00:0013h, 14h, Europe 1 Info.
00:02Et à 13h20, vous écoutez Clélie Mathias sur Europe 1.
00:04Et c'est le moment d'accueillir vos deux chroniqueurs du jour.
00:07Clélie, avec vous le chroniqueur politique et communicant Jean-Michel Salvatore
00:11et le journaliste politique au journal du dimanche, Jules Therès.
00:14Bonjour à tous les deux.
00:15Bonjour mesdames.
00:16Bonjour Jean-Michel.
00:16Et soyez les bienvenus.
00:18On commence évidemment par la crise, du moins cette colère qui monte de la part des Français
00:22qui n'en peuvent plus, qui sont étranglés, notamment en raison des prix des carburants.
00:27Alors, selon un sondage CSA pour Europe 1, c'est news et le JDD,
00:3187% des Français estiment qu'il faut baisser les taxes sur les carburants.
00:35C'est une proposition faite par le Rassemblement national.
00:38Écoutez, Laure Lavalette, députée du Var, porte-parole du RN,
00:41qui a redit ce qu'il fallait faire selon elle et qui s'en est pris aussi au gouvernement.
00:45Écoutez, elle était sur Europe 1 ce matin.
00:47À vue d'impuissance, il a même demandé à la Commission européenne une étude
00:51pour voir pourquoi les prix avaient flambé.
00:53Et cette étude lui a été refusée.
00:55Donc, vous imaginez bien l'humiliation.
00:57Emmanuel Macron se débat comme il peut.
00:59On est encore, voilà, c'est la dixième année de son quinquennat.
01:02Il est temps que ça se termine.
01:03Et la bonne nouvelle, c'est qu'on arrive dans une année électorale
01:06où les Français vont pouvoir enfin renverser la table.
01:08Il n'y a plus un sou dans les caisses parce qu'ils ont fait 1300 milliards de dettes en
01:1110 ans.
01:12Ils ont vidé les caisses comme jamais personne ne l'avait fait.
01:15Ils ont fait autant de dettes qu'entre la fin de la Seconde Guerre mondiale et les années 2000.
01:19Donc, rendez-vous compte, moi je suis élu depuis 4 ans, ça fait 4 ans que le budget qu'il
01:23nous propose est à 150 milliards de découvertes.
01:26Jean-Michel Salvatore, c'est vrai, les caisses sont vides.
01:29Maintenant, une fois qu'on a dit qu'elles étaient vides et que c'était la faute du gouvernement,
01:32qu'est-ce qu'on fait pour aider les Français là pour qu'ils ont du mal à boucler leur
01:36fin de mois ?
01:36Est-ce que la baisse des taxes sur les carburants, ce serait un moindre mal ?
01:40Ça s'est fait dans d'autres pays européens.
01:42Là, je pense qu'en tout cas pour les marins-pêcheurs, c'est évident qu'il faut baisser les taxes
01:47d'une façon ou d'une autre.
01:48Mais malheureusement, ce n'est pas la question posée aujourd'hui.
01:51La question posée aujourd'hui, c'est que si on baisse les taxes,
01:54et tout le monde est d'accord pour dire qu'il faut baisser les taxes,
01:57notamment pour les pêcheurs, pour les agriculteurs, pour les gros rouleurs,
02:01pour tous ceux qui ont besoin de travailler,
02:03la question c'est de savoir si on aide toutes ces professions qui ont absolument besoin
02:10de voir l'essence redevenir à des prix à peu près convenables,
02:14la question c'est est-ce qu'on est prêt dans le même temps à creuser le déficit ?
02:18Parce qu'au fond, si on accorde des baisses de TVA aujourd'hui,
02:22ça veut dire qu'on va creuser encore un peu plus le déficit,
02:25et c'est pour ça que c'est un sujet qui est cornélien.
02:27Parce que creuser le déficit aujourd'hui, Clélie, ça veut dire que par exemple Jules,
02:30qui est beaucoup plus jeune que moi, c'est lui qui va payer dans 10 ans, dans 20 ans, dans
02:3430 ans.
02:35Et si on lâche trop, ça veut dire que les milieux financiers,
02:42que les investisseurs vont se dire, oh là là, la France ne sait pas gérer ses comptes
02:47et creuse encore le déficit, et donc les taux vont continuer à réaugmenter.
02:52Donc si vous voulez, on est dans une situation catastrophique.
02:55Est-ce qu'on ne peut pas voir la situation de notre côté ?
02:58C'est-à-dire que là, il y a quand même aussi une baisse de la consommation,
03:00il y a des gens qui restreignent à la fois leur achat, mais aussi peut-être leur déplacement.
03:04Est-ce que le fait de ne pas baisser les taxes pour engranger un peu,
03:08on engrange moins ?
03:09Non, il n'y a pas de requête.
03:10On engrange moins puisqu'il y a moins de déplacements.
03:14Ok, on peut toujours, alors il faut regarder aussi un peu les chiffres,
03:17c'est vrai que la consommation baisse, ça c'est incontestable,
03:19mais il n'empêche quand même, si vous voulez, que la TVA, ça rapporte tellement d'argent,
03:24qu'à partir du moment où vous la baissez un peu, c'est un trou dans la caisse immédiat.
03:29Donc c'est ça aussi le problème.
03:31Je vous rassure d'ores et déjà Jean-Michel, ma génération paye déjà, va payer et continuera à payer.
03:37Donc ça, c'est un sujet qui n'est même plus un sujet puisqu'on sait déjà
03:40que la génération qui sera la plus imposée, la plus fiscalisée, ce sera la génération qui vient.
03:46Donc le sujet, il n'est pas tant de creuser ou non le déficit,
03:49moi je ne suis absolument pas d'accord avec Laure Lavalette quand elle dit que les caisses sont vides.
03:52Les caisses ne sont pas vides, il y a de l'argent dans ce pays, il y a de l
03:54'argent qui est utilisé avec des dessins
03:57qui sont des dessins qui ne sont pas des priorités aujourd'hui pour les Français.
04:01Quand on voit qu'en 2034, la contribution française à l'Union Européenne, ce sera 45 milliards d'euros,
04:06on peut quand même se poser la question de pourquoi on donne autant à une Union Européenne
04:09qui ne fonctionne pas, qu'on a aujourd'hui des aides non-contributives
04:12qui sont déressées aux étrangers chaque année, qui représentent 20 milliards,
04:16que vous pouvez supprimer du jour au lendemain, que vous avez...
04:20Mais après ce sont des choix politiques, idéologiques...
04:24C'est exactement ça, j'allais vous faire un inventaire à l'après-verre,
04:26mais vous avez compris où je voulais en venir, c'est-à-dire que
04:28pourquoi aujourd'hui le gouvernement refuse de baisser les taxes ?
04:31Parce qu'il fait le choix de ne pas faire de la réduction de dépenses publiques,
04:36de la réduction d'un certain nombre de postes de dépenses qui sont extrêmement importants,
04:39ça c'est un choix politique.
04:40Quand on vous dit qu'on va peut-être désindexer les retraites,
04:43c'est aussi un choix politique que fait le gouvernement,
04:44parce que de l'argent, il y en a peut-être autre part avant d'aller faire les poches des
04:48retraités,
04:49même si je pense qu'il faut une grande réforme des retraites,
04:51un petit peu courageuse et digne de son...
04:54Donc le sujet, c'est qu'on a un gouvernement qui ne veut pas entendre les Français,
04:58et je constate que tous les autres pays européens,
05:00ça ne veut pas dire que c'est bien quand des pays européens font des choses et que nous on
05:03ne les fait pas,
05:03mais tous les autres pays européens ont soit baissé la TICPE, soit baissé la TVA.
05:07Les Français sont... pour aller dans...
05:10Ils sont torréciens.
05:11Pardon, ils sont...
05:12Ils sont torréciens.
05:13Non, je ne sais pas ce que c'est, parce que j'allais dire,
05:15j'allais dire qu'ils étaient sceptiques,
05:17voire pessimistes sur la capacité de l'ensemble des politiques à répondre à une telle crise.
05:2176% selon un sondage Odoxa,
05:24Blackbone pour le Figaro.
05:25Jean-Michel Salvatore.
05:26Est-ce qu'ils sont salvatoriens, les Français ?
05:28Oui, mais attendez,
05:30ce que dit Jules est très bien,
05:31mais attention aux fausses promesses.
05:34Dire aux Français, enfin dire aux marins pêcheurs,
05:36on va vous baisser les taxes,
05:37parce qu'instantanément, si on réduit la contribution à l'Europe,
05:41on trouvera du pognon.
05:42Ça n'est pas vrai.
05:43Parce que, en fait...
05:44C'est pas si simple.
05:45C'est compliqué.
05:46Faire des économies, c'est long, d'une certaine façon,
05:49parce que ça ne se fait pas d'un coup de paquette magique.
05:50On disait jadis qu'il n'y avait pas d'argent magique,
05:54mais il n'y a pas non plus d'économie magique.
05:56Tout est long.
05:57Et donc, faire croire aux gens que, bon, paf,
05:59allez, on arrête d'aider les étrangers,
06:01bon, il y en a quand même beaucoup qui sont sur le sol.
06:02Je parlais des aides non-contributives.
06:04Non, mais tu vois ce que je veux dire ?
06:05C'est pas vrai de faire croire aux...
06:07Enfin, je pense que ce qui est très dangereux,
06:09si vous voulez, dans la campagne présidentielle qui vient,
06:11c'est les fausses promesses.
06:12Parce qu'on a tellement menti aux Français,
06:15depuis des années et des années,
06:17que ce soit la droite ou la gauche,
06:19que si on continue à mentir,
06:20et si on continue à faire des fausses promesses,
06:22en promettant la lune aux gens,
06:24alors qu'on ne sera pas capable de délivrer le quart de la moitié
06:27de ce qu'on a promis,
06:28ça sera un drame absolu.
06:30Donc, je pense qu'il faut quand même aussi faire attention...
06:32Alors, ça ne veut pas dire qu'il ne faut rien faire.
06:34Je ne suis pas en train de vous expliquer, il ne faut rien faire.
06:35Non, mais ce que je veux dire par là,
06:37c'est qu'il ne faut pas non plus faire de fausses promesses
06:38ou faire croire aux gens que tout est simple
06:41et que tout va s'arranger parce que ça n'est pas vrai.
06:43Mais vous voyez, même au gouvernement,
06:45quand on entend Emmanuel Macron vous dire
06:46« on va surveiller l'approvisionnement »,
06:48bon, j'espère qu'il le faisait déjà.
06:50Quand on voit Sébastien Lecornu qui nous dit
06:52que l'aide pour les gros rouleurs et les 4 millions de gros rouleurs
06:54va être prolongée jusqu'au 31 décembre,
06:56déjà, est-ce qu'on pourrait parler de cette aide
06:58qui a été contractée par seulement 2 millions de personnes
07:01sur les 4 millions de personnes éligibles ?
07:02Parce qu'on est dans la République du Cerfa,
07:04parce que c'est extrêmement compliqué aujourd'hui
07:05d'avoir cette indemnité,
07:07petite indemnité encore une fois de 200 euros,
07:09donc il n'y a rien qui fonctionne.
07:10Et la réponse, elle n'est pas adéquate,
07:12la réponse est loin des tridouanes
07:14pour des Français qui, encore une fois,
07:16veulent juste faire leur trajet.
07:18Ami Taurécien, ami Salvatorien,
07:20on reste ensemble, le débat se poursuit sur Europe 1
07:23quand les grands sportifs font de la politique
07:26et de la polémique.
07:27On en parle juste après le journal permanent.
07:2813h28 sur Europe 1.
07:3113h, 14h, Europe 1 Info.
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