00:00Marc Carnet accepte la proposition d'Ursula von der Leyen.
00:04Le Canada deviendra, si on en croit les différentes prises de parole, le premier membre associé de l'Union Européenne.
00:12Le Premier ministre canadien ouvre la voie à une nouvelle alliance, mais provoque déjà la colère de Washington.
00:19Mon invité aujourd'hui, c'est Jean Charest. Bonjour et merci beaucoup d'être avec nous.
00:24Vous êtes membre du Conseil sur les relations canado-américaines, ancien Premier ministre du Québec.
00:31Alors Marc Carnet a prononcé un discours devant le Parlement européen ce jeudi.
00:37Il a été longuement applaudi par les eurodéputés.
00:40C'est parce que les relations sont tendues avec les États-Unis que le Canada se tourne vers l'Europe
00:46aujourd'hui, c'est ça ?
00:47Ce n'est pas uniquement pour cette raison-là.
00:49Nous avions déjà négocié un accord de livre-échange entre nous, des négociations qui avaient commencé en 2008, M. Brousse,
00:58qui s'était terminé en 2016.
00:59La mise en œuvre de l'accord a commencé le 1er janvier 2017.
01:04C'est un accord de commerce qui est très, très détaillé.
01:09C'est un vrai accord de livre-échange sur lequel le Parlement européen a voté, par ailleurs, à Strasbourg.
01:16Et j'étais présent à ce moment-là parce que c'était mon projet.
01:20Et alors, l'approfondissement des relations avec l'Europe, c'est en soi un projet qui est très important pour
01:27le Canada.
01:28Le contexte américain accélère, je pense, cette démarche, fait en sorte que nous voulions, de part et d'autre, aller
01:38plus loin sur des enjeux sur lesquels nous avons des intérêts communs.
01:42Je pense à l'énergie, les métros stratégiques, l'IA, toute la question du digital, la défense et la protection
01:52de notre souveraineté respective.
01:53Alors, voilà un sujet qui, honnêtement, grâce à M. Trump, sera abordé avec d'autant plus d'enthousiasme par les
02:03Canadiens et les Européens et qui sera au bénéfice de tout le monde.
02:07Donc, vous voulez dire que sans les menaces de Donald Trump, le Canada ne saurait pas aller vers l'Europe,
02:14c'est ça?
02:14Il n'aurait pas lié un pacte de ce type-là?
02:19M. Trump est un accélérateur. Et pour vous donner une perspective canadienne, je suis de ceux qui croient que dans
02:2920 ans d'ici, au Canada, nous allons remercier Donald Trump.
02:33Parce qu'il nous a forcé à faire un examen de conscience sur nos relations économiques avec les États-Unis,
02:41sur le fait que nous soyons beaucoup trop dépendants sur les États-Unis et que le Canada doit faire davantage
02:48pour se diversifier et tisser des liens avec des pays avec qui nous partageons des valeurs communes.
02:55Au premier rang se trouve l'Europe. Et l'Europe a aussi besoin de travailler avec le Canada parce que
03:02nous avons, nous, des ressources, nous avons des talents, des technologies dont vous avez besoin.
03:07Alors, tout ça tombe sous le sens. Le rôle de M. Trump là-dedans, c'est quoi? C'est de
03:12nous faire prendre conscience de l'importance de notre relation, d'accélérer,
03:17De même, nous donner un sentiment d'urgence pour approfondir nos relations avec l'Europe, ce que nous applaudissons du
03:27côté canadien parce que nous voulons travailler avec l'Europe.
03:31Alors, Donald Trump n'a pas tardé à réagir face à ce rapprochement entre l'Union européenne et le Canada.
03:38Il dénonce un acte hostile, je cite, et menace de rompre les échanges commerciaux avec l'Union européenne.
03:44Il fallait s'y attendre. C'est toujours la même chose avec Donald Trump?
03:50Oui, ça, c'est Donald Trump pur jus. Mais en fait, ironiquement, M. Brousse, il confirme l'importance de ce
03:59que nous faisons.
04:00Parce que Donald Trump, quand on prend la peine d'analyser un peu sa réaction, alors que vous êtes souverain
04:07en Europe, nous sommes souverains au Canada,
04:09s'objectent au fait que nous ayons une relation, mais il a le comportement de celui qui croit que le
04:17Canada et même l'Europe, c'est des États vassals aux États-Unis
04:22et que nous devons nous aligner sur les intérêts américains seulement. Il s'objecte à ce que le Canada approfondisse
04:31ses relations avec l'Europe,
04:32mais honnêtement, de quoi on pourrait dire, de quoi il se mêle. Et dans la mesure où lui-même prend
04:41une orientation qui est isolationniste aux États-Unis,
04:45et impose des tarifs à tout le monde, ben voilà, forcément, il nous pousse l'un vers l'autre.
04:50Donald Trump nous réunit. On ne va pas refuser son invitation d'intensifier et de rapprochement,
04:57l'invitation de rapprochement entre le Canada et l'Union européenne.
05:01On note votre optimisme, Jean Charest. Alors, ce statut qu'envisage de créer l'Union européenne avec le Canada n
05:09'existe pas dans les traités.
05:10L'UE, donc, va devoir le créer. Ce sera manifestement une alliance sur mesure, donc.
05:16Que faudrait-il dans ce pacte, selon vous?
05:20Ben, d'abord, tout est à négocier. On doit se situer, dessiner les contours de ce que nous ne voulons
05:27pas paraire.
05:28De part et d'autre, ni l'Europe, ni le Canada va sacrifier sa souveraineté. Il va de soi.
05:35Et d'ailleurs, ce n'est pas un sujet entre nous. On respecte la souveraineté d'un et de l
05:39'autre.
05:39Alors, nous, ce que nous anticipons, c'est une relation qui a un rapprochement sur les enjeux économiques,
05:47les échanges commerciaux, d'abord, qui sont déjà à bon niveau, mais pour lesquels on pourrait faire beaucoup, beaucoup plus.
05:54Il y a des sujets comme l'énergie, les métaux stratégiques. On en a beaucoup, M. Brousse, au Canada.
06:00Là, honnêtement, c'est pour nous une ressource très importante.
06:06Ça inclut l'agroalimentaire, ça inclut l'énergie, le gaz naturel, le pétrole.
06:13L'Europe, actuellement, est vulnérable compte tenu du conflit en Ukraine et le fait que la Russie envahit l'Ukraine.
06:20Alors, voilà des sujets. Mais il y a d'autres sujets.
06:22Par exemple, la défense nationale, nous sommes dans une période de construction en Europe comme au Canada.
06:29Et vous avez, au niveau européen, le programme SAFE auquel le Canada adhère.
06:34C'est le premier pays non-européen à s'inscrire dans ce programme d'accélération, d'investissement dans le secteur
06:43industriel militaire.
06:44Il y a le développement de l'espace. Il y a le digital, la question de la souveraineté également de
06:52nos pays respectifs sur le plan digital.
06:54Alors, voilà plein de sujets sur lesquels nous devrions collaborer.
06:58Et ça peut même inclure la mobilité de main-d'oeuvre, c'est-à-dire la possibilité de faciliter les
07:03échanges, l'immigration entre l'Europe et le Canada.
07:08Alors que nous avons respectivement besoin de talent, nous avons besoin de personnes pour construire nos économies respectives.
07:19Ça, c'est le nouvel horizon des relations entre les pays.
07:23Et le Canada et l'Europe peuvent très bien s'inscrire dans ce mouvement.
07:27Une adhésion à l'Union européenne, Jean Charest, ça vous semble trop?
07:35Pardon, vous dites, est-ce que ça sort de trop?
07:38Oui, c'est-à-dire, est-ce que si un jour il y a une adhésion à l'Union européenne,
07:43là vous direz que c'est un peu trop et qu'une alliance en l'État suffirait?
07:48Qu'est-ce que vous dites?
07:50Ce n'est pas du tout, du tout l'objectif poursuivi par le Canada d'adhérer à l'Union européenne.
07:55Et parce qu'on est dans une autre géographie, parce qu'on est un pays souverain et l'Union européenne,
08:05c'est une formule pour les Européens.
08:06Mais une relation plus étroite qui est faite avec des ressources qui sont complémentaires, c'est tout à fait dans
08:16l'ordre des choses.
08:17Quoique sur le plan géographique, M. Brousse, juste pour revenir sur un épisode qui a quand même été marquant, celle
08:25du Groenland et les ambitions de M. Trump sur le Groenland,
08:30il faut se rappeler que le Canada est voisin physiquement du Groenland, c'est à côté de Chineau.
08:36Alors lorsque l'épisode du Groenland a été évoqué par M. Trump, ça concerne le Canada directement.
08:43Et voilà un autre sujet d'intérêt entre l'Europe et le Canada, la souveraineté de l'Arctique.
08:49L'Arctique, c'est le Canada, pas uniquement le Canada, mais c'est en grande partie le Canada.
08:54Et ça aussi, c'est un sujet extrêmement important pour l'avenir de l'Europe et l'avenir du Canada.
09:00Est-ce que cette alliance pourrait perdurer? Est-ce qu'elle resterait dans les années futures, au-delà du mandat
09:09de Donald Trump?
09:10Est-ce que c'est quelque chose que vous espérez?
09:14Nous allons bientôt souligner le dixième anniversaire de l'accord de libre-échange que nous avons avec l'Europe,
09:20qui a bien fonctionné à l'avantage à la fois de l'Europe et du Canada.
09:23Et à mon avis, oui, ça va durer très longtemps, de manière indéfinie, elle sera pérenne.
09:29Pourquoi? Parce qu'elle est sincère, parce que nos valeurs sont partagées, parce que nous avons des intérêts communs
09:38et qu'il y a entre le Canada et l'Europe même une affection.
09:42Ce n'est pas une affection aussi forte que celle que nous avons pour la France, uniquement la France.
09:47Mais nous avons, nous, Canadiens, beaucoup d'estime pour le continent européen, pour tout ce que représente l'Europe.
09:57Et dans ce contexte d'un monde qui se transforme, nous croyons que vous êtes des alliés de premier choix.
10:06Et à mon avis, c'est une relation qui sera pérenne, qui va durer très longtemps.
10:14Mais les États-Unis, dans cela, c'est que c'est le premier partenaire commercial du Canada, de votre pays.
10:20Et le Canada est le deuxième des États-Unis.
10:23Vous ne regrettez pas que le Canada se tourne vers l'Europe et plus vers les États-Unis,
10:29même si on l'a compris, c'est face au bouleversement de l'ordre mondial et de Donald Trump principalement,
10:35que cela se passe et que ça anticipe les choses.
10:40La question est très importante parce qu'au Canada, nous sommes très dépendants du marché américain.
10:46Pour des raisons évidentes, géographiquement, nous sommes voisins.
10:49C'est l'économie la plus puissante au monde, la langue anglaise, on la connaît, la culture d'affaires est
10:56similaire,
10:57le système juridique est similaire, etc.
10:59Alors, il va de soi que nous allons toujours avoir les États-Unis comme premiers partenaires économiques,
11:06que nous soyons tarifiques ou non.
11:10Mais ajoutons à cela notre volonté de se diversifier, d'être moins dépendants du marché américain,
11:16d'aller vers l'Europe et l'Europe vers nous pour que nous puissions travailler ensemble
11:21et être moins dépendants du marché américain.
11:24Vous, dans l'Union européenne, vous êtes le principal des pays de l'Union européenne,
11:28partenaire économique de l'Europe, des États-Unis.
11:31Bravo.
11:32Et les Américains, s'ils veulent, eux, emprunter un autre chemin, tant mieux pour eux.
11:36Ils feront ce qu'ils décident de faire.
11:38Ils sont souverains, ils sont indépendants.
11:40Mais nous, nous, le Canada, l'Europe, nous allons également décider de notre avenir.
11:46Et on ne le fait pas parce qu'on est hostile aux Américains
11:49et d'ailleurs, surtout pas aux peuples américains.
11:51Et j'insiste là-dessus parce qu'il faut distinguer entre M. Trump et le peuple américain,
11:56qui est un peuple formidable.
11:58Mais cela étant dit, si M. Trump, lui, et les élus américains veulent emprunter un chemin
12:04qui est différent de celui du reste de la planète,
12:07ben, ils peuvent faire ce qu'ils veulent.
12:09Mais nous, on va travailler avec eux.
12:11Alors, on ne fait pas ça contre eux, quoi qu'ils nous poussent un vers l'autre.
12:15On le fait parce que nous avons la conviction que l'Europe est un partenaire de choix
12:20pour l'avenir du Canada et que nous avons beaucoup en commun
12:23et que nous pouvons bâtir, construire ensemble notre avenir.
12:27Et vous qui êtes sur place et qui vivez sur place,
12:29comment réagit la population face à cet éloignement des États-Unis
12:34et à ce rapprochement vers l'Europe?
12:36On avait un sondage récent, ou du moins du mois d'avril, pour être précis,
12:41où 57 % des Canadiens étaient favorables à une adhésion à l'Union.
12:46Qu'est-ce qui se dit aujourd'hui?
12:48Il faut faire attention au sondage, M. Brousse,
12:51parce que quand on pose la question d'adhésion,
12:53les gens sont très plus informés des conséquences, des détails, etc.
12:58En général, cependant, on peut affirmer.
13:00D'abord, deux choses.
13:01Les Canadiens sont très remontés sur la façon dont M. Trump traite le Canada.
13:06Et dans le fond, lorsque M. Trump parle du Canada comme 51e État,
13:11c'est comme s'il disait aux Canadiens « vous n'existez pas »
13:15ou « vous n'existez pas » ou « vous ne comptez pas ».
13:17Et c'est une émotion très forte chez les Canadiens
13:20lorsque M. Trump dit des choses comme ça.
13:23Ils sont assez remontés.
13:24Et là, on se tourne à un autre horizon,
13:28on fait un peu un examen de l'avenir,
13:30et on se dit « il y a des partenaires avec qui nous voulons travailler,
13:33qui nous respectent et avec qui on a des liens ».
13:37Maintenant, cela étant dit, que sera la relation?
13:40Est-ce que ce ne sera pas une adhésion à l'Union européenne?
13:43Et d'ailleurs, suite au discours de Mme Blenderlein
13:46et maintenant le discours de M. Carney,
13:48qui nous éclaire davantage,
13:50il y a beaucoup de questions.
13:51Les gens des milieux d'affaires s'interrogent
13:53sur les conséquences d'un rapprochement.
13:55Et M. Carney a été très clair sur un sujet.
13:58On ne va pas de part et d'autre.
13:59On ne demande pas aux Européens de sacrifier leur souveraineté.
14:03Et nous n'allons pas, nous, Canada,
14:06sacrifier notre souveraineté,
14:07mais nous allons par ailleurs travailler
14:09avec l'Union européenne
14:12et avec les pays de l'Union européenne
14:14avec qui nous avons beaucoup en commun.
14:17Voilà ce que nous pouvions dire
14:18sur ce partenariat unique.
14:21Nous suivrons naturellement le sommet
14:23à la fin du mois d'octobre
14:24entre l'Union européenne et le Canada.
14:27Ce sera bien évidemment à suivre sur BFM2.
14:30Merci beaucoup, Jean Charret, d'avoir été avec nous.
14:33Je rappelle, membre du Conseil sur les relations
14:35canado-américaines,
14:37ancien Premier ministre du Québec,
14:39avocat aujourd'hui.
14:41Un discours symbolique que l'on a suivi
14:44et que l'on a décrypté avec vous
14:45et les enjeux qui vont avec.
14:48En tout cas, c'était un plaisir de vous recevoir.
14:51Ravi d'avoir échangé avec vous
14:53quand le Canada rencontre un journaliste français,
14:56en l'occurrence marseillais.
14:58Ça donne ça. Vive la francophonie.
14:59Merci à vous, Jean Charret,
15:01d'avoir été avec nous sur BFM2.
15:04L'actualité se poursuit dans un instant.
15:06Restez bien avec nous.
15:06Sous-titrage Société Radio-Canada
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