroportos de São Paulo e do Rio de Janeiro.
04:58Essa era a ideia brilhante do Lula, Lula e Flávio Dino, porque o Flávio Dino, nessa época, era o ministro
05:04da Justiça de Lula.
05:07E aí a gente viu algumas palhaçadas.
05:09Aliás, a gente, aqui na Cruzoé, foi até capa da revista Cruzoé, essa GLO, a gente tirou um sarro, dizendo
05:17ali que era tudo um teatro, um jogo de cena,
05:19porque colocava um blindado na frente do Museu da Manhã, no Rio de Janeiro, ou mandava ali uns mergulhadores para
05:28ficar vistoriando casco de navio no Porto de Santos.
05:31Uma coisa completamente idiota.
05:33Os analistas de segurança falaram, olha, isso aqui não vai dar certo, não é isso que vai conseguir combater as
05:41organizações criminosas.
05:43E a gente também resgatou até dois tweets do Lula, dessa época, então, de novembro de 2023.
05:50Esse daí ele fala, né, lançamos hoje, ao lado do ministro Flávio Dino e de representantes das Forças Armadas,
05:57uma operação integrada de combate ao crime organizado.
06:02E aí vinha listando uma série de medidas, né, a gente só pôs aí as três primeiras, mas tinham mais.
06:09E a gente também pegou um outro tweet do Lula, vocês veem que a data é 1º de novembro de
06:142023.
06:15Então, estamos falando aí da GLO, que ele nunca quis, né, para vocês verem aí essa contradição gigantesca do presidente.
06:21E nesse outro tweet ele está falando, a situação da violência no Rio de Janeiro e em outros estados é
06:26inaceitável.
06:28Por isso, o governo federal lançou hoje uma operação integrada de combate ao crime organizado e às milícias,
06:36com uma dezena de medidas do Ministério da Justiça, em parceria com as Forças Armadas e a Polícia Federal.
06:45O resultado disso, vai lembrar, foi zero, não teve resultado algum.
06:51E outra coisa interessante, a GLO era para ter terminado em maio, né, a gente tem uma troca um pouquinho
07:00antes,
07:01sai o Flávio Dino, entra o Ricardo Lewandowski como Ministro da Justiça,
07:07e aí você tem uma prorrogação da GLO pelo Lula, que vai até junho.
07:14Então, para vocês terem uma ideia aí do grau da hipocrisia desse presidente, que agora é um candidato,
07:22e mais ou menos quer que a gente esqueça esse passado recente dele, que é a que a gente não
07:27vai esquecer nunca, né, Greg?
07:29É, o Lula inventou a GLO Nutella, né, que foi essa GLO aí.
07:35É que punha lá umas duplas de policial parado no aeroporto, no porto.
07:42Como você disse, é absolutamente inócuo, absolutamente tola a medida, né.
07:49Depois, um pouco mais tarde, já sob o ministério do Ricardo Lewandowski, né,
07:56voltou-se a falar de GLO, a ideia vem e vai, ao contrário do que o Lula está dizendo e
08:03tal,
08:04só que o que eles queriam?
08:05Eles queriam que o governador do Rio, o Cláudio Castro, naquele momento, requisitasse a intervenção,
08:15reconhecendo que o Estado não tinha capacidade de lidar com o crime organizado.
08:21É fato, o Rio de Janeiro não tem capacidade mesmo de lidar com o crime organizado,
08:27mas eles introduziram aí uma...
08:33Eles politizaram uma questão que já não pode mais ser politizada desse jeito no Brasil.
08:40Se você tem as ferramentas na mão, você não tem que ficar brigando com o governador,
08:46quem é que vai ser responsável, você tem que fazer alguma coisa.
08:49As pessoas esperam que os poderes façam alguma coisa.
08:54A gente tem a GLO Nutella, que é essa do Lula, e a gente tem uma outra tentativa de GLO,
09:01né,
09:03anterior, que tomou as fazendas, as fazendas, as favelas, algumas favelas do Rio de Janeiro, né,
09:10daí tinha uma presença mais permanente do exército nas favelas.
09:16Também não deu certo.
09:18Também não deu certo.
09:19Os criminosos sabiam com antecedência que ia haver aquela ocupação,
09:25pegavam, saiam de Malicuia e iam para outro lugar, iam para a favela vizinha, enfim.
09:33É preciso haver uma vontade firme mesmo.
09:37E é preciso haver muita inteligência prévia
09:41para que qualquer uma dessas intervenções funcione no Brasil.
09:48O controle das facções se tornou tão grande, tão espalhado,
09:54que você não vai conseguir fazer nada se não tiver uma vontade férrea mesmo de fazer isso.
10:02O PT jamais mostrou essa vontade férrea.
10:04E é por isso que o Lula fica dizendo essas coisas,
10:06ah, eu nunca quis.
10:08Eu acredito quando ele diz que ele nunca quis.
10:11Não no sentido,
10:14no sentido de que ele não faz com convicção.
10:17Não faz, não tem convicção
10:19de que seja necessário,
10:21de que seja preciso fazer.
10:23Daí na hora que resolve fazer alguma coisa,
10:25faz essa mexuca aí que ele fez.
10:27É, uma coisa que foi uma maquiagem,
10:31ele não tem convicção de que seja preciso fazer alguma coisa.
10:34E aí quando faz,
10:36é só para parecer que está fazendo alguma coisa
10:38e não de estar fazendo alguma coisa.
10:40E você lembrou bem, Graeber,
10:42na Operação Contenção,
10:44que era ainda na época do governo Cláudio Castro,
10:47no Rio de Janeiro,
10:48que foi claramente uma ação
10:50contra o Comando Vermelho.
10:52Quando acontece,
10:55o governo federal está completamente perdido.
10:57E aí depois a gente ficou sabendo
10:59que o Cláudio Castro
11:01chegou a pedir blindados,
11:03acho que para a Marinha,
11:05e eles não cederam.
11:07Quer dizer,
11:08na hora que tem de fato
11:09uma operação contra o combate organizado,
11:12o governo federal não fez nada.
11:15E ainda teve gente,
11:16e aí vamos falar via STF,
11:18via Xandão,
11:19que começou a colocar ali coisas do tipo,
11:21olha, mas...
11:24levantar suspeitas sobre a operação.
11:26Então, olha, vocês fizeram essa ação,
11:28mas vocês antes precisavam ter consultado a gente
11:31para ver se não ia ter vítimas civis na história.
11:34É como se fosse uma operação
11:36completamente sem qualquer planejamento.
11:42diminuindo muito do que foi feito
11:44pelo governador Cláudio Castro.
11:48Mas é isso, né?
11:49Quer dizer,
11:50e aí vem aquela frase do Lula, né?
11:52Que é os traficantes...
11:54Porque, se não me engano,
11:55o Lula está no exterior
11:56quando acontece a operação,
11:58ele vai falar que os traficantes
11:59também são vítimas do usuário.
12:01Enfim,
12:02é um governo completamente perdido
12:04na questão do combate à criminalidade.
12:07Aliás, o Lula já disse também, né?
12:09Olha, lembrando outra frase dele, né?
12:11Que o Brasil vai ser o campeão mundial
12:13na criminalidade, né?
12:15Ele queria dizer combate à criminalidade.
12:18Mas essa...
12:19Agora, essa frase é realmente inacreditável, né?
12:22Os traficantes são vítimas dos usuários.
12:25Vítimas dos usuários.
12:28E ainda, para mostrar ainda
12:30como o Lula está mais perdido ainda,
12:33a gente também tem um vídeo do Lula
12:35onde ele fala daquela questão,
12:37então, que o Donald Trump
12:40quer considerar as organizações criminosas brasileiras
12:42como terroristas, né?
12:44E aí, a gente vai ter de novo
12:46o Lula criticando essa posição
12:48do governo americano.
12:49Vamos assistir.
12:50Eu não aceito a ideia
12:52de que as facções bandidas
12:54são terroristas, como diz o Trump.
12:57Quando o Trump fala em terrorismo,
12:59ele fala em terrorismo de Estado.
13:01Ele fala da luta
13:03pela briga pelo poder.
13:08Quem era isso?
13:09Era o Bolsonaro tentando dar o golpe
13:11de 8 de janeiro.
13:12Isso é terrorismo.
13:15Pensando em matar Lula, Alckmin
13:17e matar até o Alexandre Moraes.
13:19Esse era o plano.
13:20Isso é terrorismo de Estado.
13:22Agora, nós estamos falando de terrorista
13:24na periferia.
13:27Porque esses bandidos,
13:28eles são terroristas
13:29para a família que mora no bairro.
13:31Para as pessoas que estão na escola.
13:34Para as pessoas que querem dançar
13:35num bailinho qualquer na periferia.
13:38Para as pessoas que têm que pagar pedágio
13:39por conta do gás.
13:41Que têm que pagar pedágio
13:42por conta dos benefícios
13:43que o governo oferece.
13:44Esse é terrorismo.
13:46Que vive todo mundo assustado.
13:49Desde uma criança levantar cedo,
13:50para ir para a escola,
13:51o pai e a mãe.
13:53Esse nós vamos desocupar o território.
13:56E aí a gente vê
13:57essa argumentação
13:58completamente enviesada
13:59com o traditório do Lula.
14:00Porque ele começa falando assim,
14:01olha,
14:02essas organizações
14:03não são terroristas
14:05como que é o Donald Trump.
14:08E o Trump basicamente
14:10faz isso
14:11porque ele quer
14:12colocar em aplicação
14:13algumas leis americanas
14:15que vão permitir ali
14:16bloquear bens dessas pessoas.
14:18Aliás, já começou a fazer isso.
14:20Aí ele fala,
14:21terrorismo de Estado,
14:22quem faz é o Bolsonaro.
14:24E esses bandidos
14:26que atrapalham a vida
14:27das pessoas na periferia
14:28são terroristas.
14:29Então,
14:31é uma confusão, né?
14:32Porque no final
14:32ele está dizendo
14:33que as organizações criminosas
14:34são terroristas,
14:35mas não do jeito
14:36que o Trump quer.
14:38Enfim,
14:39é uma baita
14:40de uma salada russa
14:42aí do Lula.
14:43Diga, Greg.
14:43É,
14:44é uma argumentação
14:45completamente
14:47enganosa,
14:48mentirosa,
14:49a argumentação
14:51do Lula.
14:52é o tipo de argumentação
14:53de quem não quer
14:55discutir o assunto
14:57a sério.
14:58O que é discutir
14:59essa história
15:01da classificação
15:03das facções
15:04como terroristas
15:05pelos Estados Unidos?
15:07Se fosse para discutir
15:08a sério,
15:09você ia se voltar
15:10para as medidas
15:11que são acarretadas
15:12por isso.
15:13Como você estava dizendo,
15:15todas as medidas
15:16financeiras
15:17de bloqueio,
15:18de vigilância,
15:21de inteligência,
15:22que é o que mais falta
15:23no combate
15:24ao crime
15:25no Brasil,
15:26a classificação,
15:28a principal consequência
15:30da classificação
15:31é essa,
15:32é abrir as portas
15:34para que haja
15:34uma vigilância
15:35e um mergulho
15:37nas finanças
15:37dessas facções
15:39como não se faz
15:41sem que elas
15:42sejam entendidas
15:43como esses grupos
15:44terroristas
15:44transnacionais,
15:46inclusive.
15:48Porque o que
15:49importa aí?
15:50Saber de onde
15:51veio o dinheiro,
15:52para onde vai,
15:52qual é o fluxo,
15:54quais são os
15:55paraísos
15:57fiscais
15:57que estão sendo
15:58utilizados.
16:00É para isso
16:01que serve.
16:03Não tem nada
16:04a ver com terrorismo
16:06de Estado,
16:06ao contrário
16:07do que o Lula
16:08está dizendo.
16:09Não é isso.
16:11Então é mentirosa,
16:13põe as pessoas
16:14numa trilha
16:15errada
16:16para entender
16:17do que se trata
16:18e evita
16:19a discussão
16:20séria
16:21sobre aquilo
16:22que é necessário
16:23fazer contra as facções.
16:25Muito mais
16:25inteligência
16:26do que o Brasil
16:27tem se mostrado
16:27capaz
16:28de aplicar
16:29nesse combate.
16:31E quando o Lula,
16:32candidato,
16:34fala em acabar
16:34com a criminalidade,
16:35ele vai falar em combate
16:36ao feminicídio
16:37e em criar
16:38o Ministério
16:39da Segurança Pública,
16:40coisa que ele já tinha
16:42prometido em 2022
16:44e não fez até agora
16:45porque não quis.
16:46Bastava ele pegar
16:47uma canetada,
16:48assim como aumentou
16:49o valor do Bolsa Família,
16:50que aliás é um outro tema
16:51que a gente vai tratar aqui,
16:52ele já podia ter criado
16:53esse Ministério
16:54de Segurança Pública
16:55na mesma hora.
16:57Só uma última observação.
16:59Assim,
17:01enquanto um governo brasileiro,
17:03duvido que vá ser
17:04um governo petista,
17:06não decidir
17:08criar um mecanismo
17:09diferente
17:10de investigação
17:11das finanças,
17:13das operações
17:14desses grupos
17:15que estão no Brasil,
17:16estão nos Estados Unidos,
17:17estão na Europa,
17:18estão na África,
17:19criaram tentáculos
17:20para tudo quanto é lado,
17:22enquanto o Brasil
17:23não decidir mergulhar
17:24de cabeça
17:24nesse emaranhado
17:25das finanças
17:27das facções
17:27e do tráfico
17:28das facções,
17:29pedindo ajuda
17:30para outros países,
17:31trabalhando em parceria
17:32com outros países,
17:34não vai ter solução
17:35para o nosso problema.
17:38Uma das razões
17:39por que o Trump
17:40resolveu classificar
17:43Comando Vermelho
17:44e o PCC
17:45como terroristas
17:46é porque não há
17:47abertura de fato
17:49do governo brasileiro
17:50para esse tipo
17:50de colaboração.
17:52Então,
17:53é complicado,
17:54é um pouco
17:54antipático
17:55aquilo que os Estados Unidos
17:57fizeram.
17:58Mas também
17:59é ilógico,
18:00irracional
18:00e ruim
18:03para nós,
18:04brasileiros,
18:05a inação
18:06do governo
18:07petista.
18:08Exato.
18:09Esses outros países
18:10não precisariam
18:10estar fazendo
18:11esse tipo de coisa
18:12agora se o Brasil
18:12tivesse contido
18:14essas organizações
18:15aqui internamente.
18:17Como a gente
18:17deixou isso transbordar
18:19para além das fronteiras,
18:20eles têm que tomar
18:21as medidas
18:21e têm todo o direito
18:22de tomar as medidas
18:23que eles acharem
18:24necessárias.
18:26Eu olhei aqui
18:27no chat,
18:28vocês estão fazendo
18:28ótimos comentários,
18:29eu já vou ler,
18:30mas antes
18:31eu vou pedir para a produção
18:31colocar a nossa enquete,
18:33que é um assunto
18:34que a gente vai falar
18:34daqui a pouquinho,
18:35o que Lula
18:36ainda pode anunciar
18:37para se reeleger.
18:39Dá um mundial
18:40para o Palmeiras,
18:42final de semana
18:43de quatro dias,
18:44Botox
18:45no SUS
18:46ou Tadala
18:48no Farmácia Popular.
18:49Lembrando que já tem
18:50fralda geriátrica
18:51no Farmácia Popular,
18:53aí seria
18:54mais uma inovação.
18:56E aí,
18:57vamos dar uma olhada
18:57nos comentários de vocês,
18:59então,
18:59no nosso chat
19:00do YouTube.
19:01S.
19:02Carnel Selva,
19:03meu bandido,
19:04minha vida.
19:05É isso aí mesmo,
19:05novo programa do governo.
19:08Wellington Moura,
19:09agora o bandido
19:10é terrorista?
19:11Foi o que eu entendi
19:11na fala do Lula ali,
19:12né?
19:13Porque eles
19:14espalham medo
19:15entre a população,
19:17essa é a lógica dele.
19:18Minas Gerais,
19:19Lula está torrando
19:21tudo,
19:22deixando dívida
19:23para o próximo presidente.
19:25É verdade,
19:26tem uma crise
19:26por aí,
19:27ano que vem.
19:29Jair Pereira da Silva,
19:30os candidatos do PT
19:32e do PL
19:32não estão errados
19:33em se candidatar,
19:35errados são os eleitores
19:36que votam neles.
19:40Valéria,
19:41ele esquece
19:41que existe internet.
19:43Acho que a Valéria
19:43está dizendo aí
19:44que o Lula
19:44fala que sempre
19:46foi contra a GLO,
19:47mas a gente entra
19:48na internet,
19:49no X,
19:50e a gente encontra
19:50as declarações
19:52anteriores dele.
19:53Renato Gangeme,
19:55por isso dá
19:55importância
19:56dos debates.
19:57candidatos sem propostas,
19:58dá nisso,
19:59sobra populismo.
20:02Wellington Moura,
20:03Lula é o pai da mentira,
20:05tudo pela permanência
20:06no poder.
20:09Carla F.
20:10B.
20:11Joshi,
20:12ele também nunca quis
20:13a taxa das blusinhas.
20:15Aí é bem lembrado,
20:16eu não aguento
20:17esse sujeito.
20:18Pois é,
20:18o Lula se colocou contra,
20:20mas foi ele que criou
20:21a taxa das blusinhas.
20:23Estela Magalhães,
20:24inaceitável
20:25é a cara de pau dele.
20:29Silvio Deleu Jr.,
20:31nada como ser o Nine,
20:33nada é ele que faz
20:34e ele nunca conhece
20:36alguém
20:36quando é confrontado.
20:40Renato Gangeme,
20:41de novo,
20:41mas se o tadal
20:42está caro,
20:43qualquer faz mesmo.
20:45O que faz mesmo?
20:46O que faz mesmo?
20:49Verdadeiro Wolf Hack,
20:50uma tadalinha marota
20:52cairia bem.
20:54Baita ideia populista
20:55para o Lula.
20:57Então,
20:57fica a sugestão.
20:58Cleber Jr. de Campos,
20:59me tornei assinante
21:00de um antagonista ontem.
21:02Parabéns pelas matérias
21:04excelentes.
21:05Muito obrigado.
21:06E, então,
21:07vamos para o próximo assunto.
21:09A desaprovação
21:10do presidente Lula
21:11no Lulômetro,
21:12o tracking diário
21:13feito em parceria
21:15com a Real Time Big Data
21:17segue em tendência
21:18de alta
21:20e marcou
21:2145%
21:23de ruim
21:24e péssimo.
21:25Produção,
21:25se vocês tiverem
21:26a imagem do Lulômetro,
21:27olha aí,
21:28subindo,
21:29desde o começo
21:31do mês praticamente,
21:32estava em 38%
21:33de ruim
21:35e péssimo
21:36e já está
21:36em 45%.
21:39E o ótimo
21:40e bom
21:41estava em
21:4228%
21:43e chega
21:45a 30%.
21:46Então,
21:47dá uma subidinha,
21:48mas aí lembro
21:49de novo,
21:49vou lembrar sempre
21:50isso,
21:52menos de 30%
21:53no ótimo
21:54e bom.
21:54a nossa literatura
21:56científica
21:57diz que
21:57um incumbente,
21:59um mandatário
22:00não consegue
22:01se reeleger.
22:02E 15 pontos
22:03abaixo
22:05do ruim e péssimo,
22:07que está batendo
22:07ali
22:08os 45%.
22:10Então,
22:12Graeb,
22:13o Lula
22:14ainda
22:14com uma
22:16enorme
22:16dificuldade
22:17há duas semanas
22:19da eleição
22:20que a gente está
22:20e parece
22:22que não consegue
22:23encontrar
22:25pautas
22:25e vai tirando
22:26essas outras coisas
22:27da cartola
22:28como tem feito
22:28essa semana.
22:30Eu escrevi
22:32hoje sobre isso,
22:33inclusive aqui
22:34para o Antagonista,
22:36dizendo que
22:37do ponto de vista
22:38da campanha
22:40lulista,
22:40veja,
22:41não estou
22:41legitimando,
22:43muito menos
22:44elogiando
22:46populismo
22:46na veia
22:48e eu espero
22:49que a justiça
22:50trate com rigor
22:51isso que o Lula
22:52fez
22:52com o Bolsa Família
22:54e com essa história
22:55das canetinhas
22:57emagrecedoras.
22:58As canetinhas,
22:59a gente não falou
22:59do custo.
23:00Estima-se
23:01que pode chegar
23:02a 8 bilhões
23:03de reais
23:03por ano
23:05essa BNS.
23:08Então,
23:09assim,
23:09a gente não está falando
23:10de uma coisa
23:10qualquer.
23:11Bom,
23:13mas do ponto de vista
23:14da campanha
23:15do Lula
23:16não tenho dúvida
23:17que foi
23:18o melhor dia
23:21desde que
23:22estourou
23:23o escândalo
23:24do Alexandre de Moraes
23:26no STF.
23:27É a primeira
23:29vez
23:29em que
23:30o Lula
23:31e a campanha dele
23:32conseguem ter
23:33algum controle
23:34sobre o noticiário.
23:36Mesmo que tenha
23:37muita crítica,
23:38mesmo que ele esteja
23:39sendo xingado
23:40de populista
23:41e tudo mais,
23:42Bolsa Família
23:43e caneta
23:45emagrecedora
23:46tem algum potencial
23:48de agradar
23:49algum eleitor,
23:50ao contrário
23:51do que vinha antes.
23:52Ali não tinha nada
23:53para agradar ninguém.
23:55Então,
23:56assim,
23:56o Lula
23:57veio numa fase
23:58muito ruim,
23:59uma campanha
24:00completamente perdida,
24:02sem nada
24:03que...
24:03E veja só,
24:04é curioso
24:05porque o negócio
24:07do STF,
24:08as revelações
24:09sobre o Xandão,
24:10vieram exatamente
24:12quando o Lula
24:12achava que ia ter
24:13um momento áureo
24:14na campanha.
24:15Ele tinha feito
24:16as pazes
24:16com o Davi Alcolumbre
24:17e estava lá
24:18preparando.
24:19Não,
24:19agora a gente vai
24:20destravar
24:21fim da jornada
24:226x1,
24:23a gente vai
24:23destravar
24:24o fim da taxa
24:25das blusinhas,
24:26vamos falar
24:27de terras raras.
24:29Veio o maremoto
24:31e...
24:31Acabou.
24:32Não tinha mais
24:32o que falar,
24:33só se falava disso
24:34e ele perdeu
24:35a munição
24:35que ele tinha.
24:37Agora ele achou
24:38uns tirinhos
24:38de espingarda aí.
24:40Mas,
24:42o fato
24:43é que a memória
24:45deste governo
24:47é muito ruim.
24:49Então,
24:49continua a dúvida.
24:51Será que
24:52qualquer coisa
24:53que ele faça
24:54vai conseguir
24:55apagar
24:56três anos
24:57de governo
24:58sem rumo,
25:00ruim,
25:00e que deixa
25:01as pessoas
25:02se sentindo
25:02muito mais pobres
25:04do que elas
25:04se sentiam antes?
25:05Eu acho que não.
25:06E vamos ver
25:07o que vai dar
25:08essa história
25:09do aumento
25:09do Bolsa Família.
25:11Porque a gente
25:11até avisou
25:12aqui ontem
25:12o Zé Trovão
25:13tinha entrado
25:14no Tribunal Superior
25:16Eleitoral
25:16contra esse aumento.
25:18O André Mendonça,
25:21ele que foi sorteado
25:22o relator,
25:23ele indeferiu
25:24esse pedido
25:25do Zé Trovão,
25:26disse que
25:26precisaria ser feito
25:27por algum partido,
25:28mas a Missão
25:30e o Novo
25:31fizeram
25:32esse pedido
25:33e caiu
25:34com o André Mendonça.
25:35Então,
25:36tem esse julgamento,
25:37vai ter esse julgamento
25:39do aumento
25:40do Bolsa Família
25:41no TSE
25:42e o Ministério Público
25:44de Contas
25:45acabou de pedir
25:46ao Tribunal
25:47de Contas
25:47a suspensão
25:48imediata
25:49do reajuste
25:50de 15%
25:51dos benefícios
25:52do Bolsa Família
25:53e a gente tem
25:54um vídeo
25:55do Guilherme Res,
25:56que é o nosso repórter
25:57lá de Brasília,
25:58contando essa história.
25:59A produção pode
26:00colocar no ar.
26:00O subprocurador-geral
26:02Lucas Rocha Furtado
26:03do Ministério Público
26:04de Contas
26:04pediu ao Tribunal
26:05de Contas
26:06da União
26:06nesta sexta-feira
26:07a suspensão
26:08imediata
26:09dos efeitos
26:09do decreto
26:10do presidente Lula
26:11que reajustou
26:12em cerca de 15%
26:13os benefícios
26:14do Bolsa Família.
26:15Em representação
26:16com pedido
26:16de medida cautelar,
26:18ele aponta
26:18possíveis irregularidades
26:19orçamentárias
26:20e financeiras
26:21no decreto
26:21e solicita
26:22que o governo
26:23se abstenha
26:24de realizar pagamentos
26:24com os valores
26:25majorados
26:26até o julgamento
26:27final do caso.
26:28Segundo o Furtado,
26:29o decreto
26:29produz efeitos financeiros
26:31a partir do primeiro dia
26:32do mês subsequente
26:33ao de sua publicação,
26:34gerando impacto
26:35orçamentário
26:36imediato
26:36e de grande monta
26:37sem que haja
26:38qualquer indicação
26:39de prévia dotação
26:41orçamentária
26:41ou estimativa
26:43de impacto
26:43financeiro.
26:44Ele afirma
26:45que o texto
26:46não apresenta
26:47qualquer estimativa
26:48de impacto
26:49financeiro,
26:50não indica
26:50a fonte
26:51de custeio
26:52e não demonstra
26:53compatibilidade
26:54com a Lei Orçamentária
26:55Anual de 2026
26:56ou com a Lei
26:57de Diretrizes
26:58Orçamentárias.
26:58Ainda de acordo
26:59com o subprocurador-geral,
27:01ao majorar
27:01unilateralmente
27:02os valores
27:03dos benefícios,
27:04o decreto
27:04usurpa
27:05competência
27:06privativa
27:07do Congresso Nacional.
27:08Além disso,
27:09o Furtado
27:09ressalta
27:10que a edição
27:11do decreto
27:12às vésperas
27:12do primeiro turno
27:13das eleições
27:14suscita fundado
27:15receio de desvio
27:16de finalidade
27:17político-eleitoral.
27:18Entre as medidas
27:19que o Furtado
27:20pede ao TCU
27:21estão não só
27:21a suspensão cautelar
27:23imediata
27:23do decreto de Lula,
27:24mas também
27:25a apuração
27:26das possíveis
27:26irregularidades
27:27na edição
27:28do texto.
27:28Volvendo com vocês
27:29nos estúdios.
27:31Esse foi o Guilherme Resch
27:33e a gente tem um trechinho
27:34também desse pedido
27:35do Ministério Público.
27:36Vou pedir para a produção
27:37colocar no ar
27:38que é aquele que fala
27:39mais do impacto
27:41eleitoral.
27:43Porque no final
27:44a gente vai ter
27:44duas frentes
27:45contra esse aumento
27:47do Bolsa Família.
27:48E aí a gente está lendo
27:50o texto
27:51do Ministério Público.
27:52Ele fala
27:53Por fim,
27:53destaco que a edição
27:54do decreto
27:55às vésperas
27:56do ciclo eleitoral
27:57suscita fundado
27:59o receio de desvio
28:00de finalidade
28:01político-eleitoral
28:02na medida em que
28:03a majoração,
28:04então o aumento
28:05sem lastro orçamentário
28:07de um programa
28:08de transferência
28:08de renda
28:09de alcance massivo
28:11pode configurar
28:12instrumentos
28:12de captação
28:13de apoio popular
28:15em detrimento
28:15do interesse
28:17público.
28:17público.
28:19Então,
28:20são duas frentes.
28:22Então,
28:22de um lado
28:23os partidos
28:23acionando a justiça
28:25eleitoral
28:25e de outro
28:26o Ministério Público
28:28por essa questão
28:29principalmente
28:29orçamentária,
28:30mas mesmo
28:30o Ministério Público
28:31já fala
28:32olha,
28:32tem uma questão
28:33eleitoral aí
28:34que vocês precisam
28:34olhar.
28:36É importante.
28:37Agora,
28:39de certa maneira,
28:40Grebe,
28:40acho que o Lula
28:41já vai colher
28:42alguma coisa
28:43disso daí.
28:44Ele volta,
28:45a propaganda eleitoral
28:47de alguma maneira
28:47já foi feita.
28:48Sim.
28:49Ele já se colocou
28:50ali como
28:51o pai
28:51dos pobres.
28:53O cara que quer ajudar
28:54e que dá esses benefícios
28:56e que fica
28:56distribuindo dinheiro.
28:58Algum estrago
28:59já foi feito.
29:00Exatamente.
29:01Ele teve um lucro
29:03na economia
29:04da atenção,
29:05como eu estava dizendo.
29:06Ele chamou a atenção
29:07das pessoas
29:07para uma coisa
29:08que interessa
29:09muito a uma parcela
29:11da população
29:12e agora
29:13ficou.
29:14E assim,
29:15quem for contra
29:16é fácil dizer
29:18está indo contra
29:19os pobrezinhos
29:20do país
29:21e tudo mais.
29:22Então,
29:23assim,
29:25como você disse,
29:26o estrago foi feito.
29:27Aconteceu.
29:28A menos
29:31que se julgue
29:32que houve
29:33um crime eleitoral
29:35grave
29:36a ponto
29:37de causar
29:39uma cassação
29:41dessa candidatura
29:42ou uma punição
29:42posterior.
29:45isso vai ter
29:46que ser analisado
29:47e precisa ser
29:47analisado
29:48com rigor.
29:50Chega
29:52dessa tradição
29:54dos governantes
29:56usarem
29:57a caneta
29:57para se beneficiar
30:00naquilo
30:01que é a única
30:02coisa que interessa
30:03a eles.
30:04Ganhar
30:05a eleição.
30:06Eles só querem
30:07o poder.
30:08Então,
30:08chega de permitir
30:09que eles façam isso.
30:11é isso.
30:12E a gente tem um vídeo
30:13do candidato
30:14Flávio Bolsonaro,
30:15senador,
30:16criticando esse aumento
30:17do Bolsa Família.
30:18Vamos assistir.
30:20Um reajuste
30:21do Bolsa Família.
30:23Ô, Lula,
30:24essa cartada
30:25que você tem?
30:26Dá 15%
30:27de reajuste
30:28no Bolsa Família?
30:29Só isso?
30:30Essa merreca?
30:32Não tem vergonha
30:33na cara, não, Lula?
30:34Está achando
30:34que vai comprar
30:35o voto do pobre?
30:36Dando mais R$90
30:37por mês
30:38para o pobre?
30:40Você acha que R$90
30:41vai dar uma vida
30:42melhor para o pobre?
30:43Ele vai poder voltar
30:44a sonhar?
30:45Deixa eu ser cara
30:46de pau, Lula.
30:47Está dando migalha,
30:48está dando miséria
30:49para quem está
30:50passando necessidade
30:51que o pessoal
30:51que recebe
30:52Bolsa Família
30:52comigo está garantido
30:53o Bolsa Família.
30:55Vou manter
30:57esse reajuste.
30:59É,
31:00o Flávio
31:00obviamente fica
31:01numa situação difícil,
31:02porque a hora
31:04que o Lula
31:04vem com bilhões,
31:075 bilhões,
31:088 bilhões,
31:08né, Graebo,
31:09que você comentou?
31:10Quase 6 bilhões
31:11no caso do Bolsa Família
31:12nos três meses
31:14até o final do ano,
31:15outubro, novembro e dezembro.
31:16É um dinheiro
31:17que o Flávio Bolsonaro
31:18não tem,
31:18o Caiado não tem,
31:19né,
31:19então assim,
31:20é uma disparidade,
31:21é um desequilíbrio
31:23gigantesco
31:23no momento eleitoral.
31:25E quem também
31:25tem criticado
31:26as medidas populistas
31:27do Lula
31:28foi o Ronaldo Caiado,
31:30ex-governador de Goiás,
31:31e ele vai falar
31:32agora da caneta
31:33emagrecedora.
31:34Tem gente,
31:35Graebo,
31:36chamando isso aí
31:36de Bolsa Mondiaro.
31:38Maravilhoso.
31:39Vou abrir aspas,
31:40então,
31:40para o Ronaldo Caiado.
31:41Lula anuncia
31:42caneta emagrecedora
31:43pelo SUS
31:43sem dizer
31:44quando vai chegar.
31:45Mas eu pergunto,
31:47se no SUS
31:47não tem nem fita
31:48para teste
31:49de diabetes
31:50e falta até
31:51de pirona,
31:52quem dirá
31:53caneta emagrecedora.
31:55Como governador,
31:57fomos pioneiros
31:58ao implementar
31:58esse programa
31:59que garante
32:00o tratamento
32:00gratuito
32:01da obesidade grave
32:02para jovens
32:03e adolescentes
32:03de 12 a 21 anos.
32:06Obesidade é doença
32:07e precisa
32:08de tratamento adequado.
32:10Saúde pública
32:11se faz
32:12com planejamento
32:12de verdade,
32:15não com promessa
32:16de ocasião.
32:18Bom,
32:20vou já
32:20partir para o próximo assunto.
32:22O ministro Flávio Dino
32:24citou
32:25Aristóteles,
32:26Fábio Porchat,
32:27Chico César
32:28e Thomas Hobbes
32:29durante a sessão
32:31do STF
32:32que tratou
32:32do caso
32:33envolvendo
32:33Alexandre de Moraes.
32:35Aristóteles
32:36foi a referência
32:37mais frequente
32:38nas intervenções
32:39de Dino,
32:40citado pelo menos
32:41quatro vezes.
32:43Aí,
32:43professor,
32:44a gente tem o vídeo
32:44do Flávio Dino,
32:45a gente tem um compiladinho
32:46dele, não?
32:49Vamos lá,
32:49então.
32:51A ironia serve
32:52para descontrair
32:53o ambiente.
32:54Vossa Excelência
32:55sabe disso.
32:56Aristóteles.
32:57A moderação,
32:58a ponderação,
32:59digo isso no expediente,
33:01como virtudes republicanas,
33:03enaltecidas
33:04novamente por Aristóteles,
33:07tem a lei
33:07como baliza,
33:09a norma
33:10como referência.
33:11A mudança
33:12de relatorias
33:13ao critério
33:14de um indivíduo,
33:16nós estamos
33:16rasgando
33:17toda a filosofia
33:18política
33:19de Aristóteles
33:20até os
33:21processualistas
33:23contemporâneos.
33:23Eu não concordo
33:24com essa sua percepção,
33:26mas não é respeito.
33:26mas é Aristóteles,
33:29é silogismo,
33:30premissa,
33:31premissa.
33:33Fica engraçado,
33:34né?
33:34O Greve
33:34estava rindo aqui,
33:36mas é ridículo,
33:38né?
33:38Ficar citando
33:39assim,
33:40dessa maneira,
33:41né?
33:41É,
33:42tem essa tradição,
33:44né?
33:44Faz muito tempo
33:45que o pessoal
33:46tira sarro
33:47do bacharelismo.
33:48Bacharelismo.
33:49Que usa as expressões
33:51em latim,
33:52data venha,
33:53e cita
33:54o Aristóteles.
33:57É isso,
33:58meu,
33:58é ridículo.
34:00Que eu lembro
34:01aí das minhas leituras
34:02de vestibular,
34:03o Machado de Assis,
34:04né?
34:05Tirava muito sarro
34:06desse bacharelismo,
34:08dos medalhões
34:09da república
34:10que ficavam
34:12só fazendo
34:13essas citações.
34:14E quem escreveu
34:15sobre isso
34:15foi o colunista
34:17da Cruzoel,
34:17Denis Xavier.
34:18Ele publicou
34:19um ótimo artigo
34:20na edição
34:21dessa semana
34:22que já está no ar.
34:23E ele gravou
34:25um vídeo
34:25para a gente.
34:26Vamos assistir.
34:27Olá, meus amigos,
34:28tudo bem?
34:28Super prazer
34:29falar com vocês,
34:30estou com saudades
34:31de todos,
34:32espero que todos
34:32estejam bem.
34:33Hoje,
34:34venho para falar
34:35um pouco
34:36sobre Dino
34:38citando Aristóteles.
34:39Eu imagino
34:40que se Aristóteles
34:41estivesse vivo
34:43vendo o contexto
34:44daquela sessão,
34:45vendo tudo
34:45que aconteceu
34:46naquela sessão
34:47e tendo o seu nome
34:48citado por quem
34:49foi citado,
34:51no mínimo
34:51ele estaria
34:52bem incomodado.
34:54Eu tenho
34:54essa suspeita
34:55como estudioso
34:56que sou um dos filósofos
34:57da Antiguidade Clássica
34:59e em especial
35:00de Aristóteles.
35:01Eu não tenho
35:02tempo aqui
35:03para mostrar
35:04para vocês
35:05os erros técnicos
35:06cometidos por Dino
35:08quando cita
35:10Aristóteles.
35:10Se não me engano,
35:11ele cita quatro
35:12ou cinco vezes
35:12Aristóteles
35:13ali durante
35:15a sessão.
35:16Mas eu separei
35:18um exemplo,
35:18que é um exemplo clássico.
35:20Aristóteles é um dos
35:21filósofos,
35:22é o pai
35:23da especulação
35:24filosófica
35:24sobre a prudência.
35:25A prudência
35:27é um tipo
35:28de sabedoria
35:28prática
35:29que estabelece
35:30o que é
35:31para o indivíduo
35:32a mediania
35:33entre extremos.
35:35Então eu vou dar
35:35um exemplo
35:36para vocês.
35:36O que é um homem
35:37corajoso?
35:38Um homem corajoso
35:39é aquele que busca
35:40a mediania
35:41entre a covardia
35:43e a temeridade.
35:45Não é sábio
35:46ser temerário,
35:48avançar
35:49contra uma tropa
35:50inimiga
35:51que você
35:52fatalmente
35:53não conseguirá
35:54vencer
35:54e não é sábio
35:56ser covarde,
35:57ou seja,
35:57se afastar
35:58da batalha
35:59quando existe
36:00alguma chance
36:01bem calculada
36:02de você vencer.
36:03Quando você
36:03encontra essa mediania,
36:05isso chama-se
36:05coragem.
36:07Pois bem,
36:08não existe uma lei
36:09sobre a coragem
36:10como quis sugerir
36:11o ministro
36:12na sua citação
36:13mal-ajambrada.
36:14Aliás,
36:15todas elas foram
36:16mal-ajambradas.
36:17Não existe uma lei.
36:18A lei escrita
36:20não é
36:20a manifestação
36:22da mediania.
36:22A mediania
36:23ela é móvel,
36:25porque o que vai ser
36:26coragem para um soldado
36:27bem treinado
36:28numa batalha
36:29não vai ser coragem
36:31para um sujeito
36:31que nunca encostou
36:33numa arma,
36:33por exemplo.
36:34Cada momento
36:35para cada indivíduo
36:37serão as referências
36:40a serem utilizadas
36:41num cálculo concreto.
36:43Mas os erros
36:43se multiplicam
36:44e o que me incomoda
36:45não é nem esse o ponto.
36:46é que
36:47se nós vamos
36:50citar alguém
36:50que não seja
36:52para sermos
36:53aquilo que Platão
36:54chamou de
36:55doxósofos,
36:56sábios
36:57da opinião
36:58alheia.
36:59Não adianta
37:00você ficar
37:00citando filósofos
37:02se você
37:03não se preocupou
37:04em compreender
37:05de fato
37:06o que aquele filósofo
37:06está dizendo
37:07e o modo como isso
37:08pode ser aplicado
37:09à sua vida.
37:10À sua vida cotidiana,
37:11à sua vida profissional,
37:13para além
37:13das citações
37:14charmosas
37:16pensadas
37:17para criar
37:17nos incautos
37:19alguma sensação
37:20de erudição.
37:22É só perfumaria.
37:24Aquelas citações
37:25são perfumarias,
37:27assim como foi
37:28perfumaria
37:28um dos maiores
37:30sensores
37:30da história
37:31contemporânea do Brasil,
37:33o senhor Alexandre de Moraes,
37:34citando
37:35num julgamento
37:36de não há muito tempo,
37:38citando
37:39John Stuart Mill,
37:40um dos maiores
37:41defensores
37:42da liberdade de expressão
37:42da história,
37:43John Stuart Mill
37:44certamente
37:45se revirou no túmulo
37:46também naquela ocasião.
37:48Então não sejamos
37:49doxósofos,
37:51esses sábios
37:52portadores
37:53de opiniões
37:53dos outros.
37:54É preciso absorver
37:56essas filosofias
37:57e trazer para a vida.
37:58Se Dino
37:59fizesse isso,
38:00para começar,
38:01talvez ele pedisse
38:02inclusive licença
38:03do cargo
38:04que ele ocupa hoje.
38:05Abraço muito carinhoso
38:06para vocês,
38:07espero reencontrá-los
38:08em breve.
38:09Até mais.
38:11Então vou pedir
38:11para a produção
38:12colocar a imagem
38:14do artigo
38:15do Denis Xavier
38:16na tela,
38:17isso aí,
38:18coitado
38:19do Aristóteles.
38:21E lembro
38:22aqui vocês,
38:23para assinarem
38:24a revista
38:24Cruzoé,
38:25a gente tem,
38:26aliás,
38:26uma ótima capa
38:28que é
38:29os quatro
38:30juízes
38:31do apocalipse.
38:32Olha aí,
38:33que capa maravilhosa.
38:34Para salvar
38:35Alexandre de Moraes,
38:37seus aliados
38:37estão dispostos
38:38a acabar
38:39com a república.
38:41Essa é uma reportagem
38:42que eu escrevi
38:43com o Wilson Lima,
38:45diretor da sucursal
38:46de Brasília,
38:47do Antagonista,
38:48e a gente traz
38:50as movimentações,
38:52as manobras,
38:52os ataques
38:53que esse
38:56quarteto,
38:56Zanin,
38:58Flávio Dino,
39:00Gilmar Mendes
39:01e Alexandre de Moraes,
39:04aprontaram,
39:05principalmente
39:05na terça-feira
39:07de aquismo,
39:07mas também antes,
39:09atacando
39:10os outros ministros
39:11que eram favoráveis
39:12a uma investigação
39:13sobre
39:14Alexandre de Moraes
39:16e as suas relações
39:17com o Daniel
39:18Vorcaro.
39:20E aí,
39:21eles,
39:21pelo menos,
39:22conseguiram
39:22paralisar
39:24o processo
39:24todo,
39:25jogar
39:26para depois
39:27as eleições
39:27e aí ninguém sabe
39:28o resultado
39:29que vai ter.
39:30A gente teve
39:30um resultado provisório
39:31de 4 a 3
39:32em relação
39:34à separação
39:36dessa petição
39:37com a petição
39:38que tenta,
39:39faz acusações
39:40em relação
39:41ao André Mendonça.
39:42No fim,
39:42essa também
39:43foi atrasada.
39:44O Flávio Dino
39:45provavelmente vai dar
39:46um voto
39:46pela unificação
39:47dos processos.
39:48Não sabemos
39:49se isso vai ser
39:50considerado
39:51como questão criminal
39:52e aí benefícios
39:53de Silvio Moraes
39:53ou se não.
39:54E aí vem o voto
39:55de Minerva
39:56do Fachin.
39:57Enfim,
39:58a gente não sabe
39:58o desfecho,
39:59mas eles já tiveram
40:01uma vitória
40:03provisória
40:04muito importante,
40:05esse quarteto
40:06do Apocalipse.
40:08E, professor,
40:09eu vou pedir,
40:09então,
40:09a gente pode dar
40:10uma olhada
40:11nos comentários
40:11do pessoal
40:12sobre tudo
40:13que a gente
40:13falou até agora.
40:15Cícera Soares,
40:16saudades desse filósofo.
40:17Fazia tempo
40:18que não via
40:19o Denis Xavier.
40:22eu tenho falado
40:23com ele,
40:24ele é sempre
40:25super disponível
40:26para a gente,
40:27só que ele está
40:28com a agenda
40:30toda repleta
40:30no horário
40:31que a gente faz
40:32o papo,
40:32de segunda a sexta.
40:33Então,
40:34está difícil
40:35de arrumar
40:35um espacinho
40:36ali na agenda dele,
40:37mas a gente
40:38está sempre conversando.
40:39Mega Kátia,
40:41no SUS,
40:41para conseguir
40:42uma consulta
40:43leva-se três meses.
40:44bobo é quem
40:45acredita
40:46que terá
40:46caneta
40:47emagrecedora.
40:49Celeste Souza,
40:51o ministro
40:51acha que esconde
40:52a canalice,
40:54vomitando
40:54falsa erudição.
40:57Cris Jerk,
40:58saudades do Denis,
41:00praticamente
41:00desde Aristóteles,
41:02que ele não
41:03participa
41:03do OAR.
41:06RD Silva Connect,
41:08Dino fez de tudo
41:09para evitar
41:10que Moraes
41:11fosse investigado.
41:12Enrolou,
41:13debochou
41:14e ainda
41:14teve gente
41:15aplaudindo
41:16aquele espetáculo
41:17bizarro.
41:19Jorge Gomes,
41:21Lula defende
41:22as facções
41:22dizendo que
41:23são nossos
41:24criminosos.
41:27Supermonerate,
41:28Denis,
41:29que saudade.
41:32Edir,
41:32Edir Marrocha
41:34Santos,
41:35Aristófoli,
41:37é uma brincadeira aí,
41:38Aristófoli,
41:39citado por Dino,
41:40é quase um
41:41porchato.
41:44Renato Gangeme,
41:45Dino,
41:46qual filósofo
41:46cita uso
41:47de carros
41:48oficiais
41:48por familiares?
41:50Pois é,
41:50essa história,
41:51o Dino conseguiu
41:52acabar com essa história,
41:54praticamente.
41:55Ele e
41:56Alexandre de Moraes
41:57quebraram o sigilo
41:58lá do jornalista
41:59Luiz Pablo.
42:02Pois é,
42:03essa gente
42:04age completamente
42:05fora da lei.
42:07formas do
42:08nada
42:09e a conclusão
42:10falsa,
42:11ele nem sabe
42:12o que é isso,
42:13porque provavelmente
42:13está falando
42:13da história
42:14do silogismo,
42:15que o Dino
42:16fala,
42:16porque tem as premissas,
42:18aí já tem a conclusão
42:19e aí não pode
42:20me questionar,
42:21ele usa
42:21nesse sentido
42:23o silogismo
42:24do Aristóteles.
42:25Celeste Souza,
42:26vem aí uma nova
42:27canção,
42:28Caneta
42:28Emagrecedora,
42:30do grande
42:30compositor
42:31Luiz
42:32Molusco.
42:34E a gente
42:36tem agora
42:37uma entrevista
42:38que está gravada,
42:39a gente conversou
42:40aqui com a
42:41Ana Hering,
42:42ela que é
42:42candidata
42:43à deputada
42:44federal
42:44pelo partido
42:46Missão,
42:46partido do
42:47Renan Santos,
42:48ela veio aqui
42:49para o estúdio
42:49e a gente
42:50conversou bastante
42:51sobre
42:51até atletas
42:54trans,
42:55nas competições
42:56esportivas,
42:57vamos assistir
42:58agora a entrevista,
42:59é uma entrevista
43:00breve e a gente
43:01retorna aqui
43:02quando terminar
43:02para ler também
43:03os comentários
43:04de vocês,
43:05até mais.
43:07Olá,
43:07a gente conversa
43:08agora com a
43:09Ana Hering,
43:10ela que é
43:10candidata
43:11à deputada
43:12federal
43:12pelo partido
43:13Missão,
43:14vai conversar
43:15com a gente
43:15sobre
43:16atletas
43:17trans,
43:18também sobre
43:18redes sociais,
43:20Ana,
43:20obrigado pela sua
43:21participação aqui
43:21no Papo Antagonista
43:22e por vir
43:23aqui pessoalmente
43:24ao estúdio,
43:25tudo bem?
43:25Tudo bem,
43:26muito obrigada
43:26pelo convite,
43:27é uma honra estar aqui,
43:28o Antagonista
43:28é uma rede
43:30que eu acompanho
43:30muito,
43:31então é um prazer
43:32estar aqui,
43:32acho que vai ser
43:33um bate-papo
43:33muito legal,
43:34muito produtivo.
43:35Ótimo,
43:36Ana,
43:36teve um assunto
43:37agora,
43:37uma notícia
43:38do mês passado
43:39que a Confederação
43:40Brasileira de Vôlei
43:42tomou uma decisão
43:43de que só podem
43:45participar
43:46das competições
43:47mulheres
43:47depois de fazer
43:48um teste genético
43:50e aí é uma coisa
43:51meio complicada,
43:52vou pedir para você
43:53explicar,
43:53porque é um teste
43:54SRI,
43:56SRY,
43:59eu estava meio
44:00por fora do assunto,
44:01mas imagino
44:01que isso aí
44:02foi uma longa
44:04caminhada,
44:05você pode explicar
44:06o que foi
44:06essa decisão
44:07da Confederação?
44:09Sim,
44:09na verdade
44:09essa decisão
44:10ela reflete
44:11o movimento
44:12internacional,
44:13então o COI,
44:14que é o Comitê
44:15Olímpico Internacional
44:16foi para essa linha
44:17também,
44:17eles tomaram a decisão
44:18de que a partir
44:18das Olimpíadas
44:19de 2028
44:20as mulheres trans
44:21não vão mais
44:22poder competir
44:22em categorias femininas
44:23e o critério
44:24objetivo usado
44:25para definir
44:28essa disparidade
44:29genética
44:29é o teste
44:30de gene
44:30SRY
44:31que ele identifica
44:32aí a presença
44:34do gene
44:34do cromossomo Y
44:36nas mulheres
44:37e mulheres trans
44:38e pessoas intersexo
44:39e etc,
44:40então muitas vezes
44:42inclusive,
44:42vale ressaltar
44:43que o teste
44:43não é um teste invasivo,
44:45muita gente
44:45vai por essa linha
44:46de vão submeter
44:47todas as atletas
44:48ao teste,
44:49é um teste
44:50feito por meio
44:50de saliva,
44:51teste de sangue
44:52e é o critério
44:53objetivo encontrado
44:53pelo Comitê Internacional
44:54e seguido
44:55por outras federações
44:56como a Federação
44:57Internacional
44:58de Natação
44:59de Vôlei Internacional
45:00e agora aplicada
45:01no Brasil
45:02pela Confederação
45:02de Vôlei.
45:03Então é um movimento
45:05global
45:06que a gente está vendo
45:07e isso vai ter impacto
45:09também em outras modalidades
45:11além do vôlei, certo?
45:12Sim,
45:13pelo Comitê Olímpico Internacional
45:14são todas as modalidades
45:15e aí no Brasil
45:16a primeira a aderir
45:17foi a do vôlei
45:18e como movimento internacional
45:20isso vem acontecendo
45:21desde 2022.
45:22Então é um movimento
45:23que vem de 2022
45:24até agora em 2026
45:25e várias federações
45:26internacionais
45:27estão estudando
45:28e aplicando
45:28essa nova forma
45:30de definir
45:30quem pode competir
45:31em categorias femininas.
45:32Mas não é uma decisão
45:34vinculante,
45:35é isso?
45:35Quer dizer,
45:36alguma liga
45:37não precisa aderir
45:39a essa determinação
45:40do COE?
45:41Não,
45:41não é vinculante,
45:42mas por exemplo,
45:43se o Comitê Olímpico
45:44Internacional decidiu,
45:46logo isso afeta
45:48os grupos nacionais.
45:49Então se você tem aí
45:50atletas que estão competindo
45:51no vôlei,
45:52no basquete,
45:53cujo objetivo é
45:54você ir para as Olimpíadas,
45:55de certa forma
45:56você colocar uma atleta trans
45:57para competir aqui no Brasil
45:59que não vai para as Olimpíadas
46:00impede ali
46:02o entrosamento do time, né?
46:04Não faz sentido
46:05você colocar uma atleta
46:06para treinar
46:06dentro de um time brasileiro
46:08com o objetivo
46:08de ir para as Olimpíadas
46:10Internacionais,
46:10sendo que ela não poderá
46:11participar das Olimpíadas
46:13Internacionais.
46:13Entendi.
46:15Agora, Ana,
46:16a questão,
46:19essa decisão
46:20teve muita reação?
46:21Eu sei que tem uma atleta,
46:23se não me engano,
46:23de Osasco
46:24que reclamou bastante
46:25e até tinha muita gente
46:26falando
46:27que esse tipo de decisão
46:30seria autoritária
46:31porque acaba dificultando
46:33a inclusão
46:34das pessoas trans
46:35na sociedade.
46:37Você acha que isso faz sentido?
46:39Não acho que faz sentido.
46:40O caso que ocorreu
46:41foi com a Tiffany,
46:42que é do vôlei de Osasco,
46:44inclusive ela fez um vídeo
46:45falando que afetou
46:46a carreira dela
46:47durante 10 anos.
46:48Eu sinto muito
46:48que isso tenha acontecido,
46:49mas eu estou aqui
46:51na posição de defender
46:52as mulheres biológicas.
46:54E se o critério objetivo
46:56for a melhor forma
46:56de fazer isso,
46:57é isso que eu vou defender
46:58e eu acredito
46:59não na capacidade
47:00do Comitê Olímpico Internacional
47:01e das demais
47:02federações internacionais
47:03de tomarem essa decisão.
47:05Não acho aqui
47:06que isso seja
47:07de forma alguma
47:08uma forma de excluir
47:09as mulheres trans
47:10ou uma forma de transfobia
47:11porque ninguém aqui
47:12está negando
47:12o que elas são.
47:13a gente apenas quer
47:15equidade
47:15na participação
47:17em jogos,
47:17principalmente da categoria
47:19de elite internacional,
47:21mas também
47:21nas categorias menores
47:23e nacionais,
47:25enfim.
47:25Então,
47:26não acho que seja
47:27nenhuma forma
47:28de retirar ela
47:31de pauta,
47:32nada do tipo,
47:33mas inclusive
47:34como uma alternativa,
47:36algumas categorias internacionais
47:37já estão estudando
47:38categorias híbridas,
47:39que aí teriam a participação
47:41de homens,
47:41mulheres,
47:41mulheres trans,
47:42pessoas intersexos,
47:43talvez seja uma alternativa
47:44para ela.
47:45Criar,
47:45de repente,
47:45um campeonato paralelo,
47:47alguma coisa assim.
47:48Eu acho que tem
47:49Copa do Mundo
47:50de gay.
47:51Sim,
47:52assim,
47:52é uma categoria híbrida
47:54que ali
47:55poderiam participar
47:56homens biológicos,
47:57mulheres biológicas,
47:58mulheres trans,
47:59homens trans,
47:59pessoas intersexo,
48:00que talvez poderiam
48:02não ser enquadradas
48:03ali por conta
48:04do teste
48:04do GNSRY
48:07e seja uma alternativa.
48:08Imagina que alguém
48:09que seja apaixonado
48:10pelo esporte
48:10vai procurar alternativas
48:12de continuar se mantendo
48:14no esporte
48:15sem prejudicar
48:17demais atletas
48:18por conta
48:18de uma vantagem biológica.
48:20Ana,
48:20você fez uma distinção
48:21aqui que eu acho
48:22que é importante.
48:23Você falou,
48:23quer dizer,
48:23você entende
48:25que existem pessoas trans.
48:27Quer dizer,
48:27as pessoas nascem
48:29com um corpo biológico,
48:30mas a cabeça é diferente
48:32e as pessoas,
48:33de fato,
48:34acho que tem
48:34um monte de problema
48:35de se entender
48:37e depois de ser compreendida
48:41e assimilada
48:42pela sociedade.
48:43Agora,
48:44tem coisas
48:45que precisam ser
48:47combinadas
48:47com os outros.
48:49Então, por exemplo,
48:50qual banheiro
48:50vai frequentar,
48:52se vai poder ser,
48:53por exemplo,
48:54que nem a Erika Hilton,
48:56presidente da Comissão
48:57das Mulheres
48:57na Câmara,
48:59ou se vai poder
49:01participar
49:01de uma competição
49:03com outras mulheres.
49:04Quer dizer,
49:04isso envolve os outros
49:06e até a segurança
49:06dos outros
49:07e aí isso precisa
49:08ser combinado.
49:09Sim.
49:10Eu defendo
49:11os espaços femininos
49:13e a privacidade
49:14dos espaços femininos.
49:15Tanto banheiros,
49:16quanto esportes,
49:17quanto presídios,
49:18todos os espaços,
49:19abrigos femininos
49:20não devem ter
49:22mulheres trans.
49:22e entendo que,
49:26como eu disse,
49:27não há,
49:28eles sempre tentam levar
49:29esse posicionamento
49:30para um lado
49:30de transfobia.
49:31Não há qualquer transfobia
49:32porque eu não nego
49:33a existência das pessoas trans.
49:34Eu respeito a existência,
49:35o histórico,
49:36e inclusive não me coloco
49:37na posição de forma alguma
49:39de entender
49:40o que passam essas pessoas.
49:41Eu não sei,
49:42eu não tenho experiência
49:44para falar como elas passam.
49:45Eu não me coloco
49:46como eles gostam de dizer
49:47nesse lugar de fala.
49:49mas, por exemplo,
49:49no caso da Erika Hilton,
49:51eu acho uma atrocidade
49:52ela ser presidente
49:55da Comissão da Mulher hoje
49:56porque ela não é uma mulher.
49:57Ela é um homem biológico,
49:59uma mulher trans.
50:00Isso, inclusive,
50:01é um posicionamento
50:02que também não é transfóbico,
50:03foi decidido pelo STF,
50:04que é uma verdade biológica
50:05que pode ser afirmada
50:07por qualquer pessoa.
50:09O que é ótimo,
50:11porque, assim,
50:11você está falando apenas a verdade.
50:13Você não pode ser condenado
50:14juridicamente
50:15por falar a verdade.
50:16Uma mulher trans
50:17ainda é um homem biológico
50:18que passou pela transição
50:19de gênero.
50:20Inclusive,
50:21há dados que falam
50:21que durante a puberdade
50:23a vantagem estrutural
50:26de toráxica,
50:29o coração é maior,
50:31o próprio pulmão é maior,
50:32a densidade dos ossos
50:34é maior,
50:34dos músculos,
50:36ela é 50% maior
50:38nos homens
50:39do que nas mulheres.
50:40E com a supressão hormonal,
50:42dentro de um ano,
50:43eles só conseguem
50:44suprimir 5%
50:45dessa capacidade.
50:47Ainda é uma vantagem enorme.
50:50Voltando no caso
50:51da Erika Hilton,
50:52ela se colocar na posição
50:53de representar as mulheres
50:54é exatamente aquilo
50:55que eu sou extremamente contra.
50:57Eu não me coloco
50:58na posição de representar
50:59as pessoas trans,
51:00porque eu não faço
51:01a menor ideia
51:01do que é ser uma pessoa trans.
51:04Respeito as pessoas trans
51:05de existirem
51:06e de ter as suas próprias histórias.
51:08E eu espero o mesmo respeito
51:09de volta.
51:10A Erika Hilton,
51:11no dia que ela assumiu
51:11a presidência
51:12da Comissão da Mulher,
51:13a primeira atitude dela
51:14pública, foi fazer um post
51:16no X falando
51:18que as mulheres
51:19que discordavam dela
51:19eram imbecis
51:20e fazendo um trocadilho direto
51:22com a palavra cis,
51:23que está ligada aí
51:24à denominação
51:25que eles dão
51:25para as mulheres
51:26que não são trans.
51:27O que também é outro absurdo,
51:28porque se você levar
51:29em consideração,
51:29eu sou mulher
51:30desde que eu nasci.
51:31Uma pessoa que resolveu
51:32transicionar,
51:33ela sim deveria usar
51:35o sufixo trans,
51:37mulher trans,
51:38para se definir
51:38porque ela é diferente.
51:39Eu não tenho que mudar
51:40o que eu sou
51:41desde que eu nasci
51:41para me adequar
51:42a um posicionamento
51:42de uma posição minoritária.
51:45Eu sou mulher e ponto,
51:46não mulher cis.
51:47Ana, e você acha que o fato
51:48de que Erika Hilton
51:49é a presidente
51:50da Comissão das Mulheres,
51:51isso prejudica
51:52algumas pautas específicas
51:55das mulheres biológicas,
51:57digamos assim?
51:58Com certeza,
51:59porque como eu falei,
52:00ela não tem experiência
52:02para se colocar como mulher,
52:03do mesmo forma
52:04que eu não consigo
52:05me pôr na posição
52:06de mulher trans,
52:06ela não deveria se colocar
52:07na posição de representar
52:08todas as mulheres.
52:10Então, ela não faz ideia
52:11do que é gestar,
52:12ela não faz ideia
52:12do que é passar
52:13por um período menstrual,
52:14ela não faz ideia
52:15do que é ter cólica menstrual,
52:16ela não faz ideia
52:17do que é uma violência obstétrica,
52:21enfim,
52:22todas as categorias intrínsecas
52:23do fato de você ser uma mulher,
52:26ela não tem ideia,
52:27ela sabe a vivência
52:28de uma mulher trans,
52:29mas não de ser
52:30uma mulher biológica.
52:31Então, eu não acho
52:32que ela pode se colocar
52:33na posição.
52:33talvez uma luta
52:34para ter aí
52:35uma comissão
52:36de pessoas trans,
52:37de pessoas LGBTQIA+,
52:39mas não na posição
52:40de representar
52:41todas as mulheres.
52:42E as mulheres trans,
52:44elas reclamam muito
52:46dessa falta
52:46de compreensão,
52:48de que são vítimas
52:48de discriminação,
52:50mas aí eu te pergunto,
52:51você como mulher biológica,
52:54você também sofre
52:56esse tipo de discriminação
52:58quando você defende,
53:00por exemplo,
53:00as suas pautas?
53:01sim, sim,
53:02eu acho que mulheres
53:04na política,
53:04inclusive,
53:06é um tema muito sensível
53:07porque a gente sofre
53:08ataques muito mais baixos
53:10do que os homens.
53:11E aqui eu não estou
53:12me colocando...
53:13nas redes sociais
53:14é impressionante
53:14como esses homens
53:17agressivos
53:18têm um duplo padrão,
53:19né?
53:19Se é para atacar homens,
53:20se é para atacar mulher,
53:22com mulheres são muito
53:23mais agressivos,
53:24até cruéis.
53:25Sim,
53:25os comentários
53:26são muito mais
53:28agressivos mesmo,
53:29que foi a palavra
53:29que você usou.
53:30Eu não estou aqui
53:30me colocando
53:31numa posição
53:31de falar
53:33feminista
53:33nem nada do tipo,
53:34porque eu acho
53:35que o conceito mesmo
53:36de feminista
53:36foi deturpado
53:37ao longo do tempo
53:38a ponto de a gente
53:38ter uma mulher trans
53:40na Comissão da Mulher
53:41e algumas feministas
53:43acharem isso normal.
53:44Apesar de que
53:44há um movimento feminista
53:46que foi contra
53:48a colocação dela
53:49como presidente
53:50da Comissão da Mulher,
53:51mas mesmo assim
53:52não deixa de ser
53:54um homem biológico
53:55ocupando lugares
53:56de mulheres biológicas.
53:57Então,
53:58se você for levar
53:59em consideração
53:59do ponto de vista
54:00feminista,
54:01que ressalto,
54:02não é o meu,
54:03não sou feminista,
54:04mas um ponto
54:05que eu concordo é
54:06as mulheres lutaram
54:07durante muitos anos
54:08por conta
54:09das questões sociais,
54:11das questões biológicas
54:13para estarem onde estão.
54:15Na própria questão
54:17do esporte
54:17que a gente estava falando
54:18antes,
54:18as mulheres só puderam
54:19competir nas Olimpíadas
54:21a partir de 1900
54:22nas Olimpíadas de Paris
54:23em categorias como
54:24tênis e golfe.
54:28Só puderam participar
54:29do atletismo
54:30a partir de 1928
54:31nas Olimpíadas
54:32de Amsterdã.
54:33E, inclusive,
54:34durante 1941
54:35a 1979
54:36aqui no Brasil,
54:37as mulheres foram
54:38proibidas de participar
54:39em diversas categorias
54:40esportivas diferentes.
54:42Isso foi em 71,
54:43a gente não está falando
54:44de muito tempo atrás.
54:46E aí agora
54:47a gente começa
54:48a colocar homens biológicos
54:49para competir com mulheres,
54:50sendo que não faz
54:51nem 50 anos direito
54:52que as mulheres
54:53conseguiram competir
54:54de forma igualitária,
54:55o que só ocorreu
54:55nas Olimpíadas de Tóquio
54:56de 2020
54:57que ocorreram em 2021,
54:59que tinha ali
54:59a mesma quantidade
55:00de homens e mulheres
55:01competindo.
55:02Então, se você for levar
55:02essa história
55:04pelo ponto de vista
55:06feminista
55:06da história,
55:07que é o ponto de vista
55:08LGBT,
55:09enfim,
55:09das mulheres que defendem
55:10essa pauta,
55:11já é por si só
55:12um absurdo.
55:13A gente está encerrando
55:15a entrevista,
55:15você quer mandar
55:16uma mensagem
55:17para os espectadores?
55:18Primeiramente,
55:19queria agradecer
55:19novamente pelo convite,
55:20é um prazer estar aqui.
55:22Reforço que eu sou
55:23candidata a deputada
55:24federal pelo Estado
55:25de São Paulo,
55:26pelo Partido Missão,
55:27e peço para que sigam
55:29em todas as redes sociais
55:30justamente para ajudar
55:30nessa questão do TSE,
55:32sigam,
55:32compartilhem,
55:33vejam os meus conteúdos,
55:35as redes sociais todas
55:35são Ana Hering,
55:37no Instagram é
55:37Ana Hering
55:38inteiro,
55:38igual a loja,
55:39H-E-R-I-N-G,
55:42no TikTok é
55:43Ana.Hering,
55:44YouTube é
55:44Ana Hering,
55:45enfim,
55:45todas as redes sociais
55:46Ana Hering,
55:47então peço que me sigam,
55:49que acompanhem meu trabalho
55:50e o futuro é glorioso,
55:51muito obrigada.
55:52Ana,
55:53obrigado pela participação
55:54aqui no Papo Antagonista.
55:55Obrigada.
55:57Essa foi a Ana Hering
55:58e atualizando vocês
55:59uma notícia importante
56:01que acabou de sair,
56:02a Advocacia Geral
56:03da União,
56:04então Jorge Messias
56:05entrou com um pedido
56:06no STF
56:07para solicitar
56:08que fosse aprovado
56:10o aumento
56:11de 15%
56:12do Bolsa Família,
56:14então é uma
56:15é um uso
56:17partidário
56:19eleitoral
56:20da AGU,
56:21porque a AGU
56:21só deveria
56:22atuar em defesa
56:23do Estado
56:23ou dando conselhos
56:25ali para o presidente
56:26da República,
56:26mas o Lula usa
56:27a AGU
56:28de uma maneira
56:29completamente eleitoral
56:30e esse pedido
56:32do Jorge Messias
56:33já teve
56:34a resposta
56:35do Gilmar Mendes
56:36que publicou
56:36então uma decisão
56:39validando
56:39esse aumento
56:41de 15%
56:42do Bolsa Família
56:44e portanto
56:44atropelando
56:45o André Mendonça
56:46que estava
56:47com essa história
56:48agora para analisar
56:49como relator
56:49graças a um pedido
56:51dos partidos políticos.
56:52Mas eu acho
56:53que isso foi
56:53no âmbito do STF
56:55e o do André Mendonça
56:56deve ser no âmbito
56:56do TSE,
56:57não é não?
56:58Exato,
56:58é o STF
56:59atropelando o TSE.
57:01E vamos dar uma olhadinha,
57:02quer comentar isso?
57:04É,
57:04eu acho que não encerra
57:05a questão,
57:06espero que não encerra
57:07a questão no TSE,
57:08que ainda possa haver
57:09alguma espécie
57:10de análise lá
57:13e eu acho estranho
57:14a ferramenta
57:15que eles usaram,
57:15o mandado
57:16de injunção
57:17que existe
57:19para garantir
57:20o exercício
57:21de um direito
57:21quando não existe
57:22lei específica
57:24sobre aquilo.
57:24Mas o Bolsa Família
57:25já existe,
57:27então eles não estão
57:28garantindo,
57:29eles estão garantindo
57:29um aumento,
57:30é estranho.
57:31E o aumento
57:32foi questionado
57:33com base
57:33nas leis
57:34da Constituição
57:35e a lei
57:36de diretrizes
57:37orçamentárias.
57:38as leis
57:39estão muito claras
57:40nessa história toda.
57:42Produção,
57:43vamos correr
57:43nos comentários,
57:44vamos ver o que
57:45a gente consegue ler
57:45do pessoal
57:46que escreveu
57:47no chat.
57:48Maria Mairink,
57:48parabéns,
57:49Denis Xavier,
57:50pode ser para o próximo.
57:54Renato Gangemi,
57:55fisicamente
57:56não há igualdade,
57:57fato,
57:58comentando aí
57:59a entrevista
57:59da Ana Ehring.
58:01Mega Cátia,
58:01gente,
58:02não tem uma maneira
58:02mais simples
58:03de verificar
58:04se é mulher
58:04da maneira tradicional ou não?
58:06em que mundo estamos?
58:10Sérgio Figueira,
58:11Lula é o Silvio Santos
58:12da política.
58:13Quem quer dinheiro?
58:16Gito,
58:17se fosse há duas semanas
58:18atrás,
58:18a revista Cruzoé
58:19teria retornado
58:20ao inquérito
58:21das fake news
58:22com essa capa.
58:23Ainda bem
58:23que não está mais
58:24na mão
58:24do Alexandre de Moraes.
58:26Celinha de Moraes,
58:27Denis Xavier,
58:28que espetáculo
58:28de análise.
58:29Duda,
58:30faz um corte
58:31para compartilharmos.
58:32E vou pedir
58:33para a produção
58:34já colocar,
58:34não vai dar mais tempo.
58:35Vamos olhar a enquete,
58:36o resultado da enquete.
58:38Rapidinho,
58:38que já está terminando
58:39o programa.
58:41Cruzoé
58:42sempre ímpar
58:42no mundo apocalíptico,
58:44era uma coisa assim.
58:45O que Lula
58:46ainda pode anunciar
58:47para se reeleger?
58:4829% Botox
58:49no SUS,
58:5025% final de semana
58:52de quatro dias
58:53e 25%
58:54aí estamos falando
58:55dos São Paulinos,
58:57dos corintianos
58:58que colocaram
58:59em Mundial
58:59para o Palmeiras.
59:00Muito obrigado,
59:01Graieb.
59:02Um ótimo final de semana
59:03para todos vocês.
59:04Tchau.
59:05Meu filho construiu
59:06uma narrativa
59:07para destruir
59:08o inimigo.
59:09Que é vingança.
59:10Estou aqui
59:10para me vingar
59:11dessa gente.
59:12Pretendo beneficiar
59:13o filho meu, sim.
59:14Confesso publicamente
59:15que eu votei no Lula.
59:20do que foi.
59:21do que foi.
59:44Do que foi?
59:45Beato.
59:46Do que foi.
59:46Obrigado.
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