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DAnime l émission n° 24 de discussions et d échanges sur les series animées consacrée aux series et films animées de osamu tezuka
Parrie 1
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00:18Bonjour à tous les patients d'anime. Bienvenue dans cette émission numéro 24 consacrée
00:22aujourd'hui à Osamu Tezuka. On a avec nous aujourd'hui Nico et Camille. Bonjour à tous
00:30Bonjour, bonsoir et merci pour l'invite.
00:32Alors aujourd'hui effectivement on va parler d'un thème assez intéressant.
00:35C'est Osamu Tezuka, le dieu japonais de l'animation et du manga.
00:41Donc on va pouvoir parler effectivement de ce grand maître de l'animation et du manga.
00:46On va l'aborder d'une manière très particulière parce qu'effectivement par rapport à son parcours
00:50on a quand même une légende de l'animation et du manga.
00:54Et ça sera très compliqué de pouvoir aborder toutes les thématiques sur la personne
00:59et toutes les oeuvres qu'il a pu faire.
01:01Sachant qu'effectivement il y a une pléiade nombreuse de mangas et d'animation qui a été faite.
01:06On va se consacrer effectivement, comme le thème de la chaîne est très clair,
01:10sur les séries animées et les films d'animation qui ont été diffusés en France.
01:14Et on va commencer tout de suite par le premier thème.
01:16Effectivement on va parler un peu de l'auteur, Osamu Tezuka, de ses origines.
01:27On va dire qu'Osamu Tezuka dans un premier temps il est né le 3 novembre 1928
01:32à Tonnaka dans la préfecture d'Osaka, qui est au nord du Japon.
01:37Et en fait dès l'âge de 4 ans ils vont déménager lui et sa famille.
01:43Ce déménagement va être pour lui prolixe, parce que dans un premier temps c'est une ville à la campagne.
01:52Et cette ville va pouvoir s'y développer de manière à connaître tout ce qui est autour de la nature,
02:02tout ce qui est autour des insectes.
02:04Alors il faut dire qu'à la base il est quand même issu d'une famille aisée.
02:07Donc ça c'est important parce que ça va lui donner effectivement un accès à tout ce qui est en
02:11fait les oeuvres d'animation
02:12qu'il va avoir à son époque, dont Disney, on va en parler un peu plus tard.
02:16Mais effectivement c'est un gamin très curieux et qui était très intéressé par son environnement
02:21et par tout ce qui se passait en général.
02:23En fait c'est sa mère qui l'a introduit aussi à tout ce qui est artistique.
02:28Oui, c'est vrai.
02:29Parce que là où elle était dans la ville, là où ils ont déménagé, ce que j'ai dit un
02:34peu plus tôt,
02:35à Takarazuka, en fait si tu veux, sa mère faisait partie d'un théâtre à Takarazuka.
02:45Et ce fameux, il y a une petite anecdote sur ce théâtre, c'est-à-dire que c'est non
02:51pas les hommes qui...
02:53C'est pas comme le kabuki, où ce sont les hommes qui font tous les rôles.
02:57Qui se déguisent en femme aussi, qui font les rôles sur le féminin absolument.
03:00Exactement, alors que là, à Takarazuka, c'est le contraire.
03:04Et c'est culturel, c'est toutes les femmes qui font l'ensemble des rôles.
03:08Et ce mouvement qui était plutôt moderne à l'époque,
03:11un mouvement moderne, est totalement en opposition, comme je disais, au théâtre traditionnel kabuki.
03:17Et ça a joué, comment dire pour lui, une énorme influence,
03:22notamment quand il a fait « Princesse Saphir ».
03:26Oui, ça c'est juste, oui, tout à fait.
03:29Pour ajouter qu'il est issu d'une longue famille de médecins, quand même.
03:32Oui, absolument, qui était d'ailleurs son parcours initial scolaire.
03:35Ce qui a été son parcours initial, effectivement.
03:38Il a d'abord suivi un peu la tradition familiale.
03:41Exactement.
03:42Mais en tout cas, dans l'une de ses œuvres,
03:45il a révélé que sa famille était médecin depuis au moins l'époque Edo.
03:50Ah oui, donc ça remonte déjà, oui, pas mal.
03:52Donc une grande tradition, effectivement, de médecins.
03:54Et puis c'était sa destinée, à la base.
03:56C'est vraiment ça qui était son sujet,
03:58qu'il devait faire, effectivement, comme carrière professionnelle.
04:00Tout à fait.
04:01Et depuis tout à l'heure, effectivement…
04:02Qui explique d'ailleurs pourquoi, dans certaines œuvres,
04:05même si…
04:06Il y a une grande connaissance médicale.
04:07On va reprendre, par exemple, Black Jack.
04:10On voit que même s'il y a pas mal de fantaisie dans ses histoires,
04:17il se base sur de véritables et authentiques connaissances médicales.
04:21Bien sûr, bien sûr.
04:22Et c'est d'ailleurs un sujet qui revient aussi régulièrement dans ses œuvres
04:26où, effectivement, on voit que cet attrait est très présent.
04:29Mais ce qui est intéressant, c'est qu'effectivement…
04:30Alors, depuis tout jeune, effectivement, on peut constater que c'est vraiment…
04:34Comme il est dans une famille assez aisée,
04:36il a quand même eu accès à la culture, on va dire, à des films d'animation.
04:39Ça soit les films d'animation chinois ou Disney.
04:43Parce que c'est vrai qu'il y a eu deux grandes œuvres comme ça
04:45qui l'ont un peu fasciné dès tout jeune.
04:48Son père avait acheté un projecteur.
04:52Il avait acheté, oui.
04:52Il avait une sorte de salle de cinéma chez lui avec un petit truc.
04:56Et lui, il lui montrait des courts-métrages.
04:59Il y avait des films.
05:00Il y avait beaucoup de films.
05:00Il existait déjà.
05:01Voilà.
05:01Il projetait des films.
05:02Et effectivement, il avait aussi l'occasion de pouvoir accéder à des films d'animation
05:06pour les enfants qui étaient aux Amo Tezuka et sa famille.
05:10Et c'est là, effectivement, qu'il a pu découvrir des films,
05:12dont Blanche Neige de Disney et Bambi.
05:14C'est deux œuvres qu'il a découvertes très jeunes
05:20et ce qu'il a marquées déjà par rapport au caractère de l'animation et du dessin
05:25avec ses grands yeux expressifs, etc.
05:28Et c'est ce qui va le marquer par la suite.
05:31Et il y a une autre œuvre qui est très importante pour sa jeunesse.
05:34C'est le film chinois qui s'appelle « La princesse à l'éventail de fer »
05:38qui est une œuvre assez particulière, qui est un conte chinois
05:42et qui, effectivement, lui aussi lui marquera par rapport à l'aventure
05:46et par rapport au récit de toute cette œuvre-là, qui le fascinera.
05:50Et qui donnera d'ailleurs un autre film.
05:53Alors, je ne sais pas si tu peux en parler.
05:54C'est « Momo Taro » qui est sorti en 1945, qui s'appelle « Umi no Shinpei »
05:59qui est aussi un film qui l'a effectivement fasciné.
06:03Alors, « Momo Taro », c'est une légende japonaise, très connue.
06:05C'est une très vieille légende japonaise, tout à fait.
06:08Mais dans ce film, elle est réutilisée à titre de propagande.
06:12Je pense que c'est quand même important de le mentionner.
06:15Pour la marine japonaise, inspirée de Fantasia.
06:19Oui, tout à fait.
06:20C'est ce que j'ai noté, oui.
06:21Mais effectivement, c'est une œuvre, ce film, qui a eu pas mal d'importance au Japon.
06:27Ce qui est quoi ? Expliquer pourquoi, en 2017, nous avons finalement eu en France une sortie vidéo.
06:34Ce qui est quand même assez...
06:36Étonnant pour un film de propagande.
06:37Étonnant et surtout exceptionnel.
06:40Oui, oui, oui.
06:41Des films de propagande japonais, il y en a eu bien d'autres, bien sûr.
06:45Bien sûr, bien sûr, bien sûr.
06:46C'était beaucoup plus...
06:49Enfin, ils n'ont pas été proposés en France.
06:52Quand on sait qu'on n'a toujours pas accès aux films de propagande de Disney en vidéo,
06:57je trouve assez...
06:58Oui, c'est la censure américaine qui fait qu'aujourd'hui, c'est encore difficile d'avoir ce genre de
07:02choses.
07:02Même si on voit, c'est Donald en général sur la propagande de Disney.
07:05Oui, tout à fait.
07:06Pour revenir sur le sujet, effectivement, Osamu Tezuka, il a quand même été inspiré très, très, très jeune
07:10sur cet aspect, effectivement, de narration, d'aventure, des films d'animation.
07:15Je vois qu'à partir de 19 ans, il commençait déjà à travailler un peu dans le domaine de dessiner,
07:19en fait.
07:20Et il s'appelait Osamuchi, qui veut dire Scarabée.
07:24Donc déjà, le nom, l'emploi d'un nom d'insecte, qui était un peu, comme tu disais, sa jeunesse
07:29et son inspiration par rapport à son vécu à la campagne.
07:33Donc il avait déjà tendance à utiliser, effectivement, cette thématique.
07:37Et à partir de là, en fait, il va commencer à se lancer dans la réalisation de manga.
07:43Et puis, en fait, son premier grand succès, on va dire ça, c'est dès 1947.
07:46Donc c'est la nouvelle île au trésor, qui était vraiment en collaboration avec Shishimai Sakai,
07:53qui est vraiment son premier hit, on va dire, manga.
07:57Et c'est là où il commence, effectivement, à se faire connaître avec ses planches et son
08:01style d'aventure.
08:02Alors c'est une narration qui était aussi assez particulière, en fait, effectivement,
08:05parce que là, on avait vraiment des planches qui étaient quasiment simétrographiques
08:09et qui était vraiment une base qui a permis, effectivement, de montrer la narration
08:14et les dons de narration qu'il avait.
08:16Et qui était intéressante, parce que c'était son succès qui a permis à Fred,
08:19effectivement, de le lancer sur d'autres productions.
08:22Et après, on le retrouvera, effectivement, dans d'autres.
08:24Je pense qu'on va détailler simplement la partie animation, parce que sinon,
08:27on en a pour trois heures et quatre heures à discuter de toute la partie manga.
08:31On peut rajouter pour finir sur la nouvelle île au trésor ?
08:35L'œuvre qu'on a en France, donc la traduction qui est sortie chez Issan,
08:39n'est pas l'original, puisque l'original n'existe plus.
08:45Elle a été perdue.
08:46Il est en tout cas, elle a redessiné en 84.
08:49D'accord.
08:50Et c'est actuellement celle qui est publiée un peu partout, y compris au Japon.
08:53Je vais juste résumer une chose, parce qu'on ne l'a pas abordée,
08:55mais c'est important de l'aborder, c'est que Osamu Teresuka se décidera,
08:59effectivement, à faire de l'animation et de la série animation jeunesse.
09:03Donc, grâce à ça, il a produit, effectivement,
09:05il deviendra producteur dans une maison de production qui s'appelle Multiproduction,
09:10qui est vraiment son studio, où là, effectivement, c'est là où vont arriver les séries
09:14comme Astro, le Petit Robot, le Roi Léo, Prince Saphir, etc.
09:18Et c'est ce qui va lui permettre, effectivement, de produire ses adaptations de manga en série animée,
09:23de commencer à se lancer, effectivement, après dans les films d'animation
09:26et tout ce qu'on connaîtra par la suite.
09:28Quand on pense à Tezuka, on n'est que dans le superlatif,
09:32parce que sa force de création, elle est quand même assez colossale,
09:35il ne faut pas le nier, il y a quand même à peu près 170 000 planches qui sont restées.
09:42C'est tout à fait énorme.
09:44Pour faire un topo par rapport à Ichiro Oda, aujourd'hui, c'est peut-être 10%.
09:51Son œuvre créative a été impressionnante,
09:53parce qu'il a créé tellement d'œuvres, de mangas.
09:57À une époque, il était sur des dizaines de séries en cours.
10:02Il dessinait pour plusieurs magazines.
10:04C'est ça, très productif.
10:06Et des thèmes différents aussi.
10:08C'est des séries qui avaient des thèmes différents, des thématiques différentes,
10:10qui n'étaient pas du tout dans les mêmes genres.
10:13Et une production incroyable.
10:15Encore sa vie, il a signé quand même à peu près un peu plus de 700 œuvres.
10:18C'est énorme.
10:20Et réalisé, je crois, c'est de l'ordre de 70 séries animées,
10:23que ce soit du court-métrage, du long-métrage.
10:26Ce qui est énorme pour un mangaka, c'est inconcevable.
10:29Ce qui serait bien aussi de rappeler, c'est qu'il n'est pas...
10:34Parce qu'on l'entend encore de temps à autre,
10:36il n'est pas le créateur du manga.
10:41Il l'a beaucoup modernisé, mais il n'était pas le seul à la même époque, déjà.
10:48Ce n'est pas juste Ezuka qui publiait,
10:50parce que quand on lit certains articles, on a l'impression que c'est le cas.
10:53Or, ce n'est pas du tout ça.
10:55Il fait partie des dessinateurs à l'époque, à la fin des années 40,
11:00qui ont relancé l'industrie du manga et qui l'ont modernisé.
11:05Ce serait plus juste.
11:06Tu as raison, parce que c'est plus le terme modernisé qui est intéressant,
11:09parce qu'effectivement, il a mis du cinématographe dans les œuvres qu'il faisait,
11:15parce qu'on était vraiment dans la mise en page
11:17et la manière de mettre les scènes à la suite,
11:21et de la narration aussi,
11:22qui était vraiment du type cinéma,
11:24on va dire ça comme ça pour imager, pour que les gens comprennent bien.
11:26Et c'est ça qui a introduit effectivement le manga moderne, tout simplement.
11:30C'est vraiment ça qui a introduit ce qu'on a connu par la suite.
11:33Et tous les auteurs, il faut dire une chose,
11:35c'est qu'ils sont inspirés de la manière que faisaient Osamu Tezuka
11:39pour créer ensuite d'autres mangas qui deviendront après des...
11:42Il a influencé un peu toute une génération.
11:46C'est ça.
11:46C'est ce que Tezuka a apporté dans le...
11:49Comme Toriyama, comme d'autres le feront par la suite.
11:52Et lui, il a été vraiment le précurseur de la première grande génération de mangaka,
11:57qui feront effectivement un développement de l'animation au Japon grâce à lui.
12:00Il faut dire les choses, c'est lui qui a inspiré beaucoup de générations à cette époque-là,
12:03des années 70, et d'autres par la suite.
12:06Je voudrais juste terminer sur le fait que, pour montrer un peu sa notoriété,
12:10effectivement, il y a un prix Tezuka qui existe au Japon depuis 1971,
12:13qui est le grand prix de récompense de l'animation,
12:18qui n'est pas donné à tous les ans,
12:20qui est donné vraiment aux mangaka qui font des premières oeuvres, on va dire, marquantes,
12:24et qui ont un potentiel, on va dire, de devenir des grandes auteurs de mangas.
12:30Et le prix Tezuka est quelque chose de très, très prestigieux,
12:32qui est vraiment le summum du prix sur l'animation et les mangas,
12:36qui est comparé, on va dire, au César et aux Oscars.
12:39Je le compare plutôt au prix Will Eisner.
12:43Le prix Eisner, de l'auteur Will Eisner,
12:47qui est connu notamment pour The Spirit,
12:50c'est aussi dans ce but, justement,
12:54de récompenser des oeuvres marquantes,
12:58ou des premières oeuvres, etc., aux Etats-Unis.
13:01C'est pour ça que je trouve mieux de le comparer.
13:02Oui, tu fais la comparaison, absolument.
13:03Il faut dire qu'il y en a très peu qui l'ont eue,
13:05mais ceux qui l'ont eue, effectivement, ça a été des grands mangaka par la suite.
13:09Donc c'est vraiment un prix prestigieux,
13:10et c'est bien de le noter, parce que, pour que ça soit au nom de Tezuka,
13:13ça veut dire que la personne était tellement connue,
13:15et d'ailleurs, ça a été un drame lors de sa mort en 1989,
13:19à la suite d'un cancer.
13:20Je crois qu'il y a eu un deuil national au Japon, d'ailleurs.
13:23Nico, tu veux en parler peut-être ?
13:24Il a été... Parce qu'il y a eu l'empereur de...
13:26Ah oui, en même temps, il y a eu l'empereur qui était décédé en même temps.
13:29Il y a eu l'empereur qui était décédé en même temps,
13:31donc il y a eu un peu une influence là-dessus.
13:32Il y a eu un peu mis de côté, oui.
13:34Ça a un peu mis de côté au niveau national, le décès de Tezuka.
13:37Il était à Angoulême, donc c'est vrai qu'en France,
13:39on avait eu l'occasion effectivement de l'avoir un peu connu avec Mobius.
13:42Ceux qui se sont allés à Angoulême à l'époque,
13:45je pense, étaient essentiellement des curieux.
13:48Des professionnels, surtout aussi.
13:49Voilà.
13:49Oui.
13:50Donc en soi, il était, disons, connu des amateurs de bande dessinée mondiale.
13:56Et la légende dit qu'il était même ami avec Mobius, du coup.
13:59Ils étaient en contact et qu'il s'appréciait.
14:02Voilà, quoi.
14:03C'est vrai qu'il a été influencé lui aussi.
14:05Il a été influencé notamment par Rakuten.
14:09qui, lui, était un mangaka, mais comment dire, à l'ancienne.
14:12C'est-à-dire, en fait, il y avait l'image, l'image et comment dire,
14:16il n'y avait pas de phylactère, c'est-à-dire les bulles.
14:18Ça n'existait pas.
14:20La description de l'image était toujours en bas.
14:23Donc ce que lui, il va amener, il va se copier des comics américains,
14:28entre autres, et il va amener le phylactère, c'est-à-dire la bulle.
14:32La bulle dans l'animation, quoi.
14:34La bulle dans l'animation, effectivement.
14:35Et il va amener aussi tout ce qui est onomatopée,
14:39donc ce qui fait la force d'un dessin.
14:41Notamment, on peut voir aussi dans la nouvelle île au trésor,
14:46on peut voir aussi quand ça commence avec la voiture
14:49et le personnage qui est à l'intérieur,
14:51on voit le phénomène de vitesse avec tous les traits
14:54qui sont dessinés n'importe comment et n'importe où.
14:59Pour renforcer l'action, en fait.
15:00Pour renforcer l'action visuelle.
15:03Exactement.
15:04Et c'est toute cette partie de dessin
15:06qui ont influencé d'autres futurs auteurs.
15:11Vraiment, la profession de mangaka, avant lui, n'existait pas.
15:15Ah oui, ça c'est intéressant de nous dire.
15:18Disons que Rakuten est le premier à se qualifier de mangaka.
15:23D'accord.
15:25Maintenant, pour ce qui est du métier en lui-même,
15:28disons que mangaka était un peu confondu
15:30entre illustrateur pour enfant, caricaturiste,
15:35ce qu'il faisait dans la presse satirique, par exemple.
15:37Parce que Rakuten, c'était un peu ça ce qu'il faisait aussi.
15:40Il faisait effectivement des bandes dessinées,
15:42telles qu'on l'entend au sens moderne,
15:45mais il était aussi caricaturiste.
15:47Et c'est pour ça que pendant longtemps,
15:49ça s'est confondu entre ces différents aspects.
15:52On va terminer là-dessus.
15:54Parce qu'effectivement, on a bien introduit la personne
15:55et on voit effectivement que ce grand maître d'animation et de manga...
16:06Effectivement, on va parler un peu des œuvres Tezuki en France.
16:08On va résumer un peu les œuvres,
16:10même si la plupart sont déjà connues, mais c'est bien de les citer.
16:12Donc effectivement, la première œuvre qui est arrivée en France,
16:14on a déjà parlé par les émissions précédentes,
16:16c'est Le Roi Léo, donc Le Retour de Léo,
16:19qui est arrivée effectivement en France en 72
16:21dans l'ORTF Première Chaise à la télé française,
16:26qui a été rediffusée en 76 dans Samedi et Vous,
16:28puis en 78 dans Axilion et sa bande,
16:30pour ensuite avoir une petite diffusion dans l'éditeur du mercredi,
16:33tiens, ça je ne le savais pas,
16:34et qui a été rediffusée sur la 5 en septembre 90,
16:38donc avec effectivement ce nouveau doublage
16:40et ce nouveau générique de Claude Lombard.
16:42Ils ont perdu en 10 ans l'ancien doublage.
16:46Oui, c'est surtout qu'effectivement,
16:48on a connu ça nous dans les années 90
16:49pour ceux qui étaient un peu plus jeunes,
16:52mais c'est vrai que c'était une série très marquante
16:54et qui a raconté l'œuvre d'un petit lionceau
16:56qui devient effectivement,
16:58qui est capturé par sa mère
16:59et qui est emmené dans un bateau pour rejoindre le continent
17:01et qui repart après en Afrique
17:03et qui retrouve la tribu entre guillemets,
17:08la région où était natif son père.
17:10Du coup, il redécide de reprendre en main la jungle
17:13et les animaux pour avoir une cohésion,
17:16pour que les animaux vivent ensemble.
17:18Et donc, il y a toute une histoire qui se passe autour
17:19et il devient en fait le chef de la zone de la jungle.
17:23Donc ça, c'est une histoire très, très ancrée
17:25sur effectivement les animaux.
17:26Après, on a Prince Saphir ou Princesse Saphir par la suite,
17:29par pareil, qui a été diffusée effectivement en 1974
17:32dans le RTF première chaîne, dans La Une est à vous,
17:34et puis qui a été rediffusée en 1976 dans Samedi et vous.
17:37Et on retrouvera plusieurs diffusions après
17:38avec l'adaptation en octobre 1989
17:40dans la muse 3 avec le nouveau doublage,
17:42pareil que le roi Léo.
17:43Là, effectivement, ça se rappellera plutôt
17:45Princesse Saphir avec le nouveau générique.
17:47Et là, pareil, on a les 52 épisodes qui ont été diffusés,
17:50donc qui racontent effectivement cette histoire
17:52de princesse qui se fait passer pour un garçon
17:56pour agir.
17:56Et effectivement, il y a toute cette idéologie
17:58qu'il y a derrière, on en parlera avec les thématiques.
18:00Ensuite, on a un film qui est arrivé,
18:01Le Prince du Soleil,
18:03qu'on a déjà parlé dans l'émission précédente,
18:05qui est arrivé sur Récréa 2 en 1981,
18:07en novembre 1981,
18:08qui a été rediffusé après en juillet 1982
18:11et en septembre 1985 dans Récréa 2.
18:13Donc, Le Prince du Soleil,
18:14qui aura beaucoup de clins d'œil
18:17à d'anciens personnages, d'ailleurs,
18:18dans ce film.
18:20On retrouvera Nickel à 3000.
18:22Toujours intéressant d'en parler,
18:23parce qu'effectivement, c'est un film
18:24qui a été diffusé en 1983 dans Récréa 2
18:27et rediffusé en 1987.
18:29Je suis toujours fasciné
18:30de voir ces deux téléfilms
18:32à quel point,
18:33même s'ils n'ont été diffusés
18:34que très peu,
18:36deux fois,
18:36d'autant plus,
18:37ils ont énormément marqué les mémoires.
18:40Ah ben, ça a été deux films.
18:41Alors, il faut dire qu'on en a déjà parlé
18:42dans l'émission de Récréa 2.
18:43Donc, pour ceux qui ne l'avaient pas vu,
18:45revoyez l'émission.
18:45Vous verrez ça en détail.
18:47Mais c'est deux films qui étaient intéressants
18:48parce qu'ils parlaient effectivement...
18:49Alors déjà, c'était novateur
18:50parce que par diffuser du Tezuka à l'époque
18:52et des films d'animation dans Récréa 2,
18:53il n'y en a pas eu tellement
18:54qui ont été diffusés.
18:56Donc, très, très bonnes choses de fait.
18:59Et c'est vrai que c'est des films
19:00qui sont très particuliers
19:01et de l'avoir diffusé,
19:02c'est incroyable.
19:03Je vais continuer avec Astro, le petit robot
19:05qui est arrivé en janvier 1986 sur TF1
19:08et qui sera diffusé après en 1988
19:10dans le Club Dorothée sur TF1.
19:12Donc, Astro, effectivement,
19:13le petit robot que tout le monde connaît.
19:15Là, c'est la série remake pour info
19:17parce qu'effectivement,
19:18ce n'est pas la série des années 60,
19:19mais la série remake qui a été diffusée en 1986.
19:25Voilà, donc Astro, le petit robot.
19:26On a Magie Bleue qui est passé effectivement en France
19:29en mars 90 sur la 5
19:31dans Youpi, l'école est finie
19:32qui aura le droit à une rediffusion
19:34en septembre 91.
19:35Donc, c'est un poney, je crois, bleu.
19:40C'est un petit cheval ou un petit âne,
19:44c'est un peu variable.
19:45Il se base sur le...
19:47Non, c'est un cheval puisqu'il se base sur le contre-russe.
19:50C'est plutôt un petit cheval, effectivement,
19:52tu as raison de le signifier,
19:53qui avait en fait une sorte de faculté,
19:55une sorte d'énergie en lui
19:56et qui vivait les aventures avec un garçon.
19:59On en parlera après dans l'émission.
20:02Pour la petite histoire,
20:03c'est la dernière œuvre de Tezuka
20:05puisqu'il est mort pendant les réalisations.
20:08Et ensuite, on attaque avec Phénix, l'oiseau de feu.
20:11Donc, un film d'animation, effectivement,
20:12qui est passé en France
20:15simplement en édition sur des chaînes spécialisées.
20:19C'est sorti en cassette.
20:21C'est sorti en VHS en 86
20:25qui a été diffusé, effectivement, comme ça par ce biais.
20:27Et après, on a eu une édition tardif en 2005 en DVD.
20:31Et alors, très, très, très intéressant.
20:33Je pense qu'on aura l'occasion d'en parler un peu plus tard
20:35dans les différents...
20:36parce qu'il y a beaucoup de thématiques intéressantes.
20:38Ce film est passé à Angoulême.
20:40Il me semble que c'était ce film
20:41qu'il a diffusé à Angoulême, oui.
20:43Tu veux dire, dans les années 80, tu veux dire ?
20:46Oui, lors de sa venue,
20:47il avait proposé Phénix sous le haut de feu
20:50mais aussi pour trouver des distributeurs.
20:53Et il n'a trouvé personne.
20:55Alors, oui, pourtant,
20:56c'était sorti en 86 en VHS.
20:58Donc, j'imagine qu'il a quand même trouvé quelqu'un.
20:59Écoute, peut-être qu'après, il y a eu quelqu'un.
21:01Mais l'éditeur en question a tellement massacré ce film.
21:04Donc, je ne sais même pas si...
21:06Je ne peux pas te dire.
21:06Je ne suis pas un connaisseur de la VHS.
21:08Donc, je ne pourrais même pas te le dire.
21:09Moi, j'ai effectivement connu après.
21:10Non, mais le titre est une catastrophe.
21:13Le doublage, apparemment, est une catastrophe aussi.
21:15Je ne vais pas m'étaler là-dessus.
21:17Non, non.
21:17Mais bon, malheureusement,
21:18c'est un peu ce qui se passe avec les œuvres comme ça.
21:21Ensuite, on a Blackjack qui est arrivé
21:22avec effectivement cette série d'OAV de 93 à Demine.
21:26Donc là, par exemple, est sorti...
21:27Tout à fait, les six premières.
21:28Non, je crois que c'était les six premières qui sont passées.
21:31En VOST qui est sorti en 95.
21:33Et après, effectivement, par la suite,
21:35en édition DVD,
21:37Blackjack, on a effectivement parlé de ce fameux médecin.
21:41Il y a eu l'édition...
21:42Alors, effectivement, on a eu l'édition du Léo,
21:47Roi de la jungle, donc le film,
21:48qui était en fait en réponse
21:50à la sortie du Roi Lion de Disney,
21:53qui est sorti en 2005 chez nous.
21:58On a Blackjack, le film,
22:00qui est arrivé effectivement tardivement en France,
22:03sorti en DVD en octobre 2025.
22:06Et on a, je n'oublie pas,
22:08de terminer avec effectivement Metropolis,
22:10le film aussi qui a été fait par les studios,
22:13qui est arrivé aussi tardivement.
22:15On a eu ensuite un nouveau remake
22:17de Astro le petit robot
22:17qui est arrivé en France en 2004,
22:20qui a été diffusé à la télé sur France 3,
22:22dans France Truc.
22:23Donc, le remake a été fait quelques années plus tard,
22:25effectivement, d'Astro le petit robot,
22:26un nouveau remake,
22:27parce que c'était le deuxième remake.
22:29Et ensuite, on a eu dans cette...
22:32dans cette phase de ciné-rama,
22:34c'est ça qu'on dit,
22:36avec trois films.
22:37Donc, on a Cléopatra,
22:39Les Mille et Une Nuits,
22:40et Bellodone,
22:41c'est ça, le nom du film,
22:43qui est trois oeuvres...
22:44Non, c'est Belladone,
22:45ou plutôt Belladonna, la sorcière.
22:48Et je voulais d'ailleurs faire une remarque à ce sujet,
22:50je l'ai complètement oublié,
22:51mais en fait,
22:52on aurait dû dire que Belladonna
22:54était déjà sorti en 1975 au cinéma.
22:57Ah, il faut dire qu'effectivement,
22:58Rezoom les a sortis,
22:59ces trois films qui faisaient partie
23:00de la collection Animé-Rama,
23:02qui étaient Les Mille et Une Nuits,
23:03qui étaient datés de 1969,
23:05et de Cléopatra et de Bellodone,
23:09et qui était effectivement...
23:09Belladonna.
23:10Belladonna, pardon,
23:10je prends du mal.
23:12Comme la plante,
23:13la Belladonne.
23:14D'accord, excuse-moi,
23:14je n'ai pas encore le truc en tête.
23:16Belladonne de la tristesse,
23:16ils appellent ça d'ailleurs.
23:1873 et Cléopatre 70,
23:20donc trois oeuvres
23:20qu'on aura l'occasion de parler,
23:21parce qu'effectivement,
23:22ce sont sortis récemment
23:23dans le format,
23:24comme tu disais,
23:24par l'éditeur Eurozoom,
23:25qui nous a fait un gros travail là-dessus,
23:27qui a sorti ça en 2018,
23:29qui est trois oeuvres
23:30assez particulières de Tezuka,
23:31et on aura l'occasion d'en parler.
23:32Ça fait déjà 8 ans.
23:33Déjà.
23:34Et c'est des oeuvres très intéressantes,
23:36donc on va pouvoir l'explorer
23:38dans les fameuses thématiques.
23:39Donc c'est ce que je vous propose
23:40aujourd'hui maintenant,
23:41c'est d'attaquer effectivement
23:42l'une des premières thématiques.
23:49Parce qu'effectivement,
23:50il a une influence assez intéressante
23:52sur l'animation
23:52et sur les séries animées japonaises,
23:55parce que c'est lui
23:55qui a été le précurseur,
23:56on rappelle Astro le Petit Robot
23:58qui sortait en 1963.
23:59C'était l'une des premières séries
24:01d'animation japonaise
24:02dans ce format-là,
24:03qui permettait effectivement
24:04d'avoir un serial
24:05et un épisode toutes les semaines.
24:08Donc une oeuvre assez intéressante,
24:10parce qu'elle a été produite en continu
24:12via le studio effectivement
24:14que Tezuka avait créé
24:15pour pouvoir le produire.
24:16Et c'était l'une des premières
24:18qui incitera effectivement
24:19à l'animation japonaise de séries,
24:21de concevoir effectivement
24:23des séries par la suite.
24:24Même s'il y en avait déjà
24:25qui étaient,
24:25on avait vu dans l'émission spéciale
24:28à l'arrivée de l'animation japonaise
24:29en France,
24:30où il y avait quelques séries
24:31qui côtoyaient Astro,
24:33mais c'est vraiment Astro
24:34qui a quand même initié
24:35pas mal de choses.
24:36On peut déjà dire
24:37qu'il se base sur le modèle
24:38bien connu d'Anna Barbera,
24:41produire pour pas trop cher
24:42des séries un peu à la pelle.
24:44L'animation qui est limitée,
24:45avec très peu d'images,
24:47très très productif,
24:48qui permet effectivement
24:49d'avoir une réduction de coût
24:51au maximum.
24:52Bien sûr,
24:53ce principe va être amélioré
24:56au fil des décennies,
24:57mais disons que quand on prend
25:00Astro,
25:01donc dans sa version de 63,
25:03on le constate tout de suite,
25:05c'est quand même souvent
25:06une succession de plans fixes
25:08qui sont simplement dynamisés
25:09grâce au cadrage
25:10et aux expressions des personnages.
25:13C'est ça.
25:13L'animation très simple
25:15qui est vraiment oeuvrée
25:16à mettre en lumière juste
25:17à l'essentiel,
25:19pas se focaliser sur le reste
25:21et tout simplement
25:22pour une question de coût
25:23parce qu'il voulait produire
25:24de manière assez peu chère.
25:25Il n'y avait pas assez d'argent,
25:27c'était très nouveau.
25:28Jusqu'à présent,
25:29l'animation japonaise
25:30c'était des courts-métrages
25:31au cinéma.
25:32Ah bah bien sûr.
25:33Donc une qualité d'animation
25:35bien plus importante.
25:37Très réduite.
25:38Voilà,
25:39beaucoup moins réduite
25:40qu'il n'y a pas fait.
25:41C'était moins d'images à l'écran
25:42pour qu'il y ait moins de temps
25:43effectivement consacré à ça.
25:45Nico, tu veux dire un mot là-dessus ?
25:47Au lieu de faire par exemple
25:48du 24 images secondes,
25:50on en fait beaucoup moins.
25:52Et c'est tout le studio
25:54Mushi Production
25:55va travailler avec ce système-là.
25:59Je crois que ça
25:59l'animation à l'arrêt,
26:01il me semble.
26:02Si je ne dis pas de décisement...
26:03Je ne connais pas le terme,
26:03je ne pourrais pas te dire.
26:04Mais effectivement...
26:05Oui.
26:06Et on l'a retrouvé par après
26:09dans d'autres séries
26:10comme Jeux, Cet et Match
26:11où on a des plans fixes
26:12de certains personnages
26:16qui ne vont pas forcément bouger,
26:18qui ne vont pas cligner des yeux,
26:19qui ne vont pas bouger les lèvres,
26:22etc.
26:23Ou il n'y a que les lèvres
26:24qui sont animées.
26:24Tu vois,
26:25c'est simplement les lèvres animées
26:26et que le reste est figé à l'écran.
26:28Un peu à Anna Barbara,
26:29c'est vrai que c'est très similaire
26:30à l'animation d'Anna Barbara
26:31parce qu'Anna Barbara faisait ça.
26:32C'est-à-dire qu'il est privilégié
26:33effectivement que du mouvement basique.
26:36Anna et Barbara sont arrivés
26:38au moment où les courts-métrages
26:40au cinéma américain
26:42ne fonctionnaient plus
26:43avec la concurrence de la télévision.
26:46C'est vraiment là-dessus.
26:47C'est vraiment cette arrivée
26:48de la télévision
26:49dans les foyers américains
26:50qui ont poussé des studios
26:53comme la MGM
26:54de fermer le département animation
26:56et de se concentrer plutôt
26:58sur des productions télévisées,
27:00la pub, etc.
27:02Tex Awery, dans ces dernières années,
27:04il faisait de la publicité surtout.
27:06Anna et Barbara
27:06qui avaient été formés
27:08justement dans ces studios d'animation
27:10au départ,
27:11ont créé le leur
27:11et se sont lancés dans la télévision
27:13parce que c'était le bon moment.
27:15C'est intéressant de noter
27:16parce qu'Anna Barbara,
27:16c'est vraiment le début des années 60,
27:18fin 50, années 60
27:20où il y a eu vraiment
27:20les premières productions.
27:21Il y a eu la fin des années 50, tout à fait.
27:22C'est ça,
27:22où il y a eu vraiment
27:23les premières productions
27:25qu'on connaîtra nous en France
27:26après par la suite.
27:27Mais c'est vrai que c'est
27:29une manière de faire
27:30qui est assez intéressante.
27:30Et puis ce qui est intéressant
27:32de noter par la technicité de Tezuka,
27:34c'est qu'effectivement,
27:35il a mis en scène
27:37des séries qui sont à suivre,
27:39épisodiques.
27:40Ça, c'est quelque chose
27:40de novateur
27:41parce qu'à l'époque,
27:42on créait surtout des épisodes
27:43on va dire autonomes
27:46qui n'avaient pas forcément
27:47un serial dans l'histoire.
27:49Et lui, il a introduit
27:50grâce à Astro,
27:51dès le départ,
27:52une continuité dans le récit
27:53qui faisait que les personnages
27:55revenaient de manière récurrente
27:56par la suite
27:57et qui créaient une histoire continue.
27:59Et puis après,
27:59on le retrouva surtout
28:00dans Le Roi Léo
28:01et Prince Saphir
28:02où là,
28:03c'est vraiment
28:03que du continu,
28:05que du serial.
28:06Voilà,
28:07du serial.
28:08Ça existait déjà avant
28:09mais c'est vrai
28:10qu'à la télévision,
28:10c'était très rare.
28:12C'était assez rare.
28:14Absolument, ouais.
28:15C'est quelque chose d'innouvant,
28:16il faut en tenir compte
28:17parce que c'est vrai
28:18que c'est compliqué
28:18d'avoir une diffusion
28:19comme ça en continu
28:20d'attirer le public
28:21sur un serial.
28:22Parce que les enfants,
28:24j'imagine qu'ils n'avaient pas
28:24trop l'occasion
28:25de pouvoir suivre régulièrement
28:26ces programmes
28:27et qu'ils étaient aussi
28:27par d'autres au vent.
28:29Et le fait de pouvoir
28:29les inciter à revenir
28:31et de créer
28:31une dynamique
28:34de retour là-dessus
28:35parce que c'est vrai
28:36que c'est intéressant
28:36de voir que ce modèle
28:37était quand même
28:38assez innovateur à l'époque.
28:39Et c'est ce qui a donné aussi
28:41pas mal,
28:41comme on disait
28:42sur les studios,
28:43un modèle de production
28:44qui a été repris
28:45par Tatsudoko
28:46et d'autres studios
28:47par la suite
28:48qui était vraiment
28:49cette animation limitée
28:51assez précise
28:52qui était novatrice
28:54à l'époque.
28:55La façon de mettre en scène
28:57qui était très proche
28:58du cinéma,
28:59comme on a dit,
28:59c'était quelqu'un
29:00qui était très influencé
29:00par Disney
29:01et par le cinéma
29:02et c'est vrai
29:03qu'il a su retranscrire
29:04cette dynamique
29:05de storyboard
29:06mise en scène
29:06dans ses oeuvres
29:07et dans ses séries animées
29:09et c'est ça
29:10qu'on retrouve aussi
29:11dans cette influence
29:12américaine
29:13et d'autres productions
29:14type cinéma
29:15et c'était novateur
29:16à l'époque
29:17parce que ça ne se faisait
29:17pas trop
29:18de ce côté storyboard
29:19au niveau du récit
29:21et de la mise en scène
29:23du manga
29:24et de la série animée
29:25effectivement
29:25et c'est vrai
29:26que c'est important
29:27de le souligner.
29:30Quelqu'un veut terminer
29:31là-dessus
29:31sur la partie technique ?
29:33Pour l'instant,
29:35après la technique
29:36de Tezuka
29:36a quand même
29:37beaucoup évolué
29:38au fil du temps.
29:39Il s'est amélioré
29:40au fur et à mesure
29:40des années.
29:41On va dire que
29:41sur ses premières séries
29:43c'est vrai qu'on peut
29:44se baser là-dessus
29:45donc sur cette économie
29:47des coûts
29:47ce côté un peu
29:49plan fixe
29:50mais de l'autre côté
29:51il essaie quand même
29:52d'amener un certain dynamisme
29:53il y a aussi une volonté
29:55de se baser surtout
29:56sur la mise en scène
29:57et l'histoire
29:58parce qu'on ne peut pas
29:59lier
29:59On n'a pas parlé
30:00de l'histoire
30:00mais c'est vrai
30:01que l'histoire
30:01est très importante
30:01pour lui.
30:03Même si Astro
30:04est une histoire
30:05destinée aux enfants
30:06il y a quand même
30:06une certaine recherche
30:09pour captiver
30:10le spectateur
30:11le jeune spectateur
30:12et aussi de ne pas
30:12le prendre pour un idiot.
30:14Puis il introduit
30:14beaucoup de thématiques
30:15comme on le verra
30:16par la suite
30:16il y a beaucoup de thématiques
30:17qui sont introduites
30:18dans ces séries
30:18et donc il y aura
30:19beaucoup de réflexions
30:20déjà sur des thèmes
30:21très percuseurs
30:22sur l'écologie
30:23sur l'homme
30:24et la place
30:24de la technologie
30:28Il avait d'ailleurs
30:28raconté dans un témoignage
30:30qu'à l'époque
30:30où Astro
30:31était encore pré-publié
30:32donc en tant
30:33que bande dessinée
30:34il avait des retours
30:36enflammés
30:36de certains parents
30:37ou adultes
30:38qui lui disaient
30:38que sa vision
30:40de l'avenir
30:41était complètement ridicule
30:43et qu'il n'y aura
30:44jamais d'autoroutes
30:45par exemple
30:45parce qu'à l'époque
30:47où Astro
30:49paraissait
30:49les autoroutes
30:50même s'il y avait
30:51des autoroutes
30:51C'était aux Etats-Unis
30:51aux Etats-Unis
30:52tu avais des autoroutes
30:53mais c'est tout
30:53dans les autres pays
30:54il n'y avait pas trop
30:55pas encore tout à fait
30:56c'était pas en projet
30:58ça s'est vraiment développé
30:59dans les années 60
31:00ailleurs
31:02même en France
31:02je crois que c'est les années 60
31:03où il y a vraiment eu
31:04la démocratisation
31:05dans les années 60
31:06oui tout à fait
31:06ça a été un touche-à-tout
31:09il a eu de nombreux thèmes
31:11il a quand même
31:13vu tous les formats animés
31:16possibles
31:16de l'époque
31:17il a quand même fait
31:18séries télé
31:20cinéma
31:20il a fait des téléfilms
31:21il a fait des OAV
31:23mais il se tenait au courant
31:24des technologies aussi
31:25c'est ça que je pense
31:26que Nico voulait dire
31:27et puis il a fait des courts-métrages
31:28pour des festivals
31:28ça s'est pas mal dévoqué
31:30aussi ces fameux courts-métrages
31:31Tezuka
31:32il n'a pas arrêté
31:36de vouloir
31:37communiquer
31:38ses passions
31:40que ce soit
31:41toujours la recherche
31:42de la vérité
31:43que ce soit
31:44sur le plan humain
31:45que ce soit
31:46sur le plan écologique
31:47en fait
31:48il n'a pas arrêté
31:49de vouloir transmettre
31:51son savoir-faire
31:52oui ça c'est vrai
31:53sur sa partie
31:54effectivement
31:55développement et création
31:56il a toujours été
31:57précurseur
31:58de pouvoir montrer
31:58un peu ce que c'était
32:06OZAMOU TEZUKA
32:07c'est quelqu'un
32:07qui effectivement
32:08a parlé de beaucoup
32:09de sujets
32:10dans la diversité
32:11de ses mangas
32:11et de ses séries animées
32:12et l'une des premières
32:13thématiques
32:14qu'on retrouve effectivement
32:15dans cette notion
32:16d'identité
32:17cette quête d'identité
32:18de découverte de soi
32:20qui est très très importante
32:21dans ses valeurs
32:22mises dans ses séries animées
32:24en l'occurrence
32:25parce qu'on est vraiment
32:25ancré sur les séries animées
32:26et c'est quelque chose
32:28qui interroge énormément
32:29TEZUKA
32:29sur la partie identité
32:31l'être humain
32:31sa place
32:34le fait d'être présent
32:35qu'est-ce qu'il doit apporter
32:36effectivement
32:36par rapport à son environnement
32:38et par rapport à sa quête
32:39identitaire
32:40et ça c'est intéressant
32:41parce qu'effectivement
32:41c'est une réflexion
32:42qu'on retrouve énormément
32:43dans beaucoup de séries
32:45et c'est vrai
32:46qu'on va pouvoir l'aborder
32:47dans différentes thématiques
32:48et je pense que
32:49la première oeuvre
32:49qui est très parlante
32:50pour ça
32:50c'est Astro le petit robot
32:51parce qu'Astro
32:52c'est vraiment
32:53le robot qui est conçu
32:55qui ne sait pas
32:55qui il est
32:56qui est chasse
32:56de trouver sa place
32:57qui essaie de créer
32:59effectivement cette cohésion
33:00de groupes
33:01et d'identité
33:02sur la partie robot
33:02par rapport à la vie
33:04avec les hommes
33:05et il y a vraiment
33:05cette quête d'initiation
33:07par rapport au développement
33:08du personnage
33:09et de pouvoir
33:10alors évidemment
33:10c'est un robot
33:11mais derrière
33:11on voit que c'est une influence
33:12par rapport à l'humain
33:13et par rapport à sa quête
33:14d'identité
33:15qui est très présente
33:16parce qu'en fait
33:16il est dans la découverte
33:17de l'autre
33:17de savoir comment fonctionnent
33:19les villes
33:19les humains aussi
33:20quel est leur mode de vie
33:23et ils essayent
33:24effectivement de trouver
33:25la paix
33:25entre les différentes communautés
33:27que ça soit les robots
33:28les animaux
33:29ou les humains
33:29et c'est vrai
33:31que c'est intéressant
33:31cette partie
33:32comprendre
33:34l'humain
33:35la machine
33:36et toute cette partie
33:37effectivement
33:38qui est le rejet aussi
33:39parce qu'on a aussi
33:40ce rejet
33:41qui est mis en valeur
33:42dans Astro
33:43par rapport à l'identité
33:44il y a le rejet
33:45ça dépend en fait
33:47de
33:49je remarque
33:50qu'il utilise souvent
33:51cette question du rejet
33:52dans la science-fiction
33:53c'est assez
33:57je dirais
33:59les récits de science-fiction
34:00et les récits
34:01un peu historiques
34:01je pense que le plus voyant
34:03est dans
34:03Phénix sous la saut de feu
34:05au niveau du manga
34:06je ne parle pas du film
34:07même si on retrouve
34:08un peu ses thèmes
34:09mais
34:10l'oeuvre originale
34:11de Phénix
34:12qui est un petit peu
34:12pour moi
34:14l'une de ses oeuvres
34:16les plus majeures
34:18c'est dans celle-ci
34:19qu'il a essayé
34:20vraiment de pousser
34:20jusqu'au bout
34:21toutes ces thématiques
34:22qui lui tiennent à coeur
34:23son identité
34:24qui je suis
34:25où est ma place
34:26dans l'univers
34:26ce genre de choses
34:27voilà la place
34:27dans l'univers
34:28la question
34:29de l'avenir
34:30de l'humanité
34:31la question
34:32de
34:32qu'est-ce qui fait
34:34la recherche de l'immortalité
34:37mais aussi
34:37qu'est-ce qui fait
34:38finalement
34:38qu'une personne
34:40se retrouve
34:42dans une situation
34:43aussi basse
34:44et puisse
34:46en ressortir
34:47c'est assez frappant
34:48dans Phénix
34:49ce sujet
34:50puisqu'on retrouve
34:50à plusieurs reprises
34:51ces histoires
34:53de personnes
34:54qui tombent
34:54vraiment très bas
34:55qui commettent des crimes
34:57et qui finalement
34:58se rendent compte
34:59de leurs erreurs
35:02au fil du temps
35:03et doivent accepter
35:04la place de l'humain
35:05dans l'univers
35:05est-ce qu'elle est
35:07importante ou pas
35:07c'est clair
35:08c'est très religieux
35:10en fait
35:10c'est très psychologique
35:11philosophique même
35:12philosophique
35:13c'est un aspect
35:14très philosophique
35:15qui est une réflexion
35:16intéressante
35:16parce qu'effectivement
35:17est-ce que l'humain
35:18a sa place
35:19dans un univers
35:20auquel il apporte
35:21que du malheur
35:21on va dire ça comme ça
35:22et la quête
35:24effectivement
35:24cette identité
35:25de l'humain
35:27c'est intéressant
35:28et c'est vraiment
35:29développé
35:29comme tu disais
35:29avec tous ces thèmes
35:30qui on est
35:32la place dans l'univers
35:33etc
35:33et Phénix
35:34c'est vraiment
35:34une oeuvre particulière
35:35évidemment
35:36l'adaptation du film animé
35:37n'est pas très ancrée
35:39par rapport au manga
35:39il y a quelques différences
35:40c'est dommage
35:41toutes les tentatives
35:42d'adapter Phénix
35:43en animation
35:44le film
35:45tu ne peux pas développer autant
35:46parce que c'est une oeuvre
35:47assez courte
35:47je parle du film
35:49bien sûr
35:49il y a les trois OAV
35:50qu'on n'a malheureusement
35:51jamais eu
35:52on n'a pas eu en France
35:53malheureusement
35:53il y a eu la série télé
35:55il y a 20 ans
35:56qui là aussi
35:57n'est bizarrement
35:58jamais sorti en France
35:59je ne sais pas pourquoi
36:01mais à chaque fois
36:02il y a cette volonté
36:03quand même
36:04de respecter
36:05l'oeuvre de Tezuka
36:06mais pas dans le sens
36:08tel qu'il l'entendait
36:09en fait
36:11graphiquement
36:11c'est réussi
36:13au niveau
36:14de l'adaptation
36:16d'elle-même
36:16ça se tient
36:17à peu près
36:18mais ils n'ont pas
36:19vraiment senti
36:21l'essence
36:22même
36:22de Phénix
36:23en bande dessinée
36:24il y a Prince Saphir
36:25quand même
36:26qui est très clair
36:26avec cette identité
36:27il y a Prince Saphir
36:28qui est assez frappant
36:28il y a
36:29parmi les oeuvres
36:30qui sont sorties en France
36:31puisqu'on se calque là-dessus
36:32bien sûr
36:33je dirais qu'il y a
36:34le Prince du Soleil aussi
36:35puisque la question
36:36du Prince du Soleil
36:37quand même
36:38qu'il cherche
36:39à retrouver ses parents
36:40ou du moins
36:41savoir ce qui est arrivé
36:42à ses parents
36:43retrouver ses origines
36:45puisqu'il découvre
36:45qu'il a été adopté
36:46et qu'il ne vient pas
36:47de cette planète
36:50découvrir qui il est
36:51d'où il vient
36:51voilà tout à fait
36:52c'est quand même
36:53le thème majeur
36:54de ce téléfilm
36:54je dirais
36:56non c'est vrai
36:57savoir un peu
36:57d'où il vient
37:00pourquoi il est arrivé là
37:01tout ce que
37:02devenir un humain
37:03aussi
37:03d'être un humain
37:05on va dire
37:05ce que veut dire
37:05être un humain
37:06et accepter finalement
37:08son destin
37:09c'est ça
37:11non non c'est vrai
37:13c'est vrai qu'il y a
37:14plusieurs oeuvres
37:14qui parlent de ça
37:15donc c'est un thème
37:16comme je le disais
37:16très important
37:17chez Tezuka
37:17et on le retrouve partout
37:19par exemple dans
37:19Princesse Saphir
37:20effectivement
37:20ou Princesse Saphir
37:21il y a cette question
37:22de double identité
37:23qui est très claire
37:24et très présente
37:25entre le garçon
37:26et la fille
37:26et qui est un dilemme
37:28constant entre
37:29dans le manga
37:30de Princesse Saphir
37:31par rapport à l'anime
37:33je m'arrête
37:34si je dis des bêtises
37:36je sais que le manga
37:37commence déjà
37:39comment dire
37:39au paradis
37:41et c'est Dieu
37:42qui va
37:43qui distribue
37:44les coeurs
37:45ce qui est intéressant
37:46dans Princesse Saphir
37:46je pense que ce qui est intéressant
37:47c'est cette question
37:48de double identité
37:48parce qu'effectivement
37:49on lui donne un destin
37:50qui est effectivement
37:51le rôle d'un garçon
37:52c'est à dire
37:52l'héritage par rapport
37:54à son royaume
37:55et de devenir
37:56effectivement
37:56le futur monarque
37:59de son royaume
38:00et effectivement
38:00il y a cette identité
38:01qui entre guillemets
38:02on te change
38:03en tant que femme
38:04pour être un garçon
38:05pour que tout le monde pense
38:06que tu as un garçon
38:07donc c'est à dire
38:07que tu effaces
38:09cette identité féminine
38:11pour devenir
38:11effectivement un garçon
38:12et ça
38:13cette tradition
38:13effectivement
38:14mise en lumière
38:15et le fait de dire
38:17ton identité
38:18n'existe plus
38:18et tu dois être
38:20ce qu'on veut être
38:21de toi
38:21tu vois
38:22il y a toute cette réflexion
38:23par rapport à l'identité
38:24qui est intéressant
38:24parce qu'en tant que base
38:25on leur impose
38:26une identité
38:27qui ensuite
38:28est refusée
38:30par les parents
38:31de Saphir
38:33pour lui imposer
38:34une autre
38:35parce que par rapport
38:36à la tradition
38:36il faut un garçon
38:37parce que sinon
38:37il n'y a pas de reprise
38:38du royaume
38:38et c'est important
38:39d'avoir un garçon
38:39et c'est toute cette réflexion
38:40qu'il y a derrière
38:41d'imposer effectivement
38:42l'identité
38:43de la personne
38:44donc ça c'est intéressant
38:45effectivement
38:45là on retrouve
38:45cette identité
38:47et puis après
38:47on parlait effectivement
38:48de cette quête d'identité
38:49on a un exemple aussi
38:50qui est très parlant
38:50c'est Magie Bleue
38:51c'est ce garçon effectivement
38:53qui son père disparaît
38:55et qui part à l'aventure
38:56à la recherche de son père
38:57et il rencontre
38:58Magie Bleue
38:59qui est ce fameux cheval
39:00je dirais même
39:00que c'est plutôt
39:01la construction d'identité
39:03dans Magie Bleue
39:04c'est un voyage
39:04inasiatique
39:05c'est une sorte
39:05de voyage inasiatique
39:06comme on a vu
39:06dans les chenens
39:07on est vraiment
39:08dans cette construction
39:08de personnages
39:09et d'identité
39:10et de recherche de soi
39:11aussi
39:12de recherche de soi
39:14c'est un récit
39:16initiatique
39:16comme tu dis
39:17puisqu'il doit
39:17non seulement
39:20lutter contre
39:20un méchant
39:21je n'irai pas
39:22un ennemi
39:25et il recherche son père
39:26en même temps
39:26donc il y a des deux sujets
39:27qui se mélangent
39:29et il se construit
39:31petit à petit
39:31il apprend
39:32il découvre
39:33etc
39:34donc il y a toute cette réflexion
39:35d'identité
39:36qui est un présent
39:36mais c'est vrai
39:37que dans les autres
39:37c'est que ça
39:38on a exemple
39:38on peut continuer
39:39longtemps comme ça
39:40mais c'est vrai
39:41que cette notion
39:42d'identité
39:43est très parlante
39:44je rajouterai
39:44un dernier exemple
39:47dans Blackjack
39:48il y a cette OAV
39:50où un des clients
39:53de Blackjack
39:54est poursuivi
39:55par des cauchemars
39:56qui reviennent régulièrement
39:57où il se voit
39:58dans une ville en ruine
39:59bombardée
39:59et il se rend compte
40:01à la fin
40:02pourquoi
40:02il a ces cauchemars
40:04et il découvre
40:05justement
40:05son identité réelle
40:06puisque lui-même
40:07est
40:07tout comme
40:09vive l'argent
40:10dans le téléfilm
40:11Le Prince du Soleil
40:12lui aussi
40:13est adopté
40:14par une famille
40:15qui ignore
40:16d'où il vient
40:18etc
40:18et c'est tout
40:19l'enjeu
40:20de cette OAV
40:21de découvrir
40:22quel lien
40:23il a
40:23avec ce pays
40:24en feu
40:25quel lien
40:26il a
40:26avec cette jeune femme
40:27et cette fillette
40:28qu'il voit
40:28dans ses cauchemars
40:30c'est intéressant
40:31c'est vrai
40:31que c'est des thèmes
40:31intéressants
40:32même dans Métropolis
40:33il y a une réflexion
40:33avec les robots
40:34pour savoir
40:34quelle est leur place
40:35ses identités
40:36etc
40:36mais c'est vrai
40:37qu'il y a beaucoup
40:37d'oeuvres comme ça
40:38donc on a énormément
40:39d'exemples
40:39donc c'est un thème
40:40très très récurrent
40:41et très important
40:42et c'est pour ça
40:42qu'il faut en parler
40:43c'est intéressant
40:44de l'évoquer
40:51sur l'humanisme
40:53le respect de la vie
40:54et des créatures vivantes
40:55donc ça c'est un thème
40:55intéressant
40:56parce que Tezuka
40:56effectivement dans ses oeuvres
40:57il y a toujours
40:58cette notion
40:58qui est présente
41:00de respecter autrui
41:01et l'environnement
41:02par rapport à la vie
41:03ça c'est des notions
41:04qui sont très parlantes
41:05on l'a déjà un peu évoqué
41:06par différents thèmes
41:08mais là on le voit
41:09par exemple Astro
41:10la première série
41:11qu'on a parlé
41:11effectivement Astro
41:12c'est un protecteur
41:14des autres
41:14d'autrui
41:15que ce soit les robots
41:16les animaux
41:17les humains
41:18il est toujours dans la protection
41:19et vraiment un côté humaniste
41:21qui est très présent chez lui
41:22parce qu'il est vraiment là
41:23par rapport au fait
41:25de respecter
41:26de résoudre les conflits
41:27qu'il y a entre
41:28les différentes races
41:28ou différentes populations
41:29ou différents humains
41:30et robots
41:31donc c'est vraiment
41:32une construction intéressante
41:33on a dans le roi Léo
41:35effectivement
41:35Léo c'est vraiment ça
41:37il est là pour gérer
41:38on va dire
41:39les conflits
41:39et faire le bien
41:40vivre ensemble
41:42ça c'est vraiment
41:42le fait d'obliger
41:44les animaux
41:45à manger de l'herbe
41:46pour ne plus se manger
41:47entre eux
41:47ce côté effectivement
41:49prendre soin des autres
41:50et de faire en sorte
41:51qu'on puisse tous vivre ensemble
41:52alors qu'on a tous
41:52des
41:54là tu parles effectivement
41:55des carnivores
41:55et des herbivores
41:56qui vivent ensemble
41:57alors que c'est pas du tout
41:58le fait d'être
41:58parce que la nature
41:59est pas comme ça
42:00ils sont censés se manger
42:01les uns et les autres
42:02mais non
42:02lui il essaie de faire autrement
42:04de trouver des solutions
42:05d'harmonie
42:06et de vivre ensemble
42:06donc ça c'est intéressant
42:08effectivement
42:08on a plein d'exemples
42:09comme ça
42:09qui montrent ce côté
42:12effectivement
42:14intéressant
42:14sur le vivre ensemble
42:16et on a
42:17vous avez peut-être
42:18d'autres exemples
42:18comme ça
42:18sur cette vision humaniste
42:20il y a Blackjack aussi
42:21on n'en parle pas
42:22il y en a énormément
42:23dans Blackjack
42:24il y en a énormément
42:25dans Phoenix
42:25il y a un exemple
42:27typique
42:28que je pourrais citer
42:29c'est
42:31un des premiers récits
42:33dans Phoenix
42:34concerne
42:35le jeune garçon
42:37qui subit un choc grave
42:38après un accident
42:39et qui tombe amoureux
42:41d'un robot
42:42il voit lui
42:43dans sa vision déformée
42:45comme une très jolie
42:46jeune fille
42:47il l'humanise justement
42:48et il ne veut pas
42:50reconnaître
42:50qu'on considère mal
42:52autour de lui
42:53ce robot
42:54qui a en vrai
42:56une apparence
42:57beaucoup plus machine
42:59et d'ailleurs
43:00il est très critique
43:01là-dessus
43:01sur ce côté humaniste
43:02mais il est très critique
43:03et il met en avant
43:03effectivement dans
43:04certaines de ses oeuvres
43:05cette notion
43:05qui n'est pas respectée
43:06par les hommes
43:07de représentation
43:08de l'hypocrisie
43:09d'une société
43:10qui ne comprend pas
43:13le personnage principal
43:14dans les oeuvres
43:15de science-fiction
43:16c'est très mis en avant
43:17aussi
43:17quand tu parlais
43:18de Phoenix
43:19mais tu as aussi
43:19Nucléat 3000
43:20qui est une vraie critique
43:21de ça
43:22au niveau de l'homme
43:23qui a des influences
43:24négatives
43:24et qui ne veut pas
43:25qu'il pense qu'à sa gueule
43:26on va dire clairement
43:27vulgairement
43:28il n'y a que lui
43:30qui compte
43:31et le reste
43:32voilà
43:33ou la base
43:33de Blackjack
43:34qui s'oppose justement
43:35à un médecin rival
43:37qui pratique l'euthanasie
43:39ouais
43:40il y a une responsabilité morale
43:41aussi dans Blackjack
43:42il y a cette question
43:43de moralité
43:44à savoir s'il fait
43:45ou il ne fait pas
43:45est-ce que c'est juste
43:46ou pas juste
43:47est-ce qu'il doit le faire
43:48ou pas faire
43:48ce n'est pas un échange
43:49tout simple
43:50entre le bon médecin
43:52qui soigne tous les patients
43:53et le mauvais médecin
43:54qui pratique l'euthanasie
43:55c'est pas aussi extrême
43:56au contraire
43:57il y a toujours une nuance
43:59qui permet de dire
44:00on a la limite de
44:01est-ce que c'est bien
44:02moralement de le faire ou pas
44:03et puis dans Blackjack
44:04il montre que
44:04s'il ne le fait pas
44:05du coup il y a une conséquence
44:06qui serait encore plus néfaste
44:08encore une fois
44:09c'est un chapitre
44:10qui n'a pas été adapté
44:11en animé
44:11j'ai l'impression
44:12que les trucs intéressants
44:15sont vraiment à retrouver
44:16dans ces versions papier
44:17puisqu'on a un chapitre entier
44:20qui consacre à une rivalité
44:22non pas avec le médecin
44:23habituel
44:24qui pratique l'euthanasie
44:25mais avec un
44:27disons c'est une version
44:28beaucoup plus machiavélique
44:30de Blackjack
44:31qui serait plutôt du genre
44:33à garder ses patients
44:35en vie
44:36mais de manière
44:37extrêmement négative
44:39dans cette approche
44:40c'est-à-dire
44:40que lui veut imposer
44:42à une jeune femme
44:42d'accoucher
44:43donc de ne pas avorter
44:45de son enfant
44:47et qui veut absolument
44:49maintenir
44:49soit disant
44:50par respect
44:51pour la vie
44:51du bébé
44:54la grossesse
44:55et on découvre
44:55à la fin
44:56que de toute manière
44:56cet enfant n'est pas viable
44:58puisqu'il a une forme
44:59d'anencephalie
45:00qui le condamne
45:01qui fait qu'il est condamné
45:02quoi qu'il arrive
45:03mais c'est vrai
45:03que cette notion
45:04d'humanisme
45:05dans Blackjack
45:05est très importante
45:05parce que lui
45:06il est là pour sauver des vies
45:07c'est vraiment
45:07le coeur du récit
45:09et à chaque fois
45:10il est confronté
45:11à des situations
45:11qui sont compliquées
45:12qui ont un dilemme
45:13moral
45:13et c'est là
45:14où on voit
45:14effectivement
45:15la notion de Tezuka
45:16à mettre en lumière
45:17en plus Blackjack
45:18comme on l'a dit précédemment
45:19c'est la médecine
45:20et la médecine
45:21c'est quelque chose
45:22qui tient très à coeur
45:22Tezuka
45:23et qui est un domaine
45:24qu'il a vraiment travaillé
45:26et voilà
45:27non il était lui-même médecin
45:29il était docteur
45:30pardon
45:30excuse-moi docteur
45:31ouais ouais
45:31donc il était
45:32voilà ce que je veux dire
45:33c'est que c'est des notions
45:33très importantes
45:34sur la moralité
45:35le fait de sauver des vies
45:36ou pas
45:36et de cette notion
45:38on va dire
45:38très très dramatique
45:39parce que t'as une conséquence
45:40derrière direct
45:41qui est la mort
45:41et pourquoi le faire
45:43pourquoi pas le faire
45:44qu'est-ce qui fait que
45:45et Blackjack
45:46est très représentatif
45:47pour ça
45:47vous avez entièrement
45:49raison là-dessus
45:49mais pour moi
45:50je crois
45:51le livre le plus humaniste
45:53de Osamu Tezuka
45:55reste quand même
45:56Debout l'Humanité
45:56je ne sais pas
45:57si vous l'avez
45:58si vous l'avez lu
45:59effectivement
46:00c'est une réflexion
46:02assez mangante
46:03on sent qu'il l'adresse
46:05d'ailleurs
46:05à un lectorat
46:06beaucoup plus adulte
46:07on parle quand même
46:09d'un
46:09comment dire
46:10d'une mise
46:10une mise en situation
46:12de la part
46:12d'un héros
46:14un héros
46:15qui est enrôlé de force
46:15dans un laboratoire
46:17de l'armée
46:18et en fait
46:19pour faire
46:20une nouvelle génération
46:21de guerriers
46:21mais notre héros
46:22c'est quand même
46:24un homme
46:24qui a une bonne patte
46:25facilement manipulable
46:26etc
46:26et en fait
46:28Osamu Tezuka
46:29il va confronter
46:31son histoire
46:32avec la publication
46:34qu'il a eue au Japon
46:35parce que
46:36cette histoire
46:37elle a été publiée
46:38pendant la guerre
46:39du Vietnam
46:39d'accord
46:40donc il s'est servi
46:41de ce récit
46:41pour développer
46:43l'histoire
46:43on va dire
46:44oui
46:44et en fait
46:45c'est un dessin
46:48qui était quand même
46:49assez proche
46:50du dessin de presse
46:51c'est une oeuvre
46:52vraiment antimilitariste
46:53qui aborde
46:54vraiment
46:54toutes les questions
46:56sur le désarmement
46:58le fascisme
46:59le fascisme
47:00le racisme
47:01le sexe
47:01etc
47:02et c'est vrai
47:03que c'est
47:04pour moi
47:05s'il y a vraiment
47:05un livre humaniste
47:06c'est vraiment celui-là
47:08mais c'est vrai
47:08qu'on peut dire
47:09que malheureusement
47:10il y a beaucoup d'oeuvres
47:10qui n'ont pas été adaptées
47:11en films d'animation
47:12c'est ça
47:13c'est pour ça
47:13que j'insistais
47:14tout à l'heure
47:15qu'en animation
47:16il y a effectivement
47:17des exemples
47:19de l'humanisme
47:20de Tezuka
47:21mais malheureusement
47:22c'est pas forcément
47:23les plus parlantes
47:25notamment
47:26pour un lectorat
47:27disons un peu plus adulte
47:29moi je suis désolé
47:30de le dire
47:30mais le roi Léo
47:30c'est vraiment ça
47:31on est vraiment
47:32dans ce côté-là
47:32et là-dessus
47:33c'est du 100%
47:34j'entends bien
47:35pour un lectorat
47:36un peu plus adulte
47:37parce qu'un lectorat adulte
47:39qui regarde justement
47:41qui se dit
47:42qu'est-ce qu'il pourrait voir
47:45en termes d'animation
47:46chez Osamu Tezuka
47:48qui est disponible
47:50en français
47:50on ne peut pas vraiment
47:52c'est compliqué
47:52c'est compliqué
47:54c'est compliqué
47:55même les mangas
47:55même les éditeurs de mangas
47:57c'est compliqué
47:57parce qu'on voit bien
47:58que ça devient rarissime
47:59dès que c'est sorti en manga
47:59beaucoup ne sont plus disponibles
48:01maintenant il y a eu
48:02beaucoup de rééditions
48:03récemment
48:04l'accès est compliqué
48:05l'accès est compliqué
48:07il y en a plein
48:09comme ça
48:09qui sont très humanistes
48:11vous avez aussi
48:12l'histoire
48:13Kirito
48:14oui
48:15je ne sais pas
48:16si vous la connaissez
48:17Kirito
48:17on parle d'un docteur
48:18oui
48:20et dans l'histoire
48:22il va y avoir
48:22un virus
48:23un virus
48:24qu'on a connu
48:25comme le Covid
48:27comme le Covid
48:28c'est le même style
48:31et en fait
48:31notre héros
48:33notre docteur
48:34en fait
48:34il va être envoyé
48:35en mission
48:36pour enquêter
48:36sur place
48:37afin de découvrir
48:38pourquoi on a
48:40certaines victimes
48:41et en fait
48:41il va apprendre
48:43que ça sera peut-être
48:44à cause d'une pandémie
48:45etc
48:46c'est très moderne
48:49comme titre
48:51ah non mais il y a des œuvres
48:52très intéressantes
48:53vas-y Camille
48:54honnêtement
48:54l'un des plus
48:56brut
48:57l'un des plus violents
48:58je ne dirais pas
48:59qu'il est forcément
49:00humaniste dans son approche
49:01mais il montre
49:02une sale image
49:04de l'humanité
49:05en tout cas
49:06ce serait Ayako
49:07ah oui
49:07Ayako avec
49:08toute la question du viol
49:10pas forcément
49:11la question du viol
49:12déjà le fait
49:12qu'une fillette
49:13est séquestrée
49:14parce qu'elle a été
49:15malgré elle
49:16témoin d'un crime
49:17extrêmement sombre
49:18je me souviens
49:18d'une critique
49:19qui les avait
49:20soulignées
49:21à quel point
49:24les
49:25c'est très violent
49:26on va approcher
49:26des Atrides
49:28qui est une famille
49:30de l'antiquité
49:31connue justement
49:32pour
49:34dans la mythologie grecque
49:36pour être vraiment
49:39marquée par le meurtre
49:40l'infanticide
49:41enfin ils font tout
49:42quoi
49:42tout ce qui est mal
49:43ils le font
49:44si une œuvre très grave
49:45je crois que c'est l'une
49:46des œuvres à lire
49:48de Tezuka
49:49c'est un truc indispensable
49:49absolument
49:50et c'est justement
49:51là-dessus on peut dire
49:52si un adulte
49:53voulait découvrir
49:54Tezuka
49:55on peut aisément
49:56lui proposer
49:57ce genre de titre
49:58que ça soit
49:58Demolubalité
49:59que ça soit
50:00Ayako
50:01parce qu'ils sont
50:02quand même facilement
50:03accessibles
50:04à un public
50:05même occidental
50:06mais adulte
50:07alors qu'en animation
50:08c'est plus délicat
50:10puis il y a la question
50:11effectivement criminelle
50:12je crois que c'est quoi
50:12c'est MWA
50:13qui parle de
50:14la position
50:15par rapport à un tueur
50:16en fait
50:17c'est une histoire
50:19d'un personnage
50:21qui travaille
50:22dans une banque
50:22et en fait
50:24il est tueur
50:26c'est aussi un tueur
50:28et il va aller voir
50:30un père
50:31qui s'appelle
50:31le père Garai
50:33et il va essayer
50:34de comprendre
50:35dans un premier temps
50:36ce qui se passe
50:36etc
50:36mais en fait
50:37il va y avoir
50:38une relation
50:39ambiguë
50:39entre les deux
50:40il va y avoir
50:42on va parler
50:43un peu d'homosexualité
50:44on va parler de
50:45et savoir surtout
50:46s'il le dénonce
50:46aussi
50:46il y a cette question
50:47d'humanité
50:48à savoir
50:48si on le dénonce
50:49ou pas
50:49sur ces crimes
50:50qui ont été faits
50:52c'est vraiment un manga
50:53très très incroyable
50:55c'est un manga
50:57mais je ne sais pas
50:57pas mettre
50:58pour les manques
50:58non il y a une question
51:00on parle de l'humanisme
51:01mais du côté négatif
51:02c'est à dire
51:03effectivement
51:03est-ce qu'on va rester
51:04à protéger cette personne
51:06alors qu'elle fait
51:06beaucoup de mal
51:07alors qu'on pourrait
51:08effectivement
51:09l'arrêter
51:10et éviter
51:10il y a un certain
51:11fond de culpabilité
51:12assez important
51:13sans compter
51:14que ce prêtre
51:15à la base
51:16est un peu
51:18il se sent coupable
51:19d'avoir provoqué
51:20ce délit criminel
51:22l'avoir créé
51:24carrément
51:24oui
51:24c'est ça
51:25quand il le rencontre
51:27il est déjà adolescent
51:28alors que l'autre
51:30n'est qu'un enfant
51:31et qu'il abuse de lui
51:32et il y a toute cette question
51:33de réflexion
51:34sur la foi aussi
51:34est-ce qu'on doit protéger
51:35un criminel
51:36alors que par rapport
51:37à la confession
51:38c'est toute une question
51:39là-dessus
51:39parce qu'effectivement
51:40c'est une oeuvre
51:40extrêmement moderne
51:42elle mérite d'être vue
51:43oui