- hace 12 minutos
En diálogo con Exitosa, Jorge Nieto, excandidato presidencial y líder del Partido del Buen Gobierno, señaló que desde la organización política que preside se encuentra dispuestos a entregar todas las facultades legislativas “urgentes” particularmente las referida a la criminalidad y la amenaza del fenómeno El Niño.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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NoticiasTranscripción
00:00Estamos dispuestos a entregar todas las facultades urgentes que sean necesarias,
00:05particularmente aquellas referidas al fenómeno de la criminalidad, de la inseguridad en el país,
00:11todo lo que se necesite, y al mismo tiempo todo lo referido a la amenaza del niño costero,
00:17que es una emergencia que viene con fuerza y que puede ser muy destructiva.
00:22De modo que frente a la vida de los peruanos, tanto por la amenaza de la criminalidad
00:27como por la amenaza del niño costero,
00:31Ahí está en nuestros estudios Jorge Nieto Montesinos,
00:35él es presidente del partido del, que decía de broma,
00:40presidente vas a ser, por lo menos a tu partido, me dijo, no, ya soy, está bien,
00:44del partido ya debe, bienvenido.
00:46Hola Nicolás, buenos días.
00:48¿Cómo estás?
00:50¿Qué va a pasar? Dime tú, la presidenta ha pedido,
00:55dicho se pasó bien en un ratito.
00:57He visto.
00:59Pide facultades extraordinarias.
01:02Y ella dice que, por lo que se ha escuchado, bueno, ahora lo vamos a entender mejor,
01:07espero, que en realidad no es que no se puedan hacer cosas,
01:11sino lo que se necesita hacer tiene que ser integral,
01:14para lo cual hay que hacer una serie de reformas.
01:16¿Qué piensan ustedes?
01:17Bueno, nosotros, lo he dicho y me han acusado de fujimorista por eso,
01:22hemos dicho que estábamos dispuestos a entregar todas las facultades urgentes que sean necesarias,
01:29particularmente que sean referidas al fenómeno de la criminalidad,
01:33de la inseguridad en el país, todo lo que se necesite,
01:36y al mismo tiempo todo lo referido a la amenaza del niño costero,
01:40que es una emergencia que viene con fuerza y que puede ser muy destructiva.
01:45De modo que frente a la vida de los peruanos,
01:47tanto por la amenaza de la criminalidad como por la amenaza del niño costero,
01:52todo el apoyo.
01:53Pero en el camino, después de haber dicho eso,
01:55y me acusaron de ser fujimorista,
01:58pues salen algunos personajes del Congreso, del Senado particularmente,
02:02dando una interpretación muy particular del rol del Senado en relación a la Cámara de Diputados.
02:07Han dicho, mande lo que nos mande el diputado,
02:09nosotros podemos restituir todo el pedido de facultades y votarlo completo.
02:13O sea, así la Cámara de Diputados, lo que transfiera al Senado,
02:17o sea, sobre estas facultades, esto sí, esto no,
02:19el Senado lo que está...
02:21Pero ¿quién lo está diciendo?
02:22Porque también depende de quién lo diga, ¿no?
02:24No lo dice nada menos que el presidente de la Comisión de Constitución.
02:29No es cualquier persona, es realmente él la persona relevante,
02:32lo ha dicho también otra senadora importante.
02:35Pero, ¿por qué esto es relevante, Nicolás?
02:38Yo ando con mi librito del Reglamento del Senado.
02:40¿Qué dice el Reglamento del Senado sobre estos temas?
02:43El 25, el artículo 25 del Reglamento del Senado, 25A,
02:47cuando establece las capacidades, las potestades de los senadores, dice
02:51a revisar las propuestas legislativas aprobadas por la Cámara de Diputados,
02:59aprobándolas, rechazándolas,
03:00o modificándolas de manera complementaria y de conformidad con sus fines.
03:04Hasta ahí ya sería claro.
03:05Pero agrega, a través de dichas modificaciones no se pueden incorporar
03:10materias distintas a la propuesta legislativa enviada por la Cámara de Diputados.
03:15Si leemos castellano y leemos con comprensión lectora, está clarísimo.
03:20Pero por si hubiera alguna duda,
03:22el artículo 142 también en su parágrafo A, dice,
03:26tratándose de las propuestas legislativas remitidas por la Cámara de Diputados,
03:31puede la aprobación en sus términos,
03:35el rechazo de la propuesta legislativa,
03:37o la aprobación con modificaciones.
03:40Las modificaciones no pueden desnaturalizar
03:44la propuesta legislativa remitida por la Cámara de Diputados.
03:48No pueden.
03:50Por tanto...
03:51Es decir...
03:51Ni pueden introducir nuevas materias distintas de las que les manda diputados,
03:56ni pueden modificar la propuesta desnaturalizándola.
04:00Pueden rechazarla.
04:01Claro.
04:01Si no...
04:02Ustedes quieren esto, claro.
04:03No queremos.
04:04Es decir, esto significa que el marco,
04:06es decir, el Senado tiene finalmente la última palabra,
04:09pero esa palabra solo se puede remitir
04:12a aquello que la Cámara de Diputados le está proponiendo.
04:15Es decir, si la Cámara de Diputados dice,
04:17esto sí, esto no,
04:19el Senado no puede decir,
04:20eso que ustedes dijeron que no,
04:21nosotros decimos que sí,
04:22eso no lo pueden hacer.
04:23No puede, pues,
04:23porque estaría desnaturalizando la propuesta enviada por diputados,
04:26y creo que es clarísimo el artículo 24, 25 y el 142,
04:31son clarísimos,
04:32pero las declaraciones,
04:34particularmente la importante es la del presidente de la Comisión de Constitución,
04:39van en el sentido de que el Senado puede hacer,
04:42pues, prácticamente lo que le dé la gana.
04:44Entonces, ¿para qué mandan las facultades legislativas a la Cámara de Diputados?
04:48Que la manden de frente a senadores y que hagan lo que les dé la gana.
04:51Claro, pero no se trata de eso.
04:53No se trata de eso.
04:54Es lo que nosotros decimos.
04:56Necesitamos encontrar un entendimiento.
04:58Ahora, yo lo...
04:59Lo que tendría que ocurrir,
05:01si queremos inaugurar una nueva etapa en la manera de hacer política en el Perú,
05:05por lo menos mirado desde mi perspectiva,
05:07o sea, ¿a qué confugimos brigando?
05:08No, por muy poco voto, pero ganó las elecciones,
05:10aunque alguna gente todavía se resiste.
05:12Ayer me preguntaron,
05:13¿por qué usted, a pesar de que piensa
05:16que las facultades que pide el Ejecutivo en materia de seguridad,
05:19por ejemplo,
05:20no trata los temas medulares
05:22y no va a resolver el problema?
05:24¿Por qué se les aprueba?
05:24La respuesta es bien sencilla.
05:26Porque ganaron la elección.
05:27Claro.
05:28Y la elección...
05:28Ganaron el derecho a gobernar.
05:30A gobernar con sus puntos de vista.
05:32Porque la gente eligió finalmente que ejecutaran sus políticas,
05:35por mayoría.
05:36Pequeña, estrecha, lo que sea.
05:38Pero finalmente ganaron.
05:39Por tanto, nosotros nos remitimos a eso.
05:41Es la voluntad democrática.
05:43Pero yo trato de imaginarme la mejor manera
05:45en que se puede enfrentar el hacer política en el Perú hoy.
05:48Vivimos en un país desmadrado.
05:50Tú acabas de escuchar.
05:52Hemos ido a tres regiones.
05:54La situación es desgraciada, Jorge.
05:57O sea, no hay agua potable en Juliaca.
05:58No hay agua potable en Chiclayo.
06:01Las obras están tiradas.
06:02Los hospitales...
06:04Es decir, la crisis de inseguridad.
06:06Esto no da más.
06:07Esto necesitamos un cambio de rumbo.
06:10Y la señora Keiko Fujimori ganó las elecciones
06:13sin su derecho a gobernar.
06:14Es verdad, pero ganó con la justa.
06:15Somos un país que tiene que reconocerse
06:17como un país polarizado y dividido.
06:19Entonces, hay que buscar.
06:21Después de las elecciones, el camino del entendimiento.
06:23¿Cómo hacemos?
06:23Hablando.
06:24Ya, eso es a lo que voy.
06:25No es posible sentarse en una mesa.
06:28Se lo voy a decir a Keiko.
06:29¿Por qué usted, señora, no convoca a los líderes
06:32de los partidos que tienen representación en el Congreso?
06:33Nosotros hemos ido...
06:34En una mesa.
06:35Todo junto.
06:36Nicolás, nosotros hemos ido con la señora
06:38antes de que asumiera su rol de presidenta formalmente.
06:42Estuvimos en su despacho con el señor Galarreta.
06:45En ese momento no nos lo presentó como tal,
06:47pero insinuó que iba a ser su primer ministro.
06:50Ese fue el mensaje que nosotros entendimos.
06:52Y nosotros hemos expuesto nuestro punto de vista
06:54y le hemos sugerido muchas cosas
06:56en relación a distintas materias.
06:58Particularmente en relación al tema de seguridad
07:00y en relación al tema de niño costero.
07:03Yo alguna experiencia tengo sobre el fenómeno del niño costero
07:06porque me tocó encargarme del asunto del 2017.
07:09Y sé que hay atajos y formas que uno puede hacer
07:11para resolver las cosas más rápido.
07:13Lo hicimos entonces,
07:14asumiendo responsabilidades políticas,
07:16asumiendo riesgos,
07:17pero es parte de la tarea de conducir el Estado.
07:20Y nosotros hemos puesto con toda claridad
07:22y nosotros hemos dicho,
07:24te digo esta intervención mía muy criticada,
07:26en lo urgente le vamos a dar todas las condiciones,
07:28aunque no pensemos que sea la solución,
07:30pero es el gobierno.
07:31Son sus puntos de vista.
07:32Tienen que gobernar, que gobiernen.
07:36Esa posición no ha cambiado,
07:37porque hay gente que dice,
07:38bueno, ¿ahora qué le pasó a Nieto?
07:39Primero se volvió fujimorista
07:42y ahora se ha asustado.
07:44Ahora es terruco.
07:45No, no, no, no.
07:46Bienvenido, ¿ah?
07:47Bienvenido.
07:47Bienvenido.
07:48A mí me ha pasado también.
07:49Lo que pasó es bien sencillo.
07:51Salen dos personajes importantes del Senado
07:53y dicen,
07:54en el Senado vamos a hacer lo que nos dé la gana
07:56con lo que nos manda la Cámara de Diputados.
07:58Si nos mandan dos puntos
07:59y nosotros queremos restablecer los 60 y lo vamos a hacer.
08:02Por eso lo es el reglamento.
08:03Lo que están desanunciando,
08:05vamos a romper.
08:06Ya, pero vayamos a...
08:08Lo primero que hay que...
08:10Yo insisto en esto.
08:11Hay que entrar en otro modo,
08:14como se dice ahora,
08:15¿no es cierto?
08:15Y el modo tiene que ser el modo conversación,
08:18entendimiento sobre la base de reconocer
08:20que la señora ganó,
08:21que la señora es la que va a gobernar.
08:22Pero sobre eso...
08:23Tiene que crearse un espacio
08:24para escucharse y enfrentar juntos
08:26los problemas que nos acojan a que gana todo.
08:29Sobre eso no hay ninguna duda.
08:31La señora ganó.
08:32¿Qué había falta?
08:33Bueno, para empezar,
08:34que esas intervenciones
08:36como las de la senadora
08:38y el senador que dicen
08:39vamos a hacer lo que nos dé la gana,
08:41sean retiradas.
08:42Si esa va a ser la actitud,
08:43entonces, ¿con quién hablamos?
08:45Nosotros entendemos,
08:46hemos visto la conversación
08:48con la señora presidenta
08:49antes de que asumiera legalmente,
08:51hemos escuchado luego
08:52al señor primer ministro,
08:53tuvo una intervención en el Senado
08:55y allí tuvo frases
08:57que permiten avizorar
09:00espacios de conversación y de diálogo,
09:02lo ha ratificado luego
09:03en la Comisión de Constitución
09:05en el Senado,
09:05pero los que votan
09:07son los senadores.
09:09Entonces, ¿con quién dialogamos?
09:13Claro.
09:13¿Quién resuelve?
09:14Con un ministro que propone,
09:15un primer ministro propone
09:16el entendimiento
09:17y...
09:18Y unos senadores
09:18que se vuelven para brava.
09:19Y dicen,
09:19no me importa lo que piense,
09:20yo voy a hacer lo que me da la gana.
09:21Ya, pues,
09:22entonces tiene que resolver eso.
09:23Y esa está en la cancha del gobierno.
09:25Ya, pero yo quiero insistir,
09:26así parezca antipático e impertinente.
09:29O sea,
09:29yo creo que hay que refundar
09:31la manera de hacer política en el Perú.
09:34Y no debería sorprendernos
09:37que la presidenta cite
09:38a Jorge Nieto,
09:40a Ricardo Belmond,
09:42¿no es cierto?
09:43A Roberto Sánchez,
09:45¿no?
09:45A todos los líderes
09:47de los partidos más importantes
09:49representados,
09:50al propio Rafael López Aliaga,
09:51en una mesa,
09:53me he olvidado de alguno,
09:54de nuestro común amigo...
09:57Alfonso.
09:58Alfonso López Chao.
09:59Sentados en una mesa,
10:01conversando alrededor.
10:03Estamos presentando esto,
10:04pongámonos de acuerdo
10:05en qué podemos estar de acuerdo
10:06de hacer que esto avance rápido
10:08y en qué nos tenemos que tomar
10:11un poco más de tiempo
10:12para discutir.
10:13No, nosotros...
10:13¿Tú crees que eso es impensable?
10:15No tendríamos ningún problema.
10:18Nosotros no tenemos ningún problema
10:20en sentarnos en cualquier lugar
10:21y hablar y hablar
10:22y hablar y hablar
10:22y dialogar
10:23hasta que encontremos
10:24algún punto de acuerdo
10:25o de entendimiento.
10:26Porque finalmente
10:27eso es lo que necesitamos
10:28en el país.
10:29Y esa es nuestra distancia
10:30muchas veces incomprendida
10:32que tomamos a veces
10:33de la posición del gobierno
10:34o de la posición
10:35de la izquierda
10:36más beligerante.
10:37Porque nosotros buscamos
10:38un entendimiento,
10:39pero un entendimiento,
10:41no un sometimiento.
10:42Lo que está claro
10:43es que el gobierno
10:45ha presentado
10:45un paquete de medidas
10:47que es muy extenso.
10:49Ayer estuvo Edwin Scarafone
10:51de análisis laboral,
10:54que es un capo
10:55en estos temas laborales,
10:57y él decía
10:58el paquete es muy grande
10:59y muy genérico.
11:00No solamente es grande,
11:01es genérico.
11:02Entonces eso...
11:03Es que por eso te digo
11:04que hay que cumplir la ley.
11:07Lo que nos une,
11:09Nicolás,
11:10lo que nos une
11:10es la ley,
11:11Constitución y leyes.
11:13¿Qué dice el 104 Constitucional
11:15respecto de las facultades
11:17delegadas,
11:18legislativas delegadas,
11:19solicitadas por el Ejecutivo
11:21al Congreso?
11:21Dice,
11:22materias precisas,
11:24temporalidad limitada.
11:26Bueno,
11:27buena parte
11:27del documento
11:29de facultades legislativas
11:30solicitadas por el Ejecutivo
11:31no es preciso.
11:32Es como dice
11:33el especialista
11:34en Derecho Laboral
11:35en su materia,
11:35amplio, difuso,
11:37cualquier cosa cabe.
11:38Eso no puede ser,
11:39porque las solicitudes
11:41de facultades delegadas
11:42no solamente está regido
11:43por el 104 Constitucional
11:45que te dice preciso
11:46y acotado en el tiempo,
11:47sino que tiene que ser
11:49también respetando
11:50las facultades legislativas.
11:52Ahora,
11:52¿qué es lo que no puede esperar
11:54y tendría que
11:55como reordenar esto?
11:57O sea,
11:58tiene que haber
11:59una nueva manera
12:00de ser capaces
12:01de sin renunciar
12:02a los puntos de vista
12:03de las diferencias,
12:04ser capaces
12:04de sentarse
12:05por el interés nacional
12:06a buscar acuerdos.
12:08¿No es cierto?
12:09Uno.
12:10Dos,
12:10hay temas
12:11que no pueden esperar.
12:13Seguridad,
12:13fenómeno del niño.
12:14Yo agregaría,
12:16Jorge,
12:16el tema del destrabe.
12:18No puede ser
12:19que haya
12:19la cantidad de obras
12:20que están tiradas
12:21y paradas
12:22y lo engorroso
12:23que es todo.
12:24Es decir,
12:25haz un trámite,
12:26pasa por siete ministerios,
12:28no te pases.
12:28¿En qué país del mundo
12:29ocurre eso?
12:30Casi cualquier cosa.
12:31Todo,
12:32todo tiene que,
12:33hay muchas cosas
12:33que tienen que ser
12:34revisadas y reformadas,
12:35pero por eso mismo
12:36es mejor
12:37para acelerar el tiempo
12:39es mejor ir despacio.
12:42Plantea la propuesta
12:43precisa y concreta.
12:45Oye,
12:45vamos a crear una comisión
12:46que revise
12:46todos los proyectos,
12:47están,
12:48y vamos a legislar,
12:49y que vamos a cambiar
12:50al tipo tal,
12:50tal,
12:50tal,
12:51para que nosotros
12:51podamos finalmente
12:52destrabar ese conjunto
12:53de obras.
12:55Preciso y concreto,
12:57pero eso es lo que no es
12:59el documento
13:00en buena medida.
13:01En la parte de seguridad
13:02tiene cosas muy puntuales,
13:04muy puntuales.
13:05Vamos a modificar
13:06tal o cual cosa.
13:07Hay otras que son generales,
13:09pero tiene cosas
13:10muy puntuales.
13:11La principal
13:12no está.
13:14La principal
13:15en nuestra opinión,
13:16no en la del gobierno.
13:17La reforma
13:18y reorganización
13:19de la Policía Nacional
13:20del Perú,
13:21que todos sabemos
13:22está lastrada
13:23por la corrupción.
13:24Por tanto...
13:25Claro,
13:26¿cómo haces
13:26lo que te propones
13:27hacer para enfrentar
13:29la crisis de inseguridad?
13:30Porque te estás...
13:31O sea,
13:31las Fuerzas Armadas
13:32tienen que cumplir
13:33un papel,
13:33yo creo que está claro
13:34a estas alturas,
13:35¿no es cierto?
13:35Pueden cumplir
13:36un papel complementario.
13:38Depende de qué papel.
13:39hasta donde lo están
13:40planteando ahora,
13:41porque lo que hemos
13:41escuchado ayer,
13:42por ejemplo,
13:42al Ministro de Defensa,
13:43es el tema
13:44del control
13:45de los penales,
13:47el tema
13:48de la participación
13:48complementaria.
13:49El control
13:49del perímetro
13:50de los penales.
13:52Del perímetro.
13:52Por ahora.
13:53Bueno,
13:54porque no tienen
13:54la facultad
13:55en qué es lo que
13:55están pidiendo.
13:56justamente,
13:57eso es lo que
13:57hay que discutir.
13:58¿Por qué,
13:58querido Nicolás?
14:00La Fuerza Armada
14:01intervino en México
14:02desde el año 2007.
14:04Estamos casi
14:05a 20 años
14:05de la decisión
14:06del Estado mexicano.
14:07¿Cuál es el resultado?
14:08Más de 500 mil
14:09mexicanos muertos,
14:11más de 120 mil
14:12mexicanos desaparecidos
14:13y el poder
14:14de los carteles
14:15intacto.
14:17Han detenido
14:17un capo,
14:18otro,
14:18están en Estados Unidos,
14:19el Chapo Guzmán,
14:20pero el negocio
14:22y la organización
14:23sigue intacta.
14:24Ecuador
14:25ha colocado
14:26a la Fuerza Armada
14:26en la calle.
14:27¿Qué está pasando en Ecuador?
14:28Está debordada
14:28la crisis de seguridad
14:30que trae a mal traer
14:31al gobierno
14:32del señor
14:32que empezó
14:33prometiendo resolverla
14:34en 15 días
14:35porque iba a sacar
14:36a la Fuerza Armada
14:36y se acabó
14:37del asunto.
14:37O sea,
14:38tenemos que mirar
14:39las cosas como son.
14:41En el caso
14:42de la criminalidad
14:44necesitamos
14:44una policía
14:46éticamente saneada,
14:49tecnológicamente
14:49provista
14:50y intensamente
14:52calificada.
14:53Tenemos policías
14:54muy buenos,
14:55nuestra Policía Nacional
14:56sabe investigar,
14:57cuando quiere hacerlo
14:58lo hace muy bien,
15:00pero está lastrada
15:00por la corrupción,
15:01lo vemos todos los días.
15:03Tengo aquí el informe
15:03de cuántos policías
15:04están en este momento
15:05enjuiciados
15:06o investigados
15:08por la Fiscalía.
15:08No puede ser incidente,
15:09yo he hablado
15:10con un jefe policial
15:11que fue en una de estas
15:12zonas súper críticas
15:13y le digo,
15:14¿cuál es el problema?
15:15El problema que hay
15:16es que yo detecto
15:17con mi equipo
15:17que llevo desde Lima
15:18dónde están,
15:19dónde se reúne esta gente,
15:21armamos un operativo,
15:22llegamos al operativo,
15:24no hay nada, hermano,
15:25se lo llevaron todo.
15:26¿Cómo ha sido posible?
15:27Tenías que voltear
15:28a mirar alrededor.
15:29Entonces,
15:29¿cuál es tu conclusión?
15:30Hay que sacarlos a todos.
15:31A todos,
15:32me dijo.
15:33A todos los que han estado ahí
15:34en los últimos años
15:35y traer gente nueva.
15:36Lo que te dice
15:37ese jefe policial
15:38es el diagnóstico certero.
15:40Eso es lo que está pasando.
15:42Y mientras eso
15:43pase y siga pasando,
15:44no vamos a vencer
15:45a la criminalidad.
15:47A mí me resulta
15:48extrañísimo
15:49que ese tema
15:49no esté
15:50dentro de las facultades
15:51solicitadas por el Ejecutivo.
15:53Tiene que estar
15:54si queremos vencer,
15:56si queremos ilusionarnos
15:57con la falsa salida
15:58de que la Fuerza Armada
16:00lo resolverá todo,
16:01además por fuera
16:02de sus capacidades
16:02constitucionales
16:03y por fuera
16:04de su preparación.
16:05La Fuerza Armada
16:06tiene un tipo de preparación.
16:07Lo vimos
16:08en las jornadas
16:09de diciembre del 22
16:11y enero del 23
16:12la Fuerza Armada
16:13osciló,
16:14Nicolás,
16:14entre matar
16:15a Ayacucho
16:16y morir
16:17y lave.
16:19Pero lo que hay en medio
16:20que es justamente
16:21la aplicación
16:23graduada de la Fuerza,
16:24la policía,
16:26eso no se hizo.
16:26Acá lo dijimos,
16:28cuando hubo
16:29lo de Andahuaylas
16:29y ocurrió
16:32el intento
16:32de toma
16:33del aeropuerto,
16:34dijimos,
16:34esto se va a repetir
16:35porque si bloqueas
16:36la carretera,
16:37si no hay vías de acceso
16:37de refuerzos policiales,
16:39van a venir los refuerzos
16:40por vía aérea,
16:40la gente va a tratar
16:41de tomar los aeropuertos
16:42y eso tiene que estar
16:43en la previsión
16:44de lo que podría pasar
16:45y ahí se dijo,
16:46van a intervenir
16:47las Fuerzas Armadas.
16:48No,
16:48se dijo acá,
16:49acá decimos no,
16:50¿por qué?
16:50Porque,
16:51¿qué va a hacer
16:52un miembro del ejército
16:53cuando vea
16:54un 400,
16:56500,
16:56mil manifestantes
16:57vinernos les encima?
16:58Va a agarrar el fusil
16:59y va a meter bala.
17:00Un policía
17:02entrenado
17:02para enfrentar
17:03manifestaciones
17:03no lo va a hacer,
17:05¿lo es cierto?
17:06Está entrenado
17:07para enfrentar
17:08un desborde social,
17:09un militar no.
17:10Ese es el problema,
17:12que no entendemos
17:13que necesitamos
17:14una institución
17:14saneada,
17:16capacitada,
17:17tecnológicamente provista,
17:19que pueda actuar
17:19sobre el fenómeno criminal.
17:22Es la única institución
17:23que está entrenada
17:24y preparada para eso.
17:25Ahora, tú dices,
17:26en los términos
17:27que están planteadas
17:27las facultades extraordinarias
17:29para la crisis de inseguridad,
17:30eso no está claro,
17:31por lo menos.
17:32No está claro,
17:33no, no está.
17:33No está.
17:34Lo de la policía
17:35no está.
17:35Pero además,
17:36todo lo demás
17:36no necesariamente
17:37son salidas
17:38o soluciones,
17:39algunas y otras no.
17:40Pero no importa,
17:41el gobierno ganó.
17:43¿Cree que de esa manera
17:44se va a enfrentar
17:45y resolver?
17:45Vaya.
17:46Vaya usted,
17:47hágalo,
17:47porque usted ganó pues.
17:49Me parece que está
17:50usted equivocado,
17:50pero usted ganó.
17:51Gobierne con lo que usted cree
17:52que debe gobernar.
17:53En seis meses,
17:54en un año,
17:54le tomaremos cuenta
17:55que pasó.
17:57Entonces,
17:58no hay otra solución
18:00que entrar a una forma
18:01dialogada de resolver.
18:02Yo creo que eso
18:03está muy claro
18:05porque es además
18:06evidente.
18:07O sea,
18:07por ejemplo,
18:08si quieres,
18:09yo lo he hablado
18:09con policías
18:10muy experimentados
18:11en delincuencia
18:12que además
18:13se irritan mucho
18:14cuando toman
18:15como referencia
18:16la derrota
18:16al terrorismo
18:17como si fuera,
18:18como si la guerra
18:19contra la subversión
18:21en el Perú
18:21lo hubiera ganado
18:22Martín Rivas.
18:23¿No?
18:23El mejor terruco
18:24es el terruco muerto.
18:26No,
18:26Martín Rivas no fue,
18:27gracias a Dios
18:28que Martín Rivas
18:29fue arrimado,
18:30¿no es cierto?
18:30Y separado
18:31de cualquier capacidad
18:32de conducción estratégica
18:33de la guerra.
18:34La guerra la ganaron
18:35los militares
18:36aliados en el campo
18:38con los campesinos
18:39entregándole armas
18:40a los camioneros
18:41y enfrentándose juntos
18:41a Sendero Luminor.
18:43Y en la ciudad
18:43la ganó la inteligencia.
18:44¡Geín!
18:45No es cierto,
18:46sin un balazo
18:47capturaron a toda la cúpula.
18:47Y sin romper
18:48ningún derecho humano.
18:49Entonces,
18:51esta gente
18:51me decía,
18:53¿no?
18:53Hay que hacer
18:54una chamba de inteligencia
18:55pero eso,
18:56recogiendo
18:56toda la experiencia
18:57acumulada
18:58de la gente
18:58que combatió
18:59contra el terrorismo
19:00para enfrentar
19:01a las bandas criminales
19:02necesitas la confianza
19:03de la población
19:04porque la población
19:05es la que te va a dar
19:06la información.
19:06Y no vas a tener...
19:07Y si no confían en ti...
19:09No,
19:09si no vas a tener
19:10esa confianza
19:10si tienes una policía corrupta.
19:12porque además
19:13en relación al fenómeno
19:14del terrorismo
19:15hay una diferencia
19:15sustantiva
19:16que casi nadie repara.
19:18Cuando se enfrentó
19:19el terror
19:20tú tenías muy claramente
19:22una línea divisoria.
19:23De un lado
19:23estaban las instituciones
19:24del orden,
19:25del otro lado
19:26estaba el terrorismo,
19:28las organizaciones terroristas.
19:29Había una línea divisoria
19:30muy clara.
19:31Hoy no.
19:33Hoy no puedes decir
19:34que de un lado
19:34están las instituciones
19:36del orden
19:36y del otro
19:37la criminalidad.
19:38La criminalidad
19:38ha infiltrado
19:39nuestras instituciones.
19:41Yo siempre digo
19:42nos han hecho
19:43lo que nosotros
19:44debíamos hacer con ellos.
19:45Los infiltrados
19:46deberían ser ellos.
19:47Deberíamos tener
19:48gente adentro.
19:49Los propios policías
19:51saben
19:51que hay bandas criminales
19:53que a sus muchachos
19:5315, 16, 17 años
19:55los hacen ingresar
19:56al cuerpo policial
19:57con el objetivo
19:58de que se conviertan
19:59en delincuentes
20:00con uniforme.
20:01Eso está ocurriendo.
20:03Bueno,
20:03eso lo ha dicho
20:04bien crudo
20:05el otro día
20:06acá Carlos Morán,
20:07el general Carlos Morán
20:08que tuvo un papel clave
20:09en el desarrollo
20:10del plan Mariano Santos
20:12porque además
20:13es un plan
20:13es bien interesante
20:14el otro día
20:15lo estuve revisando
20:16porque es una visión
20:19absolutamente estratégica
20:20te habla
20:21desde los problemas sociales
20:22del problema
20:23de la educación
20:24la situación
20:24de la juventud
20:25y te habla
20:26de las escuelas
20:27de la policía
20:28tienen que ser filtros
20:29para que entren
20:30los mejores
20:31los que ganan derechos
20:33que no nos pase
20:35lo que nos está pasando
20:36decía Morán
20:36que nos han infiltrado
20:38desde ahí
20:38y además
20:38que compran
20:39su ingreso
20:41y a quien compra
20:42su ingreso
20:43a los 18 años
20:44si tienes que pagar
20:47para ingresar
20:48siendo una buena persona
20:49que quiere ser policía
20:50y es su sueño
20:50y lo obligas
20:52a pasar por el tubo
20:53del soborno
20:54para entrar
20:54eso le abre la puerta
20:56al delincuente
20:56pues
20:57bueno
20:57esto es lo que es el tema
20:59me parece medular
21:00en materia de seguridad
21:01ciudadana
21:02y creo que no está enfrentado
21:03en la solicitud
21:04de facultades
21:05es una incógnita
21:08para mí
21:08pero hay que encontrar
21:10pías de solución
21:11quiero que hablemos
21:12del fenómeno del niño
21:13claro que sí
21:14donde tú tuviste
21:15una extraordinaria experiencia
21:16incluso la frase
21:16una sola fuerza
21:18resumió todo lo que
21:19de cómo se enfrentó
21:22esa situación
21:22¿no es cierto?
21:24¿qué harías tú?
21:25¿qué le recomendarías?
21:27pongamos
21:28como decía
21:29ese programa
21:30de Canal 2
21:31vale la pena soñar
21:32o sea
21:32que se produce
21:33ese encuentro
21:34de los líderes políticos
21:35y le dicen
21:36a ver señor
21:37Jorge Nieto
21:38usted tuvo experiencia
21:39¿qué cosa propone?
21:40te dice Keiko
21:41por favor
21:41quiero escucharlo
21:42yo lo he dicho
21:43con ella directamente
21:44la primera cosa
21:45que es fundamental
21:46es el ejercicio
21:48del liderazgo
21:48el liderazgo
21:50es algo que
21:50no se siente
21:52hasta que existe
21:53y se siente
21:54porque si no hay
21:55alguien
21:56que se ponga
21:56el problema
21:57en la espalda
21:58y diga
21:58yo lo quiero resolver
21:59pues nada
22:00nada va a caminar
22:01nada va a funcionar
22:02el liderazgo
22:03galvaniza
22:04moviliza
22:04da voces
22:06de dirección
22:07y hace que todo
22:08funcione
22:09exitosa
22:10lo primero
22:10es liderazgo
22:12ella es una mujer joven
22:13y yo le he dicho
22:14usted debería ponerse
22:15a la cabeza
22:16a mi el presidente
22:17me encargó
22:18claro porque
22:19él no
22:19él tenía otras preocupaciones
22:21en ese momento
22:21me encargó
22:22que yo me hiciera cargo
22:23me puse a la cabeza
22:23me eché
22:24el tema al hombro
22:25busqué a la gente
22:26que sabía
22:26que además
22:28algunos me dijeron
22:29oye pero ese tiene
22:29juicio de corrupción
22:30el otro también
22:31tiene juicio de corrupción
22:32cómo vas a convocarlos
22:33saben o no saben
22:34si saben
22:35no les voy a dar presupuesto
22:36quiero sus conocimientos
22:37y trabajaron
22:38y nos ayudaron
22:40a resolver el problema
22:41entonces primero liderazgo
22:42luego junto con el liderazgo
22:44tiene que haber
22:45pues
22:46el
22:46el
22:47el cuerpo
22:48que tiene que ser el COEN
22:50el COEN tiene que ser reactivado
22:52no lo quieren reactivar
22:53porque creen que se identifica
22:54conmigo
22:54¿no?
22:55pero qué es el COEN
22:56no es el COEN
22:57que existe en INDES
22:58y que está muy bien
22:58que existe
22:59y que resume
22:59y recibe la información técnica
23:01y tal
23:01el COEN
23:02es el gobierno nacional
23:04actuando como comando
23:05de operaciones de emergencia
23:07y por qué es importante
23:08porque en un contexto de crisis
23:10la población
23:11necesita ver a su gobierno
23:12trabajando para ella
23:14porque si ve a su gobierno
23:16trabajando para ella
23:17y siente los efectos
23:18de esa acción
23:19cuando la ayuda llega
23:20cuando están ahí los soldados
23:21cuando sacan el barro
23:23de las casas
23:23entonces la gente confía
23:25confianza
23:26la población confía
23:27yo conté alguna vez
23:29un incidente que tuve
23:30en esa época
23:32con una noticia
23:34que estaba dando
23:34una Patricia del Río
23:36en RPP
23:37perdón
23:37que hable de la competencia
23:39menos o menos
23:40de Patricia
23:41de Patricia si puedes hablar
23:44hablando
23:45con una señora
23:46que estaba rodeada
23:47por las aguas
23:47en la Sierra de Chulucanas
23:48creo
23:49una muchacha
23:50de 20, 22 años
23:50que estaba por París
23:51estaba embarazada
23:52su marido sabía
23:53buscar ayuda
23:54estaba rodeada
23:54y entonces
23:55tomé contacto
23:56con Patricia
23:57a través del teléfono
23:58ella me comunicó
23:59con la señora
23:59hablé al aire
24:00con la señora
24:00le dije
24:01vamos a llegar
24:01usted no se preocupe
24:02espérenos ahí
24:03no apague su teléfono
24:04deme el número
24:05me dio el número
24:05vamos a llegar
24:06y dispuse
24:07desde el auto
24:08en el que iba
24:09al grupo aéreo
24:09número 8
24:10que saliera un helicóptero
24:12a buscarle
24:12a la Sierra de Chulucanas
24:13llegó
24:13la sacó
24:15la bebé nació en el aire
24:16le puso el nombre
24:17cielo
24:18cuando yo llegué
24:19a la base
24:19a la base aérea
24:21ya la señora
24:22estaba tranquila
24:23con su bebé
24:23feliz, contenta
24:24hizo padrino
24:25de su bebé
24:26al comandante
24:26que recibió a la bebé
24:28en la base aérea
24:29pero el mensaje
24:30cuál era la población
24:31nosotros
24:32si decimos
24:33que vamos a llegar
24:33llegamos
24:34confíen
24:34claro
24:35pero eso
24:35eso es lo importante
24:36es decir
24:37que tú
24:39mira
24:39todo el día
24:40todos los días
24:41nos llaman
24:42Jorge
24:42desde las obras
24:43abandonadas
24:44la situación
24:45los colegios
24:46los hospitales
24:46que no
24:46ahora nos están llamando
24:48porque están desesperados
24:49por las obras
24:50que se tienen que hacer
24:51porque se les vienen
24:51las lluvias
24:52y el río encima
24:52y lo que necesita
24:54la gente
24:54no es sólo que vaya
24:55alguien de visita
24:56a mirar
24:56sino que el resultado
24:58de esa visita
24:58sea que al día siguiente
25:00se pusieron en acción
25:01eso es lo que tiene que ocurrir
25:03bueno
25:04tercera cosa
25:05las fuerzas armadas
25:06son la mejor estructura
25:08organizativa
25:09y logística
25:10que tiene el Perú
25:11para esas obras
25:12para unas
25:13una carretera
25:14en la sierra de Piura
25:15también
25:15yo usé un batallón
25:16de ingeniería militar
25:17el ejército
25:18tiene nueve batallones
25:19de ingeniería militar
25:20creo que mal equipados
25:21no cuesta mucho
25:22equipar plenamente
25:23esos ejércitos
25:24esos batallones
25:25de ingeniería militar
25:25y usarlos
25:26no pero además
25:27tenemos que ir a la pausa
25:28pero además yo
25:29el otro día iba
25:30por la Panamericana
25:30y había
25:31caterpillars
25:32caterpillars
25:33se alquila
25:33se vende
25:34caterpillars
25:34por dios
25:35esos caterpillars
25:36tendrían que estar
25:36descolmatando río
25:37que hacen ahí
25:38o sea
25:39hay que hacer algo
25:40para mover esa maquinaria
25:41pero en su momento
25:41cuando hubo crisis
25:42Nicolás
25:43la empresa privada
25:44apoyó muchísimo
25:45pero eso es lo que voy
25:46la empresa privada
25:47como se probó en Piura
25:48hace dos semanas
25:48está absolutamente
25:50dispuesta a afajarse
25:51pero claro
25:52vamos a la pausa
25:54terminamos esta conversación
25:55del fenómeno del niño
25:57y hablamos
25:58de Marco Rubio
25:59y de
26:00¿con quién estás?
26:01¿con los chinos
26:01o con los grisos?
26:02vamos a la pausa
26:02regresamos con Jorge Nieto
26:05estamos con Jorge Nieto
26:07presidente
26:08del partido
26:08del buen gobierno
26:10y hemos hablado
26:11de la
26:13complicada
26:13que es la situación
26:14y el reto
26:15que tenemos
26:15pero
26:16cerremos el círculo
26:18con la discusión
26:18esta de las facultades
26:20que está solicitando
26:21el ejecutivo
26:22que en realidad
26:22lo que está haciendo
26:23a prueba
26:23es poniendo a prueba
26:25la clase política
26:26¿no?
26:26su madurez
26:27su capacidad
26:27de entenderse
26:30más allá
26:30de las diferencias
26:33tú decías
26:34se hicieron cosas
26:36reclutar a gente
26:37que supiera
26:38hacer un solo comando
26:39tener liderazgo
26:40ganar la confianza
26:41de la población
26:42de que te comprometes
26:43de hacer cosas
26:43y las fuerzas armadas
26:45que fueron determinantes
26:46como la institución
26:47más articulada
26:48y la empresa privada
26:49participando de manera activa
26:51todo eso es liderazgo
26:52galvanizar
26:54convocar
26:54convencer
26:56dar muestras
26:57de que estás haciendo
26:57una tarea
26:58con honestidad
26:58que te compras
27:00el pleito
27:01y la gente
27:01entra
27:02nosotros fuimos
27:03durante todo un verano
27:05fuimos una sola fuerza
27:06fuimos una sola fuerza
27:08tanto
27:09por ejemplo
27:10la señora Fujimori
27:11repartió ayuda
27:12entre sus partidarios
27:13dicho se paso
27:14para los que no lo saben
27:15viene ahorita
27:1510 de la mañana
27:16va a estar acá
27:17bueno
27:17ella estuvo repartiendo
27:18ayuda entre sus partidarios
27:19allá en la libertad
27:20con el apoyo
27:21de la fuerza armada
27:22no cuando repartía
27:23porque
27:24sacaron sus banderas
27:25como nos habían dicho
27:26pero en todo el proceso
27:28de llevar
27:28toda la ayuda
27:29pues estuvimos en eso
27:31el APRA participó
27:32también en la Mayeque
27:34con el apoyo
27:34unimos
27:35porque la tarea
27:36estaba por delante
27:37hay que unir al Perú
27:38en relación a una situación
27:39tan complicada
27:39como esa
27:40y eso es factible
27:41pero eso supone
27:42pues un liderazgo
27:43que tenga la apertura
27:45para saber que lo principal
27:46en ese momento
27:47es cuidar la vida
27:48y las propiedades
27:49de la gente
27:50y tomarse en serio
27:52ese punto
27:52y comenzar a trabajar
27:53en esa dirección
27:54ahora vamos a otro tema
27:57o sea
27:57digamos
27:58para cerrar
27:59el círculo
28:00esto
28:00de las facultades
28:01extraordinarias
28:02todo se puede discutir
28:04para todo
28:05hay tiempo
28:05hay dos cosas
28:06para las que no hay tiempo
28:07dos temas
28:07para los que no hay tiempo
28:08la crisis de inseguridad
28:09y el fenómeno del niño
28:11eso no puede esperar
28:12eso se tiene que resolver
28:13nosotros hemos dicho
28:15por eso me acusaron
28:16pues de fujimorista
28:17que en esos dos temas
28:19que son urgentes
28:20nosotros estamos
28:20dispuestos a apoyar
28:21a pesar de que considerásemos
28:23lo que inconsiderásemos
28:24estamos dispuestos a apoyar
28:25pero luego sale la declaración
28:26de senadores prominentes
28:28diciendo cualquier cosa
28:28que aprueben
28:29aquí restituimos
28:30los 66 puntos
28:31porque esa es la facultad
28:32del Senado
28:33ya ha demostrado
28:34que no es la facultad
28:35del Senado
28:35entonces tiene
28:37tiene que resolverse
28:39ese asunto
28:39porque obviamente
28:40la Cámara de Diputados
28:41los diputados
28:42seguramente van a decir
28:42si nosotros mandamos
28:43aunque sea una
28:44ellos restituyen todo
28:45no pues
28:46entonces mejor
28:47no mandamos nada
28:48el riesgo
28:49de los 10 años previos
28:50Nicolás
28:51ha sido la incertidumbre
28:52y la alta rotación
28:53de autoridades
28:54el riesgo
28:55de este diseño
28:56constitucional
28:56es la parálisis
28:58es la parálisis
28:59es la parálisis
29:01o te lo he escuchado
29:02bueno
29:02¿cómo resolvemos eso?
29:03solamente hay una manera
29:05conversando
29:06dialogando
29:07llegando a acuerdos
29:08y ¿sabes qué?
29:09es la tarea
29:09que no hemos cumplido
29:10en 204 años
29:14de historia
29:14por supuesto
29:14es la tarea pendiente
29:16nosotros estamos dispuestos
29:17espero que todas las partes
29:19pongan
29:20la incapacidad
29:20de entendernos
29:21alrededor de objetivos
29:22yo he tratado
29:23al comienzo
29:23del programa
29:24del día de hoy
29:24de resumir
29:25cuando se habla
29:26de esto
29:27de la disputa
29:27si estás con China
29:28o con Estados Unidos
29:29he hecho una lista
29:30de todo lo que habría
29:31que hacer en el Perú
29:32y si te das cuenta
29:33al final
29:34de esa lista
29:34que puede ser
29:35interminable
29:3625, 30 tareas
29:39ninguna puede decir
29:40si es de izquierda
29:41si es de derecha
29:42porque no lo son
29:43son
29:44son tareas nacionales
29:46son políticas de estado
29:47que deberíamos tener
29:48más allá
29:49del signo político
29:50de quien gobierne
29:51ahora
29:51¿qué nos hacemos
29:53con el tema
29:53de esto
29:55de los chinos
29:56y los gringos?
29:58¿qué es lo que tú propones?
30:00yo pienso
30:01que el Perú
30:02enfrenta dos riesgos
30:03potenciales
30:04muy fuertes
30:05no potenciales
30:06reales
30:06uno
30:07es la criminalidad
30:08organizada
30:09mucha de ella
30:10transnacional
30:11es un reto enorme
30:12¿podemos resolverlo?
30:13sí
30:13¿podemos vencer?
30:14sí
30:14pero es un reto
30:15el otro reto
30:16es la intensa
30:18presión geopolítica
30:19corremos el riesgo
30:21de dejar de ser un país
30:22y pasar a ser un territorio
30:24ya veo que algunos sugieren
30:25que se pongan de acuerdo
30:26Xi Jinping con Trump
30:27y ya se acabó el asunto
30:28y nosotros
30:29no tenemos nada que decir
30:31sobre nuestro territorio
30:32sobre nuestro país
30:33yo creo que ahí
30:34el Perú
30:34tiene que tener
30:35la vocación
30:35de tener buenas relaciones
30:37con los Estados Unidos
30:37y buenas relaciones
30:39con Chinas
30:40salvaguardando
30:41en ambos casos
30:41dos cosas
30:42uno
30:43soberanía
30:44nuestras decisiones
30:46dos
30:47respeto
30:47relaciones respetuosas
30:49de modo que
30:50esta
30:50esta
30:51esta vocación
30:53voluntad
30:53que también se expresa
30:54en la política peruana
30:55o estás conmigo
30:56o estás contra mí
30:57no es algo que puede usarse
30:59en la política
31:00en la geopolítica peruana
31:01en este momento circunstancial
31:02la vida
31:04sin que nos movamos
31:05un centímetro
31:06de donde estamos
31:06la evolución económica mundial
31:08nos ha
31:09regalado
31:10el hecho
31:11de que seamos
31:12parte de la cuenca
31:13del pacífico
31:14que hoy día
31:14es la cuenca
31:15con mayor
31:15tráfago comercial
31:16de la historia
31:17de la humanidad
31:18tenemos que aprovechar eso
31:20esa pieza portuaria
31:21de Chancay
31:22no tiene sentido
31:23si no es
31:24el ingreso
31:24del Asia
31:25a América del Sur
31:25la salida
31:26de América del Sur
31:27al Asia
31:28ese es todo
31:29su sentido
31:29económico
31:30por tanto
31:31allí hay una presión
31:32muy fuerte
31:32por parte
31:33de los amigos
31:35del norte
31:35del continente
31:36para que eso
31:37no ocurra
31:38de esa manera
31:39para que
31:39en fin
31:40se generen
31:40complicaciones
31:41y tal
31:41pues no lo podemos
31:42permitir
31:43está mal
31:44y si uno acude
31:45además
31:45a la lectura
31:46de lo que es
31:47el documento
31:48de la estrategia
31:49de seguridad
31:49nacional
31:50de los Estados Unidos
31:50que ha sido publicitado
31:51hace unos meses
31:52pues uno está
31:53en desacuerdo
31:54yo estoy en desacuerdo
31:54con eso
31:56la propuesta
31:58la propuesta es
31:58vuelvan a ser
31:59nuestro patio
31:59trasero
32:01esa es la propuesta
32:02dicha así
32:03y
32:05tanto democracia
32:06como pactos
32:07comerciales
32:08a través de la fuerza
32:09y lo estamos viendo
32:10más allá
32:12de que
32:13Venezuela
32:13era una dictadura
32:14y lo sigue siendo
32:15pero lo que dijeron
32:17los amigos del norte
32:18fue
32:18democracia
32:19democracia
32:19democracia
32:20cuando ingresaron
32:21no era democracia
32:22era petróleo
32:23y todos los días
32:25lo dice el presidente
32:26Trump
32:26hemos hecho
32:27un buen negocio
32:28hemos ganado
32:29mucho dinero
32:30bueno
32:31hemos visto
32:31el sismo
32:32en Caracas
32:33en Venezuela
32:33que acción
32:35han tenido
32:35tanto los
32:36el gobierno
32:37venezolano
32:38como
32:38los este
32:39el gobierno
32:41de los Estados Unidos
32:41en relación a eso
32:42bien pobre
32:43entonces
32:44eso queremos
32:45como forma de relación
32:46ese sometimiento
32:48queremos
32:48como forma de relación
32:49no
32:50queremos una muy buena
32:51relación
32:52queremos que
32:53sus inversiones
32:54vengan al Perú
32:55pero lo que viene
32:56son demandas
32:57de presupuesto
32:58peruano
32:58comprenme aviones
32:59denme la base
33:00yo la construyo
33:01denme la otra
33:03mientras los otros
33:04lo que traen son
33:05un cúmulo de inversiones
33:07y dice
33:07y no me
33:08y no me debes nada
33:09es lo que dicen
33:10¿no es cierto?
33:11eso es lo que está
33:12que también se han puesto
33:14activos
33:14por supuesto
33:15y además
33:16además creo que
33:17en alguna cosa
33:18nosotros tenemos que
33:18también poner límites
33:20¿no?
33:21nosotros tenemos
33:21también que poner límites
33:22en función de una visión
33:23estatal
33:24nacional
33:25de largo plazo
33:26un proyecto
33:26de largo plazo
33:27para el país
33:28pero me parece
33:29que ahí necesitamos
33:30una geopolítica
33:32más activa
33:33más soberana
33:34menos recordadora
33:36de Felipillo
33:37y más recordadora
33:38de los héroes nuestros
33:40de la independencia
33:41claro
33:42para terminar
33:42yo creo
33:44los chinos
33:45quieren por ejemplo
33:46su tren
33:47¿no es cierto?
33:48para Brasil
33:49para sacar
33:50un amigo chino
33:52me decía
33:52tenemos que darle
33:53de comer
33:53a 1400 millones
33:54de personas
33:55eso no es fácil
33:56y eso necesita
33:57un flujo
33:57de abastecimiento
33:58de soya
33:59que para ellos
34:00es vital
34:00para la alimentación
34:01aparte el mineral
34:02todo lo de la materia
34:03prima
34:04¿no es cierto?
34:04es un tema
34:06incluso de sobrevivencia
34:07bueno nosotros
34:08tenemos nuestros propios
34:09intereses
34:09nosotros necesitamos
34:10trenes
34:10el Perú tendría
34:12que estar lleno
34:12de trenes
34:13como estuvo
34:13alguna vez
34:14fuimos los primeros
34:15si nosotros
34:16hacemos una red
34:17ferroviaria
34:17y esa red
34:19ferroviaria
34:19tiene como parte
34:21este tren
34:21que va hasta Brasil
34:23Jorge cambió
34:24la historia
34:25de América Latina
34:26no solo la del Perú
34:27porque vamos a integrar
34:28desde Argentina
34:29hasta Panamá
34:29si integramos al Perú
34:31se integra Sudamérica
34:32y ahí entramos
34:33en otra discusión
34:34pero nuestra visión
34:35ahí tiene que ser
34:36no solo
34:37ni principalmente
34:38el tránsito
34:40ferroviario
34:40de mercancías
34:41tiene que ser
34:42la articulación
34:43de nuestro mercado
34:44interno
34:45y nuestras poblaciones
34:46hoy día
34:46dispersas
34:47y por tanto
34:48tenemos que razonar
34:49esa línea
34:50hay expertos
34:51en eso
34:51hay opciones
34:52distintas
34:52tenemos que razonar
34:53la infusión
34:54de la construcción
34:55de nuestra
34:55cohesión nacional
34:56señora
34:56Marino
34:57hay que llevar
34:57a Robert Salame
34:58que desde
34:59Huancayo
35:00está peleando
35:01hace años
35:01por esto
35:02de lo que estamos
35:02hablando
35:03él dice
35:03hay que hacer
35:05el tren
35:07trasandino
35:07o sea que una
35:09el Perú
35:10para empezar
35:11y después
35:11va a saber
35:12lo que va a ocurrir
35:13pero esas son
35:14decisiones nacionales
35:15y en eso
35:16debemos estar
35:16todos cohesionados
35:17alrededor de una visión
35:18todos
35:19cohesionados
35:20alrededor de una visión
35:20bueno
35:22quieres dejarle un mensaje
35:23a Keiko Fujimori
35:24te prometo
35:25que se lo transmito
35:27va a venir ahora
35:29hemos hablado
35:30hemos hablado en su momento
35:30yo espero que lo haga bien
35:34debe cohesionar
35:35al país
35:36tiene que abrir
35:37espacios de entendimiento
35:39y creo que no está
35:41actuando con la celeridad
35:42necesaria
35:42que no insista
35:44en las recetas
35:44que han fracasado
35:45los estados de emergencia
35:46no resuelven nada
35:47necesitamos reorganizar
35:49nuestra policía nacional
35:50para poder enfrentar
35:51con éxito
35:52la criminalidad
35:53ese es un tema fundamental
35:54yo le pediría
35:55que reflexione
35:56sobre ese punto
35:57en materia de seguridad
35:58Jorge Nieto
35:59presidente del partido
36:00del buen gobierno
36:01ha estado con nosotros
36:02muchas gracias
36:02Jorge
36:02un gusto conversar contigo
36:04siempre
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