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O Antagonista
Durante um evento da Confederação Nacional das Indústrias, o pré-candidato à presidência Romeu Zema fez uma crítica ao comportamento das novas gerações em relação ao trabalho. A fala, que rapidamente viralizou nas redes sociais, gerou debate entre apoiadores e oposição.

Papo Antagonista é o programa que explica e debate os principais acontecimentos do dia com análises críticas e aprofundadas sobre a política brasileira e seus bastidores.

Apresentado por Madeleine Lacsko, Duda Teixeira e Carlos Graieb o programa traz contexto e opinião sobre os temas mais quentes da atualidade. Com foco em jornalismo, eleições e debate, é um espaço essencial para quem busca informação de qualidade.

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Transcrição
00:00Agora vamos a uma fala de Romeu Zema, candidato do Novo, que causou polêmica e não foi com o filho
00:07de Bolsonaro.
00:08Vamos as pessoas a terem autonomia, a terem independência. É isso que o brasileiro procura, quer.
00:14E hoje nós temos um governo que vai muito na linha do populismo, do paternalismo.
00:20O que eu pretendo fazer? Primeiro, eu viso muito os homens.
00:24As mulheres têm outras atribuições em casas, têm filhos, têm uma diferença muito grande com relação aos homens.
00:30Mas os homens hoje são convidados a trabalhar, estou falando de pessoas de 20, 25 anos, 30.
00:35Isso qualquer prefeito confirma, qualquer empresário de qualquer lugar do Brasil confirma.
00:40E as pessoas não vão, por um motivo muito simples.
00:42Elas têm a segurança de receber um benefício, façam o tempo que fizeram, e aceitam bicos e aparecem com frequência.
00:50Só que bico dificilmente vai qualificar alguém.
00:54É um trabalho precário, é um trabalho onde a pessoa geralmente não tem nada estruturado,
00:59não lida com nada tecnológico, nada mais moderno, muitas vezes um trabalho braçal.
01:04E depois de 5, de 10, de 15 anos, essa pessoa está exatamente no mesmo lugar.
01:09Primeiro, eu quero que esses jovens, aqueles que não concluíram o ensino fundamental, que concluam.
01:14Hoje não tem essa exigência.
01:15Quem não concluiu o ensino fundamental, concluiu.
01:17Quem não concluiu o ensino médio, ou não tem um curso técnico profissionalizante, que o faça.
01:23Ninguém vai morrer se tiver de estudar, tiver de concluir o fundamental ou o ensino médio.
01:27Eu quero colocar essas exigências para os homens.
01:29Mulher, mais uma vez, como eu falei, diferente.
01:31E quero também recondensar quem conseguir um emprego.
01:35Sair do Bolsa Família para carteira de trabalho assinada.
01:39Simulação de um salário mínimo.
01:41O que acontece?
01:42Alguém está no Bolsa Família e está recebendo 600.
01:44Na hora que ele está registrado com o salário mínimo, ele passa a recolher 300 reais por mês para o
01:49governo.
01:50De NSS e outras verbas.
01:52Ou seja, uma diferença de 900 reais, menos 600, para mais 300.
01:57E eu falei, eu vou dar um prêmio de 5 mil reais.
02:00Esse prêmio, em 5, 6 meses, ele está quitado.
02:03Então, nós temos de incentivar as pessoas a saírem.
02:07Nós temos de criar algum mecanismo, porque hoje as pessoas estão se decusando.
02:11Elas querem ficar nessa zona de conforto que se criou.
02:13E isso perpetua uma geração, que eu tenho denominado, quase que de emprestáveis.
02:18Porque daqui a 5, 10 anos, ninguém se qualificou.
02:21Ninguém está preparado para o mercado de trabalho, cada vez que demanda mais conhecimento.
02:26E a nossa enquete do dia é sobre esse tema.
02:28Vamos dar uma olhada.
02:41Essa aí é difícil, hein?
02:46É difícil, porque eu acho que é tudo aí.
02:48É tudo.
02:48Agora, essa do Zema, ele tinha 30 jeitos bons de falar a tese dele.
03:00Eu entendo que ele escolheu o pior.
03:03Assim, ele escolheu o pior jeito de falar algo com que a maioria da população vai concordar.
03:12Que, assim, tem que ter uma porta de saída.
03:15Porque só entra a gente nesses programas e são criadas coisas assim.
03:20Quem está no Bolsa Família tem a dívida do financiamento escolar quitada automaticamente.
03:26Então, o cara tem até medo de arrumar emprego, porque se ele arruma emprego e perde,
03:31ele está mais ferrado do que se ele não arruma.
03:35É uma engenharia para isso.
03:37Agora, isso dele falar que para homem ia exigir, para mulher não, que a mulher tem outras coisas para fazer
03:45em casa.
03:46E depois a conta que ele me faz do salário mínimo.
03:50Na minha, assim, o jeito de falar, mesmo quem concorda com ele vai sair discordando, né?
03:57É, usou mal as palavras, né?
04:00É o jeito.
04:02Pois é, a forma aí é muito importante, porque esse é um tema muito delicado.
04:05Agora, os empresários estão reclamando muito disso, da dificuldade de contratar.
04:10E ainda com essa questão da escola, da escala 6x1, está piorando ainda mais.
04:14O grande problema aí é a produtividade do trabalhador brasileiro, que é muito baixa.
04:19É mais baixa até da Europa, que é visto como um lugar, assim, contemplativo,
04:23diferente dos americanos que só fazem trabalhar.
04:24Mas você vê a produtividade do trabalhador europeu, nem se compara com o brasileiro.
04:29E a gente vê isso na prática, assim.
04:30As pessoas conseguem ser pouco produtivas, trabalhar menos.
04:35E agora está essa coisa da vadiagem da internet.
04:39Porque antigamente não existia toda essa diversidade de coisas na internet, né?
04:45Então, isso realmente está sendo um problema para o Brasil.
04:47A gente está tendo que lidar com isso.
04:49E a gente vê também uma geração que fica na casa dos pais, né?
04:53A geração voltando para a casa dos pais.
04:55E a internet já não está mais a mesma coisa.
04:58Muitos empregos estão sendo perdidos para Iá.
05:00Então, olha o cenário desolador, viu?
05:03Eu compartilho da inquietação do Zema.
05:07E tem uma coisa também que eu vejo muitos jovens reclamando, que é o seguinte.
05:15Hoje, o tanto que você precisa trabalhar no Brasil para ter uma casa e um carro, desanima.
05:25Desanima.
05:26Você sabe que não é só uma reclamação brasileira isso, né?
05:31Ah, mas aqui parece que é pior, né?
05:32É, mas a juventude americana está reclamando disso também.
05:36Eles falam, ah, o tal do sonho americano, que é basicamente esse.
05:42Começar a trabalhar, comprar uma casa, compor o seu fundo de aposentadoria e se aposentar aos 65 anos, seja lá
05:50o que for.
05:51Era esse o sonho americano.
05:53O sonho americano não é virar o Elon Musk.
05:58É ser um país de classe média.
06:01Porque a classe média é a classe maior e mais representativa.
06:06Lá também reclamam, né?
06:08Que isso saiu do alcance das pessoas normais, né?
06:12Na verdade, a classe média está desaparecendo, né?
06:15Está desaparecendo no mundo todo, né?
06:18Agora, o Zema, ele conseguiu...
06:22Eu vou dar uma no cravo, uma na ferradura, né?
06:25Eu falei mal do Flávio Bolsonaro no começo.
06:28Mas o Flávio Bolsonaro atualizou o discurso dele sobre o Bolsa Família, recentemente.
06:33Diz que é um direito adquirido e tudo mais, mas não parou por aí.
06:36Ele falou o seguinte, olha, quando a gente vai olhar os dados do Bolsa Família, a gente percebe que 70
06:41% das pessoas que estão no Bolsa Família não só querem trabalhar, como trabalham.
06:51O medo delas é perder a renda do Bolsa Família se formalizarem o emprego.
06:58Então, o problema está na formalização, não um desejo atávico de ficar deitado e berço esplêneo.
07:06É o que ele tem dito, tá?
07:08Mas disse, pelo menos, bancado por números.
07:12Foi lá, olhou os dados.
07:15E é verdade, sabe-se há bastante tempo que um dos problemas do Bolsa Família é esse.
07:21As pessoas têm medo de perder aqueles X reais que ganham, que fazem muita diferença para o nível de renda
07:29que elas têm.
07:30Então, assim, já se discute há bastante tempo criar mecanismos, ou que permitam você voltar para o Bolsa Família rapidamente,
07:38se você conseguir um emprego formal.
07:40Perder um emprego dois meses depois, volta.
07:43Você não precisa se cadastrar tudo de novo, não precisa começar tudo de novo.
07:46E o próprio Flávio Bolsonaro falou isso.
07:49Olha, eu quero criar um mecanismo que, se a pessoa conseguir um emprego, ela continua ganhando Bolsa Família por mais
07:58alguns meses.
07:59Até ter certeza de que se firmou naquele negócio e tal.
08:03Então, a discussão é mais por aí.
08:07O discurso do Zema é um monte de lero-lero.
08:10E eu não entendi também, Madara, essa história da diferença que ele quis traçar entre homens e mulheres.
08:17Concordo.
08:18Tem diferenças importantes do ponto de vista do mercado de trabalho entre homens e mulheres que precisam ser levadas em
08:25conta.
08:25Mas me pareceu também mal expressado o que ele quis dizer.
08:29Você entendeu o que ele quis dizer?
08:31Eu entendi.
08:32Quer dizer, eu acho que eu entendi o que ele quis dizer.
08:34Mas não pela fala dele, pelo parâmetro de outros tipos de programas sociais.
08:41Você tem que levar em conta que, no Brasil, a realidade é que o cuidado com mulheres e idosos na
08:48família é feito quase que exclusivamente pelas mulheres.
08:52Não que os homens não participam.
08:55Mas, assim, quando tem que cuidar de uma mãe com Alzheimer, quando tem que levar um filho para cá ou
09:01para lá, é a mulher.
09:03E o Estado não dá conta de suprir o cuidado dessas pessoas.
09:08Então, na verdade, as mulheres têm atividades para além do trabalho.
09:13Então, o que ele diz é que não dá para você exigir que uma mulher que, por exemplo, cuida sozinha
09:18de filho e tem um filho com deficiência,
09:22ela faça o curso profissionalizante.
09:25Você não pode exigir dela, de uma mulher que cuida, sei lá, de uma criança com paralisia cerebral.
09:30A maioria é mulher.
09:32Só que tem um furo aí.
09:34Há casos, e tem perfis até famosos na internet, de homem que faz isso.
09:38E se for o cara?
09:39Aí ele vai ser obrigado?
09:40Pois é.
09:41Entendeu?
09:41Essas coisas são caso a caso.
09:43Vamos dizer, 99% de quem está cuidando de criança com deficiência o dia inteiro,
09:48ou de idoso que não pode deixar um segundo sozinho, 99% é mulher.
09:53Mas e os caras que estão lá?
09:55Aí os caras vão ter a mesma exigência?
09:57Eu entendi o que ele quis dizer, mas não faz.
10:01Ele falou de um jeito que parecia que ele estava falando das Threadwives.
10:05Mulher tem que ficar em casa, cozinhando, se vestir bonitinho e tal.
10:09Me pareceu, sabe?
10:11Pode ser que eu esteja errado, mas a falha de comunicação é dele, não é minha.
10:15Eu estou tentando interpretar, estou fazendo esforço.
10:17Ele devia ter falado de um ritmo mais claro.
10:20É, devia.
10:21Devia, devia.
10:22E assim, algo que ele fala e que é muito a reclamação é a produtividade.
10:28Quando a gente fala em produtividade, e muita gente fala assim para mim,
10:32mas o brasileiro já trabalha tanto, já trabalha não sei quantas horas, já trabalha...
10:36Sim, trabalha, mas não entrega.
10:38Este que é o problema.
10:39O problema é que, às vezes, você precisa pagar 10 horas, homem, que eles chamam, 10 horas de trabalho de
10:48uma pessoa,
10:49ou 5 horas de trabalho de duas, para uma coisa que, em outros países, em uma hora a pessoa resolve.
10:56Por isso que você vê, na Europa, Itália, França, que tem essa cultura, a Alemanha já é diferente, é mais
11:05a cultura do limite.
11:07Em países da Europa é muito feio você trabalhar depois do trabalho.
11:13Você ligar para funcionário ou atender funcionário fora do horário, porque sabe o que isso quer dizer?
11:18Que você é ineficiente.
11:20Só gente incompetente faz isso.
11:22Veja a cultura aqui.
11:24Aqui quem está trabalhando fora do trabalho está orgulhoso.
11:28Porque não é produtivo, não consegue produzir ali.
11:33É tão normal isso que as pessoas se cobram, muitas têm orgulho.
11:38Então, aqui o que se fala é da produtividade, que depende muito de educação, de treinamento, da cultura.
11:48E isso, infelizmente, a gente não tem conseguido aumentar.
11:54Quem tem conseguido aumentar, muitas vezes, jovens têm conseguido, individualmente, com a ajuda da sua família, comunidade, cidades, instituições,
12:06têm conseguido fazer em casos específicos.
12:08Tanto que, hoje em dia, por exemplo, programador para você contratar no Brasil, você não acha.
12:14Por quê?
12:15Porque dá para trabalhar remoto.
12:17Os brasileiros trabalham lá para fora.
12:19O cara está no interior do Deus me livre, aprende o negócio lá sozinho.
12:22É contratado por uma empresa gringa, ganha 40 mil dólares.
12:27Ele vira o ricaço da cidade dele.
12:29E pronto.
12:30Onde as pessoas conseguem mais produtividade, a vida delas melhora.
12:36Mas, como país, infelizmente, a gente não tem investido nisso.
12:42É, mas tem outra coisa também, que é o seguinte, por exemplo, no meu âmbito da cultura, por mais que
12:48você seja produtivo,
12:49existe um lado do seu trabalho que não adianta você produzir, que você vai lidar com a burocracia estatal.
12:56Então, isso é uma coisa que todo mundo que trabalha com cultura lida.
12:59Então, as coisas demoram muito para sair, para serem aprovadas, para o financiamento sair.
13:04É uma burocracia tão grande que, assim, você fica... é uma burocracia soviética.
13:09Então, isso é uma coisa que eu não vejo ninguém falando da cultura.
13:13Como é que pode... e ainda burocratizaram mais.
13:15Então, a emenda parlamentar, colocaram mais camada de burocracia na leis de incentivo.
13:21Então, por mais que você seja produtivo, o resto está caminhando, assim, a passos lentíssimos.
13:27Então, a burocracia de mandar para enviar...
13:30Agora, você vê num país capitalista, de verdade, num país de livre comércio, como as coisas funcionam.
13:35As coisas andam rápido.
13:36Você faz, as coisas são racionais.
13:37No Brasil, as coisas são irracionais, de tão lentas e burocráticas.
13:42E todo governo só inventa mais burocracia, porque o pessoal fica falando mal.
13:47Aí vem o governo e inventa mais burocracia.
13:49E por causa de uma pessoa que faz alguma coisa errada, aí se cria toda uma burocracia por cima.
13:54É um problema muito sério isso aí.
13:55O país não anda.
13:57E também, uma coisa que eu tenho notado, que eu vejo muita gente reclamando,
14:01é da questão de como foi que se normalizou, se demorar tanto para pagar as coisas.
14:05No meio artístico, no meio da moda.
14:08As pessoas fazem um trabalho e demoram seis meses para serem pagas.
14:11O que é isso? Que país é isso? Como é que pode?
14:12E aí, quando você vai fazer um orçamento, a pessoa já pensa que ela vai demorar muitos meses para ser
14:18paga.
14:19Então, ela já cobra muito mais.
14:20É tudo inflacionado.
14:22Enfim, é uma situação muito difícil no Brasil.
14:24É por isso que tudo que parece que está funcionando é porque tem um esquema por trás.
14:30Porque quem não tem um esquema não consegue viver direito.
14:33O que funciona bem no Brasil?
14:35Que a gente é imbatível.
14:37Meme e crime organizado.
14:40Meme e crime organizado não tem para ninguém.
14:44A gente é mais produtivo que todo mundo.
14:47Nas outras coisas, infelizmente, estamos a caminho.
14:51Não somos.
14:52Deixa eu só dar uma informação aqui.
14:53Saiu um estudo sobre competitividade, incluindo produtividade, aqui nesses dias.
15:00E o Brasil afundou no estudo.
15:03Eu vi.
15:04Acho que é o quinto pior do mundo, não é?
15:06Passou de...
15:08É, exatamente.
15:09Quinquagésimo oitavo para sexagésimo quinto.
15:12E são setenta.
15:13Ou seja, é o quinto pior.
15:15Por causa dessas coisas que você estava falando mesmo, Josias.
15:20Burocracia maluca.
15:21Que começa a atrapalhar até as próprias empresas.
15:24As empresas, segundo estudo brasileiras, sempre compensaram.
15:30As empresas que se firmam conseguem ser eficientes.
15:34Sempre compensaram nadando contra a corrente toda dificuldade que o governo cria, que o ambiente cria.
15:40Mas estão cansando.
15:42Chega uma hora que cansa.
15:43Até as empresas caíram um pouco dessa vez nesse ranking.
15:46Então é difícil produzir no Brasil e conseguir se manter à tona.
15:50E só uma última observação sobre o negócio do Zema.
15:53Você não pode falar em produtividade sem falar em educação primária.
15:57Você tem que começar por aí.
15:58E a produtividade começa ensinando as pessoas a ler e fazer conta de mais, menos, dividir e multiplicar.
16:07E você não pode botar tudo isso nas costas das criancinhas de quatro, cinco anos que vão para a escola
16:12primária.
16:14Não são todas as crianças brasileiras que são preguiçosas.
16:17Vamos combinar.
16:19Tem algum problema sistêmico aí que está impedindo essas pessoas de, na hora que vai fazer o PISA,
16:24os grandes testes internacionais que medem alfabetização e capacidade matemática.
16:31Não pode ser.
16:33Só porque todas as crianças são preguiçosas, a gente parece que estão mal no PISA.
16:37Tem algum problema na educação que os governos não estão conseguindo resolver.
16:42Educação primária, primeiros anos.
16:44Agora, eu acho curioso que o Brasil tem tantos grandes, não só artistas, mas produtores de cultura no século XX.
16:53E a impressão que eu tenho é que é o seguinte, no Brasil, para você dar certo, você tem que
16:58ser um gênio.
16:58Então, você é obrigado a lidar contra tantos grandes problemas que você tem que se superar e se tornar um
17:06Heitor Villa-Lobos da vida.
17:08Um dos melhores da sua geração e tal.
17:10Porque tudo atrapalha, tudo conspira contra.
17:14A impressão que dá é essa, você produzir cultura no Brasil, é que tudo está lutando contra você.
17:24A impressão que dá é essa, você produzir cultura no Brasil, é que tudo está lutando contra você.
17:34A impressão que dá é essa, você produzir cultura no Brasil, é que tudo está lutando contra você.
17:35A impressão que dá é essa, você produzir licence no Brasil, é que tudo está lutando contra você.

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