- hace 14 horas
Frente al vacío de las relaciones efímeras, Pola Jankowska propone volver al compromiso de siempre para hallar la verdadera felicidad.
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00:00¿Qué tal, Domingo?
00:01¿Qué tal, Richard?
00:02Sabes que el otro día me pasó algo que no me había pasado en la vida.
00:05A ti hay pocas cosas que no te hayan pasado, pero dinos qué es.
00:08Pues mira, iba a entrar en un aparcamiento, iba yo, yo no sé dónde estaba, estaba conduciendo,
00:14pero realmente no estaba conduciendo, y entonces se abrió la barrera, pasó el coche que iba adelante y después yo.
00:20Ahí te colaste.
00:20Ahí te colé.
00:21Pero luego al salir te dirían que no podías, porque no tenía el ticket.
00:24¿Cómo se queda grabada la matrícula? Me fui, llamé al teléfono ese que hay en los cajeros y ya me
00:30dieron instrucciones.
00:31Y me di cuenta, porque la chica que estaba para salir del parking me miró como diciendo, pero ¿qué hace
00:37esta?
00:39Y entonces me di cuenta de que quizá voy un poco volada por la vida.
00:43Sí, sí, yo en eso sí estoy de acuerdo, pero bueno, si pudiste pagar.
00:48Claro, el próximo programa, recuérdame que cuente lo peor que he hecho en mi vida, lo hice yo en un
00:54aparcamiento también.
00:55¿También?
00:55Sí, pero yo, sí, o sea, sí, sí.
00:59¿Te lo ponemos dos rombos como se hacía antiguamente o no?
01:01No, no, no, no, porque iba a decir lo peor de estafa, de comportarme mal.
01:05Todavía me duele en el corazón cada vez que lo pienso.
01:07¿Y lo vas a contar?
01:08Sí, lo voy a contar el próximo día.
01:10¿Qué tal? ¿Cómo estáis? Bienvenidos a Economía para quedarte sin amigos.
01:13¿Qué tal, Domingo?
01:14¿Qué tal, Rechard?
01:15Qué música tan maravillosa.
01:17¿Y esto? ¿Este quién es?
01:18The Velvet Underground.
01:20Ah, sí, sí, sí.
01:20¿Qué te sonará? Porque a todo el mundo le suena The Velvet Underground, aunque en su día vendieron muy poquitos
01:26discos.
01:27Eso te iba a decir, o sea, nos suena el nombre del grupo, pero no nos conocemos las canciones.
01:30Claro, incluso el manager Andy Warhol, ¿verdad?
01:33Lou Reed.
01:34Como grupo, en su día no fue muy influyente, pero es de esos grupos que dejan una estela como las
01:39estrellas
01:40y claro, ha influido en todos los artistas y ha cambiado la historia del pop y del rock.
01:44Muy bien, pues me parece bien, pero la canción esta es bonita.
01:48Muy bonita, sí, sí. Y hay una de las canciones que creo que no va a sonar, que habla precisamente
01:52de un matrimonio clásico y tradicional.
01:56Ah, y por eso los has traído, porque tú siempre buscas algo que tenga relación.
01:59Sí, sí, sí.
02:00Bueno, y porque también es el contrapunto, porque el resto de las letras es un contrapunto a lo que vamos
02:04a hablar hoy.
02:04Ah, vale. Hoy sí, me imagino que sí, con esta historia que nos has contado sobre de dónde vienen.
02:09Además, en los 60, porque esta es una de las bandas más importantes de los 60, en los 60 yo
02:13creo que empezó parte de lo que hoy vivimos.
02:16Sí, sí, claro. La estafa de la modernidad, que así se llama el libro del que vamos a hablar hoy,
02:21yo creo que nace esa estafa en los 60, en el año 68, yo creo que es como el momento
02:27en el que nos dicen
02:29todo lo que habéis ido aprendiendo hasta ahora no sirve, os vamos a decir una nueva forma de vivir, de
02:33relacionaros, que os va a gustar más.
02:35Y la autora de ese libro, que es nuestra invitada de hoy, yo creo que nos viene a decir, oye,
02:39lo que os dijeron entonces es una estafa, no sirve, os están engañando.
02:43Claro que sí, y ya está con nosotros. ¿Qué tal, Pola? Bienvenida.
02:47Gracias por la invitación.
02:48Enhorabuena por el libro.
02:50Muchas gracias.
02:51Pola Jankowska, que es polaca, aunque nos decía ahora que vive entre Madrid y Polonia.
02:58Sí.
02:59Bueno, Pola, no sé, en esto de la modernidad, ¿quién sale más perjudicado, si el hombre o la mujer?
03:06Creo que ambos.
03:08Ambos igual.
03:08Sí, porque creo que aunque la mujer cree que ahora muchas cosas están a favor de las mujeres, realmente se
03:16están perdiendo cada vez más.
03:19Y los hombres están cada día más confundidos, lo que resulta en un problema grande a la hora de construir
03:25relaciones.
03:26Entonces, creo que es un tema complejo y vale la pena entrar más en eso.
03:33Yo le preguntaba a Pola, antes de empezar el programa, a qué se dedicaba.
03:38Ella tiene un montón de seguidores en Instagram, ahora ha escrito este libro, pero también se dedica, podemos decir, a
03:45terapia.
03:46Con hombres y con mujeres que se apuntan a esto porque sienten que son víctimas de la modernidad.
03:51Sí, 100%. Bueno, yo soy psicóloga, entonces todo nace de ahí.
03:57Y tengo comunidades de acompañamiento para hombres y mujeres, son dos comunidades separadas,
04:03que quieren construir relaciones estables, pero les cuesta en este mundo moderno,
04:09porque a los hombres se les mandan mensajes confusos.
04:12Por un lado, las mujeres les dicen, no, es que tienes que tomar la iniciativa,
04:18pero cuando empiezan a tomar la iniciativa, después hay otras mujeres que se ofenden,
04:21que no, yo quiero tomar la iniciativa.
04:23Y lo mismo para las mujeres.
04:25Hay mujeres que, por un lado, les gustaría estar, por ejemplo, con un hombre quien les cuide y, entre comillas,
04:34lidere,
04:34pero por otro lado, hay mujeres que dicen, no, no, no, es que yo no necesito a nadie,
04:41pero me gustaría estar en una relación.
04:43Entonces, creo que el problema en general no está en nuestras preferencias,
04:48porque cada uno puede tener sus preferencias,
04:51sino en las ideas que nos meten los medios de comunicación en nuestro subconsciente.
04:57Nosotros tenemos la culpa.
04:59No sé, pero la música, las redes sociales, esto, en mi opinión, es el problema,
05:05porque nos venden una idea de una falsa libertad, de que tú disfrutas, ten muchas parejas,
05:12esto es lo mejor, para saber lo que quieres tienes que vivir muchas experiencias,
05:17pero no necesariamente es así, porque nuestro cerebro, cuando más experiencias tiene,
05:23pues más se acostumbra a la novedad y después sigue buscando esta novedad
05:27y nos cuesta cada vez más comprometernos con algo estable,
05:33en una pareja en general, en una vida, en un trabajo.
05:38Entonces, mi problema con esta modernidad no es necesariamente las nuevas posibilidades,
05:48sino el hecho de que muchas personas no toman sus decisiones de manera consciente,
05:53sino que siguen tendencias de moda y nadie les cuenta que estas tendencias pueden dejar un vacío profundo dentro de
06:01ellos
06:01y un malestar emocional y psicológico.
06:05Sí, el libro, decimos, la estafa de la modernidad, el subtítulo,
06:09descubre por qué llevar una vida tradicional puede hacerte más feliz que llevar una vida moderna.
06:15Fíjate, yo no sé si sustituiría lo de tradicional por clásico.
06:20O clásico, sí.
06:21¿Verdad?
06:22Sí, yo de hecho en el libro explico que con la palabra tradicional no me refiero a volver al pasado,
06:29sino más bien agradecer todo lo que tenemos en este mundo moderno, las posibilidades,
06:35pero sin olvidar que ciertas cosas y costumbres que vienen de la tradición existen
06:43porque están profundamente relacionadas con nuestra naturaleza como seres humanos.
06:48Y no podemos olvidar sobre esta naturaleza porque si nos alejamos de ella, sufrimos.
06:54Y esto es el problema.
06:56Sí, ahí el libro tiene una parte muy interesante en la que Paula lo que dice es esta idea.
07:03No solo lo tradicional o lo clásico porque venga del pasado,
07:08sino porque muchas de esas costumbres que nosotros tenemos no están ahí de casualidad.
07:13No es que hayan surgido o no es que alguien le haya decidido que tienen que ser así,
07:17sino que en realidad es parte, o sea, es lógico que hayan sido así las cosas durante siglos
07:22porque se adaptaba mejor a cómo pensamos los seres humanos,
07:26a cómo son los hombres y las mujeres, a lo que cada uno de ellos busca.
07:29Y entonces es lógico que esas instituciones se hayan ido dando de la manera en que se ha dado.
07:35Esa idea evolutiva de un orden no espontáneo a mí me gusta mucho
07:39y yo también creo que las instituciones que se han ido generando poco a poco funcionan bien
07:44porque han ido resistiendo la prueba del tiempo y ese tipo de ideas de prueba y error,
07:50prueba y error que se van decantando poco a poco,
07:53frente a esquemas más, no sé cómo llamarlo, esta idea, ¿no?,
08:00mecanicistas, ¿no?, de vamos a hacer las cosas así porque creemos que es mejor
08:03sin que haya sucedido ese paso del tiempo.
08:06Y yo creo que Paula, en una de las partes más interesantes del libro,
08:10lo que viene a decir, cada uno de los capítulos dice,
08:12es que esto se adapta mejor a cómo somos, no solo que a mí me guste más,
08:15sino que se adapta mejor al tipo de persona, al tipo de casi animal que es el ser humano.
08:20Sí, de hecho, a mí me gustaría distinguir lo que es en este sentido como política, ¿no?,
08:27los derechos para la mujer, esto 100% es muy importante en este sentido,
08:34sí que igualdad de derechos, pero en nuestra naturaleza como hombres y mujeres no somos iguales,
08:40o sea, tenemos diferencias biológicas, hormonales,
08:42entonces creo que reconocer estas diferencias, cuando las reconocemos podemos darnos cuenta
08:48de que no son nuestra debilidad, sino pueden ser nuestra mayor fortaleza
08:53y así podemos complementarnos en lugar de luchar, de enfrentarnos,
08:58podríamos empezar a formar equipos y también vivir más alienados con nuestros ciclos hormonales,
09:05con nuestra naturaleza y en paz, entre comillas, aunque suena muy utópico.
09:12Creo que sentiste cierto choque cultural cuando llegaste a España,
09:16cuando hablabas de lo de la mujer tradicional, ¿no?
09:19Sí, de hecho, yo no me consideraba mujer tradicional en mi país,
09:23yo me consideraba bastante moderna, con mente abierta,
09:26porque, claro, las mujeres obviamente pueden trabajar, hacer lo que quieran,
09:32para mí esto fue lo moderno y lo bonito en este sentido,
09:36pero claro, cuando llegué aquí me empezaron a etiquetar como mujer tradicional,
09:42aburrida, retrasada, solo porque no quería, por ejemplo,
09:46en mi edad acostarme con chicos en discotecas,
09:50o no quería, pues cuando yo salía con alguien estaba buscando, entre comillas,
09:55un marido y no algo pasajero, porque en mi cultura es así,
09:59cuando las chicas van a la cita es porque quieren construir algo estable
10:04y no simplemente todo el tiempo divertirse.
10:07Para mí era un acto de respeto cuando un hombre me abría la puerta,
10:12y no porque yo no puedo hacerlo, sino más bien como muestra de respeto, ¿no?
10:17Entonces aquí sí que me chocó cuando yo estaba esperando estos pequeños gestos.
10:25No, es que no tanto, porque sí que es verdad que los hombres que yo empecé a conocer
10:31sí que me trataban así,
10:33pero las mujeres me empezaron a como mandar mucho hate, ¿no?
10:38De que, pero ¿por qué tú te permites que te abren la puerta?
10:42Pero porque como que empezaron a atacar y yo no entendía por qué ellas me atacan,
10:49si yo no estoy haciendo daño a nadie, más bien al revés,
10:52siento que es como un respeto mutuo, que no sé si un chico me invita,
10:57yo le agradezco y a lo mejor después yo también le invito a algo,
11:01pero es como una cosa muy natural en lugar de todo el tiempo intentar demostrar
11:06que yo también necesito ser como tú.
11:10Realmente ahora puede sonar un poco polémico esto,
11:14pero yo creo que nosotras al intentar competir tanto con el hombre,
11:20esto es más machista que cualquier otra cosa,
11:23porque estamos midiendo nuestro valor en base de éxito de hombre.
11:29A lo que me refiero es, si las mujeres creemos que nosotras valemos
11:33porque llegamos a hacer todo al igual que el hombre,
11:37significa que queremos ser más hombres.
11:40No sé si me explico, si tiene sentido lo que estoy diciendo, ¿no?
11:43Sí, sí, y si a todo eso le sumas el querer tener menos hijos cada vez,
11:47o que la maternidad se vea como una especie de lastre, ¿no?, para la mujer.
11:53Sí, y muchas chicas no quieren tener hijos porque se les vende,
11:57y chicos también, los hombres al igual,
11:59porque se les vende esta idea de que no es que vas a perder toda tu libertad,
12:04vas a ser una esclava de casa,
12:06y creo que teniendo en cuenta el lado positivo de la modernidad,
12:12que sí que nos permite tener más recursos que antes,
12:18creo que podríamos formar familias sin este lado, ¿no?,
12:24de renunciar por completo a nuestra vida.
12:26Yo creo que muchas mujeres hoy en día viven en el mundo moderno
12:31con heridas y traumas de sus abuelas.
12:35Entonces, estamos aquí con muchas posibilidades nuevas,
12:40pero al mismo tiempo llevamos heridas de nuestras abuelas
12:43con mucho odio, ¿no?, hacia el hombre, hacia el sistema,
12:47y creo que por un lado entiendo que es importante luchar por ciertas cosas,
12:53pero por otro lado creo que cuando actuamos desde la agresividad,
13:00confrontación, ¿qué pasa?
13:02La otra parte se pone a la defensiva en lugar de querer colaborar,
13:06entonces creo que aunque a veces el mensaje puede ser importante,
13:11lo ideal sería intentar colaborar en lugar de atacar.
13:15Bien, yo todavía dudo, ya sabes que intento poner también el contrapunto,
13:19de que nuestros abuelos fueran más felices que nosotros.
13:22Eso está comprobadísimo.
13:23Hombre, yo le estaba diciendo antes a Pola, antes de empezar el programa,
13:26que nosotros hemos hecho muchos programas sobre esto,
13:28porque a mí es uno de los temas que más me gustan, además me parece muy divertido.
13:32Sí.
13:32Y todos los programas que hemos hecho sobre esto, en parte porque soy yo el que busca los datos,
13:38los artículos, nos dicen que sí, no tanto si nuestros abuelos,
13:42porque nuestros abuelos para empezar eran mucho más pobres que nosotros,
13:44vivían en sociedades con muchas carencias materiales que ahora nosotros no tenemos,
13:48pues se les morían los hijos, por ejemplo, que ahora es mucho menos habitual,
13:52hace 150 años a lo mejor uno de cada tres, uno de cada cuatro niños no llegaba a los cinco
13:56años de vida,
13:57eso te hacía una vida muy complicada.
13:59Las mujeres estaban muy solas en las casas a veces, había mucha promiscuidad.
14:03También, también.
14:03Que eso también va mucho con la naturaleza del hombre, ¿no?
14:06Pero sí que es verdad que un poco lo que nosotros hemos dicho en estos programas,
14:09con ese enfoque un poco más económico, pues yo decía, programas, hemos dicho,
14:13para los hijos hicimos un programa diciendo,
14:16¿qué es lo mejor que le puede pasar a un niño de 8, 10, 12 años?
14:20Pues decíamos, en todos los estudios nos dicen que lo mejor que le puede pasar es vivir en una familia
14:25estable,
14:26es decir, tú coges a varios niños que viven en un barrio similar,
14:28desde familias de niveles de ingresos parecidos, procedencia sociocultural parecida,
14:34pues a los que mejor les va a ir en la vida, es una media estadística, evidentemente, no a todos,
14:39pero la media nos dice que con mucha diferencia a los que mejor les va a ir va a ser
14:43a los que vivan en hogares más estables,
14:45más tradicionales.
14:45Hemos hablado también de familias más estables, pues las personas que tienen hijos, que tienen un matrimonio largo,
14:51cuando son mayores, 60, 65, 70 años, son las personas que afirman que son más felices en las encuestas,
14:59cuando frente a las personas que están solas, que muchas veces dicen que no lo son tanto.
15:04Hemos hablado incluso, desde el punto de vista más económico, de cuál es el mejor predictor, por ejemplo,
15:10para la carrera laboral de un hombre, y esto sobre todo les pasa a los hombres.
15:13Pues uno de los mejores predictores es estar casado, es decir, cuando tú coges a dos chicos de 25 años
15:18en la misma universidad
15:19y dices, ¿cómo os va a ir a los 40 o a los 35 años? ¿Cuánto vais a ganar? ¿Vais
15:23a tener un empleo estable?
15:24¿Habéis crecido mucho en vuestra carrera, en vuestro trabajo? Pues uno de los indicadores que nos dice
15:32que le va a ir mejor a ese chico es si se casa o no se casa. Parece que es
15:37como si te dieran una pastilla
15:39de ser buen trabajador, cuando te casas y al mismo tiempo te haces buen trabajador, algo así.
15:44Entonces digo que esa parte económica, esa mirada que nosotros echamos desde el podcast,
15:48sí que encaja bastante con algunas de las cosas que nos estaba contando Pola
15:52y que íbamos a ver esas relaciones. Porque yo que fíjate que no quería empezar con algo tan trascendente.
15:58Ya.
15:58Esta segunda parte. Yo me quería meter en lo que es lo...
16:01Yo si meto cuchara, meto cuchara.
16:03No, no, ahora vamos a lo trascendente. Pero yo quería empezar casi con lo que yo creo que es lo
16:07más polémico del libro.
16:08Que no es si casarse o no casarse, no es si tener hijos o no tener hijos, o sea, como
16:13cosas de mucha importancia.
16:14Si no es, lo que yo me apunto aquí es que pague él la cita, que pague él la cena,
16:19que te lleve a casa y espere en el coche a que entres, que lleve la iniciativa y que decida
16:26cuál va a ser el restaurante.
16:27Pola en el libro defiende que es bonito y que es bueno.
16:30Claro.
16:30Que este tipo de cosas que yo creo que entre muchos jóvenes, como tú decías antes,
16:34casi se mira mal a un chico que trata de llevar la iniciativa, que dice,
16:37pues vamos a ir a tal restaurante.
16:38Que dice, no, no, no, invito yo que va con el coche a la puerta de tu casa, te recoge
16:44y luego te vuelve a llevar.
16:45Es que en el libro se hace una reconstrucción de cómo sería una cita de una mujer moderna
16:49y cómo sería una cita de una mujer tradicional.
16:52Y de un hombre moderno y tradicional en paralelo, ¿no?
16:54Pues yo creo, tú no opinas, Richard, que de todo lo del libro esa cita va a ser lo más
16:58polémico.
16:59Así que Pola defiende que no, que es la cita como debería ser.
17:02Pues aquí pasa algo curioso porque precisamente es importante mencionar que vale la pena salir a una cita
17:13con el objetivo de encontrar una pareja estable para casarse, etcétera,
17:17porque precisamente los hombres, por ejemplo, casados suelen ser más exitosos, ganar más dinero, ser más felices.
17:25Entonces, partiendo de la idea de que lo que buscamos son relaciones estables y duraderas,
17:31porque es lo más sano para nuestra salud mental, ahí es cuando tiene sentido plantear esta primera cita más tradicional.
17:40¿Por qué? Porque el acto de invitar, de pagar la cena, no se trata de dinero,
17:47se trata de lo que realmente representa este dinero en este contexto,
17:51que es te agradezco por tu tiempo, tomo la iniciativa,
17:56que significa que si un hombre se puede permitir invitarte a una cita,
18:00esto demuestra a nivel subconsciente para una mujer de que este hombre puede cuidarla en un momento...
18:07O que quiere algo.
18:08Bueno, sí, pero no, porque al final de esta cita describo que él se la lleva a casa y no
18:14pasa nada,
18:15o sea, ni un beso ni nada, ¿no?
18:17Entonces, ahí es cuando demuestra más bien como disciplina, valores, etc.
18:25Y también, ya se me olvidó que...
18:28Ya te despista.
18:30No, no, no.
18:31Pero, ¿qué decía?
18:33Ah, ¿por qué eso?
18:34Hay un estudio psicológico de un biólogo, bueno, sociólogo y biólogo, David Bush,
18:40muy importante, muy famoso,
18:41que hizo un estudio con más de 70 diferentes culturas y países
18:46y evaluaron en todas las culturas
18:50qué buscan realmente las mujeres y qué buscan los hombres en las relaciones.
18:55Y lo que es importante para las mujeres en todas estas culturas
19:00es estabilidad, se enfocan en parte económica
19:04y se enfocan también en el estatus.
19:06¿Por qué?
19:06No porque todas las mujeres son las interesadas,
19:09sino porque esto precisamente transmite el sentimiento de seguridad.
19:13Y una mujer que quiere construir una familia,
19:15para ella más atractivo que cualquier otra cosa
19:18es el sentimiento de estabilidad y de seguridad
19:22que el hombre puede transmitirle.
19:24Y esto no quiere decir que solo vale si un hombre tiene dinero.
19:30No, porque un hombre puede tener dinero,
19:31pero puede ser muy inestable emocionalmente
19:35y puede ser agresivo, etc.
19:37Entonces, la palabra en este sentido, por ejemplo, de proveer,
19:41yo siempre lo clarifico,
19:43de que no se trata de proveer a nivel económico,
19:45se trata de proveer a nivel emocional, también físico,
19:49de mostrarle a esta mujer, estoy aquí cuando me necesitas.
19:53Está bien, yo lo resuelvo.
19:55Todas estas cosas...
19:57Y de fondo está lo de la perpetuación de la especie.
19:59Exacto.
20:00Que sigue con nosotros, claro, y que forma parte de nuestro ADN.
20:03Claro, es que es verdad que ahí hay un punto biológico,
20:06que es que una hembra, para reproducirse el hambre de los humanos,
20:12necesita un año de estabilidad absoluta.
20:15Es decir, todo el periodo del embarazo...
20:17Nueve meses al menos.
20:18Sí, pero a lo mejor los tres, cuatro primeros meses es bueno,
20:21pero a partir del cuarto o quinto mes necesita mucha estabilidad,
20:23y los seis, siete primeros meses de crianza necesita un entorno muy protegido.
20:28Entonces, la naturaleza lo que nos lleva a decir...
20:31Un poco, esa es la idea, que como decía antes,
20:32a mí es la parte que más me interesa del libro, está muy bien de...
20:35Es que esa naturaleza que te lleva a la estabilidad,
20:37por eso las mujeres buscan estabilidad.
20:39De hecho...
20:40Y el hombre que persista la especie lo máximo posible.
20:45Pero esa idea, que está en el libro,
20:49también la hemos traído alguna vez en el programa,
20:51en alguna de estas bombas navideñas divertidas,
20:54que encaja con algunas de las investigaciones más actuales que se han hecho,
21:01por ejemplo, en una de las herramientas para conocer gente más modernas que hay,
21:05como son las citas, o sea, las apps de citas, los Tinder y derivados,
21:12pues una de las cosas que más ha llamado la atención a los que están investigando esas apps,
21:17que además ahí sí que eso parece muy neutro desde el punto de vista del análisis estadístico,
21:21porque es gente en su casa, tú solo, tú metes lo que quieres,
21:24tú eliges el tipo de pareja que quieres, etc.
21:26Las mujeres en las apps solo eligen, bueno, solo, digamos,
21:30hay una preponderancia enorme a elegir hombres que parezcan que tienen mejores carreras que ellas,
21:37que ganan sueldos más altos que ellas.
21:39Incluso las mujeres con carreras más exitosas desde el punto de vista laboral,
21:42cuando luego llegan en la app y tienen que poner a discriminar características que están buscando en el hombre,
21:47buscan hombres que estén como mínimo a su nivel o por encima.
21:51Y a los investigadores dicen,
21:52¿por qué las mujeres más modernas del mundo, en los países occidentales,
21:56con carreras exitosas, con sueldos muy altos,
21:58de repente cuando dicen, ¿qué buscas en un hombre?
22:00Dicen, pues una de las cosas que busco es que tenga una carrera profesional
22:03al menos tan exitosa como la mía.
22:05Pablo Malo, no sé si lo conoces, a Pablo Malo, este psicólogo español,
22:08que escribe mucho sobre estos temas en Twitter, por ejemplo, muy interesante,
22:12y lo están constantemente retuiteando estudios que van todos en la misma dirección,
22:17que es la que nos está diciendo Pola.
22:19Es que precisamente es eso, y creo que lo que nos falta es esta claridad,
22:23porque muchas veces estas mismas mujeres dicen que no, a mí no me importa quién es este hombre,
22:29qué hace, yo quiero hacer todo 50-50, en mitad, etcétera,
22:36y después se quejan que no pueden encontrar o establecer relaciones estables.
22:41Y después dicen, no, es que ya no hay hombres verdaderos.
22:44Pero claro, entonces hay mucha contradicción,
22:47entonces creo que tenemos que también nosotras y nosotros en general tomar responsabilidad
22:53sobre nuestras acciones, preferencias, etcétera, y clarificar qué quiero,
22:59si esto es lo que quiero, vale.
23:01Por ejemplo, si yo no quiero que un hombre sea más exitoso que yo,
23:06me da igual, que está bien, pero después no me voy a quejar que este hombre,
23:11por ejemplo, no es como yo quería al principio, si ya tengo estos criterios,
23:17o si quiero un hombre que sería más exitoso que yo, proveedor, etcétera,
23:23entonces no me puedo quejar si él de repente me va a decir que a mí me gusta tomar la
23:29iniciativa,
23:29quiero que te relajes y no tienes que hacer nada,
23:31y después no me voy a ofender que, por ejemplo, es machista, entre comillas,
23:34como que la gente está mezclando muchos conceptos y después se ofenden por todo,
23:39entonces lo más importante es ten claro lo que quieres y después vas a encontrarlo,
23:45pero sin tantas contradicciones.
23:48Me es gracioso lo de la cita porque, claro, va desde que se sientan en el restaurante, ¿no?
23:53Sí.
23:53Y creo que pues cada uno coge la carta.
23:55Sí.
23:55Y entonces los modernos, ¿qué harían coger la carta y qué hacen con la carta?
23:58La leen, leen los platos, la dejan y se ponen con el móvil o algo así, ¿no?
24:03Sí, y también como que, es que en los tradicionales yo explico como que el hombre coge la carta
24:09y obviamente le pregunta a la mujer que te gusta, pero él lo pide, como que prepara todo, etcétera,
24:16y el moderno ni siquiera todavía tiene la mesa porque no ha hecho reserva y está fluyendo.
24:22Me encanta fluir.
24:24Es verdad, es que no tiene la mejor mesa del restaurante.
24:28Sí, es que para dar un poco el contexto también al libro, a lo mejor a las personas que no
24:32lo conocen,
24:33son historias que comparan mi amiga y mi amigo moderno y tradicional en diferentes situaciones de la vida
24:39y después hay explicación de mirada psicológica que explica en base de estudios científicos
24:45por qué lo que hace el tradicional tiene más sentido y puede hacerte más feliz a largo plazo, ¿no?
24:51Bueno, mientras te pregunte qué quieres tomar, yo hasta ahí, vale, lo consiento.
24:55Y luego es gracioso porque acaban en una discoteca, ¿no?
24:58Y entonces pues las hay, yo hablo de las chicas, que cierran la discoteca, ¿no?
25:02Sí, sí, sí, sí.
25:04Cambio, hay otros que se pueden ir cinco minutos antes.
25:07Sí, sí.
25:07Tanto la moderna y la tradicional.
25:09Sí, el segundo capítulo justo es fiesta, ¿no?
25:13Y dice que la moderna se queda hasta el final, busca el after, busca estímulos.
25:18Enciende las luces de la discoteca.
25:20Sí, sí, sí.
25:21Y la tradicional efectivamente dice, vale, ya se acabó mi tiempo, ya me voy a dormir
25:27porque he venido aquí precisamente para disfrutar con mis amigos y no para buscar el lío de una noche, ¿no?
25:33Y la moderna, pues vamos a ver qué va a venir, a lo mejor encuentro a un chico, a lo
25:38mejor no.
25:39Es como la mentalidad.
25:40Y se beben agua de los jarrones, pues así.
25:43Sí.
25:43Bueno, los chicos también beben mucho, ¿verdad?
25:45Sí, y también hay una explicación en el libro que los estudios psicológicos demuestran que las relaciones que se forman
25:53en contextos de fiesta y alcohol no suelen durar
25:56porque nuestra percepción está alterada cuando estás conociendo a esta persona por no solo alcohol, pero también muchos estímulos externos,
26:05dopamina, etc.
26:06Entonces, muchas personas, sobre todo jóvenes, salen a las discotecas para conocer a alguien, pero realmente es el peor entorno
26:15para encontrar pareja
26:17porque realmente no estás conociendo a la persona, sino más bien la visión de esta persona que ves en este
26:25momento con tantos estímulos.
26:27Me encanta eso de la visión, qué visiones tenemos en las discotecas a las cuatro de la mañana.
26:32Sí, eso.
26:34En fin, nos estamos riendo porque, claro, a mí tampoco me hubiera importado hacer la documentación de este libro, de
26:39salir.
26:39Nos dice Pola que todos estos son ejemplos que ella ha visto en la vida real.
26:44No ha puesto los nombres para que no se enfaden los protagonistas, pero que ella lo ha visto en Madrid.
26:48Y además nos lo ha dicho, dice, todo esto lo empecé a ver cuando llegué a España.
26:50Salido con una libreta.
26:51No, pero el matiz, porque nos decía, esto lo empecé a ver cuando llegué a Madrid.
26:55O sea, se ve que en Polonia esto no pasa tanto.
26:58Lo de las citas modernas y tradicionales y el tipo que llega a la cita moderna sin haber preparado nada.
27:03Yo intuyo, fíjate lo de las citas, no sé, voy a decir algo polémico,
27:07que incluso las más modernas que dicen que son más modernas, cuando de repente la tratan en una cita, como
27:13dice Pola,
27:14y no me meto ya ni siquiera en lo de pagar o no pagar la cuenta, que puede ser lo
27:17más polémico,
27:18sino que el hombre es cuidadoso, que va, pues eso, yo de repente va a buscarla,
27:22se nota que el tipo ha estado un tiempo preparando todo, que les encanta, que les encanta.
27:27Aquí te doy un ejemplo.
27:30Mi amigo polaco hace, no sé, creo que tres meses, estuvo aquí en Madrid,
27:37invitó a una chica a cenar, obviamente no era una chica polaca,
27:41y justo después de la cena quiso invitarla y ella le miró, bueno, aquí no puedo usar palabras malas,
27:50pero la miró y la chica le miró muy ofendida porque él quería invitarla a esta cena
27:56y le preguntó, pero ¿tú crees que yo soy una pú?
28:00Hemos ido a los límites.
28:02Sí, pero fíjate, por eso decía que lo de pagar iba a ser lo más polémico.
28:06Pero a mí me da la sensación de que el resto del contexto, que te cuiden,
28:10que el tipo se note que haya preparado la cita, que haya pensado en ti,
28:14yo creo que eso le gusta a casi todo.
28:16Sí, porque es algo, espero, porque es algo bonito, es un acto de amor al final.
28:20Pero es verdad que lo del dinero es un tema polémiquísimo que no sé por qué.
28:25No lo entiendo, la verdad.
28:26Yo tampoco lo acabo de entender, pero es muy polémico.
28:28En fin, y hemos pasado de la mujer que busca a un hombre proveedor
28:33a una mujer que se castiga porque dedica ciertos cuidados a su familia, a sus hijos.
28:40O sea, la mujer no hay por dónde cogerle a la pobre.
28:42Sí, lo que nos dice, a mí me gusta mucho lo que nos decía antes,
28:44por la que se sienten culpables los dos, se sienten culpables el hombre
28:48si se comporta más como un hombre tradicional y la mujer también,
28:52tanto en ocasiones si se comporta de forma moderna,
28:56y estamos cogiendo las dos etiquetas así un poco para generalizar.
28:58Pero si se comporta de forma moderna, muchas veces se siente mal
29:01porque piensa que no es lo que le está gustando,
29:04pero si se comporta de forma tradicional, se siente mal
29:06porque no es lo que le han dicho que tiene que hacer
29:08o sus amigas parece que le van a decir.
29:10Entonces dice, vivimos en un estado...
29:11Yo lo que he sacado del libro y de esas historias de la moderna, el tradicional,
29:15es que una especie de estado de insatisfacción constante de nuestra sociedad.
29:18No sé tú cómo lo ves.
29:19Sí, sí.
29:20Una sensación de que no nos gusta cómo manejamos ahora las relaciones.
29:23Sí, yo creo que hay un aspecto muy importante
29:27y yo lo explico también a las personas con las que trabajo
29:30porque, como he mencionado antes de grabar,
29:33tengo comunidades de hombres donde les ayudo a construir
29:37y encontrar relaciones estables y a las mujeres también.
29:40Les explico que no todas las personas son para ti y esto está bien,
29:44pero tienes que tener claro qué buscas
29:47y qué tipo de relación te gustaría construir.
29:50Porque si tú quieres una relación, entre comillas, más tradicional,
29:55tienes que tener claro que algunas mujeres se van a ofender
29:58si las quieres invitar,
29:59pero esta a lo mejor no es una mujer para ti y no pasa nada.
30:02O si no quieres este tipo de relación,
30:04pues también hay personas que no son para ti y esto está bien.
30:08Porque si un hombre y una mujer se adaptan a las personas
30:14en lugar de adaptarse a sus valores internos,
30:18ahí es cuando perdemos el foco.
30:19Porque hay hombres buenos que, por ejemplo, dicen
30:22vale, pues voy a invitar a una mujer.
30:25Esta mujer se ofende.
30:26Entonces, en la próxima cita ya jamás lo van a hacer.
30:29Pero esta mujer se puede ofender que no la invitó
30:31porque fueron dos perfiles de mujeres completamente distintas.
30:34Exacto. Completamente distintas.
30:36Entonces, yo creo que obviamente hay que actuar
30:38desde el respeto y amor,
30:40pero no cambiar tus valores y tus criterios
30:43en base a las preferencias de los demás
30:46porque siempre vas a pretender de ser alguien que no eres.
30:51Entonces, creo que es importante entender eso.
30:54Y bueno, sí.
30:56Sí, sí, no, hablábamos de los cuidados.
30:58Y ahora la izquierda es verdad que demoniza mucho
31:00que la mujer siempre ha estado condenada a los cuidados.
31:03Pero tú también en el libro, claro, lo ves como algo positivo
31:06y que va con la tradición de la mujer.
31:08Sí, yo no estoy obviamente a favor de que la mujer
31:11no puede hacer nada y no puede trabajar.
31:14No.
31:14Pero creo que un acto de cuidar a una mujer
31:18es algo muy bonito.
31:20Y también creo que lo que a mí me molesta mucho
31:23es que una mujer que sí que toma la decisión consciente
31:26de quedarse en casa,
31:28que se la demoniza.
31:30Que es una mujer sin ambición, vaga.
31:34Cuando yo creo que el feminismo precisamente en teoría
31:36ha luchado para que las mujeres podemos hacer lo que queramos.
31:42Pero no, ahora nos dicen no solo,
31:45vale, si haces esto, esto y esto.
31:47Pero si ya quieres quedarte en casa cuando tengas hijos,
31:51pues no, esto ya significa que eres anti-mujer.
31:54Y esto es lo que a mí me molesta
31:56porque en teoría, en mi opinión,
31:59es como un lujo más grande,
32:02especialmente en nuestra realidad económica también,
32:05cuando una mujer puede permitirse quedarse en casa
32:09cuando tiene este hijo,
32:12por no sé, un año, dos años o cuando quiere,
32:14porque realmente es muy difícil lograrlo.
32:17Y para un hombre es muy difícil mantener a una familia
32:20hoy en día con los sueldos actuales.
32:22Entonces me parece al revés,
32:24no una esclavitud,
32:25sino más bien un privilegio hoy en día
32:27poder hacerlo y permitírtelo.
32:29Sí, sí.
32:30Yo desde luego creo que a la mujer
32:31no se nos ha puesto una encrucijada
32:32bastante endemoniada hoy en día.
32:34O trabajo o familia que son incompatibles
32:37y que si te decides por la familia
32:38lo estás haciendo mal.
32:39Y en el libro de Polat
32:41ella reivindica el valor de la familia,
32:43el valor que aportan esas mujeres,
32:45que han aportado siempre esas mujeres
32:46que han sido amas de casa hasta hace poco.
32:49Lo hemos dicho alguna vez,
32:50pero había muy pocos oficios
32:51en los que la fuerza física no fuera determinante.
32:54Hasta hace 100 años prácticamente era muy complicado.
32:57Y Polat defiende el valor de esas familias,
33:00esa idea muy contracultural
33:02de cuando conozcas a alguien
33:03tienes que estar pensando casi ya
33:05si querrías que fuera,
33:06cuando conozcas a alguien para una cita o así,
33:08si querrías que fuera tu marido
33:09o querrías que fuera tu mujer,
33:11estar pensando en el largo plazo.
33:13Y defiendes que es una manera
33:15más coherente de verte a ti mismo
33:17y ver a los demás.
33:18Y que esa mirada a largo plazo,
33:19que no solo no va en contra de hombres y mujeres,
33:22sino que en realidad permite que cada uno
33:24se desarrolle mejor.
33:25Eso yo creo que es muy contracultural en este momento.
33:27Sí, es muy contracultural y además
33:29hay otro aspecto que me frustra un poco
33:32porque creo que un trabajo en casa
33:34también es un trabajo
33:36y se está quitando este mérito,
33:39de que si tú eliges cuidar a tu familia,
33:43estar con tus hijos,
33:44esto también es un trabajo
33:45y estás también aportando algo a la sociedad.
33:48No eres vaga o sin ambición,
33:51simplemente en lugar de trabajar para un jefe
33:53estás trabajando para tu familia
33:54y creo que es igual de válido
33:57sobre todo si es tu decisión obviamente consciente
34:00y quieres hacerlo.
34:01Creo que esto es el problema,
34:03que realmente dicen no puedes elegir,
34:06pero no nos permiten elegir
34:08porque se nos está perjudicando de cierta manera.
34:11Entonces, esto es lo que yo creo.
34:13Mira esta frase,
34:14una de las que tenía marcada el libro,
34:16dice desde el enfoque de la mujer moderna,
34:19porque ya decimos todos los capítulos van
34:21mujer moderna, mujer tradicional,
34:22hombre moderno, hombre tradicional.
34:24Pues dice, en relación con el trabajo,
34:26el propósito, la ambición,
34:27dice, la mujer moderna vive tensa
34:29y con la presión constante
34:31de demostrar que puede con todo.
34:33Se siente poderosa,
34:34pero también muy cansada.
34:36Esta idea de que efectivamente parece
34:39que si no puedes con todo,
34:41y además si no eliges tenerlo todo,
34:43lo estás haciendo mal.
34:45Te han engañado o te están...
34:49No sé, tienes una vida no plena.
34:51Sí, sí, y es verdad que luego saltamos al plano
34:55de la frustración, yo creo que tanto de hombres
34:57como de mujeres, que lo pagan con la pareja,
35:01con el otro.
35:02Sí, estamos al final cogiendo varias jornadas laborales
35:08a la vez, ¿no?
35:09Una de casa, una de pareja, una de trabajo,
35:12y si tenemos que ser exitosas o exitosos en todo,
35:16pues al final acabamos quemándonos,
35:18y por eso creo que hay tantas tasas, ¿no?,
35:20de ansiedad, depresión,
35:21pero en ambos, hombres y mujeres,
35:23porque lo que contribuye es también
35:26las redes sociales que vemos.
35:29Vemos solo las vidas exitosas, bonitas,
35:32solo lo positivo de vida de tus amigos
35:36o personas que sigues,
35:37entonces parece que tu vida también tiene que ser así.
35:40Además, crea una falsa percepción de tener muchas opciones,
35:45de que siempre hay mejor trabajo,
35:47mejor viaje, mejor pareja,
35:49entonces tú acabas siendo insatisfecho
35:52y pensando que nunca eres suficiente,
35:54entonces intentamos lograr algo
35:58que al final no existe,
36:00acabamos sintiéndonos insatisfechos
36:03y además no seguimos ni siquiera a nuestro cuerpo,
36:08nuestras necesidades,
36:09nuestros ciclos hormonales que son diferentes
36:11y en este caso, por ejemplo,
36:13para una mujer tenemos un ciclo de 28 días,
36:16no nos sentimos igual cada día,
36:18hay días donde necesitamos más descanso,
36:21pero no nos permitimos ni siquiera verlo,
36:23intentamos luchar en contra de nuestro cuerpo
36:26y acabamos quemadas.
36:28Parte de esa frustración sí que la absorbe el hombre,
36:31es decir, ¿cuál es el padecer del hombre?
36:33El hombre piensa que su éxito se mide
36:37solo en base a sus logros,
36:41a sus coches,
36:42sobre todo hoy en día,
36:44de qué reloj tengo,
36:46qué coche tengo,
36:47cuando realmente creo que esto es la falsa masculinidad,
36:50porque una masculinidad verdadera
36:52no es solo un hombre que tiene músculos grandes y coches,
36:56es un hombre al revés,
36:59caballeroso, atento,
37:00que quiere crear vínculos,
37:05cuidar, construir una familia,
37:06esto es mucho más masculino que los músculos y un Rolex,
37:10en mi opinión,
37:11pero los hombres piensan que no,
37:13que es solo esto,
37:14y también hay una falsa idea
37:16del mundo de desarrollo personal
37:18que dice a los hombres,
37:19no, tú primero enfócate en construir algo grande
37:22y después van a venir las mujeres,
37:24y qué pasa,
37:25he conocido muchísimos hombres
37:26que precisamente sí que se enfocaron en ganar dinero,
37:31ya tienen estos coches,
37:32ya tienen estos pisos,
37:34y ahora siguen sin saber cómo encontrar una mujer,
37:38porque todo su valor personal se basa en sus cosas externas,
37:42entonces al final se sienten inseguros por dentro,
37:46porque si mañana les quitas todas las cosas materiales que tienen,
37:52pues parece que no son nadie,
37:54y esto es el problema,
37:55hay que empezar a construirnos desde dentro.
37:58O porque no saben si una mujer que se les acerque,
38:00solo se les acerca porque tienen dinero,
38:02que también es un problema
38:03que tiene mucha gente con dinero,
38:05es la misma inseguridad.
38:06Pero fíjate,
38:06yo muchos de los hombres que tengo a mi alrededor
38:08creo que son hombres modernos
38:10en el sentido de que muchos hacen la compra,
38:13yo a mi abuelo nunca le he visto hacer la compra
38:14en un supermercado,
38:15en la vida,
38:16y a mi padre tampoco.
38:17Van a hacer la compra,
38:19incluso cuidan a los niños
38:21en el sentido de que incluso piensan más en la mujer,
38:25en venga, tú necesitas pues descansar más,
38:28o necesitas más este espacio,
38:29es decir, que están más pendientes
38:31de lo que necesita su mujer,
38:33quizá que al contrario.
38:35Es decir, la modernidad también ha traído,
38:38pero que no sé si va en contra
38:39de la masculinidad clásica o natural,
38:41pero ha traído, es verdad,
38:42un comportamiento del hombre
38:43que luego está 100% más implicado
38:45en el éxito de la familia.
38:47Es que yo creo que aquí yo discrepo
38:50porque creo que hay diferencias culturales,
38:53porque en Polonia siempre ha sido así.
38:55Por ejemplo, mi padre hace la compra
38:57y es verdad que mi madre en este caso cocina,
39:00pero mi padre es el quien se ocupa
39:04de que todo, no falta nada nunca en casa,
39:07de que tenéis que sentiros bien,
39:11siempre la nevera tiene que estar llena,
39:13que necesitáis,
39:15yo arreglo todos vuestros problemas,
39:17toda la logística.
39:19Entonces, creo que esto,
39:21al menos en Polonia,
39:22siempre ha existido.
39:25Y en este caso sé que en España
39:27era un poco diferente.
39:29Y aquí creo que hay que un poco distinguir
39:31qué es para nosotros lo tradicional o masculino.
39:34Porque desde mi perspectiva,
39:38la masculinidad no significa
39:40que el hombre tiene que solo estar fuera,
39:44no estar implicado en la casa.
39:45La masculinidad es, en mi opinión,
39:48estar alienado con la naturaleza masculina,
39:51es estar firme, presente,
39:53pero no frío, sin emociones,
39:56más bien al revés.
39:58Tú para estar, ser más como estoico,
40:01necesitas gobernar y reconectarte
40:03con tus emociones para saber cómo manejarlas.
40:07Y los hombres, estos fríos, etc.,
40:10es al revés.
40:11Están desconectados de sus emociones
40:14y después explotan.
40:15Esto es una masculinidad tóxica en este sentido.
40:18Entonces, la tradición a la que yo me refiero
40:22no es un sistema donde una mujer no recibe ayuda
40:26y solo ella se encarga de todas las cosas dentro de casa,
40:30sino más bien, como este nuevo significado
40:33de lo tradicional,
40:34simplemente reconocer nuestra naturaleza,
40:37pero estar ambos uno para el otro
40:38desde el amor,
40:39construyendo un equipo como hombres y mujeres.
40:43Y una advertencia que yo creo
40:44es importante también en este sentido,
40:46más a medio y largo plazo,
40:48que es la que tiene que ver
40:48con el desarrollo de las familias.
40:52Yo creo que, Paula, en el libro
40:54está implícito una idea de cuidado,
40:57porque a lo mejor cuando quieras darte cuenta
40:59de lo que realmente te importa es tarde.
41:01Por ejemplo, en el capítulo de los hijos...
41:02Eso es fundamental.
41:03Lo empieza así,
41:04era otra de las citas que yo tenía marcadas.
41:05Dice, mi amiga moderna dice
41:07que quiere tener hijos algún día,
41:08pero ese día siempre está cada vez más lejos.
41:11Esa idea de...
41:13Un poco...
41:14No sé si te interpreto bien
41:16cuando le vienes a decir a gente
41:17tú sabes por dentro qué es lo que quieres
41:19durante etapas de tu vida,
41:21sobre todo cuando eres joven,
41:22te niegas a aceptarlo
41:23y va a llegar un momento
41:25cuando tengas 40, 45 años
41:26que vas a decir,
41:27pero si yo quería aquello,
41:28pero como no he luchado por eso,
41:29ya no lo puedo tener,
41:30ya lo he perdido
41:31y que estás lanzando una advertencia
41:33de estos consejos de más familia tradicional,
41:36tú misma reconocerás dentro de 10, 15, 20, 30 años
41:39qué era lo que te habría hecho feliz
41:41durante este periodo.
41:42Sí, porque hay estudios que demuestran
41:44que las personas que no tienen hijos
41:47cuando alcanzan cierta edad
41:48se sienten más solos,
41:51tienen más estados depresivos
41:53y esto es ciencia,
41:55no es ideología.
41:57Entonces, ¿qué pasa?
41:58Que obviamente cuando somos jóvenes
42:00tenemos muchas más posibilidades,
42:02estímulos, etcétera,
42:03entonces no sentimos este vacío,
42:06esta necesidad.
42:07Esto viene ya más adelante,
42:09a lo mejor a los 50, 60 años
42:11cuando nuestros familiares mueren,
42:15cuando somos ya más mayores de la familia,
42:19nuestro entorno tienen familias,
42:21nosotros no.
42:22Y yo he hecho una entrevista en la calle,
42:25en Polonia y en España
42:26cuando empecé a preguntar a los jóvenes,
42:30tanto mujeres como hombres,
42:31¿cuántos años crees que es la edad perfecta
42:33para casarse y tener hijos?
42:35En Polonia casi todos me respondieron
42:37en un rango entre 23 y 28 años
42:40y en España fue,
42:42casi todas las respuestas fueron
42:43más de 35 años.
42:46Y entonces fue como,
42:49wow, sí, entiendo que quieres,
42:51y todo el mundo, ¿no?
42:52Hay que disfrutar,
42:53hay que disfrutar la vida.
42:54Sí, pero por otro lado,
42:56una mujer tiene un reloj biológico.
42:58A partir de 35 años o 40,
43:02la posibilidad de embarazarte existe,
43:05pero es mucho más baja.
43:08Entonces, he conocido a chicas
43:11que quieren quedarse embarazadas
43:14y ya tienen alrededor de 40 años
43:17y les resulta muy difícil.
43:19Entonces, creo que hay que también hablar
43:21sobre estos temas.
43:22Con informarse.
43:23Sí, exacto.
43:24Y eliges libremente.
43:27Libremente, exacto.
43:28Porque supongo que en las tribus
43:29también existía el que siempre iba de solitario.
43:32A lo mejor moría antes
43:33porque la tribu lo abandonaba.
43:35Pero bueno,
43:36ese gentamén estará entre nosotros,
43:37el del solitario.
43:38Pero una de las cosas que por eso hacemos...
43:39El del individual.
43:41Una de las cosas que peor hacemos los humanos
43:43es anticipar el futuro.
43:45Y yo ahí,
43:46ahora que soy viejo,
43:47uno más...
43:48Viejo joven te he llamado yo.
43:49Siempre que voy...
43:50No, yo soy viejo, sin más.
43:51Yo siempre que voy a ver,
43:52a hablar con chicos jóvenes,
43:54lo que les digo es que
43:56en casi todos los casos
43:58que yo me he encontrado,
44:01la gente se arrepiente mucho más
44:02de no haber hecho estas cosas
44:04en el sentido más tradicional
44:05que al revés.
44:06Es decir...
44:06Bueno, porque también siempre queremos
44:07lo que no hemos tenido ni tenemos.
44:09Puede ser,
44:09puede ser,
44:10pero yo no me he encontrado a nadie
44:11que con 50 años,
44:12que es mi edad ahora,
44:13diga,
44:14tengo tres hijos
44:15y me gustaría no haberlos tenido.
44:16Yo no me he encontrado nunca a nadie.
44:18Todos, de hecho,
44:18alguno lo que me dice es como yo,
44:19que digo,
44:20tengo dos,
44:20me gustaría tener cuatro.
44:23Me he encontrado a gente que dice,
44:24no tengo
44:24y me habría gustado tenerlos,
44:26pero es que en aquel momento no pude.
44:27Es decir,
44:30yo lo he dicho alguna vez,
44:32yo tengo bastantes amigos
44:33que se casaron muy jóvenes
44:34para lo que es habitual en España.
44:36No muy jóvenes en términos absolutos,
44:37pero sí para lo que es habitual en España.
44:39Con 26,
44:3927,
44:4028 años.
44:41Yo me casé más con 32 en aquel momento.
44:44No es tanto ponerme a mi ejemplo,
44:45sino la idea de,
44:47yo ahora les veo y digo,
44:48¿quiénes acertasteis fuisteis vosotros?
44:49Y tuvieron hijos antes
44:50y ahora sus hijos son más mayores
44:52y yo pienso,
44:52es que...
44:55entonces veo mucho más arrepentimiento
44:57de los que han retrasado esas cosas
45:00o directamente no las han hecho.
45:02Digo,
45:02retrasar,
45:03tener hijos,
45:03casarse,
45:04para vivir la vida,
45:06para divertirse,
45:06que dicen,
45:07pues lo hubiera hecho 10 años antes
45:08y hubiera estado mejor
45:09que al revés,
45:10que el que tuvo hijos con 25
45:12y lo veo con 50
45:13y no me dice,
45:15me habría gustado tener hijos 10 años más tarde,
45:17eso no me lo encuentro.
45:18Yo a veces también pienso que,
45:19claro,
45:19llega un momento en que has hecho tantas cosas
45:21que ya no sabes qué hacer.
45:22Por eso.
45:23Has visto todas las series
45:23de todas las plataformas
45:24y dices,
45:25pues que me queda hoy un hijo,
45:27¿cómo será tener un hijo?
45:28En fin,
45:29yo reivindico esos huecos
45:30que es verdad que el hombre
45:31está rellenando en muchas familias
45:34porque la mujer,
45:36es verdad que muchas veces
45:36vivimos en un caos mental
45:38y yo creo que esa sociedad además nos castiga.
45:42Vamos a hablar de las consecuencias en el trabajo.
45:45Venga.
45:45Venga.
45:46Yo llevo otro programa,
45:47tengo aquí una anotación diciendo,
45:48Pola dice todo lo que decía mi abuela.
45:51Mi abuela hace 40 años me decía
45:52todos y cada uno de los consejos de Pola.
45:54Pero además desde todo,
45:56desde cómo tratar a las mujeres.
45:57España era Polonia.
45:58Me decía,
45:58si te quedas con una chica,
45:59tienes que tratarla bien.
46:01O sea,
46:01me decía,
46:01en una cita me habría hecho
46:04el esquema exactamente que hace Pola.
46:06A tu abuela diría,
46:06y se ha escrito un libro ahora.
46:08En el trabajo,
46:09en todo.
46:09Sí,
46:09sí,
46:10yo podría haber escrito un libro
46:11muy parecido a mi abuela
46:12y yo siempre digo que mi abuela
46:13tenía razón en todo.
46:14Yo en aquella época
46:15muchas veces decía,
46:16no,
46:16abuela no tiene...
46:16Y ahora digo,
46:17todo lo que me decía tenía razón.
46:19Pues eso.
46:20Pero bueno,
46:20vamos al trabajo y a las bajas
46:22que es verdad que están muy...
46:23Sí,
46:23a la salud mental,
46:24es verdad.
46:24Es un tema muy presente
46:24a la salud mental.
46:26Solo añadiendo algo,
46:28las personas que compran mi libro
46:29suelen ser o personas jóvenes
46:31que están confundidas
46:32y quieren construir relaciones
46:34o saber qué es más sano y por qué,
46:36o personas con edades
46:38tipo tu abuela
46:40que echan de menos estos tiempos
46:43y les recuerda mucho este libro
46:45y por eso.
46:45Pero volviendo al tema
46:47de trabajo,
46:49sí,
46:49es verdad que no,
46:50sobre todo en nuestra generación
46:53como más joven,
46:54nos cuesta mucho
46:54mantener trabajo estable,
46:56pero creo que también
46:57esto tiene que ver
46:58con lo que hemos mencionado antes,
46:59de que todo el mundo
47:01quiere llegar rápido
47:02a un éxito,
47:04quiere tener todo más fácil,
47:06tanto en el trabajo
47:08como en las relaciones.
47:09Entonces,
47:09creo que al final
47:10está conectado.
47:11Si yo después
47:13de un año
47:13de trabajar
47:14no me puedo comprar
47:15el coche
47:16que mi amigo
47:17publicó en Instagram,
47:18pues a lo mejor
47:19no vale la pena,
47:20tengo que encontrar
47:21algo más rápido
47:21y mejor
47:22y en las relaciones
47:24es lo mismo.
47:25Si ya encuentro
47:26a alguien
47:27y algo va mal,
47:28en lugar de arreglarlo,
47:29lo voy a reemplazar
47:31o me quedo solo
47:31porque no vale la pena
47:33y creo que
47:33esto es el problema.
47:34El secreto
47:35de nuestros abuelos
47:36fue que cuando algo
47:37se rompilla,
47:38lo arreglaban
47:39y ahora lo reemplazamos.
47:40Y bueno,
47:41ahí entramos en algo
47:42que también hemos comentado
47:42muchas veces aquí
47:43que es el largo plazo.
47:44La mirada del largo plazo
47:46está muy presente
47:47en el libro
47:47y eso sí que nosotros
47:48lo hemos defendido mucho,
47:49sean cuáles sean
47:50los valores que tiene cada uno,
47:52habrá gente que le encaje más
47:53el tipo de vida
47:54que plantea Pola,
47:55otros que le encajen menos,
47:56pero lo que yo sí que creo
47:57que a todo el mundo
47:58le funciona
47:58es mirar al largo plazo,
48:00mirar a tu vida
48:01y pensar en tu vida
48:02como una tarea
48:03de construir poco a poco
48:04el cortoplacismo
48:05que eso sí que es muy moderno
48:07y muy de las últimas décadas,
48:08es devastador
48:09porque luego rápidamente
48:10ese cortoplacismo se acaba
48:12y te vas encontrando
48:13con que no has ido
48:13logrando las metas
48:14que realmente querías.
48:15100%
48:16y cuando tienes más años
48:18tienes menos posibilidades
48:19que antes
48:20y ya se te empiezan
48:22a complicar cosas.
48:23Por un lado
48:23está bien vivir
48:24en el presente,
48:25pero el presente
48:27creo que tiene que estar
48:28también conectado
48:29con qué quiero construir
48:31en el futuro.
48:32En fin,
48:33en la consulta
48:34tienes hombres y mujeres
48:36españoles.
48:37De todo el mundo
48:38que hablan español.
48:39Y los has puesto en contacto.
48:40No,
48:41pero estoy pensando,
48:43es que me lo están pidiendo,
48:45estoy pensando,
48:46es como un proyecto secreto
48:48que a ver si lo hacemos,
48:50que cuando ya tenga
48:51más grupos,
48:52a lo mejor como algo,
48:54¿no?
48:54una plataforma
48:55o un encuentro
48:57en persona
48:59donde realmente
48:59se pueden conocer
49:00personas con valores parecidos
49:02porque ya tengo
49:03algunos casos
49:05de éxitos,
49:05entre comillas,
49:06que se conocieron
49:07a través de mi Instagram,
49:09de mis redes
49:10porque estaban buscando
49:11lo mismo,
49:11estaban de acuerdo,
49:12ambos estaban comentando
49:13mis vídeos,
49:14se conocieron en comentarios
49:15y unos se compraron
49:17una casa juntos.
49:18Madre mía,
49:18vas a ser madrina
49:19de muchas bodas.
49:20Hola,
49:21te lo digo.
49:22Me gustaría.
49:22No sé si porque,
49:23ella es psicóloga,
49:24tiene una consulta,
49:25entonces imagínate
49:26uno que diga,
49:27oye,
49:27una que esté buscando
49:28lo mismo que yo
49:29y que ella sabe
49:31cómo piensan los dos,
49:32es muy peligroso.
49:33pero esto no sería ético,
49:34es más bien
49:35como un encuentro general
49:36y...
49:36Claro,
49:37una fiesta,
49:38una fiesta al aire libre,
49:40no por la noche,
49:41en una discoteca.
49:42Pero yo lo estaba pensando
49:43también que seguro
49:44que hay más de uno
49:45que se lo pide,
49:46búscame una chica.
49:47Me curaría ya,
49:49claro.
49:49En fin,
49:50pues nada,
49:50enhorabuena por el libro
49:51y encantada de conocerte.
49:53Muchísimas gracias,
49:54un placer.
49:55Muchas gracias.
49:56Sí,
49:56yo creo que no se trata
49:57de ir a ningún extremo,
49:59sino más bien
50:00encontrar un sentido común
50:02y volver al punto medio.
50:05Pues nada,
50:06gracias.
50:06Gracias.
50:07Nos vamos.
50:08Has disfrutado
50:09con el libro,
50:10¿eh?
50:10Sí,
50:11no,
50:11no,
50:11te digo en serio,
50:12bueno,
50:12todavía está aquí Pola,
50:13pero...
50:13Sí,
50:14nos está escuchando.
50:15Pediría que no estuviera
50:16porque lo que iba a decir
50:16es que me ha gustado mucho
50:17el discurso
50:18y la actitud.
50:19Es decir,
50:19es una actitud
50:20muy poco,
50:21no sé cómo decir,
50:22muy poco ofensiva,
50:23muy poco...
50:24Agresiva.
50:24Muy poco al ataque,
50:25muy poco agresiva.
50:26Es como creo que estas cosas
50:27le pueden funcionar a mucha gente,
50:28que eso en este tipo de discursos
50:29se echa mucho en falta,
50:30porque parece que todo el mundo
50:31llega con su receta
50:33y no solo te la plantea,
50:34sino que te la lanza.
50:36Sí,
50:37la hipermoralidad
50:37que hemos repetido.
50:38Tienes que hacerlo exactamente
50:39como yo digo
50:40y no es esa actitud
50:41y eso me ha gustado mucho.
50:42Pues sí,
50:42en fin,
50:43curioso.
50:44Pues nada,
50:44solo recordaros
50:45que estamos en el radio
50:46todos los domingos
50:47a la una de la madrugada
50:48y en todas las plataformas
50:49de podcast los sábados
50:50desde bien tempranito,
50:51casi las ocho de la mañana
50:52o así,
50:53Y luego en YouTube,
50:54que cada vez se ve más en YouTube
50:57y estamos muy contentos.
50:58Te quieren ver.
50:59Sí,
50:59será eso.
51:00Claro.
51:00Claro.
51:01Sí,
51:01sí.
51:01Y tus cortes de pelo,
51:03cómo vas cambiando.
51:04Ah,
51:06y nada,
51:07pues que hay en todas esas opciones.
51:08Nosotros sí que somos un contrapunto.
51:10Sí,
51:11nosotros somos bastante contrapuntos.
51:12Sí,
51:12sí,
51:13total.
51:14Así que,
51:14pues eso,
51:15que nada.
51:16Despide tú.
51:17Y vas a decir un abrazo enorme a repartir.
51:19porque siempre despides tú,
51:20así que yo me callo.
51:22Venga,
51:22pues eso,
51:22que un abrazo enorme a repartir.
51:25Economía para quedarse sin amigos.
51:27Un podcast de libertad digital.
51:34Gracias.
51:34Gracias.
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