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00:04Ben tornati, seconda parte di BonTV, siamo arrivati al momento delle obbligazioni della
00:09settimana e perciò andiamo a chiedere al nostro Lorenzo Raffo cosa ci ha portato di
00:12bello.
00:13Lorenzo?
00:14Ho fatto una ricerca che avrei voluto anche estendere ad altri evidentemente emittenti
00:20governativi.
00:21Chi ha sofferto di più e chi ha sofferto di meno in questo anno, ultimo anno?
00:25Ho preso i dati a un anno perché da inizio anno c'erano un po' degli scostamenti che
00:32non mi convincevano, ho preferito a un anno e chi perde?
00:37Evidentemente chi ha il rendimento è salito di più, quindi il Giappone, poi la Germania,
00:42poi la Francia, poi il Belgio, poi l'Australia, l'Italia alla fin fine dati, attenzione, a
00:48ieri, perché naturalmente queste ricerche, come ripeto ogni volta, vanno fatte a rendimenti
00:55stabilizzati, altrimenti si hanno degli errori abbastanza, possono essere anche clamorosi.
01:03Allora, ma guardiamo la parte bassa, c'è chi in questa fase addirittura ha migliorato
01:11i propri rendimenti, quindi i rendimenti sono scesi e in questa discesa c'è un rafforzamento
01:20naturalmente delle quotazioni.
01:22E chi sono?
01:23Sono sostanzialmente paesi emergenti.
01:26Troviamo, allora la Romania è una situazione un po' particolare perché aveva passato una
01:30fase politica, quindi direi sì l'ho immessa, ma secondo me non è così determinante nella
01:37valutazione.
01:38Invece è determinante il fatto che il paese che si è rafforzato di più sia stata la
01:44Cina, il rendimento è sceso del 7,2%, il Sudafrica 4,2%, meno 4,2%, poi Brasile, India,
01:50Messico, che sì è vero, hanno leggermente...
01:54E' dei BRICS.
01:56E' tutto il BRICS, esattamente, è questo mondo sul quale negli ultimi mesi si era già
02:04detto attenzione guardate che il mondo emergente darà delle soddisfazioni, darà sempre più
02:11soddisfazioni, naturalmente è complesso da gestire, questo va subito detto perché poi
02:15su questo ci sono anche i fattori valutari, bisogna tenerne conto, per cui è un mondo complesso,
02:20però è un mondo che oggi sta diventando veramente un'alternativa molto interessante
02:25per chi opera sui mercati.
02:27Seconda, seconda tavella, ho voluto, allora in questo contesto di rendimenti, oggi ripeto
02:35abbiamo un rendimento al 4,4,6, sono usciti da Barclays, da parte di Barclays, due strumenti
02:43piuttosto strani. Questi strumenti sostanzialmente operano sull'indice Solactive BTP 10 anni, con
02:54una struttura un po' particolare, va capita, però sono anche un termometro di come il mercato
03:05sente l'evoluzione del decennale. E già in questi giorni si era visto una debolezza.
03:11Allora, la cosa strana è che abbiamo sostanzialmente, io non so se sono...
03:19Abbiamo tutto noi, eccolo qua.
03:22Ecco, perfetto. Allora, sono due prodotti diversi. Questa è una cosa, onestamente, io
03:27non mi sono posto la domanda, ho cercato anche su vari siti di trovare qualcosa in relazione,
03:33ho visto confusione anche perché in alcuni casi sovrappone il certificato all'obbligazione
03:38probabilmente per carenza di informazione. Io credo che sia giusta la mia valutazione,
03:44spero che sia giusta. Allora, sostanzialmente si muovono in relazione a un rendimento molto
03:52elevato, 12% nel caso del certificato, 11,5% nel caso dell'obbligazione e quindi le conseguenze
04:00della scelta dell'uno e dell'altro stanno, a mio giudizio, nella valutazione della componente
04:05fiscale, che conosciamo è diversa per come è strutturata nel caso italiano, sostanzialmente
04:12viene, questo rendimento così elevato, viene proporzionalmente distribuito in base al numero
04:20dei giorni in cui il decennale sarà sopra il 4,45% nel caso del, chiedo scusa, sarà sotto,
04:29ho sbagliato, in caso, giorni in cui il rendimento sarà sotto il 4,45% perché il range è 0
04:37,445%,
04:39quindi ho sbagliato nello scrivere sopra.
04:42Allora, aspetta, dov'è che lo cambio? Range yield?
04:45Nella premio cedola sarà appunto il 4,45%, penultima riga.
04:53Penultima riga dove è? Scadenza.
04:54Allora, premio cedola nel certificato sarà sotto il 4,45%.
05:00Ah, supera e invece è sotto?
05:03È sotto il 4,45%.
05:06Ah, ok, sotto, vai. Sotto.
05:09Perfetto, chiedo scusa.
05:11Allora, la stessa cosa sull'obbligazione ma leggermente, il valore è leggermente diverso, 4,40%.
05:18Allora, ripeto, noi quando facciamo vedere queste novità non è una segnalazione, un suggerimento ad acquistarle,
05:31perché evidentemente sono strumenti complessi, ma è di valutare i movimenti.
05:36Oggi, stamattina, queste indicazioni che io ho dato di prezzo si riferivano alle chiusure di ieri,
05:42oggi il certificato quotava già 89,6%, quindi era sceso sotto i 90% e l'obbligazione era scesa a
05:5091,8%.
05:51Quindi evidentemente c'è un mercato naturalmente molto reattivo attorno a questo livello, 4,40%.
05:59Diciamo, 4 in questo momento abbiamo un 4,45,6%, quindi evidentemente qui si gioca la cedola oppure no.
06:08Detto questo, ho voluto poi fare un'ulteriore analisi relativa agli ultimi BTP.
06:13Allora, cosa vediamo? Il valore degli ultimi BTP usciti, abbiamo il primo, il decennale di cui abbiamo parlato alcune volte,
06:24il nuovo 4,300, che ormai è sceso naturalmente fortemente sotto 100.
06:30Che cosa interessa? Andare a vedere il massimo e il minimo, la forchetta, e collocare il prezzo evidentemente a qualità.
06:38In questo momento siamo già scesi sotto queste indicazioni che diamo, questo vale evidentemente per tutti,
06:45visto la debolezza dei decennali italiani, tutti i decennali europei, in questo momento abbiamo un rendimento che sale dello 0
06:54,86%
06:55e quindi è inevitabile che le quotazioni, in funzione dell'andamento della curva, abbiano impattato.
07:02Abbiamo visto il 3%, il 2028, abbiamo visto il BTP, il 2% più inflazione, che a mio giudizio è
07:10molto interessante,
07:12ne abbiamo già ampiamente parlato nella scorsa, mi sembra, scorsa o per l'ultima trasmissione.
07:21Abbiamo un rendimento che sta salendo e abbiamo una quotazione che è scesa naturalmente in funzione di quello che è
07:29l'andamento generale del mercato.
07:31Quindi questo titolo, per chi voglia proteggersi da questa variabile, che non sappiamo quanto durerà dell'inflazione,
07:42vorrei vedere, sto andando a cercare la valutazione, eccolo qui, la quotazione in tempo reale,
07:50siamo a 97,20, io indicavo sostanzialmente un 97,4, quindi il movimento è stato abbastanza marginale nella giornata di
07:58oggi,
07:58e poi un 2033. Secondo me in questo contesto dal 2028 al 2036 c'è del valore da cogliere,
08:13ma sempre se si accetta naturalmente ulteriori fasi di indebolimento dovute ai motivi che abbiamo ampiamente analizzato.
08:23Vai Lorenzo che abbiamo poco tempo e un po' di domande.
08:26Vado, via, liquidità. Allora, intesa San Paolo, ho visto uno step up, vedete i dati relativi alla liquidità nella seduta
08:36di ieri,
08:37il solito a rilevazione 10,30, 12,30, 14,30, 16,30.
08:41Quindi ha 34 punti base su un'intesa, mi sembra un po' tantino, eh, di spread.
08:46Beh, attenzione, è un titolo taglio, no, questo è un taglio 2000, ma abbiamo un titolo, diciamo, in dollari abbastanza
08:57corto,
08:57quindi il book non è completo ed è inevitabile che sia così.
09:02Ma attenzione, in Francia sono andate a prendere il 2072, vedete come in fase di seduta si abbiano dei movimenti
09:08significativi
09:09che in certi momenti, eh, eh, diciamo, fotografano anche la debolezza dell'azionario, evidentemente ci sono tensioni sul mercato
09:18e quindi gli spread dell'obbligazionario si ampliano.
09:21Ho voluto vedere l'Austria 3,8, 2062, che è un titolo, eh, abbastanza seguito sul mercato italiano,
09:29perché è lungo, ma ha una cedola significativa e anche qui vediamo, qui vediamo addirittura
09:35in fase di, di, di quasi di chiusura del mercato, lo spread che si allargava a 66 punti base
09:41contro un'apertura dalle 10,30 ai 33 punti base, quindi sostanzialmente un raddoppio dei dati.
09:48Naturalmente si riferiscono a Borsa Italiana e, eh, diciamo, al fotografo, a quelli che sono i dati ufficiali.
09:55Finisco con un bei, eh, in BRL qui è, come sempre, lo spread è ampio, questi titoli, eh, diciamo,
10:04sovranazionali in valute emergenti di spread sono ampi e quindi qui la ricerca, eh, va fatta molto attentamente.
10:11Il buco è stato nel complesso ieri incompleto per questo titolo, eh, ne parleremo ulteriormente nelle prossime trasmissioni
10:18perché ritengo che, dato quanto abbiamo detto del, del mercato, paesi emergenti, bisogna andare a valutare
10:26gli aspetti proprio del, del, del, dello spread del mercato.
10:31Carlo Renzo, cosa fare per bruciare le minusvalenze?
10:36Oddio, salvo.
10:38Eh, allora, eh, cosa, eh, allora, eh, qui in questo momento, a mio giudizio, ehm, in questa fase,
10:45io preferirei i certificati, eh, ne ho visti negli ultimi giorni alcuni con delle cedole,
10:51eh, veloci, significative, eh, quindi ritengo più opportuno operare con i certificati,
11:01naturalmente andando a valutare molto bene i sottostanti, che non con l'obbligazionario,
11:05perché l'obbligazionario, ehm, eh, dove c'è, dove c'è, diciamo, più valore da cogliere è sul,
11:13sui titoli di Stato, ma i titoli di Stato, sappiamo, sono trattati al 12,5, quindi la
11:18possibilità di compensazioni fiscali è minore, quindi io direi, eh, una buona scelta di certificati
11:24e in questa fase finale di anno è certo che ne vedremo tanti, eh, con delle strutture
11:30molto, molto impitanti sotto il profilo della riduzione di eventuali minusvalenze.
11:36Buongiorno, chiede a Raffo se una notizia di un accordo Iran-USA potrebbe far recuperare
11:4050-60 punti base come tre mesi fa, quando dal 4 ai 14 si erano al 3 a 60 in
11:45dieci giorni.
11:46Grazie Guido.
11:48Allora, primo, eh, ci crediamo?
11:52Eh, io credo poco.
11:54Eh, negli accordi, insomma, sappiamo che tutto questo è un po', un po', eh, diciamo,
12:00gestito, eh, nell'interesse di qualcuno.
12:03Quindi sarei un po' prudente, ma se ci fosse ed urrasse potrebbe effettivamente, ma tutto
12:09naturalmente è correlato all'andamento del prezzo del petrolio, eh, le previsioni parlano
12:16di un 120 dollari per il VTA e per cui, insomma, per ora naturalmente non c'è positività da
12:22questo punto di vista, eh, quindi sì, la risposta può essere positiva ma non è entusiasticamente
12:30positiva, nel senso che non credo che ci sarebbe un impatto anche perché quest'inflazione
12:35sia accumulata, eh, sull'economia globale e quindi le ripercussioni le avrà nel medio,
12:41ancora nel medio termine, spero non nel lungo termine, quindi attenzione a essere ottimisti.
12:47Naturalmente in ottica di trading sì, potrebbero esserci delle soddisfazioni e allora naturalmente
12:52andare a prendere i titoli più, più esposti a parte, parte lunga da racconto.
12:58Allora, eh, buongiorno, ho 15.000 BTP scadenza 2054, cedola 4,30, prezzo di 98, vorrei sapere
13:07se vendere ricavando minus e poi ricomprare altri BTP.
13:11Eh, vagamente...
13:12Allora, è la domanda del giorno, del mese, dell'anno, da tempo questa domanda viene, viene.
13:18Allora, se si è su un titolo, come nel caso specifico, con una cedola interessante, io penso
13:25che andare a vendere per poi andare a collocarsi dove, perché evidentemente l'offerta di rendimenti
13:34cedolari non è così elevata e quindi non conviene, a meno che naturalmente si giochi in ottica
13:43di fiscale e allora lì ci possono avere delle prospettive interessanti.
13:48Naturalmente ogni storia è diversa, però io tendenzialmente in questa fase.
13:53Allora, magari di più sui titoli extra lunghi con cedole più basse.
13:58È vero, lo ammetto, che io sono stato abbastanza contrario a vendere anche gli OAT 2072, dicendo
14:07ma magari improvvisamente c'è un rimbalzo e poi è difficile da cogliere.
14:12Non sono stato smentito, i dati non vanno in questa direzione, però preferirei piuttosto
14:18vendere dei titoli di quel tipo dove il rendimento cedolare è marginale che non dei titoli sui quali.
14:23Allora, infine in questo momento l'obbligazionario perché piace ancora?
14:27Proprio perché c'è la componente cedolare e bene o male con questa ha da passare a nutà.
14:35Allora, dai, titoli di Stato europei, Germania e Francia avranno toccato i minimi o scenderanno
14:40ancora?
14:41Aspetta che facciamo qua, dobbiamo tirare la monetina.
14:45Che mi dici tu?
14:46Tiriamo la monetina, l'abbiamo detto, è in dubbio che...
14:50Allora, le parti lunghe sono quelle più esposte, l'abbiamo visto.
14:54E le banche centrali faranno qualcosa?
14:59Ecco, questa è la vera domanda.
15:01È in dubbio che con delle curve così particolari potrebbero esserci degli interventi e lì potrebbero
15:09esserci delle novità.
15:10Io credo, in previsioni, io credo che questa sia un po' la componente a cui attaccarsi.
15:15Su tutto il resto siamo tutti nella stessa barca, Francia, Germania, Italia, Spagna e via di
15:21seguito.
15:22La lista potrebbe essere molto lunga.
15:24Quindi non credo che ormai ci sia una differenza da singola realtà, singolo paese al singolo
15:31paese, quindi al singolo governativo al singolo paese.
15:36Allora, ultimissima domanda.
15:38Ciao Emil, chiede a Raffo perché nell'ottobre 2023, dove eravamo più o meno su questi livelli,
15:45i rendimenti, i prezzi erano più alti.
15:46Prendiamo l'OAT 2072, aveva raggiunto un minimo di 28 circa.
15:51Oggi siamo a 21,50.
15:53E qua c'è l'effetto tempo.
15:54Sì, è vero, il mercato è proprio quello che dicevo, il mercato in questo momento sta
15:59scontando.
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