No Papo Antagonista desta quarta-feira, 16, falamos sobre a entrevista do presidente Lula que elogiou os “serviços prestados à democracia” pelo ministro do STF Alexandre de Moraes.
Tentando se descolar do magistrado, o chefe do Executivo afirmou que não foi o responsável pela indicação de Moraes.
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00:00:00Música
00:00:51O Antagonista
00:01:25O Antagonista
00:01:57O Antagonista
00:02:18O Antagonista
00:02:48O Antagonista
00:03:12O Antagonista
00:03:40O Antagonista
00:03:44Olá, boa noite. Eu sou o Duda Teixeira e começa agora mais uma edição do Papo Antagonista, ao vivo na
00:03:51TV BMC e no canal do portal O Antagonista no YouTube. Hoje é quarta-feira, 16 de setembro de 2026
00:04:00e já dou boa noite aqui ao meu colega Carlos Graeb. Tudo bem, Graeb? Boa noite.
00:04:05Salve, boa noite.
00:04:35A vereadora Mari Delpriori após o lançamento do livro sobre mestiçagem no Brasil. Produção pode soltar a vinheta.
00:04:44Aconteceu, já vou falar da enquete que a gente tem no programa.
00:04:53Na sessão de ontem, na sessão de ontem do STF, a ministra Carmen Lúcia fez um pedido de desculpas aos
00:05:00brasileiros pelas ações do judiciário e a pergunta que a gente faz é qual foi o maior pecado de Carmen
00:05:09Lúcia, qual foi o maior erro dela para que ela precisasse fazer esse pedido público de desculpas.
00:05:15A primeira opção é apoiar o inquérito das fake news. A segunda é defender a censura. A terceira, apoiar Alexandre
00:05:25de Moraes. E a última é ir contra o artigo 19 do marco civil da internet, querendo aumentar a responsabilidade
00:05:34das plataformas digitais.
00:05:37E aí, para refrescar a nossa memória, a gente tem um videozinho que traz essa última declaração da Carmen Lúcia
00:05:44de ontem, mas traz também algumas declarações que ela deu num passado mais distante de alguns anos atrás. Produção, pode
00:05:52colocar o vídeo da Carmen Lúcia.
00:05:55Mas nós não garantimos o rigor e a serenidade, que no meu papel de cidadã e de juiz eu deveria
00:06:02ter, talvez, ajudado mais a promover.
00:06:05O poder judicial existe para tranquilizar o povo e nós geramos intranquilidade, acho. E essa é a minha percepção.
00:06:12Não se pode permitir a volta de censura sob qualquer argumento no Brasil. Este é um caso específico e que
00:06:21estamos na iminência de ter o segundo turno das eleições, mas eu vejo isso como uma situação excepcionalista.
00:06:28Censura é proibida constitucionalmente, é proibida eticamente, é proibida moralmente, é proibida, eu diria, até espiritualmente.
00:06:37Mas não pode também permitir que nós estejamos numa ágora em que haja 213 milhões de pequenos tiranos soberanos.
00:06:49Soberano é o Brasil, soberano é o direito brasileiro.
00:06:53Aí já pergunto a Carlos Graeb, se ele já respondeu a enquete, o que ele acha que a Carmen Lúcia
00:07:00fez aí, que foi o seu maior pecado, Graeb, o que você acha?
00:07:03Puxa, difícil, né? A Carmen Lúcia é um personagem que tem uma certa simpatia, mas ela errou bastante ao longo
00:07:11dos anos.
00:07:12Eu acho que pelo uso do cachimbo em torta a boca, né? Então, como a gente é jornalista, eu vou
00:07:18votar pela censura, tá?
00:07:20Lembrando que ela estava, aquela hora que ela fala assim, é, mas é proibido, mas neste caso é muito especial,
00:07:26ela está falando daquele filme sobre Jair Bolsonaro, que seria exibido antes do segundo turno das eleições de 2022,
00:07:36e que teve a sua exibição proibida pelo STF com o voto da Carmen Lúcia.
00:07:43Não há outro jeito de descrever esse episódio como não sendo de censura prévia.
00:07:49Nem eles tinham visto o filme, os ministros que proibiram. Eles não sabiam.
00:07:55E mesmo assim, eles foram lá e proibiram, sob a lógica de que aquilo interferiria nas eleições, então não pode
00:08:02falar.
00:08:05Agora, a declaração de ontem, da Carmen Lúcia, pedindo desculpas, foi muito festejada, né?
00:08:15Ao longo do dia, muita gente dizendo que foi a coisa mais importante que aconteceu naquele julgamento,
00:08:22a única manifestação que quis prestar alguma espécie de satisfação ao prezado público, né?
00:08:32Que somos nós.
00:08:33Mas eu quero lembrar que a Carmen Lúcia, entre os seus pecados, tem também o de autorizar, permitir,
00:08:42que essa desordem absoluta em torno de procedimentos de investigação acontecesse no STF.
00:08:54Ela também empoderou o Alexandre de Moraes pra transformar o inquérito das fake news num inquérito que não acaba nunca.
00:09:03Ela também legitimou um monte de coisas que não tinham precedente,
00:09:11e que por qualquer ângulo que você veja, ferem o direito de defesa ou devido processo legal,
00:09:17feitas pelo Xandão.
00:09:19Então, a Carmen Lúcia é verdade, ela tem razão em pedir desculpas, não pelos colegas, mas pelo que ela fez.
00:09:28E não foi só pra acalmar as coisas, foi pra evitar que se chegasse a este ponto de descontrole.
00:09:37um STF que usa as regras processuais ao seu bel prazer, do jeito que quer,
00:09:47e muitas vezes em benefício de quem está julgando.
00:09:50Olha, não tem quem se salve, tá?
00:09:53Não tem quem se salve.
00:09:55Olha, e já temos aí vários comentários no chat do YouTube sobre Carmen Lúcia,
00:10:00então vou pedir pra produção colocar na tela.
00:10:03Vamos lá, o professor que virou sardinha.
00:10:05Ah, não, esse é um comentário sobre outro assunto.
00:10:07Lula defendendo Moraes sinaliza a pizza no STF.
00:10:11Mas a gente tem mais comentários, vamos lá.
00:10:12Jorge Antônio Mercante.
00:10:14O maior pecado de Carmen Lúcia foi ter se omitido desde o começo do caso Master.
00:10:21Celeste Souza.
00:10:22Eu, enquanto pequena tirana, não desculpo a senhora ministra.
00:10:26Aliás, vamos ver se aparece aqui o olde tirano, é sempre um usuário que sempre faz comentário aqui no nosso
00:10:31chat.
00:10:32Gutenberg Carvalho.
00:10:34Carminha só tem postura de santa, mas é só uma indicada política de patros ananias do PT.
00:10:43Tilly.
00:10:44Boas noites, na medida do possível.
00:10:47Carmen Lúcia pediu desculpas aos 203 milhões de pequenos tiranos soberanos.
00:10:52Ao apoiar a censura está...
00:10:55Aí tem mais algumas coisas aí que a gente consegue ler.
00:10:59Supermonerate.
00:11:00Não adianta pedir desculpa, Carmen Lúcia.
00:11:02A senhora é parte dessa desmoralização.
00:11:06Ana Borges.
00:11:08Deveríamos perguntar à ministra a quem está pedindo desculpas e atuais os pontos que está fazendo referência.
00:11:16Achei superficial.
00:11:18Também achei, Ana.
00:11:19Ela tem que dizer ali o que ela errou, o que ela voltaria atrás.
00:11:24Maglu Oliveira.
00:11:25O melhor papel interpretado por Carmen Lúcia foi o de ontem.
00:11:29A mim ela não convenceu.
00:11:30Ela é totalmente corporativista.
00:11:34Muito bem, gente.
00:11:35Vocês foram rápidos em comentar a história da Carmen Lúcia.
00:11:38A gente vai trazer o resultado da enquete.
00:11:40E eu acho que a gente tem que fazer uma diferenciação também do que a pessoa fala e o que
00:11:44a pessoa faz.
00:11:46Acho imperdoável e voto com o Graebi.
00:11:48Defender a censura não dá.
00:11:51Os discursos, as justificativas dela, quando ela defendeu a censura, a senhora não pode ter ocasião nenhuma.
00:11:57Mas aqui a gente tem uma exceção e vamos...
00:12:01E aí, assim, não dá para um juiz de Suprema Corte fazer essa distorção da lei.
00:12:08Você afirma o que a lei diz e aí você abre uma exceção.
00:12:12E aí a exceção atrás da exceção.
00:12:14E a gente fica num cenário que está todo mundo intimidado.
00:12:18Aí tem...
00:12:19Ah, mas a gente precisa abrir exceção porque está no período eleitoral.
00:12:22Ou porque, senão, o Estado Democrático e o Direito está sob ameaça.
00:12:26E aí as exceções não param mais de acontecer.
00:12:30E a gente hoje vive num Brasil, um país que é amedrontado.
00:12:34Aliás, até foi um comentário seu, Graebi, de uma pesquisa que saiu do Instituto CIVIS,
00:12:40que as pessoas têm medo de dizer várias coisas no Brasil.
00:12:44Têm medo de dizer, por exemplo, que o STF vai contra a democracia.
00:12:48Acho que 57% dos brasileiros têm medo de dizer em público que o STF vai contra a democracia.
00:12:55Esse é o nível da nossa liberdade de expressão hoje no Brasil,
00:12:58graças a pessoas como Carmen Lúcia, que autorizaram essas ações, principalmente de Alexandre de Moraes.
00:13:07Bom, vamos para o próximo assunto.
00:13:09O presidente Lula afirmou que o ministro do STF, Alexandre de Moraes,
00:13:14prestou grandes serviços à democracia brasileira, quando esteve à frente do TSE.
00:13:21O chefe do Executivo disse, no entanto, que não foi o responsável pela indicação do ministro,
00:13:26assim como dos ministros Cássio Nunes e André Mendonça.
00:13:31Vamos assistir ao vídeo de Lula, uma entrevista que ele deu para um podcast.
00:13:34E eu quero dizer para vocês, alto e bom som, todo mundo que cometeu erro em qualquer área tem que
00:13:41ser julgado.
00:13:41Sim.
00:13:42O que eu defendo é um julgamento justo, com direito de defesa, mas a pessoa cometeu um delito,
00:13:47a pessoa tem que pagar o preço.
00:13:49Isso vale para mim, vale para Alexandre de Moraes, vale para o Fachin e vale para você, Cauê, e vale
00:13:54para você, Lula.
00:13:55Exato.
00:13:55Então, essa é a minha tese.
00:13:58Eu acho que o Alexandre de Moraes prestou dois grandes serviços à democracia brasileira.
00:14:05Ele foi presidente do TSE, sabe, na eleição em que eu ganhei as eleições.
00:14:10E ele sabe, o Brasil sabe, a tentativa que o Bolsonaro fez para destruir a credibilidade na turna brasileira,
00:14:17que é o processo eleitoral mais moderno e mais rápido.
00:14:20Um país com 8 milhões e meio de quilômetros quadrados, com 160 milhões de eleitores,
00:14:26você sabe o resultado eleitoral em todo o estado, duas horas antes de acabar a eleição.
00:14:31Duas horas.
00:14:31E eu digo o seguinte, se fosse possível roubar a UNA, eu nunca teria pedido da República.
00:14:36Acha que eu ia ganhar do Serra?
00:14:38Acha que eu ia ganhar do Alco?
00:14:41Interessante, né, a justificativa que o Lula dá para apoiar o Alexandre de Moraes, né?
00:14:47Basicamente assim, porque ele me colocou aqui, né?
00:14:50Ele era o presidente do TSE.
00:14:52Não estou dizendo aqui que teve fraude, nada disso, né?
00:14:55Mas, agora, o Lula fica numa situação difícil, né?
00:15:00Porque a coisa pesou muito forte para o Alexandre de Moraes nessa sessão.
00:15:07As mensagens que foram reveladas naquela quebra de sigilo do André Mendonça,
00:15:12ele conversando com o Daniel Vorcaro ali, tentando arrumar um jeito de não ser preso.
00:15:18Olha, agora, Moraes fala com o Paulo Gonê, fala com o André Rodrigues.
00:15:24Moraes editando o contrato de 130 milhões do escritório da esposa dele com o Daniel Vorcaro.
00:15:31Pegou muito mal.
00:15:32Não importa se vai ter investigação ou não, mas já é uma coisa de conhecimento público.
00:15:37É conhecido muito a relação do Lula com o Alexandre de Moraes.
00:15:41Os dois estavam há alguns dias em reunião na Casa do Moraes com o Davi Alcolumbre ali para avançar as
00:15:47pautas no Congresso.
00:15:48Lembrando que naquela reunião que acontece na Casa do Moraes, a preocupação é André Mendonça, né?
00:15:54E agora o Lula precisa, né?
00:15:57Tem gente no PT que fala, Lula, você precisa se distanciar do Moraes.
00:16:01Mas, ao mesmo tempo, quando ele está em uma entrevista para um podcast, ele não aguenta e ele sai elogiando
00:16:07o Moraes.
00:16:09Fica meio que mal parado nessa história, né, Greg?
00:16:13Completamente, né?
00:16:14O Lula, ele cometeu...
00:16:16Eu acho que o principal erro dele recente foi aquele encontro que você mencionou na Casa do Alexandre de Moraes.
00:16:23Ele deixou que o Alexandre de Moraes, um juiz do STF, se comportasse como um articulador político,
00:16:31fizesse intermediação entre o Presidente da República e os presidentes da Câmara e do Senado.
00:16:39Uma coisa completamente estapafúrdia, né?
00:16:43Aquilo foi uma reunião de acordão político.
00:16:49Não tem outra palavra.
00:16:50Não tem nada de institucional naquilo.
00:16:54É conchavo.
00:16:55Foi uma reunião de conchavo.
00:16:58Ele acabou se aproximando, colando a imagem dele, a do Xandão, num evento tão recente.
00:17:06Já tinha essa ideia de que Lula e Xandão são unicarne.
00:17:13E isso também...
00:17:15Se a gente for olhar objetivamente, Duda, talvez você até discorde de mim.
00:17:19Mas vamos lá.
00:17:21A história do Xandão não tem absolutamente nada a ver com o PT.
00:17:27Em São Paulo, ele era um nome ligado ao MDB e ao PSDB, opositores do PT.
00:17:36Quando ele ocupou cargo executivo aqui em São Paulo, foi em governos do PSDB.
00:17:43Quando ele foi indicado ao STF, foi pelo Michel Temer, no momento em que o Michel Temer era visto como
00:17:48uma besta fera.
00:17:50O Michel Temer era o grande traidor e vai lá e indica o Xandão.
00:17:56Então, objetivamente, não há uma ligação histórica entre PT e Alexandre de Moraes.
00:18:02Nunca houve.
00:18:03O que houve, de fato, foi que o Alexandre de Moraes virou inimigo número um do bolsonarismo e vice-versa.
00:18:11E quem se beneficiou dessa batalha, Alexandre de Moraes, foi o Lula.
00:18:20Mas não precisava haver essa conexão que acabou se formando na cabeça das pessoas.
00:18:27Mas ela foi incentivada também pelo comportamento do Lula.
00:18:33Como você está dizendo.
00:18:35Mesmo na hora em que ele está tentando se distanciar, ele vai lá e elogia.
00:18:39Então, é culpa do Lula que ele esteja, em parte, é culpa do Lula que ele esteja tão conectado à
00:18:47imagem do Xandão.
00:18:48Culpa do Lula.
00:18:52E é isso.
00:18:53Vai ser muito difícil.
00:18:55Vai ser muito difícil, nesses poucos dias que faltam até a eleição, ele mudar a percepção dos brasileiros.
00:19:03Não vai dar.
00:19:04Eu duvido que dê.
00:19:06João, eu vou pedir para a produção colocar na tela os comentários mais sobre esse assunto.
00:19:12Vamos lá.
00:19:13Juliana Maria Rodrigues.
00:19:14Mas, pelo menos, ela, Carmem Lúcia, reconheceu que a sociedade está por dentro do que acontece no STF.
00:19:20Lembro até que a Carmem Lúcia já tinha falado, em outra sessão anterior, dos taxistas, dos motoristas.
00:19:27Ela observa.
00:19:28Ela anda na rua.
00:19:30O que ela citou?
00:19:31Que ela tinha ido num lugar, as pessoas estavam vendo a televisão, o julgamento do STF.
00:19:36E aí, enfim, parece que além de observar, ela também escuta algumas pessoas e que bom, né?
00:19:43Raqui B. Queiroz.
00:19:45A suprema máfia se olhando no espelho, fazendo de conta que se preocupam com o Brasil.
00:19:50Eles acham que somos burros.
00:19:54Chile, Lula não indicou o Moraes, mas escolheu o vice Temer.
00:19:59Mas, Grebe, bem lembrado do que você falou, né?
00:20:01O comecinho ali, quando o Michel Temer escolhe o Moraes, tinha muita da confiança depositada no Moraes
00:20:10por causa daquela história da Marcela Temer, né?
00:20:13Das fotos dela, que estava no computador e tal.
00:20:16E o Moraes meio que resolve essa história.
00:20:18E aí, o Temer, quando ele é presidente e escolhe o Moraes,
00:20:22ele é muito criticado por causa daquela história que o PT falava que a Dilma tinha sofrido um golpe.
00:20:28Exato.
00:20:28Exato.
00:20:29O Temer virou o inimigo número um do PT.
00:20:31Porque eles falaram, ele foi golpista, ele tirou a Dilma para ocupar o cargo, né?
00:20:36É, mas aí, quando o Lula, depois que o Lula é eleito, né?
00:20:40E aí tem o 8 de janeiro, e aí tem uma super aproximação entre os dois.
00:20:46Super Monerati.
00:20:47Lula, Alexandre de Moraes prestou grande serviço à sua eleição, não à democracia.
00:20:54Marcelo Guidio Almeida, STF, a Suprema Tirania Federal.
00:21:01Mega Kátia, nesse circo chamado Brasil, nós, o povo, somos eternos palhaços.
00:21:09Bom, vamos para o próximo assunto.
00:21:11A gente conversa agora com o cientista político Leonardo Barreto,
00:21:15ele que é da Think Policy, é também colunista da revista Cruzoé,
00:21:21acompanhou a sessão do STF, vai conversar com a gente também sobre terceira via,
00:21:26outros assuntos da eleição, e para nos ajudar nessa entrevista,
00:21:30a gente chama também o João Pedro Fará, nosso repórter lá do Rio de Janeiro.
00:21:34Então, já dou boa noite para os dois, boa noite, Léo, boa noite, João.
00:21:38E já vou pedir para o João fazer a primeira pergunta para o Leonardo Barreto.
00:21:43Bom, boa noite, Duda, Graeb, Leonardo.
00:21:47Queria saber, Leonardo, de que forma o Supremo Tribunal Federal e toda essa crise impacta na eleição,
00:21:53agora faltando menos de um mês para a eleição,
00:21:56de que forma isso pode alterar algum cenário, potencializar algum candidato,
00:22:00seja ele o Flávio, o Lula, que são os que lideram as pesquisas.
00:22:04Bom, primeiro, muito boa noite, Fará, Graeb, Duda, é um prazer estar aqui, obrigado pelo convite.
00:22:11Eu vou fazer uma análise baseada em um pouco do que a gente tem visto em pesquisas, tá?
00:22:20Vamos lá.
00:22:21Essa questão do STF monopolizou as atenções das pessoas e isso congelou as campanhas eleitorais.
00:22:32Então, uma prova disso é se a gente compara o índice de conhecimento dos candidatos,
00:22:41especialmente aqueles que são entrantes, né?
00:22:44O Caiado, o Renan, o Cury e o Zema.
00:22:49De uma semana para outra, pela pesquisa Quest,
00:22:52a gente vai ver que praticamente os índices de desconhecimento não saíram do lugar.
00:22:58Por exemplo, vou pegar o Augusto Cury.
00:23:00Ele tem um estirão ali na primeira semana, né?
00:23:04Muito por causa da sabatina do Jornal Nacional.
00:23:08Aí ele termina a semana com 54% de pessoas que desconhecem o Cury.
00:23:13Aí depois, né?
00:23:15Passa-se mais uma semana aí já com o STF
00:23:18e o índice de desconhecimento dele está em 52%.
00:23:22Ou seja, isso mostra que esse período da campanha,
00:23:27que era o momento em que as pessoas deveriam estar prestando atenção no debate e na disputa,
00:23:33essa atenção, que é um recurso escasso,
00:23:37acabou sendo completamente monopolizado pelo STF
00:23:40e aí praticamente as pessoas pararam de prestar atenção no debate eleitoral.
00:23:45E como é que isso influencia a chance dos candidatos, né?
00:23:48Que eu acho que é o que interessa.
00:23:50Eu acho que tem uma coisa assim.
00:23:52Primeiro, os candidatos, a candidato da direita no segundo turno,
00:23:57Renan, Cury e Caiado,
00:24:00praticamente, Zema, praticamente não saíram do lugar.
00:24:03Então, isso praticamente garantiu ali o Flávio Bolsonaro,
00:24:08pelo menos por enquanto, no segundo turno.
00:24:11Agora, a segunda questão que eu acho que é mais importante
00:24:15é a seguinte, o governo está numa espiral
00:24:19de piora da sua avaliação.
00:24:23Perspectiva de piora da economia,
00:24:24as pessoas avaliando o governo de uma maneira pior.
00:24:27E de tal maneira que esse é o governo que talvez,
00:24:30pela primeira vez, desde 89,
00:24:34a gente vai ter um governo
00:24:36que durante a campanha,
00:24:38ele piora a sua avaliação
00:24:41ao invés de melhorar.
00:24:43Isso significa, provavelmente, também,
00:24:47que o Lula não está tendo palco
00:24:49para fazer a defesa do seu legado,
00:24:50a defesa do seu governo.
00:24:52Em grande medida, isso acontece
00:24:55porque as atenções também estão todas no STF.
00:24:58Então, eu acho que prejudica,
00:25:02assim, auxilia o Flávio Bolsonaro,
00:25:05no sentido de que desconstrói as outras
00:25:07candidaturas de direita,
00:25:08ou pelo menos não permite que elas apareçam.
00:25:11E segundo, tem prejudicado o Lula
00:25:14porque não tem dado condições
00:25:17para que ele possa fazer a defesa do governo dele
00:25:20no momento em que ele experimenta
00:25:22um viés de baixa.
00:25:25Léo, boa noite, tudo bem?
00:25:28Tudo bom, Gré?
00:25:28Queria lhe perguntar
00:25:30sobre esse tema que eu e o Duda
00:25:32estávamos discutindo um pouquinho
00:25:34antes de você entrar,
00:25:35que é a conexão que se formou
00:25:38entre Lula e Moraes,
00:25:41como isso impacta negativamente
00:25:43a imagem do Lula.
00:25:45Enfim,
00:25:45de que maneira
00:25:47todo esse processo
00:25:50terrível
00:25:51que a gente viu ontem acontecendo
00:25:52no STF
00:25:53acaba
00:25:56impactando a candidatura dele?
00:25:58Tem algo que o Lula podia ter feito
00:26:00para evitar
00:26:01que essa contaminação tão forte
00:26:04acontecesse?
00:26:06Então,
00:26:07estava até levantando hoje
00:26:09todos os grandes escândalos
00:26:11do qual o Lula passou ilíso,
00:26:13ou pelo menos quase.
00:26:15Aí a gente vai falar de Mensalão,
00:26:17vai falar de Valdomiro Diniz,
00:26:20vai falar de Petrolão,
00:26:23vai falar de tanta coisa.
00:26:27E, de certa maneira,
00:26:29ele sempre demonstrou
00:26:30um instinto de sobrevivência muito forte
00:26:32e uma capacidade de resiliência.
00:26:35que é o quê?
00:26:36É o cara voltar ao formato original
00:26:38depois de ser atingido,
00:26:40deformado
00:26:40de alguma maneira.
00:26:43E, dessa vez,
00:26:44é muito curioso
00:26:46porque o Lula
00:26:47ele se abraçou
00:26:49ao Alexandre de Moraes
00:26:53de uma maneira estranha
00:26:55em relação
00:26:56à sua própria história.
00:26:58Como, por exemplo,
00:27:00permitindo que o Alexandre de Moraes
00:27:02articulasse reuniões políticas
00:27:04para o Lula.
00:27:04uma coisa estranha,
00:27:07mas que, enfim,
00:27:08na medida em que o judiciário
00:27:09está dando guarida
00:27:11para o governo
00:27:13já em vários aspectos,
00:27:15pode soar até de natural.
00:27:18E aí,
00:27:19quando o Alexandre de Moraes
00:27:21ele entra
00:27:22com força
00:27:23nessa agenda,
00:27:25se torna o epicentro
00:27:26dessa crise política,
00:27:29eu imaginei
00:27:30e chegou a se cogitar
00:27:32em Brasília
00:27:32de que o Lula
00:27:34numa estratégia
00:27:35de sobrevivência
00:27:36sairia pela tangente
00:27:37e deixaria
00:27:39o Alexandre de Moraes
00:27:40queimar sozinho.
00:27:41mas isso não aconteceu.
00:27:44Na verdade,
00:27:45o Alexandre de Moraes
00:27:46ele tentou criar
00:27:47uma estratégia
00:27:48de uma narrativa
00:27:49de inversão de polos,
00:27:51colocando o André Mendonça
00:27:54tentando colocar o André Mendonça
00:27:55na posição de acusado.
00:27:58E o Lula embarcou
00:27:59completamente
00:28:00nessa história,
00:28:04inclusive arcando
00:28:05com o prejuízo
00:28:07que veio ontem.
00:28:08A gente pode até
00:28:09perguntar o seguinte,
00:28:10mas o que ele poderia
00:28:11ter feito?
00:28:12Poderia ter feito o seguinte,
00:28:13o Zanin podia ter sinalizado
00:28:14para o Gilmar
00:28:15e para o Dino
00:28:18de que ele não faria
00:28:19parte do esforço
00:28:20de salvação do Moraes.
00:28:23Eu chamo o Zanin
00:28:24porque o Zanin
00:28:24é o advogado do Lula,
00:28:25quem tem mais influência ali.
00:28:28E aí o Moraes
00:28:29ele perceberia
00:28:30que estaria sozinho
00:28:32e assim,
00:28:34mesmo que muito desgaste,
00:28:35essa questão talvez
00:28:36tivesse sido resolvida ontem.
00:28:38Bom, mas ele não fez isso.
00:28:40Ele embarcou nessa
00:28:41de tentar atacar
00:28:43o Mendonça.
00:28:44Eu imagino
00:28:45que a gente tem
00:28:46algumas hipóteses
00:28:47para entender
00:28:47por que ele está apostando nisso.
00:28:50A primeira hipótese
00:28:51é que o Lula
00:28:53hoje está sob influência
00:28:55forte de um outro
00:28:56círculo
00:28:57de pessoas.
00:28:59E aí eu coloco
00:28:59o Gilmar Mendes,
00:29:00o Flávio Dino,
00:29:02o próprio Alexandre de Moraes.
00:29:04Segundo,
00:29:06o Lula
00:29:07está com baixa...
00:29:08Talvez ele esteja errando,
00:29:10esteja com baixa capacidade
00:29:11de avaliação
00:29:12do seu cenário.
00:29:14Terceiro,
00:29:14talvez ele
00:29:15ache
00:29:16ou ele tenha
00:29:19uma bala
00:29:21de prata.
00:29:22E hoje
00:29:23ele disse isso.
00:29:25Ele falou lá
00:29:26que agora
00:29:28com a quebra
00:29:29de sigilo
00:29:30vai aparecer
00:29:31vídeo de suruca.
00:29:32O presidente
00:29:32falou isso.
00:29:34É meio que dizendo
00:29:35que os ministros
00:29:37que agora
00:29:39têm
00:29:39a posse do celular
00:29:40vão poder
00:29:41vazar impunemente
00:29:42aquilo que
00:29:43lhes for
00:29:44conveniente.
00:29:45então talvez
00:29:46o Lula
00:29:46esteja postando
00:29:49ainda que
00:29:50há informações
00:29:51a respeito
00:29:52do Flávio
00:29:53que vão virar
00:29:53esse jogo
00:29:54para ele.
00:29:55Então assim,
00:29:56eu acho que isso
00:29:56é o que explica
00:29:57a manutenção
00:29:59dessa aliança
00:30:00tão estranha
00:30:00entre Lula
00:30:02e Alexandre de Moraes.
00:30:05Leonardo,
00:30:06você comentou
00:30:06que o STF
00:30:07acabou meio que
00:30:08absorvendo
00:30:09toda a pauta
00:30:10e aí até impede
00:30:12o governo Lula
00:30:12de fazer a sua defesa.
00:30:14E aí estava
00:30:14lembrando aqui
00:30:15da eleição
00:30:16de 2022
00:30:18que naquela eleição
00:30:20se falava muito
00:30:20das pautas
00:30:22conservadoras.
00:30:23Então,
00:30:24por exemplo,
00:30:25em relação ao aborto,
00:30:27tinha aquela crítica
00:30:28que o Lula
00:30:28seria a favor
00:30:29do aborto
00:30:30ou que o Lula
00:30:30ia fechar as igrejas.
00:30:32Mentira,
00:30:33mas essas coisas
00:30:34apareceram
00:30:34no final das eleições
00:30:36e do lado
00:30:37do bolsonarismo
00:30:38tinha a defesa
00:30:39da família,
00:30:41defesa do porte
00:30:41de armas.
00:30:43Nessa eleição,
00:30:44o que aconteceu
00:30:45com as pautas
00:30:46conservadoras?
00:30:48Eu acho que elas
00:30:49deram lugar
00:30:51à questão econômica.
00:30:56tem uma decisão,
00:30:59ele teve um momento
00:30:59de decisão
00:31:00na campanha
00:31:01do Flávio Bolsonaro
00:31:02onde ele precisava
00:31:04decidir
00:31:05que papel
00:31:06que ele assumiria.
00:31:07Se ele assumiria
00:31:09o papel
00:31:11de um Bolsonaro
00:31:12raiz
00:31:13ou o papel
00:31:14de um Bolsonaro
00:31:15Nutella,
00:31:16vamos dizer assim,
00:31:17ou um Bolsonaro
00:31:19que tomou vacina.
00:31:20ele começa
00:31:22como um Bolsonaro
00:31:23Nutella
00:31:24e a ideia
00:31:26era pegar
00:31:27os pontos
00:31:28do pai
00:31:29que geravam
00:31:29rejeição
00:31:30e poder trabalhar
00:31:31esses pontos.
00:31:33Durante a crise
00:31:34Dark Horse
00:31:36e Michele,
00:31:37ele se torna
00:31:38de novo
00:31:39o Bolsonaro
00:31:39raiz
00:31:40porque ele
00:31:42sentiu
00:31:43pelas pesquisas
00:31:44que eles
00:31:45estavam perdendo
00:31:46mobilização
00:31:46inclusive
00:31:47no eleitorado
00:31:48mais fidelizado
00:31:49e aí
00:31:50quando ele
00:31:51recupera
00:31:52o fôlego
00:31:54ele passa
00:31:55a insistir
00:31:56de novo
00:31:56nesse papel
00:31:59de Bolsonaro
00:32:00mais light
00:32:03Bolsonaro
00:32:04mais tranquilo.
00:32:05O que eu tenho
00:32:06a sensação
00:32:08também
00:32:09Duda
00:32:09é que eleição
00:32:11é muita oportunidade
00:32:12sabe
00:32:12e se você tem
00:32:14aí
00:32:14a questão
00:32:15da inflação
00:32:16a questão
00:32:17dos preços
00:32:17principalmente
00:32:18poder de compra
00:32:19que é algo
00:32:20que conversa
00:32:21de forma
00:32:22decidida
00:32:23com as pessoas
00:32:23que conversa
00:32:25com elas
00:32:25no momento
00:32:25que elas vão
00:32:26ao supermercado
00:32:26acaba que isso
00:32:28monopoliza
00:32:29e vai
00:32:31eu acho
00:32:32que é uma oportunidade
00:32:33maior.
00:32:34Uma segunda hipótese
00:32:35para isso ter sido
00:32:36mais ou menos
00:32:37deixado de lado
00:32:38é a perspectiva
00:32:40de que o Flaco
00:32:41possa realmente
00:32:41enfrentar algum tipo
00:32:42de problema
00:32:43com vídeos
00:32:44e essas coisas.
00:32:46De novo
00:32:47você fofoca
00:32:49mas aí
00:32:50não falar
00:32:51de família
00:32:52é uma vacina
00:32:53para depois
00:32:54você não cair
00:32:55ali no
00:32:56problema
00:32:57de receber
00:33:01uma contradição.
00:33:02A própria esposa
00:33:03dele
00:33:03a Fernanda
00:33:06diz que o Flaco
00:33:07teve ali momentos
00:33:08e ela precisou
00:33:09consertá-los.
00:33:11então assim
00:33:12me parece
00:33:12que houve
00:33:13uma opção
00:33:14por falar
00:33:15de outras agendas
00:33:16de repente
00:33:16até procurar
00:33:17um eleitor
00:33:19menos conservador
00:33:20já que o eleitor
00:33:21conservador
00:33:22naturalmente
00:33:22está com os
00:33:23bolsonaristas
00:33:23e ele poder
00:33:25fazer um discurso
00:33:25mais voltado
00:33:26para o centro.
00:33:27Essas são
00:33:27as hipóteses.
00:33:29João Pedro Fará
00:33:31quer fazer mais uma pergunta?
00:33:33Faço sim.
00:33:35Leonardo
00:33:35a gente já pode dizer
00:33:36faltando mais ou menos
00:33:37duas semanas
00:33:38que é de fato
00:33:40o fim da terceira via
00:33:41a morte dessa terceira via
00:33:43como você disse
00:33:44houve alguns momentos
00:33:45em que
00:33:46o talhado
00:33:47seria essa opção
00:33:48de uma terceira via
00:33:49depois o Zema
00:33:50Renan e por último
00:33:51o Cury
00:33:52e se eventualmente
00:33:53esse vídeo
00:33:54que tanto falam
00:33:55do Flávio
00:33:56de que maneira
00:33:57impactaria
00:33:57a ponto de que
00:33:58os eleitores
00:33:59bolsonaristas
00:33:59os mais convictos
00:34:00deixassem de votar
00:34:02no Flávio
00:34:02você acredita que
00:34:03esse eventual vídeo
00:34:04ou foto
00:34:05que o próprio Lula
00:34:06disse hoje
00:34:06a gente até
00:34:07fez uma matéria
00:34:08no Antagonista
00:34:08sobre isso
00:34:09impactaria de fato
00:34:10no eleitorado
00:34:11do Flávio
00:34:12Bolsonaro?
00:34:15Olha
00:34:15mantida as condições
00:34:17de temperatura
00:34:18e pressão
00:34:21acho que a terceira via
00:34:22hoje
00:34:22ela não se viabiliza
00:34:24mais
00:34:25e aí
00:34:26isso
00:34:27talvez
00:34:29menos
00:34:29por parte
00:34:32dos eleitores
00:34:33acho que
00:34:33há demanda
00:34:34eu acho
00:34:35que o problema
00:34:36da terceira via
00:34:36foi a estruturação
00:34:38da oferta
00:34:40especialmente
00:34:41porque
00:34:42porque
00:34:42nenhuma
00:34:44dos nomes
00:34:45de terceira via
00:34:46teve estrutura
00:34:48de fato
00:34:49para poder se apresentar
00:34:50o Caiado
00:34:52que tem
00:34:52o maior partido
00:34:54desde o início
00:34:55ele foi avisado
00:34:56pelo Gilberto
00:34:57ficar sábio
00:34:59de que o PSD
00:35:00localmente
00:35:02faria as escolhas
00:35:03mais adequadas
00:35:04para as eleições
00:35:04parlamentares
00:35:05ou seja
00:35:07o Caiado não tinha
00:35:08quem buscasse
00:35:08no aeroporto
00:35:09na maior parte
00:35:10dos estados
00:35:11o novo
00:35:13é um partido
00:35:14muito pequeno
00:35:15o Renan
00:35:16e o Missão
00:35:17e o Idem
00:35:17embora tenha feito
00:35:19muito barulho
00:35:19nas redes sociais
00:35:21e o Augusto Cury
00:35:23surgiu
00:35:23no final
00:35:24acho que o Augusto Cury
00:35:25teve duas semanas
00:35:27de exposição
00:35:27até que o STF
00:35:28bloqueasse
00:35:30essa agenda
00:35:31então sim
00:35:32aí a gente
00:35:33a gente
00:35:34pergunta
00:35:37aliás
00:35:37essa é uma boa pergunta
00:35:38por que
00:35:39que
00:35:41o Lula
00:35:42estaria trazendo
00:35:43isso agora
00:35:43o PT tem
00:35:44essa história
00:35:45do timing
00:35:46correto
00:35:47eles querem
00:35:48ter o Flávio
00:35:49no segundo turno
00:35:50e para
00:35:52não ter
00:35:53essa possibilidade
00:35:54de alguém
00:35:54que ultrapasse
00:35:55e etc
00:35:56mas por que
00:35:58que talvez
00:35:58eles estejam
00:35:59cogitando
00:36:00o próprio presidente
00:36:01entrou nesse modo
00:36:02hardcore
00:36:03por que que eles
00:36:04estão cogitando
00:36:05antecipar isso
00:36:06talvez porque
00:36:07tenham visto
00:36:07alguma possibilidade
00:36:09do Flávio
00:36:11surpreender
00:36:11no primeiro turno
00:36:13e isso aconteceria
00:36:14pela redução
00:36:15de força
00:36:18das terceiras vias
00:36:21está todo mundo
00:36:22aí entre 4 e 2
00:36:24o Cury
00:36:25que bateu 10
00:36:28em Treck
00:36:29está voltando
00:36:29para 5
00:36:31então assim
00:36:32pode haver
00:36:34aí um certo
00:36:35melhor não
00:36:36brincar
00:36:37com o perigo
00:36:38e o que tiver
00:36:39que soltar
00:36:39soltar logo
00:36:42mas enfim
00:36:43eu acho que hoje
00:36:44a possibilidade
00:36:45da gente
00:36:46mesmo com um vídeo
00:36:47muito pesado
00:36:48é assim
00:36:49depende né
00:36:50tem que ver aí
00:36:50mas assim
00:36:52nas condições normais
00:36:53de temperatura e pressão
00:36:54eu acho que a terceira via
00:36:55não vai dar
00:36:57não vai dar o ar da graça
00:36:58não
00:36:59eu queria te perguntar
00:37:00justamente sobre a chance
00:37:01da seleção acabar
00:37:02no primeiro turno
00:37:03Léo
00:37:03se você enxerga
00:37:05essa oportunidade
00:37:06uma vez que você disse
00:37:07que existe uma demanda
00:37:09por algo diferente
00:37:11né
00:37:11você acha que
00:37:12do jeito que as coisas
00:37:13estão se configurando
00:37:15essa demanda
00:37:16por algo diferente
00:37:17vai ser deixada
00:37:18em segundo plano
00:37:19para que acabe logo
00:37:22a tortura
00:37:23dessa eleição
00:37:24vamos resolver isso
00:37:24logo de uma vez
00:37:28cara
00:37:29acho que tem
00:37:31uma janela
00:37:32tá
00:37:32assim
00:37:33ela
00:37:33ela é estreita
00:37:35mas acho
00:37:36que tem
00:37:37uma
00:37:38uma janela
00:37:39e se essa janela
00:37:41se abrir
00:37:42muito provavelmente
00:37:43é uma janela
00:37:44que se abriria
00:37:44para o Flávio
00:37:46é
00:37:49embora
00:37:50não
00:37:50enfim
00:37:51acho que os dois
00:37:52tem uma possibilidade
00:37:53porque é o seguinte
00:37:54a transmissão
00:37:56de votos
00:37:56dos outros candidatos
00:37:57ela é majoritariamente
00:37:59para a direita
00:38:00e para a oposição
00:38:01tá
00:38:02isso é importante
00:38:03mas ela ocorre
00:38:05também para a esquerda
00:38:06o Lula
00:38:07obtém fluxo de votos
00:38:09por exemplo
00:38:09acho que é 30%
00:38:10entre Augusto Cury
00:38:11alguma coisa assim
00:38:13para essa combinação
00:38:16acontecer
00:38:18tá
00:38:18eu acho
00:38:20que deveria haver
00:38:21uma manifestação
00:38:22de Caiado
00:38:23e de Zema
00:38:24principalmente
00:38:25porque aí mexe
00:38:26em dois estados
00:38:27eleitoralmente
00:38:27importantes
00:38:29Zema então
00:38:30em Minas
00:38:31né
00:38:32o Caiado
00:38:32Goiás
00:38:34e
00:38:37o Renan
00:38:38menos importante
00:38:39e o Augusto
00:38:40Cury
00:38:42enfim
00:38:42também perder potência
00:38:44né
00:38:46agora
00:38:48eu acho que
00:38:49existe uma janela
00:38:50de antecipação
00:38:51sim
00:38:52é uma coisa
00:38:53muito legal
00:38:54você colocar isso
00:38:55porque na eleição
00:38:56passada
00:38:56os institutos
00:38:57eles erraram muito
00:38:59os indicadores
00:39:00do Jair Bolsonaro
00:39:01e aí tem muita gente
00:39:03pegando pesquisas
00:39:04de 2022
00:39:06e mostrando agora
00:39:07e dizendo assim
00:39:07olha
00:39:09se o padrão
00:39:10se repetir
00:39:11o Flávio
00:39:11vai surpreender
00:39:12muita gente
00:39:13mas eu não acredito
00:39:15nessa hipótese não
00:39:16tá
00:39:16por quê?
00:39:18porque em 2022
00:39:19os institutos
00:39:20eles estavam trabalhando
00:39:21com desenhos
00:39:21amostrais errados
00:39:22em razão
00:39:23do
00:39:24do
00:39:24do censo
00:39:26né
00:39:26que era
00:39:26aquele estudo
00:39:27é aquele estudo
00:39:28que orienta os institutos
00:39:29estavam completamente
00:39:30desatualizados
00:39:31ele era de 2010
00:39:32então hoje
00:39:33o pessoal
00:39:33tá trabalhando
00:39:33com desenhos
00:39:34amostrais
00:39:34mais precisos
00:39:36e aí eu lembro
00:39:37que em 2022
00:39:39o pessoal conseguiu
00:39:41acertar bem
00:39:42o indicador
00:39:42do Lula
00:39:44e o indicador
00:39:45do Jair Bolsonaro
00:39:47ele variava muito
00:39:48ele era muito errático
00:39:50então assim
00:39:50você percebia ali
00:39:52que o pessoal
00:39:53tava com problema
00:39:54de achar o número
00:39:55do Jair
00:39:56esse ano não
00:39:57esse ano
00:39:58a gente tá vendo
00:39:59uma convergência
00:39:59muito grande
00:40:00em torno dos indicadores
00:40:01do Flávio
00:40:02eu acredito
00:40:04que essa situação
00:40:05de empate
00:40:06que os institutos
00:40:07estão mostrando
00:40:07é a realidade
00:40:08tá
00:40:09é sim
00:40:10o que a gente vai encontrar
00:40:11e o que a gente vai ver
00:40:12ali na
00:40:14nas ruas
00:40:15João quer fazer
00:40:16uma última perguntinha
00:40:18em relação
00:40:19de novo ainda
00:40:20sobre o voto útil
00:40:21você acredita então
00:40:23que teve uma antecipação
00:40:24desse voto útil
00:40:25e até trazendo
00:40:26o que o Renan Santos
00:40:27disse essa semana
00:40:28que parece que é um cansaço
00:40:30até do eleitor
00:40:31e até uma certa aceitação
00:40:33de talvez escolher
00:40:34quem seria
00:40:35de novo
00:40:35o menos pior
00:40:36entre os dois candidatos
00:40:37você acredita que esse fenômeno
00:40:39também tá acontecendo
00:40:40potencializado também
00:40:41por esses escândalos
00:40:43e do STF
00:40:44ao mesmo tempo?
00:40:46Acredito
00:40:47acho que
00:40:48essa questão
00:40:49do escândalo
00:40:49é interessante a gente
00:40:50tentar contextualizar
00:40:52o que pode significar
00:40:53esse escândalo
00:40:54na figura do eleitor comum
00:40:55né
00:40:57provavelmente
00:40:57você tem
00:40:59uma perspectiva
00:41:00antissistema
00:41:02que
00:41:04essa ideia
00:41:05do STF
00:41:07ela alimenta
00:41:09né
00:41:10aí a gente pode até dizer
00:41:12então isso
00:41:13deveria ajudar
00:41:14o Renan
00:41:14né
00:41:15deveria ajudar
00:41:16o
00:41:18sei lá
00:41:18o Cury
00:41:20né
00:41:21o próprio Zema
00:41:23mas
00:41:25de novo
00:41:26aí
00:41:27a gente
00:41:28dentro dessa economia
00:41:29da atenção
00:41:32os candidatos
00:41:33sequer apareceram
00:41:34nesse debate
00:41:35né
00:41:36foi muito
00:41:37pesado
00:41:39o que aconteceu
00:41:40e aí
00:41:41talvez por uma herança
00:41:43né
00:41:43e também
00:41:45pelo próprio
00:41:46Jair Bolsonaro
00:41:46ter sido
00:41:47julgado
00:41:48por Alexandre Moraes
00:41:49né
00:41:49e toda essa história
00:41:50o próprio Lula
00:41:51alimentou isso
00:41:52né
00:41:52o
00:41:53o
00:41:53o
00:41:55o menino lá
00:41:56o Flávio
00:41:57tá chateado
00:41:58porque o Alexandre Moraes
00:41:59prendeu o pai dele
00:42:00e tal
00:42:01então assim
00:42:02aí acaba que
00:42:04ele vai
00:42:05faturar isso
00:42:06né
00:42:06eu acho que
00:42:08amplia
00:42:09amplia
00:42:09um clima
00:42:10e assim
00:42:11quando
00:42:11as pessoas
00:42:13pensam talvez
00:42:14que isso
00:42:15pode
00:42:16se manter
00:42:17ou se pode
00:42:17piorar
00:42:18ou de alguma
00:42:19maneira
00:42:19você pode
00:42:20controlar
00:42:20pode mudar
00:42:21é
00:42:22talvez entre
00:42:23na
00:42:24na conta
00:42:25né
00:42:25e aí a gente
00:42:26tá falando
00:42:27isso é muito
00:42:27importante né
00:42:28a gente não vai ver
00:42:30grandes flutuações
00:42:30nas pesquisas
00:42:31porque quem vai
00:42:32decidir essa eleição
00:42:33é
00:42:34que é o grupo
00:42:35de independentes
00:42:36é
00:42:37a gente tá falando
00:42:38aí
00:42:39de sei lá
00:42:40no máximo
00:42:4010
00:42:4115%
00:42:42do eleitorado
00:42:43porque você pega
00:42:44os independentes
00:42:45os
00:42:46os
00:42:47os
00:42:47os isentóis
00:42:47vamos dizer assim
00:42:48você divide eles
00:42:49em três
00:42:49você divide
00:42:51eles
00:42:51é
00:42:52numa turma
00:42:53que vai votar
00:42:54nulo
00:42:54que vai se abster
00:42:56que é aí
00:42:58um pouco mais
00:42:58de 30%
00:42:59é
00:43:00e aí você
00:43:01tá falando
00:43:02aí de 60
00:43:03é
00:43:04então a gente
00:43:05tá falando
00:43:06de 20%
00:43:08dos eleitores
00:43:09é
00:43:10um pouco menos
00:43:11que é
00:43:11que pode fazer
00:43:13esse swing
00:43:13entre o Lula e Flávio
00:43:15né
00:43:15então a gente
00:43:16tem que observar
00:43:17as flutuações
00:43:18elas vão ser assim
00:43:20na margem
00:43:21vão ser muito pequenas
00:43:22é
00:43:23aliás hoje
00:43:24você pode fazer
00:43:25uma análise
00:43:26uma interpretação
00:43:26uma projeção
00:43:27olhando só pra
00:43:28eleitores independentes
00:43:30eu fiz uma conta
00:43:31só pra gente ter uma
00:43:32uma noção
00:43:33do que que isso significa
00:43:34se você pega
00:43:35só os eleitores
00:43:36que não são
00:43:37bolsonaristas
00:43:38nem ministas
00:43:39né
00:43:41assim
00:43:42o Bolsonaro
00:43:44precisava
00:43:45o Flávio Bolsonaro
00:43:46precisava virar
00:43:47um
00:43:47de 10 eleitores
00:43:49que diziam
00:43:50que tendiam a votar
00:43:51no Lula
00:43:52pra poder
00:43:54virar a eleição
00:43:54a favor dele
00:43:55isso há duas semanas
00:43:57atrás
00:43:57e precisava
00:43:59virar
00:43:59um
00:44:00de 7
00:44:01ou
00:44:02um de 7
00:44:03que iriam votar
00:44:05branco e nulo
00:44:06pra poder virar
00:44:07o placar
00:44:07da eleição
00:44:08ou seja
00:44:09a gente está falando
00:44:10de uma quantidade
00:44:11pequena
00:44:12de eleitores
00:44:13né
00:44:13então assim
00:44:14tudo pode acontecer
00:44:16a gente não vai ver
00:44:17eu quero dizer assim
00:44:18a gente não vai ver
00:44:18grandes flutuações
00:44:19mas as flutuações
00:44:21que vão acontecer
00:44:23embaixo da superfície
00:44:24na franja
00:44:24tem alto poder
00:44:26de mudar
00:44:27a direção
00:44:29ótimo
00:44:29Leonardo Barreto
00:44:30superobrigado
00:44:31pela sua participação
00:44:32aqui no Papo Antagonista
00:44:33e agradeço também
00:44:34ao João Pedro Fará
00:44:35por nos ajudar
00:44:36aqui na entrevista
00:44:37boa noite pra vocês
00:44:39boa noite
00:44:39pessoal
00:44:41e vamos para a próxima
00:44:43entrevista
00:44:44hoje a gente recebe
00:44:45a historiadora
00:44:45Imari Delpriori
00:44:47pra conversar
00:44:48sobre sua obra
00:44:48mais recente
00:44:49Histórias das Mestiçagens
00:44:51no Brasil
00:44:51e as reações
00:44:53que o livro provocou
00:44:54o episódio
00:44:54reacendeu o debate
00:44:56sobre o patrulhamento
00:44:57ideológico
00:44:58na academia
00:44:59e na literatura
00:45:00seja bem-vinda
00:45:02Mário
00:45:02obrigado por aceitar
00:45:03nosso convite
00:45:04o convite
00:45:05recusável
00:45:06eu estou aí
00:45:07com um dos jornalistas
00:45:08que nos proviam
00:45:09dos melhores textos
00:45:10do jornalismo
00:45:11nos dias de atuar
00:45:12que é o Graeb
00:45:13obrigado a eu
00:45:14obrigado por podermos falar
00:45:16aliás agradeço
00:45:17em nome dos 19 autores
00:45:19somos 20 autores
00:45:20e de fato
00:45:22eu diria
00:45:23que o lançamento
00:45:24desse livro
00:45:24ele representa
00:45:25bem esse doarismo
00:45:26do qual vocês falavam
00:45:27agora em política
00:45:28por um lado
00:45:30fomos assodados
00:45:31vilipendiados
00:45:32xingados
00:45:33ameaçados
00:45:34e por outro lado
00:45:35em três dias
00:45:36o livro esgotou
00:45:37o que significa
00:45:38que há uma demanda
00:45:39uma demanda silenciosa
00:45:42muito grande
00:45:43em torno do tema
00:45:44das mestiçagens
00:45:46então eu queria lhe perguntar
00:45:47logo de largada
00:45:49Mário
00:45:49muito obrigado
00:45:49pelo que você disse
00:45:51uma honra
00:45:51ouvir isso de você
00:45:53queria lhe perguntar
00:45:55logo de largada
00:45:55por que
00:45:57usar a palavra
00:45:59mestiçagens
00:46:00causa reações
00:46:02tão violentas
00:46:03a ponto de você
00:46:05ter sido
00:46:05ameaçada
00:46:07e a editora
00:46:08do seu livro
00:46:08a editora
00:46:09Unesp
00:46:10ter contratado
00:46:11segurança
00:46:12para ficar
00:46:12ao seu lado
00:46:13na Bienal
00:46:14por que?
00:46:17Olha eu tenho
00:46:17impressão
00:46:18eu tenho impressão
00:46:20que o movimento
00:46:21esses movimentos
00:46:23mais radicais
00:46:24dos quais
00:46:25vimos a expressão
00:46:26máxima
00:46:27muito recente
00:46:28que eu acho
00:46:28aliás
00:46:29que de alguma maneira
00:46:30alimentou
00:46:31a reação
00:46:33ao nosso livro
00:46:35da expulsão
00:46:36do quase
00:46:37linchamento
00:46:38daquele aluno
00:46:39no Rio de Janeiro
00:46:40aquilo foi uma barbaridade
00:46:41revelou justamente
00:46:42um dos aspectos
00:46:44contidos
00:46:45nos cursos
00:46:45de ciências humanas
00:46:46de grupúsculos
00:46:48que a meu ver
00:46:49nem são
00:46:50politicamente
00:46:50muito alinhados
00:46:52são pessoas
00:46:52oportunistas
00:46:53que procuram
00:46:55brechas
00:46:55ali naquele
00:46:56território
00:46:57de luta de poder
00:46:58que é a universidade
00:46:59nós sabemos
00:47:00que a academia
00:47:01da mais alta instância
00:47:02até o aluno
00:47:03mais novato
00:47:04entende perfeitamente
00:47:06que é uma região
00:47:07de lutas permanentes
00:47:08e ali lutas
00:47:09de ideias
00:47:10ideias que querem
00:47:11se impor
00:47:12e que não resistem
00:47:13ao exame
00:47:14de documentos
00:47:15a história
00:47:16justamente
00:47:16ela responde
00:47:17a essas
00:47:18vamos dizer
00:47:19esses projetos
00:47:20ideológicos
00:47:21abrindo arquivos
00:47:22interpelando
00:47:23aqueles que não estão
00:47:24mais
00:47:25e que podem nos dar
00:47:26respostas
00:47:26e esses grupos
00:47:28particularmente
00:47:29acreditam
00:47:29que falar
00:47:30em vestiçagem
00:47:31significa
00:47:31abolir
00:47:33a ideia
00:47:34de que ela
00:47:34nasce
00:47:35do estupro
00:47:36do estupro
00:47:36sistemático
00:47:37de mulheres
00:47:38por homens
00:47:39brancos
00:47:40como se
00:47:41o patriarcado
00:47:42africano
00:47:43fosse
00:47:43um dos patriarcados
00:47:45mais violentos
00:47:45até hoje
00:47:46ainda praticando
00:47:48a excisão
00:47:48de critórios
00:47:49e infibulação
00:47:50em meninas
00:47:52as meninas
00:47:52da gilética
00:47:53começam a ser
00:47:54cortadas
00:47:54aos 7
00:47:55ou 8 anos
00:47:55então é como
00:47:57se nós
00:47:58tivéssemos
00:47:58sofrendo
00:47:59ainda
00:47:59eu diria
00:48:01os fantasmas
00:48:02dessas ideias
00:48:03que emergem
00:48:05sobretudo em torno
00:48:06do grande
00:48:07Gilberto Freire
00:48:07quando ele nunca
00:48:09falou em democracia
00:48:10racial
00:48:10mas se lhe atribui
00:48:12essa
00:48:12ideia
00:48:13em função
00:48:15de alguns autores
00:48:16que imaginaram
00:48:17justamente
00:48:17na primeira metade
00:48:18do século XX
00:48:20a mestiçagem
00:48:21nascendo
00:48:22de estupros
00:48:23coletivos
00:48:23e permanentes
00:48:24de senhorzinho
00:48:25contra
00:48:26escravas
00:48:27e o livro
00:48:28revela
00:48:29através
00:48:29de uma
00:48:29farta
00:48:30documentação
00:48:31e de 20
00:48:31anos
00:48:32de trabalho
00:48:3220 anos
00:48:33não são 20
00:48:33dias
00:48:34por favor
00:48:34nós temos
00:48:35autores
00:48:36que trabalham
00:48:36ali
00:48:3730
00:48:3740 anos
00:48:38dois autores
00:48:39internacionais
00:48:40de grande
00:48:40envergadura
00:48:41o Sérgio
00:48:43Ruzanski
00:48:44que é da escola
00:48:44de altos estudos
00:48:45na França
00:48:46o Craig
00:48:48o Henrik
00:48:49Craig
00:48:49também
00:48:50que é um especialista
00:48:50é um brasilianista
00:48:51que mora
00:48:53e estuda
00:48:53no Canadá
00:48:54o que nós mostramos
00:48:56é que nós temos
00:48:57uma dinâmica
00:48:58de mestiçagens
00:48:59no Brasil
00:48:59desde os primeiros séculos
00:49:02primeiros séculos
00:49:03já temos a expressão
00:49:05pardo
00:49:05aparecendo em documentos
00:49:06a partir de 1530
00:49:08e o livro
00:49:09procura decodificar
00:49:10como é que essa
00:49:11mestiçagem
00:49:12que é biológica
00:49:13mas é também
00:49:14cultural
00:49:15se engendra
00:49:16ao longo dos séculos
00:49:18e ele demonstra mais
00:49:19ele demonstra que nós
00:49:21temos áreas
00:49:22de caboclização
00:49:23muito específicas
00:49:25que é o caso
00:49:25do Grande Norte
00:49:26da Amazônia
00:49:27do Nordeste
00:49:28temos áreas
00:49:29de mameluquização
00:49:31que é justamente
00:49:33São Paulo
00:49:34interiorização
00:49:35dos bandeirantes
00:49:36via Mato Grosso
00:49:38e Paraná
00:49:39e temos
00:49:40obviamente
00:49:41nos grandes portos
00:49:42de desembarque
00:49:44de escravos
00:49:44tanto Rio de Janeiro
00:49:45quanto Salvador
00:49:46uma presença maior
00:49:48da mestiçagem
00:49:49com africanos
00:49:51mas volto a dizê-lo
00:49:52momento nenhum
00:49:53quer se consagrar
00:49:55as mestiçagens
00:49:56em detrimento
00:49:57da luta
00:49:58contra o racismo
00:49:59enfim
00:50:00do preconceito
00:50:00contra os negros
00:50:02ou das lutas
00:50:03dos movimentos negros
00:50:04agora
00:50:05eu tenho a impressão
00:50:06que para parte
00:50:07desse movimento
00:50:09jogar pedra
00:50:10nas mestiçagens
00:50:11é uma forma
00:50:12de dar musculatura
00:50:13ao próprio movimento
00:50:16Mari
00:50:16você citou Gilberto Freire
00:50:19e lembrei
00:50:20que
00:50:20ele falava
00:50:22da mestiçagem
00:50:23como uma coisa
00:50:25positiva
00:50:26não só ele
00:50:27o Darcy Ribeiro
00:50:28também
00:50:28naquele
00:50:29alguma coisa
00:50:30do povo brasileiro
00:50:31não
00:50:32o povo brasileiro
00:50:34é o nosso autor
00:50:35da Bahia
00:50:35falava
00:50:37falava que o Brasil
00:50:37era uma nova Roma
00:50:38era uma coisa assim
00:50:39a gente já teve
00:50:41no passado
00:50:41do Brasil
00:50:42um outro momento
00:50:44em que
00:50:45mestiçagem
00:50:46era uma coisa
00:50:47boa
00:50:48você pode lembrar
00:50:49um pouquinho
00:50:50esse Brasil
00:50:51que a gente acabou
00:50:52perdendo?
00:50:53olha
00:50:55temos um momento
00:50:56eu diria
00:50:57de eugenismo
00:50:58que
00:51:00configurava
00:51:01justamente
00:51:01a mestiçagem
00:51:02como algo negativo
00:51:03que colocava o Brasil
00:51:04para trás
00:51:06contrariamente aos viajantes
00:51:07estrangeiros
00:51:08por exemplo
00:51:08que percorrem o Brasil
00:51:09encantados
00:51:10com o que eles chamavam
00:51:12de colored people
00:51:13quer dizer
00:51:13gente colorida
00:51:14nós temos vários viajantes
00:51:16que mencionam
00:51:16justamente essa riqueza
00:51:18de misturas
00:51:20a riqueza
00:51:20dessa dinâmica
00:51:21como nós insistimos
00:51:23com historiadores
00:51:24que ocorria
00:51:24e por outro lado
00:51:26no final do século
00:51:27estão aí
00:51:27os eugenistas
00:51:28a dizer
00:51:29que era tudo um horror
00:51:30que o nosso atraso
00:51:32era por causa
00:51:32justamente
00:51:33dessa mistura
00:51:34é preciso o Manuel Bonfim
00:51:36se levantar
00:51:37para dizer que não
00:51:37começa com o Manuel Bonfim
00:51:39esse aspecto positivo
00:51:41da nossa mestiçagem
00:51:43é óbvio que hoje
00:51:45os debates são outros
00:51:46os historiadores
00:51:47são filhos do seu tempo
00:51:49então nós estamos aí
00:51:50num outro momento
00:51:51em que pensamos
00:51:52a mestiçagem
00:51:53e o que o livro
00:51:54quer trazer
00:51:55é a ideia
00:51:56de que nós brasileiros
00:51:57podemos inclusive
00:51:58vender
00:51:59esse know-how
00:52:00de mestiçagem
00:52:01para o resto do mundo
00:52:02que está se mestiçando
00:52:04não obviamente
00:52:05no
00:52:05digamos
00:52:07com a violência
00:52:09dos americanos
00:52:10que separam
00:52:11brancos e negros
00:52:13nós temos visto aí
00:52:14o palco de barbares
00:52:16que são cometidas
00:52:17contra negros
00:52:18nos Estados Unidos
00:52:18mas nós sabemos
00:52:19que há uma mestiçagem
00:52:21crescente
00:52:21com os latinos
00:52:22nos Estados Unidos
00:52:24dos ídolos asiáticos
00:52:25a Europa toda
00:52:27hoje
00:52:27eu que morei lá
00:52:28há muitos anos
00:52:29e até bem recentemente
00:52:31posso dizer
00:52:31que há uma Europa
00:52:32que também está
00:52:33se mestiçando
00:52:34nós temos um know-how
00:52:35que podemos exportar
00:52:38isso que nós chamamos
00:52:39de capital simbólico
00:52:41um capital de conhecimento
00:52:45de como nos mestiçarmos
00:52:46que vem do século XVI
00:52:48e eu acho que esse livro
00:52:49através
00:52:50volto a dizer
00:52:51de documentos históricos
00:52:53escritos
00:52:54interpretados
00:52:56pelos grandes especialistas
00:52:58no assunto
00:53:00revela como isso se construiu
00:53:02e como foi também
00:53:05criou também
00:53:06uma série de elevadores sociais
00:53:08para esses mestiços
00:53:10a ponto de eles irem se branqueando
00:53:12mas aí entra aquela palavra
00:53:14branqueamento
00:53:15complicada
00:53:15porque no século XIX
00:53:17os eugenistas
00:53:18queriam branquear o Brasil
00:53:19porque o Brasil era ruim
00:53:20porque acabou
00:53:21mas esse branqueamento
00:53:23se deu
00:53:23independente
00:53:24dos eugenistas
00:53:26e o que nós vimos
00:53:27é que através
00:53:28das famílias
00:53:29e sempre das famílias
00:53:30que são verdadeiras
00:53:31forças motoras
00:53:33de libertação
00:53:35da escravidão
00:53:36de fuga
00:53:37da violência
00:53:38de busca
00:53:39de um universo
00:53:40não só de afetos
00:53:41mas de produção
00:53:42as pessoas
00:53:43sobreviviam
00:53:44exatamente através
00:53:45desses casais plurais
00:53:47desses casamentos plurais
00:53:48e tudo isso
00:53:50se configura
00:53:51a meu ver
00:53:51como uma força
00:53:52que hoje está aí
00:53:54num número de pardos
00:53:55muito maior
00:53:56do que de brancos
00:53:57isso dito
00:53:58pelo próprio
00:53:58pelo nosso último
00:54:00censo
00:54:01de 22
00:54:02que
00:54:03pasmem aí
00:54:04os nossos ouvintes
00:54:05já aparecia
00:54:07no primeiro censo
00:54:08do império
00:54:09em 1872
00:54:10mais pardos
00:54:11do que brancos
00:54:11no Brasil
00:54:13Mari
00:54:14eu gostaria
00:54:15de perguntar
00:54:16sobre o
00:54:16manifesto
00:54:18de diversos
00:54:18professores
00:54:19universitários
00:54:20que foi assinado
00:54:21e divulgado
00:54:23em maio
00:54:24se eu não me engano
00:54:25maio deste ano
00:54:25eu não sei
00:54:27se você
00:54:29assinou
00:54:30aquele manifesto
00:54:31naquele momento
00:54:31mas eu queria saber
00:54:33a sua opinião
00:54:34porque eles
00:54:35dizem lá
00:54:36que a pluralidade
00:54:37depende
00:54:38de uma troca
00:54:39civilizada
00:54:40de objeções
00:54:43brigar
00:54:45argumentar
00:54:45até
00:54:46às vezes
00:54:47de maneira
00:54:49incisiva
00:54:49faz parte
00:54:50do jogo
00:54:51agora
00:54:51ameaçar
00:54:52insultar
00:54:53como aconteceu
00:54:54com você
00:54:54não
00:54:54o que você acha
00:54:55daquele
00:54:56manifesto
00:54:57foi importante
00:54:58essas vozes
00:54:59da universidade
00:55:00se erguerem
00:55:01para dizer
00:55:01que olha
00:55:01tem alguma coisa
00:55:03que tem cheiro
00:55:04de censura
00:55:05acontecendo
00:55:05nas nossas universidades
00:55:07tem cheiro
00:55:09de censura
00:55:09sem dúvida nenhuma
00:55:10foi uma maneira
00:55:11delicada
00:55:11de dizer
00:55:12temos um problema
00:55:13e eu tenho recebido
00:55:16uma série
00:55:16de manifestações
00:55:17não só de academias
00:55:19mas sobretudo
00:55:20no privado
00:55:21de professores
00:55:22que dizem
00:55:22eu não posso
00:55:23me identificar
00:55:24eu não posso
00:55:25fazer nada
00:55:26expor meu nome
00:55:26porque eu serei
00:55:27obrigado a sofrer
00:55:29constrangimentos
00:55:30dentro do departamento
00:55:31nós tivemos
00:55:33vejam bem
00:55:34a que ponto
00:55:35as coisas chegam
00:55:36nós lançamos
00:55:38o livro
00:55:38no sábado
00:55:39na segunda
00:55:40feira
00:55:40uma professora
00:55:43que é
00:55:43uma das autoras
00:55:45do livro
00:55:45foi excluída
00:55:47do seu grupo
00:55:48de pesquisa
00:55:49na universidade
00:55:50por ter participado
00:55:51do livro
00:55:51no dia seguinte
00:55:53um dos autores
00:55:54do livro
00:55:55e esse
00:55:56deu seu nome
00:55:58para os jornais
00:56:00ele foi
00:56:02insultado
00:56:03com palavrões
00:56:05e gestos agressivos
00:56:06por uma colega
00:56:08inclusive um ataque
00:56:09homofóbico
00:56:10que acabou
00:56:11obviamente
00:56:11numa delegacia
00:56:12ela dizendo
00:56:13que ele não tinha
00:56:14o direito
00:56:14de escrever
00:56:15sobre mestiçagem
00:56:16porque ele não sabia
00:56:16nada sobre mestiçagem
00:56:17quer dizer
00:56:18isso revela
00:56:20que há alguma coisa
00:56:22de muito tóxica
00:56:23uma gangrena
00:56:24dentro das
00:56:25das ciências humanas
00:56:27e eu acho
00:56:28que
00:56:28num momento
00:56:30e é isso que me preocupa
00:56:31pelo menos
00:56:31na carta
00:56:32que eu publiquei
00:56:34que se tornou pública
00:56:35que eu acho
00:56:36muito sério
00:56:37que é de enfraquecimento
00:56:38fenomenal
00:56:39das ciências humanas
00:56:40vocês são formados
00:56:42em ciências humanas
00:56:43vocês jornalistas
00:56:44passam por elas
00:56:45e vocês sabem
00:56:46perfeitamente
00:56:47que desde o final
00:56:48do século XX
00:56:49início do século XXI
00:56:51ou por não ter entregado
00:56:54tudo que havia sido
00:56:56prometido
00:56:56em torno de sucesso
00:56:58na área das ideias
00:56:59nos projetos sociais
00:57:00e sobretudo
00:57:01da educação
00:57:02da educação
00:57:03as ciências humanas
00:57:05foram se fechando
00:57:06nos seus departamentos
00:57:08conversando
00:57:08entre si
00:57:09esse salto
00:57:12que eu dei
00:57:12saindo da USP
00:57:13que eu escrevi
00:57:14para o grande público
00:57:15foi muito mal visto
00:57:16quando eu vi
00:57:17era considerado
00:57:19quase que inaceitável
00:57:20e isso obviamente
00:57:21vem gerando
00:57:22um fracasso
00:57:23das próprias ciências humanas
00:57:24que não veem
00:57:25os seus autores
00:57:26sendo publicados
00:57:27as teses
00:57:28são completamente
00:57:28ignoradas
00:57:29os institutos
00:57:30de história
00:57:31estão amíngua
00:57:32porque obviamente
00:57:33o Estado
00:57:34e a própria sociedade
00:57:35não se preocupam
00:57:36com eles
00:57:37então uma série de fatos
00:57:38nós não traduzimos mais
00:57:39os grandes historiadores europeus
00:57:41acabou isso
00:57:42aquela febre
00:57:43de Gainsbourg
00:57:44de Chartier
00:57:45que todo mundo
00:57:46tinha que ler
00:57:46entendesse ou não
00:57:47entendesse
00:57:48então o que é ruim
00:57:49é que esse silenciamento
00:57:51essa idangrena
00:57:52essa coisa tóxica
00:57:54está nos pegando
00:57:55num momento
00:57:56de extrema fragilidade
00:57:58extrema fragilidade
00:57:59nós corremos o risco
00:58:01que já existe
00:58:02já está
00:58:02obviamente
00:58:03em movimento
00:58:04na Europa
00:58:05de vermos extintos
00:58:07os nossos
00:58:07departamentos
00:58:09de humanas
00:58:10Mari, super obrigado
00:58:12pela sua participação
00:58:13o pessoal no chat
00:58:14aqui estava perguntando
00:58:15qual que era o nome do livro
00:58:16então fica registrado
00:58:17História das Mestiçagens
00:58:19no Brasil
00:58:20sucesso
00:58:21com a sua obra
00:58:22e obrigado
00:58:23por participar aqui
00:58:24do Papo Antagonista
00:58:25Obrigada
00:58:27sucesso para vocês
00:58:28sigam aí
00:58:28livro Jornalismo
00:58:31Obrigado
00:58:32a gente tinha proposto
00:58:34aqui a falar
00:58:35sobre as mensagens
00:58:36trocadas
00:58:37entre Gilmar Mendes
00:58:38o Fux
00:58:38e o Nunes Marques
00:58:40não vai dar tempo
00:58:41mas
00:58:41o pessoal
00:58:42do Meio Dia em Brasília
00:58:43comentou isso
00:58:44então se vocês querem
00:58:45acompanhar o assunto
00:58:47eu recomendo
00:58:48que deem uma olhada
00:58:49no programa
00:58:49que está
00:58:49no nosso canal
00:58:50do Youtube
00:58:51e produção
00:58:52acho que dá tempo
00:58:53de a gente ler
00:58:53alguns comentários breves
00:58:54vamos colocar na tela
00:58:56vamos lá
00:58:57por favor
00:58:59só procurando
00:59:00as mensagens
00:59:01aí
00:59:01Ana Galdino
00:59:02o título do livro
00:59:03na tela
00:59:04o Dan Selle
00:59:05já botou
00:59:06então
00:59:06História das Mestiçagens
00:59:07no Brasil
00:59:09temos mais alguma
00:59:10aí
00:59:11André RT
00:59:12Mari
00:59:13Mari
00:59:13a militância
00:59:14não lê livro
00:59:15lê cartilha
00:59:17Rick
00:59:18hoje
00:59:18todo mundo
00:59:19é pardo
00:59:20por causa
00:59:21das cotas
00:59:22das cotas
00:59:23raciais
00:59:23isso aí
00:59:24vou pedir
00:59:25para a produção
00:59:25colocar na tela
00:59:27então
00:59:27o resultado
00:59:27da nossa
00:59:28enquete
00:59:28vamos lá
00:59:29qual foi
00:59:30o maior pecado
00:59:31de Carmen Lúcia
00:59:32para 44%
00:59:34dos nossos
00:59:36espectadores
00:59:36apoiar
00:59:37Alexandre de Moraes
00:59:39em segundo lugar
00:59:40ficou com 27%
00:59:42apoiar o inquérito
00:59:43das fake news
00:59:44em terceiro lugar
00:59:46ficou defender
00:59:47a censura
00:59:49e em terceiro
00:59:50em último lugar
00:59:51ali com 3%
00:59:53ir contra
00:59:54o artigo
00:59:5519
00:59:55do marco civil
00:59:57da internet
00:59:58a gente também
00:59:59infelizmente
00:59:59não vai conseguir
01:00:00comentar o vídeo
01:00:01que o Nicolas
01:00:02Ferreira
01:00:03fez para
01:00:04falar dos ministros
01:00:05do STF
01:00:06mas isso daí
01:00:06vocês conseguem
01:00:08pegar diretamente
01:00:08lá nas redes sociais
01:00:09bom
01:00:10esse foi mais um
01:00:11Papo Antagonista
01:00:12obrigado
01:00:12Carlos Graeb
01:00:13e a gente retorna
01:00:15aqui amanhã
01:00:16para mais um Papo
01:00:17até mais
01:00:17eu preciso construir
01:00:19uma narrativa
01:00:19para destruir
01:00:20o inimigo
01:00:21que é vingança
01:00:22estou aqui
01:00:23para me vingar
01:00:23dessa gente
01:00:24pretendo beneficiar
01:00:25o filho meu sim
01:00:26confesso publicamente
01:00:27que eu votei no Lula
01:00:38em siДo
01:00:39que
01:00:41eu i
01:00:45Obrigado.
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