00:01Europe 1, 16h, 18h, Pascal Proulx et vous.
00:06Et vous êtes sur l'antenne d'Europe 1, nous sommes avec le cardinal François Bustillo,
00:09Carnet Corse, tome 3.
00:11Vous parlez beaucoup de la civilisation où le contact physique devient rare,
00:17les écrans se multiplient, les relations se dématérialisent.
00:21Plusieurs fois, vous rapportez qu'on a besoin de la culture, de la proximité.
00:26Nous vivons parfois une grande contradiction.
00:28Les moyens de communication n'ont jamais été aussi performants.
00:31Et vous dites aussi que les gens ont un déficit d'écoute, ils veulent être écoutés.
00:37Et notre société, est-ce qu'elle est plus rude qu'elle ne pouvait l'être il y a 50
00:42ans ?
00:43Elle est rude parce qu'elle fait du surf sur la vie des autres.
00:48Il y a des moments où on fait du surf, mais il y a des moments où il faut faire
00:51de la plongée,
00:53de la vie relationnelle.
00:55Et souvent par rapport aux autres, on ne connaît pas leur vie.
00:58On ne connaît pas leur parcours, on ne connaît pas leur peur, on ne connaît pas leur rêve,
01:02on ne connaît pas leur vie.
01:04Et on se permet de juger et de condamner les autres,
01:08sans avoir ni les éléments ni les arguments.
01:11Et quand je dis effectivement qu'il nous faut une culture de la proximité,
01:15il faut soigner l'humain, la vie relationnelle.
01:19On connaît beaucoup des gens qui ont une intelligence spéculative très développée.
01:23Bravo !
01:24Il faut rencontrer et favoriser aussi l'intelligence relationnelle,
01:30dans laquelle l'autre est vu avec respect,
01:34par ce qu'il est, par ce qu'il vit.
01:36Mais souvent aujourd'hui, on met des étiquettes,
01:39avec beaucoup de facilité, d'un produit politique, religieux, moral, que sais-je.
01:44Mais on ne connaît pas les personnes.
01:46Et c'est dans l'intimité, dans le respect des autres,
01:49qu'on va découvrir un monde qui nous échappe.
01:52Qui connaît l'univers de l'autre ?
01:53On voit une personne, il fait une déclaration,
01:55et on va juger tout de suite.
01:58Mais qu'est-ce que tu connais de sa vie, de son histoire,
02:01de ce peur, de ses rêves, de sa sensibilité, son caractère ?
02:04Tu ne connais rien.
02:06Et moi je trouve que quand l'évangile dit
02:07« Ne jugez pas, vous ne serez pas jugés »,
02:09il ne sache pas d'être naïf.
02:11Mais peut-être qu'il faut être prudent.
02:14Et moi je dis souvent,
02:16on s'est transformé plus en procuré de la République,
02:20où on juge et on condamne tout le monde,
02:22plutôt qu'en philosophe.
02:24Je crois que notre société a besoin de retrouver
02:27la place de la culture,
02:29la place de la réflexion,
02:31la place de la philosophie.
02:33Réfléchir un peu plus,
02:35philosopher un peu plus,
02:37prendre du recul,
02:38et ne pas être dans une logique immédiate,
02:40comme on dit souvent dans le régime des réseaux sociaux,
02:43où on nous pousse à nous prononcer tout de suite,
02:46et tu es pour, tu es contre, tu n'aimes, tu n'aimes pas.
02:48Oui, mais pour philosopher, il faut peut-être aussi travailler.
02:51Et est-ce que vous diriez que notre société
02:52n'est pas assez exigeante ?
02:55Je fais souvent le parallèle avec le sport.
02:57Le sport est exigeant.
02:58Et le sport, on ne peut pas tricher.
03:00Le sport hiérarchise.
03:02Le sport accepte l'idée de compétition.
03:04Il y a des médailles en chocolat,
03:06et puis il y a des médaillées de bronze.
03:07Pour philosopher,
03:08il faut effectivement être exigeant.
03:10Peut-être que les jeunes gens qui vont à l'école,
03:13avoir avec eux un rapport différent
03:15que nous avons aujourd'hui.
03:17C'est là qu'on arrive à une forme de naïveté
03:19qui a peut-être existé d'ailleurs.
03:21Mais qu'avant de pouvoir philosopher,
03:23il faut demander aux jeunes élèves
03:27de travailler,
03:28d'avoir des résultats,
03:29d'être rigoureux,
03:30une certaine autorité en clair.
03:32Oui, bien sûr.
03:33Et on a, en plus de l'autorité,
03:35on a besoin de silence
03:37et de recul.
03:39Et souvent, on n'a pas le silence.
03:41On est tout le temps avec un...
03:43On écoute toujours de la musique
03:45ou quelqu'un qui nous parle.
03:46On est tout le temps pris
03:47pour réfléchir.
03:49Il nous faut du silence.
03:51Il nous faut du recul.
03:54Il nous faut de l'espace.
03:55Et pas de la précipitation.
03:57Et ce qui nous manque dans notre société,
03:59c'est justement...
04:01Au venu, le silence est un privilège.
04:03Et moi, je le vois en Corse.
04:05Pour moi, il est merveilleux
04:06de marcher,
04:07de me promener.
04:09Il est merveilleux aussi
04:10d'aller dans un monastère,
04:12dans un lieu
04:12où on n'est pas persécuté
04:14par les informations.
04:16Parce qu'on va nous précipiter.
04:17Tu as un message,
04:18tu dois répondre.
04:19Vous avez évidemment raison.
04:20Et ceux qui nous écoutent
04:21se disent, bien sûr,
04:23ce que dit le cardinal Bustillo est juste,
04:25mais dans nos vies,
04:27de prendre cet espace
04:28de huit jours
04:29ou de dix jours,
04:30par exemple,
04:30dans un monastère,
04:32c'est forcément un arbitrage
04:34à faire dans une année.
04:36Donc, vous avez la vie professionnelle
04:37et puis vous avez le temps des vacances.
04:40Et si vous dites à votre épouse,
04:42à votre compagnon,
04:43que vous allez partir huit jours
04:45dans un monastère,
04:47il est possible qu'à ce moment-là,
04:48il y ait discussion
04:49et que l'arbitrage...
04:50Vous pouvez le faire ensemble aussi.
04:52Ah, le faire ensemble,
04:53je ne suis pas sûr qu'on aille ensemble.
04:54Parce que c'est le bossy,
04:55ça se parle.
04:56Oui, mais c'est vrai
04:58qu'on se heurte
04:59à la réalité
05:00de notre monde.
05:02Mais je pense qu'on a tous
05:03la même...
05:04J'allais dire,
05:04on a tous la même histoire.
05:05Je pense que dans le silence,
05:07dans la nature,
05:08dans la beauté,
05:09il y a quelque chose
05:09de thérapeutique
05:11par rapport à notre monde
05:12où on est dans l'immédiat,
05:13dans l'agitation,
05:14on est parfois sous pression
05:16ou en dépression.
05:17Et je pense qu'on a besoin
05:18d'un espace
05:19où on prend du temps,
05:21on prend du recul
05:22et on est beaucoup plus libre.
05:23Alors, Étienne,
05:24à 67 ans,
05:25il habite la Corse
05:26et ce sera notre
05:26dernier auditeur.
05:28Nous, on va proposer
05:28une émission de silence
05:30à la direction d'Europe 1.
05:31Ça sera une émission originale
05:33puisque pendant une heure,
05:34nous ne parlerons pas.
05:36Petit souci,
05:36le disque de secours
05:37va partir du coup.
05:38Ah oui,
05:39alors ça,
05:39il faut expliquer
05:40au cardinal Bustillo
05:41que sur Europe 1,
05:42c'est ma faute,
05:43s'il y a du silence
05:45pendant 7 secondes,
05:47à ce moment-là,
05:48la machine comprend
05:49qu'il y a un souci
05:50et elle lance
05:51des disques toute seule.
05:52De secours.
05:53Donc,
05:53il faut faire très attention,
05:55c'est pour ça
05:55qu'on évite les silences.
05:55Donc, il faut la discipline,
05:56il faut la travailler.
05:57Bon, Étienne,
05:58bonjour,
05:59vous voulez interroger
05:59peut-être le cardinal Bustillo ?
06:01Bonjour,
06:02oui,
06:03merci,
06:03bonjour monsieur Pro,
06:04bonjour,
06:05éminence.
06:06Bonjour.
06:06Pour l'anecdote,
06:06nous nous sommes croisés
06:07déjà deux fois.
06:08Une première fois à Orly,
06:10j'ai interrompu
06:10le petit déjeuner
06:11au lendemain
06:12de la messe des Corses
06:13et puis nous nous sommes vus
06:14à l'inauguration,
06:15pardon,
06:16à la bénédiction
06:16d'une fromagerie
06:17et d'une cave
06:19et vous étiez arrivés par là.
06:21Est-ce que vous bénissez
06:21les fromageries ?
06:22Je vais partout.
06:24Si ça ne va pas
06:25contre le mœurs,
06:26c'est contre la doctrine.
06:28Une question.
06:29Oui,
06:30je dirige
06:30une entreprise en Balagne,
06:32vous étiez récemment
06:33à notre anniversaire
06:34et je voudrais savoir
06:37comment vous envisagez,
06:39qu'est-ce qu'on peut faire
06:40pour propager
06:41et communiquer
06:42l'évangile
06:43dans le monde
06:43de l'entreprise
06:44qui est souvent
06:45déchristianisé,
06:46y compris en Corse.
06:48Quel message
06:49vous pouvez porter
06:50dans le monde
06:51de l'entreprise ?
06:52Je vous avais invité
06:53à l'inauguration
06:54de notre entreprise
06:54en avril
06:55mais vous étiez pris
06:56par la conférence des évêques
06:57et vous n'avez pas pu
06:57vous y rendre.
06:58À quelle vie ?
06:59C'est une bonne question
07:00et rejoint un peu
07:01ce que nous avons dit
07:02tout à l'heure,
07:03c'est-à-dire comment
07:04mettre en pratique
07:05au fond
07:05dans nos vies quotidiennes
07:09notre engagement catholique ?
07:11Vous avez raison,
07:12le monde de l'entreprise,
07:13le monde économique
07:15a besoin aussi
07:16d'une âme.
07:18Autrement,
07:18on rentre
07:18dans une logique
07:19technique,
07:21froide,
07:22liée à la production
07:23mais on oublie
07:25la fécondité.
07:27Alors l'entreprise
07:28peut produire
07:29mais on perd
07:30la fécondité
07:31de la vie relationnelle.
07:32Et je pense
07:33qu'effectivement
07:34la question
07:35c'est comme tout à l'heure
07:36comment incarner
07:37les valeurs
07:38de l'évangile
07:40et de l'éthique
07:42chrétienne
07:42dans l'entreprise,
07:45dans ce monde-là.
07:46Il y a deux principes
07:48basiques
07:49dans la vie
07:50de l'entreprise
07:51et dans la vie
07:53économique
07:53selon la tradition catholique.
07:55Le premier,
07:56ne cherchez pas
07:58de t'enrichir.
07:59On ne cherche pas
08:00la richesse
08:01juste
08:02pour avoir.
08:04Et le deuxième,
08:05c'est très simple là aussi,
08:07si tu as,
08:08partage.
08:09Donc on ne cherche pas
08:10la richesse
08:10juste pour avoir,
08:12avoir,
08:12avoir et posséder.
08:14Et le deuxième,
08:15tu as,
08:15partage.
08:16Donc il y a deux principes
08:18qui sont extrêmement
08:19simples,
08:20en tout cas dans la théorie,
08:22après,
08:23comme on a dit tout à l'heure
08:23par l'amour,
08:24il faut
08:25les incarner.
08:26Ça veut dire quoi partager ?
08:28Ça veut dire qu'on met
08:28tout le monde au même salaire ?
08:30Non,
08:30partager,
08:31écoutez,
08:31il y a des gens
08:32qui ont plus de qualités
08:33et de compétences
08:34que d'autres,
08:34et de résistance.
08:35Le travail n'est pas évident.
08:37On n'est pas des clones,
08:38et on est tous différents.
08:39Donc il y a une belle diversité
08:40dans la vie.
08:41Mais quand on a,
08:43et quand on partage,
08:45quelque part,
08:45c'est une manière aussi
08:46d'aimer.
08:48Si je me limite
08:49à avoir
08:50pour posséder
08:51et pour m'enrichir,
08:52je pense
08:52au passage très beau
08:54de Luc XII,
08:56l'homme riche
08:57qui est intelligent,
08:58honnête,
08:59il a réussi dans sa vie,
09:01il remplit ses greniers,
09:03et une fois qu'il a réussi,
09:05Dieu lui pose la question,
09:07je ne te demande pas
09:08ce que tu as,
09:09mais ce que tu es.
09:10Et là,
09:11il se retrouve
09:11avec les greniers
09:12pleins
09:13et le cœur vide.
09:14Et donc finalement,
09:15notre vie,
09:17je pense qu'il faut
09:18être créatif
09:19et audacieux
09:20dans le monde
09:21de l'entreprise,
09:22des finances,
09:23de l'économie,
09:25audacieux,
09:25courageux,
09:26honnête,
09:27et ne pas oublier
09:28cette dimension
09:28de partager
09:30avec ceux qui ont faim.
09:31C'est le bol de la veuve.
09:32Eh bien merci,
09:34Éminence,
09:34et c'est toujours
09:36passionnant,
09:36et je m'aperçois
09:37que souvent,
09:37les questions reviennent,
09:38alors je me dis même
09:40que pour vous,
09:40ça doit être peut-être
09:41difficile d'entendre
09:42les mêmes demandes,
09:43les mêmes réflexions,
09:44les mêmes interrogations,
09:45les mêmes peurs,
09:46et que nous sommes tous,
09:48finalement,
09:49en tout cas nous avons tous
09:49beaucoup de points communs
09:51par rapport à ces questions-là,
09:52et que souvent ce sont
09:53les mêmes questions
09:53qui reviennent,
09:54qui sont également
09:55des questions vertigineuses,
09:57c'est-à-dire
09:58qui y a-t-il après ?
10:00Qui y a-t-il après ?
10:01La grande question
10:02et le grand mystère.
10:04Merci Éminence.
10:05Merci à vous.
10:05Merci vraiment,
10:07et je sais que vous allez
10:08aller chez Laurence Ferrari,
10:10je crois,
10:10sur l'antenne de CNews
10:12dans quelques instants.
10:13Merci,
10:13et je rappelle,
10:14Carnet Corse,
10:14tome 3,
10:15c'est chez Fayard.
10:16A tout de suite.
10:17Vous restez bien avec nous,
10:18la suite de Pascal Foy et vous,
10:19c'est dans quelques instants
10:20sur Europe,
10:21à l'excellente soirée.
10:21Sous-titrage Société Radio-Canada
10:24Sous-titrage Société Radio-Canada
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