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00:05Benvenuti all'interno del nostro approfondimento dedicato al mercato obbligazionario BonTV ed è già pronto in console il nostro Lorenzo
00:13Raffo, trader obbligazionario indipendente.
00:16Buongiorno Lorenzo, come stai?
00:18Buongiorno Emerick, bene, grazie.
00:20Prego, prego.
00:21Io sto bene, i mercati invece stanno male.
00:24No, i mercati obbligazionari stanno male.
00:26Eh?
00:27I mercati obbligazionari stanno male, caro nostro...
00:30Infatti i mercati obbligazionari stanno decisamente molto male e adesso vedremo le evoluzioni, ne parleremo.
00:37Allora dai, cominciamo subito, vai.
00:39Panoramica e poi obbligazioni della settimana.
00:42Prego, a te la parola.
00:44Grazie Emerick, come sempre gentilissimo.
00:46Allora, ci siamo chiesti per settimane, a tempo ci siamo chiesti, insomma la tempesta perfetta sta arrivando,
00:55ci siamo dentro, la tempesta perfetta è qui, troviamo oggi di nuovo debolezza, forte debolezza,
01:02adesso poi ne parliamo naturalmente con numeri e con analisi dei grafici,
01:07vediamo un decennale italiano in questo momento al 4,458, ma attenzione, in seduta va fatto già un 4,482,
01:18quindi siamo quasi al 4,5%.
01:20Allora, adesso, che quando scatterà, è la domanda che tutti si chiedono, il momento del rientro,
01:26cioè quando terminerà questa fase di indebolimento, per ora non si intravede proprio una fase di, diciamo, di inversione.
01:35Il prezzo del petrolio, lo sappiamo, è l'elemento che continua a influenzare i mercati obbligazionari,
01:40ma ci sono tanti altri motivi, ne abbiamo analizzati ampiamente nelle ultime settimane.
01:44E poi ogni tanto ci si mette anche qualche matto a raccontare delle cose,
01:49o a proporre delle cose che certamente mi riferisco agli Stati Uniti,
01:53e poi ne parleremo ai treasury, perché evidentemente la politica americana sta dando delle botte brutte ai treasury,
02:01in un contesto già molto difficile.
02:03Allora, le banche centrali, lo sappiamo, sono diventate falco,
02:0625 punti base lo diamo per scontato per l'ABC e già si sa che evidentemente entro fine anno un
02:15altro movimento ci sarà.
02:17La Fed si appresta a incrementare a sua volta l'ipotesi ormai data per scontata di un nuovo incremento.
02:24I Fed futures sostanzialmente danno l'89% dei casi, l'89% delle probabilità all'ultima rilevazione e poi
02:38evidentemente si vedrà.
02:40Allora, noi però scrutiamo i segnali, i segnali tecnici e quindi vediamo che cosa sta succedendo.
02:45Allora, cominciamo dal BTP future, in questo momento lo vediamo aggiornato 111,78.
02:55Cosa vuol dire 111,78?
02:57Se noi lo guardiamo su 10.000 sedute, andiamo lunghi, dobbiamo andare lunghi,
03:03ci vogliono tanti punti esclamativi di lei per trovare una situazione simile.
03:10E' sceso ai livelli del 2022, allora a scatenare la crisi c'era stata la pandemia,
03:17addirittura è ritornato, lì la situazione era un po' diversa, alla crisi del 2013,
03:23diciamo alla fine della crisi dei debiti sovrani del 2011 e evidentemente prima era ancora sotto
03:29e quindi la sostanza è quella di una debolezza strutturale che, come dicevo,
03:36non trova anche nella conferma dei numeri, dei dati e dei grafici qualcosa che possa andare in direzione apposta.
03:44Treasury, beh a mio giudizio in questo momento vanno visti i treasury e secondo me è più importante
03:51guardare i treasury che non il Bund.
03:54Il Bund ha la sua debolezza, in questo momento lo troviamo a un 3,55, 6,8,
04:00quindi a livelli, si era ipotizzato, diciamo, si era ipotizzato un 3,50.
04:07Nel corso dell'inizio della crisi iraniana c'era chi ha detto, vediamo il Bund del decennale tedesco al 3
04:15,50.
04:15Abbiamo superato e certamente la situazione è anche lì molto complessa.
04:20Allora, vediamo i treasury.
04:22Beh, segnalo una cosa che secondo me è la più preoccupante di tutti.
04:25Dal 26 agosto abbiamo avuto 12 candele rosse e una sola verde che è stata il 3 settembre,
04:36quindi sostanzialmente c'è un trend ribassista nettissimo sul quale i numeri sono impiadosi.
04:42Diciamo che si è appoggiato sui 105,8 e rivisto di nuovo sulle 10.000 sedute
04:52ritorniamo sostanzialmente a una lunga fase, non di tensione, ma di debolezza
05:00di un lungo periodo che era iniziato alla metà degli anni 90
05:04e proseguito fino a quasi il primo decennio del guerrilla.
05:09Ci sono possibilità di rimbalzo, ma secondo me il problema vero è quello del trentennale.
05:16Allora sappiamo che ci sono stati gli interventi da parte della Fed,
05:21però insomma non hanno portato niente di nuovo.
05:24Il trentennale in questo momento lo vediamo al 5,394, 5,4
05:29e addirittura c'è chi ipotizza una salita al 6%,
05:35che non si vede un dato di rendimento che non si vede dalla fine del secolo scorso.
05:41Parliamo ormai di secoli perché noi evidentemente questi trend sono talmente…
05:46Secolari, mi piace il trend secolare.
05:51Esatto.
05:52Allora, secondo alcuni investitori ci sono investitori molto pessimisti.
05:56Perché?
05:57Perché rispetto ad allora è che oggi abbiamo un debito,
06:05i debiti pubblici in particolare, il debito statunitense, lo sappiamo molto elevato.
06:09Allora, di conseguenza c'è un aumento inevitabile, una forte pressione,
06:17in particolar modo sulla parte lunga delle curve.
06:23Oltre, segnalo una cosa, allora io la rilevazione l'ho fatta, ho guardato,
06:27e poi naturalmente qui c'è una tale velocità, per cui qualunque numero tu cerchi,
06:31qualunque studio vai a valutare, ti ritrovi con numeri che subito dopo vengono smentiti.
06:37Allora, secondo valutazioni attendibili, però devo dire non tengono conto delle ultime ore,
06:44il 30% dei tregioli attualmente ha un rendimento oltre il 5%.
06:50Allora, c'è una cosa molto interessante.
06:54Questi titoli erano stati emessi originariamente con una cedola 3,25,
06:59quindi vediamo qual è stato il movimento pesante.
07:03Se oggi facessimo un semplice esercizio, cioè un esercizio evidentemente teorico,
07:09se dovessimo rifinanziare tutto questo debito che attualmente è al 5% di rendimento,
07:15avremmo dei costi di rifinanziamento molto elevati
07:20e quindi naturalmente la spesa per gli interessi del tesoro aumenterebbe.
07:24Ci sono dei dati, adesso io non li fornisco perché poi naturalmente come sempre ci sono dati che non convertono.
07:31E poi a questo si aggiungono i matti, diciamo, insomma, c'è questa proposta.
07:35Il mercato americano è stato molto preoccupato di questa cosa,
07:40del vaneggiare, di regalare 5.000 dollari per ogni cittadino.
07:44un costo esclusivo, un costo che porterebbe evidentemente a una ulteriore profonda debolezza dei tregioli.
07:54Allora, diciamo, la frittata è stata fatta perché certamente questa promessa è una promessa preoccupante.
08:01Di come, diciamo da questo punto di vista, di come la politica non riesce a capire la delicatezza di questa
08:06situazione,
08:07cosa che devo dire, a mio giudizio, anche in Europa si riscontra, siamo tutti purtroppo.
08:13Nella seconda parte ho voluto fare un'indagine, una verifica.
08:18Di chi esce meglio, i dati sono veramente, credo che siano interessanti,
08:23di chi esce meglio da questa situazione e di chi esce peggio.
08:27Lo vediamo, aspettiamo, vado avanti.
08:30Allora, ritorno, vorrei tornare indietro perché mi sono avvinghiato al tema Treasury,
08:36vorrei tornare un momento al BTP Future.
08:38Allora, il BTP Future, ho detto che in questo momento si sta muovendo sui 117.
08:45111,74, è andato via, sul 117, si è bloccato il buon raffo, adesso aspettiamo a vedere se riusciamo a
08:57ricollegarci.
08:58111,73 il BTP Future, 0,27% di ribasso e soprattutto violazione di livelli molto importanti.
09:08Io avevo segnato a suo tempo l'area dei 114,50, che per me era un livello spartiacque
09:16e quando è stato rotto effettivamente poi sono scese parecchio le quotazioni,
09:21intanto ad arrivare adesso a 111 e rotti.
09:23E il problema è che questa rottura, per come la vedo io, ha dato l'A alla possibilità di raggiungere
09:30la rara.
09:32Vediamo se ce la facciamo sul grafico.
09:34Cioè non lo vorrei neanche dire perché mi fanno paura da tappare poi i rendimenti,
09:38però io vedo quei minimi lì dell'ottobre 2023 a 108,37 che a me sembrano che chiamino.
09:44Ce l'abbiamo di nuovo il Raffo G6, 108,37 tecnicamente, ma com'è possibile?
09:56È possibile?
09:59Allora, tu mi senti?
10:02Adesso sì, certo.
10:04Bene, chiedo scusa, è stato un errore mio nel maneggiare i tanti documenti.
10:10Allora, sostanzialmente io vorrei essere positivo, ti devo dire sinceramente,
10:15io vorrei vedere dei ritorni sopra i 113,14...
10:20Però tutti i ritorni che saprebbero di rimbalzo fino al superamento nuovamente dei 114,50.
10:29Esatto, proprio i numeri che vedo io.
10:33Solo lì avremo un'inversione, magari un'inversione veloce, un'inversione solo a un rimbalzo tecnico,
10:39però insomma noi dobbiamo naturalmente essere positivi,
10:43altrimenti non daremmo dei messaggi a chi ci ascolta,
10:49se non di negatività è una cosa che non ci piace.
10:55Allora, decennale italiano, abbiamo detto del future ritorno,
10:58chiedo scusa del problema tecnico gestato, 4,46 in questo momento, 4,46 e 1,
11:06si avvicina anch'esso, lo abbiamo visto, ai massimi del 2023,
11:10che era stato il 4,8 se ricordo bene,
11:13e addirittura quelli poi precedenti, 2011-2013 di cui abbiamo già parlato.
11:19Allora, vogliamo vedere in questo caso come potrebbe invertirsi,
11:24come potremmo vedere della positività sui mercati.
11:28Allora, abbiamo detto 4,46, io la vedo alla rottura dei dati della media mobile a 100 periodi,
11:37stamattina naturalmente ho i dati, considero i dati di chiusura, di seduta,
11:41perché per avere i dati stabili da valutare che siamo ai 4,25 e sulla media mobile a 200, 4
11:49,17.
11:49Ci sono tanti altri riferimenti, ho dato questi molto semplici,
11:52che credo, che credo, possono essere utili.
11:55Quindi siamo, diciamo, abbastanza lontani.
11:58La speranza però fa sì che si possa,
12:02si possa anche eventualmente trovare qualche fattore positivo,
12:08qualcosa da parte, soprattutto, della BCE,
12:11che vada a, diciamo, a stemperare queste tensioni.
12:16Abbiamo detto, abbiamo detto alle settimane scorse,
12:19attenzione al 5%, di alcuni BTP naturalmente.
12:23Purtroppo ci stiamo anche avvicinando a un 5% del decennale,
12:28perché con questa velocità di movimenti l'ipotesi potrebbe anche starci.
12:32Noi vogliamo essere positivi e abbiamo visto il 4,65,
12:36di cui abbiamo già parlato le settimane scorse,
12:38c'è arrivato, ieri ha chiuso il 5,01 e oggi, senz'altro, è sopra.
12:44Altri tre che sono vicini,
12:45sono il 4,3-2054, i soliti altri trentennali,
12:50diciamo arrotondati trentennali,
12:52il 4,5-2053 e poi il 2,051-1,7,
12:56che sono attestati e erano attestati ieri sera nell'area 4,95,
13:00ma anche loro, attenzione, con queste sedute,
13:03che stiamo vedendo potrebbero salire sopra il 5% del decennale.
13:08Allora, però, in questo contesto c'è chi non sta male
13:11e lo vedremo nella seconda parte di BonTV.
13:14Vorrei proseguire, però, facendo altre tre considerazioni.
13:19La prima, fra i bancari c'è già chi è salito ben oltre il 5%,
13:23ci sono visti addirittura delle emissioni 7%,
13:26emissioni che rendevano ben sotto negli ultimi tempi,
13:32e lì c'è stato un altro momento.
13:34È vero che ci sono anche dei problemi di liquidità,
13:37di singole emissioni, oggi proseguiremo.
13:40Devo dire che nel complesso Borsa Italiana,
13:42dal punto di vista di liquidità obbligazionale,
13:44in questo momento non sta dando grandi problemi.
13:47Invece un po' di problemi,
13:49e invece un po' di problemi sono riscontrati sulla borsa di Francoforte.
13:53I corporate, beh, i corporate si è visti degli improvvisi allargamenti,
13:58degli spread, siamo arrivati anche ben oltre i 100 punti base,
14:03cosa che di solito non si riscontrava.
14:06Quindi, e parlo di obbligazioni solitamente iperliquide,
14:10quindi è un segnale da seguire anche questo,
14:13che va monitorato con attenzione.
14:16E un altro aspetto, un altro aspetto che a mio giudizio,
14:21allora, io ho vissuto tutte le crisi precedenti,
14:24no, le ho viste tutte,
14:25e devo dire, siccome sono per natura un positivo,
14:29quando arrivavano, arrivavano, diciamo, un ottimista,
14:33quando arrivavano queste fasi,
14:35si trovavano nuove emissioni.
14:37Io ricordo le emissioni dell'industria automobilistica,
14:41durante proprio l'epoca della crisi del debito sovrano,
14:48e uscirono delle ottime obbligazioni con dei rendimenti altissimi.
14:52È vero, il contesto dell'industria automobilistica
14:55era allora diverso da quello di oggi,
14:56sappiamo cosa sta succedendo.
14:58Però, in questo contesto, io devo segnalare
15:01che Stellantis è uscita, sta uscendo,
15:04sta uscendo con un 7,4% in dollari.
15:087,4%.
15:10È una scadenza a 2036, quindi decennale,
15:13taglio 2000, non è quotata,
15:15almeno per ora non è quotata su Corsa Italiana,
15:18ripeto, non è ancora nemmeno quotata sulle borse,
15:20perché è proprio una notizia dell'ultimissima ora.
15:22e devo dire...
15:247%?
15:25Vedo altre.
15:277,4%.
15:287,4%.
15:30Eh sì, è un segnale.
15:32Che scadenza?
15:33Ma hai detto, scusami?
15:34Che scadenza?
15:362036.
15:38Non si hanno ancora riferimenti.
15:407,4%.
15:41Taglio minimo 2000?
15:44Taglio minimo 2000.
15:45In dollari?
15:46Taglio minimo?
15:47In dollari.
15:47In dollari.
15:48Quindi dobbiamo capire un attimino il rischio cambio,
15:50però per il resto...
15:51C'è il rischio cambio?
15:53Allora, questi titoli,
15:55attenzione, ripeto,
15:56non è quotato su Borsa Italiana,
15:57non so se arriverà,
15:58io me lo auguro,
15:59perché evidentemente sarebbe un segnale importante
16:02anche nei confronti di un'industria pesantemente italiana.
16:07Però direi questo,
16:08attenzione,
16:09si possono fare dei movimenti,
16:12ecco,
16:13oggi quello con un conto naturalmente in valuta,
16:15perché il conto in valuta,
16:16l'ho sempre detto,
16:17è fondamentale perché opera sul dollaro,
16:19così come su altre valute,
16:21andare a evidentemente giocare in un'ottica decennale
16:25con un rendimento così elevato
16:28può essere molto interessante.
16:29Naturalmente è inutile che lo sottolinei,
16:31parliamo con persone che hanno ottime conoscenze dei mercati,
16:35sappiamo che sono titoli trattati fiscalmente al 26%,
16:38questo può essere un handicap rispetto ai titoli di Stato,
16:42ma oggi avere un rendimento simile distribuito
16:45è decisamente interessante.
16:48Allora, qui finisco,
16:49però vi do appuntamento alla seconda parte
16:52perché c'è una classifica un po' in attesa,
16:55che secondo me è una fotografia molto interessante
16:59di quello che sta succedendo sui mercati.
17:01Caro Emerick,
17:02ti ricevo la parola.
17:03Guarda, andiamo dritti in pausa
17:05per poi aprire le obbligazioni della settimana
17:08e non solo dopo il break.
17:10Pausa.
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