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Aclaran que Hacienda hace siete años publica los presupuestos que se ejecutan en Misiones
Adolfo Safrán, ministro de Hacienda
Adolfo Safrán, ministro de Hacienda
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00:00Nosotros del Ministerio de Hacienda, desde el año 2019, en la página del Ministerio de Hacienda,
00:06que es hacienda.gov.ar, se publica justamente lo que tiene que ver con el presupuesto abierto
00:15de cada uno de los ejercicios, presupuestos aprobados, que en definitiva lo que muestra es
00:21la autorización de gastos por ministerios, organismos, empresas del Estado y recursos estimados
00:30para cada uno de los ejercicios que contaran ya con el presupuesto aprobado naturalmente
00:35por la legislatura provincial. Esta publicación la hicimos el día de ayer para aclarar,
00:41a ver, nosotros por supuesto estamos de acuerdo con todo lo que tiene que ver con la cuestión
00:45de transparencia, pero no es nuevo. Misiones hace siete años viene publicando esta información
00:51en la página del link del Ministerio de Hacienda. Está una publicación mía del año 2020,
00:57donde justamente hacíamos información de este nuevo link que estábamos poniendo en marcha
01:04y lo corroboramos también con una calificación que nos hizo CPEC, una de las más altas del país,
01:12a misiones por los índices de transparencia y de información fiscal que publicamos junto
01:18con la Nación y con otros estados provinciales. Así que, a ver, sin cuestionar de que hay que ir
01:24de la hora de transparencia, pero decir esto no es nada nuevo, en realidad ya hace siete años
01:28Misiones viene publicando y también en forma muy dinámica y muy didáctica
01:34todo lo que tiene que ver con esta información en la página del Ministerio de Hacienda.
01:37Supongo que también coincide, Ministro, con el tiempo que lleva la provincia en ser
01:43la primera jurisdicción en aprobar su proyecto, su presupuesto.
01:50Sí, naturalmente tiene que ver con esto. Esto va en la mano de normas de responsabilidad fiscal
01:57donde todas las provincias, excepto La Pampa, estamos adheridos al Consejo Provincial,
02:05al Consejo Federal de Responsabilidad Fiscal, donde justamente ahí en esa oportunidad
02:11lo que... una de las reglas es que tiene que ver con la publicación de información, ¿no?
02:17Publicar los presupuestos aprobados, la ejecución de los presupuestos por trimestre
02:23en la medida que se van validando y esto tiene que ver con la calidad de la información,
02:27con la calidad institucional, para que todos los ciudadanos tengan acceso
02:30a ver en qué se gastan los recursos públicos de cada provincia y de la Nación también.
02:35Ministro, imagino que el proyecto ya está hecho igual, ya cada espacio lo está defendiendo,
02:43cada espacio me refiero a cada ministerio y demás.
02:46Imagino que debe ser muy difícil la planificación en un contexto tan complejo como este,
02:53donde a nivel nacional y a nivel provincial y a nivel municipal todos los niveles cae
02:59por la recaudación por la disminución de la actividad, hoy hemos visto también
03:04que han caído las transferencias a las provincias por parte del Gobierno Nacional,
03:10con lo cual, ¿cómo se hace para calcular con cuánto dinero contará el Estado misionero
03:17el año próximo en esta circunstancia para poder planificar el gasto justamente?
03:25Bueno, es muy difícil. Siempre en la Argentina ha sido muy difícil hacer proyecciones
03:31de un año a otro, a veces el horizonte es más claro, a veces el horizonte está mucho más cercano
03:36y cuesta planificar. Nosotros trabajamos con algunos datos de expectativa de mercado
03:44para tener, bueno, cuáles son las expectativas que hay para el año que viene
03:48en materia de inflación, crecimiento, tipo de cambio, pero hay un dato no menor
03:53que hay que esperar al 15 de septiembre, que es cuando el Poder Ejecutivo Nacional
03:57eleve al Congreso de la Nación su propio proyecto de presupuesto nacional
04:02y ahí se establecen lo que ya le llamaba pautas macrofiscales, ¿no?
04:06Las pautas macrofiscales son los criterios con los cuales se utilizó el Estado Nacional
04:12para elaborar su proyecto de presupuesto, ahí ellos hacen también su estimación
04:16de recursos, cuál va a ser la inflación del año que viene, cuál va a ser el crecimiento
04:20de la economía del año que viene y demás, y las provincias también tenemos que cumplir
04:24con esas reglas de pauta macrofiscales, es decir, el gasto público no puede crecer
04:30por encima de ciertos parámetros en función a estas pautas macrofiscales, así que seguramente
04:35después del 15 de septiembre, una vez que tengamos conocimiento de esta información,
04:40digamos o no, dependemos con qué margen de error elaboramos este proyecto de presupuesto
04:46que fue presentado tres veces antes, porque fue presentado en julio, qué margen de error
04:50puede tener con respecto a estas pautas. A modo informativo, el año pasado no se tuvo
04:56que hacer ninguna corrección porque cuando presentamos en el mes de julio, con las pautas
05:01del mes de septiembre, habíamos dado bastante bien acertados con estas proyecciones, ¿no?
05:05Pero bueno, pueden ocurrir cambios, inclusive estimaciones que haga el Estado Nacional,
05:10fíjense que habían previsto una inflación para este año, para todo el año, cercano
05:14al 10%, que no se cumplió, ¿no? O sea, ya en el primer trimestre del año se cumplió
05:19esa meta de inflación, entonces, bueno, a veces las proyecciones del Estado Nacional
05:23son erróneas, pero bueno, uno, lo que dice la ley de responsabilidad fiscal es que todos
05:30los estados adheridos debemos cumplir con esas pautas de estimaciones macrofiscales.
05:35Ministro, concurro siempre a las comisiones de presupuesto, escucho a los funcionarios
05:41exponer, y más allá de la consulta permanente de la proyección presupuestaria, de la variación
05:48con relación al que se está ejecutando, ¿hay carteras que por ahí no ejecutan todo
05:54lo proyectado y queda un remanente? ¿Cómo es la dinámica en esos casos?
06:01Sí, puede ocurrir, puede ocurrir que hay programas que están presupuestados y no se ejecutan,
06:06eso es algo previsible, o más, partidas que no estaban previstas que se tienen que incorporar,
06:13fíjense, por ejemplo, nosotros el año pasado, cuando se elaboró el presupuesto 2026, no estaba
06:19contemplado el fenómeno niño, hemos tenido que prever partidas en lo que es la subsecretaría
06:26de protección civil y el Ministerio de Desarrollo Social para atender todas las contingencias
06:32derivadas de familias que puedan verse afectadas por el fenómeno niño, llámense, o también
06:37con el Ministerio del Agro, o sea, daños por granizada en cultivos, daños por inundaciones
06:43en viviendas, y bueno, esas contingencias a veces no están presupuestadas y hay que contemplarlas
06:50a lo largo del año, ¿no? O al revés, se previó una actividad que luego no fue necesaria
06:57y entonces esa partida no se ejecutó.
06:59Bueno, en las últimas horas, uno de los temas que circuló en la política, por lo menos,
07:08está vinculado a la beca que en su momento le dieron al diputado nacional Diego Harfield,
07:15que supo ser tenista en su juventud, que llegó a profesional y que de alguna manera
07:22también cuestionaba los subsidios a clubes. Y ayer en la Cámara, Adrián Núñez, el presidente
07:31de la Libertad Avanza en la provincia de Misiones, hacía una mención sobre el recorte presupuestario
07:38en el área de deportes. Allí también hay que hacer, me parece una aclaración, ministro,
07:44¿no? En el caso de la cartera deportes, hay una abrupta caída por un recorte furioso
07:52de fondos nacionales que llegaban para sostener esa cartera. Digo deportes, pongo el contexto,
07:59pero así podemos hablar de varias carteras también.
08:03Sí, además hay que hacer otra aclaración. A veces las comparaciones están mal planteadas
08:10porque a veces lo que ha hecho este legislador Núñez es comparar presupuesto 20-27 contra
08:18presupuesto 20-26. Y como le decía recién, a veces hay subejecución de partidas por distintos
08:26motivos, porque no llegaron partidas nacionales o porque hay menos recursos. Naturalmente hemos
08:31tenido caída de recursos y al tener caída de recursos algunas partidas se subejecutan.
08:36Entonces lo que se hizo con cada ministerio que ahora mismo es trabajar sobre su presupuesto
08:41ejecutado, lo realmente ejecutado en el año 20-26, anualizarlo y sobre eso aplicar la pauta
08:48de incremento, ¿no? Entonces con eso se trabaja con una base más realista de lo que es la
08:54previsión de ejecución del año que viene de cada ministerio. Si uno, si se hace esa comparación,
08:59claramente todos los ministerios han tenido un crecimiento si se lo compara. Lo previsto
09:05para el que viene en función a lo que vienen ejecutando en este año. Pero sin duda alguna
09:10misiones, y puedo mostrar muchos ejemplos de cantidad de chicos que reciben justamente algún
09:17tipo de asistencia para viajar a Buenos Aires, para participar en clubes, para promocionarse
09:24en clubes y que se abren camino justamente en alguna carrera deportiva, por ejemplo lo que
09:31tiene que ver con clubes de fútbol, y la posibilidad de que los chicos misioneros tengan la posibilidad
09:37de abrir su futuro a partir de estas acciones que se realizan del Ministerio de Deportes,
09:42con lo cual la verdad que lamento la postura del diputado nacional Harfield en la contradicción
09:49entre lo que pasó en su vida, que fue beneficiario de una beca, y ahora en otra etapa de su
09:53vida
09:53cuando ya, bueno, desarrolló su actividad deportiva, ya se retiró, no plantea lo mismo
09:58para otros chicos que crean esa posibilidad, donde en definitiva los clubes justamente son
10:06los semilleros de las posibilidades que pueden tener los chicos para tener una posibilidad
10:12de una carrera deportiva en el futuro. La verdad que esa postura del diputado Harfield es lamentable.
10:17Ministro, quiero volver a consultarle sobre la cuestión presupuestaria. En este presupuesto
10:24para el 2027, incluye también las cuestiones que tienen relación con los créditos internacionales
10:34que quiere pedir misiones o que está solicitando misiones. Me refiero a las obras anunciadas
10:39por el gobernador de Ruta Nacional 14, obras de infraestructura eléctrica. El presidente
10:46de Liproda Pereira habló de la construcción de cerca de 2.000 casas el año que viene
10:50y creo que también habrá que pedir un crédito para eso. Todas cosas que antes colaboraba
10:55o colaboraba más bien de la responsabilidad del Gobierno Nacional, por ejemplo, en la Ruta
10:59Nacional, y que ahora eso está ausente. ¿En qué etapa están? Primero, están incluidos
11:04en la previsión del presupuesto. Y segundo, ¿en qué etapa está la gestión de esos créditos?
11:10Sí, efectivamente están incluidos en la previsión del proyecto de presupuesto. Créditos
11:16con el BID, que estamos esperando en fecha estimada la semana que viene para aprobación
11:22del directorio del BID. Son 200 millones de dólares a ejecutar en tres años para obras
11:28nuevas. Ahí están justamente las terceras trochas de la Ruta Nacional 14, que la provincia
11:33se va a hacer cargo para resolver el tema del tráfico que hay en esta primera etapa
11:38entre Alén y Campoviera, luego entre Campoviera y San Vicente. La Ruta Provincial 17, que une
11:43el Dorado con Pozo Azul. El acceso a Fachinal. Estas obras de viviendas que comentaba recién.
11:50La obra de agua en Colonia Victoria y Bernardo y Ligoyen. El puente del Arollo estaba ahí.
11:56Y después tenemos un crédito con Fonplata, que esto es para obras de terminar y obras
12:01nuevas. Ahí tenemos el saneamiento del arroyo en Botavío Verá, que el que conoce Verá
12:06sabe que ese arroyo traspasa por el medio de la ciudad y cuando hay grandes lluvias
12:12de borda y afecta a muchas familias. Bueno, gran parte ya se solucionó con fondos
12:16provinciales. Era una obra nacional que estaba parada. Entre el año pasado y este año
12:21se fue resolviendo, pero falta terminar la última etapa. También el troncal sur,
12:28una obra de agua en Oberá. El puente del Arollo estaba ahí, que ya había mencionado.
12:33Bueno, terminar viviendas, terminar escuelas.
12:36La línea de 132 también es con la eléctrica, digo, ¿no? También es con Fondo Internacional.
12:44Sí, pero esa no está en el presupuesto porque ya se ejecutó este año.
12:49Como se firmó con CAF el contrato en marzo de este año, ya habíamos incorporado en el
12:56proyecto de presupuesto para el año 2026. Esa ya está ahora, está en ejecución,
13:02donde esperamos que para marzo del año que viene ya llegue a LEM y marzo del 2028
13:07esté llegando a Vera.
13:08Ya está medio entrenado para cuando vaya a la comisión, porque se sabe todo, ¿no?
13:12Y tiene que saberla.
13:16Ministro, si bien no impacta directamente en su área, pero obviamente que está en su
13:21monitor. ¿Ya está vigente o ya está entrando en escena la nueva aplicación que
13:28reemplaza Alegramet, una aplicación propia? ¿Ya se puede cuantificar qué ahorro
13:34significó eso?
13:37Sí, si bien la ejecución, claro, no tengo la información exacta porque la ejecución
13:42no viene o no se hace del Ministerio de Hacienda. Entiendo que esta nueva aplicación se está
13:48trabajando en conjunto entre el Ministerio de Salud Público con el Parque de la Salud,
13:53pero sí, la información que tengo que es sustancialmente más económica que la que se venía
13:58trabajando con Alegramet y además, bueno, vuelve a generar un buen servicio. La verdad que el servicio de Alegramet
14:06era muy bueno porque además generaba los turnos, generaba atención virtual en forma muy ágil y efectiva
14:13y no se quiso perder esa conectividad con la gran cantidad de usuarios que usaban esta aplicación y por
14:19este traspaso que fue ordenado y que buscaba justamente seguir manteniendo una aplicación pero sin
14:27que los usuarios quedaran desconectados mientras se pasaba de un servicio a otro.
14:31Ministro, ¿qué es lo que más se lleva gasto o inversión, si se quiere cambiar la palabra, en el Estado,
14:41en este caso provincial? ¿La seguridad? ¿La educación con los treinta y pico de mil docentes?
14:48¿O la salud que probablemente tenga menos empleados pero cada cosa en salud es carísima?
14:56¿No? Cualquier cosa en salud sabemos que un tratamiento oncológico puede salir, no sé,
15:01cuatrocientos millones de pesos, un día de terapia intensiva sale un palo y medio.
15:06¿Qué es lo que más caro es en la administración del gasto provincial?
15:12Bueno, históricamente y se mantiene el rubro o el destino que más erogaciones genera es la educación,
15:20¿no? Que en definitiva, como decimos nosotros, es una inversión social y ahí tiene que ver todo lo que se
15:24viene
15:25haciendo con las escuelas públicas, las escuelas públicas de gestión privada,
15:30todo lo que hay en materia educativa, desde las escuelas, la escuela secundaria de innovación,
15:35la escuela de robótica, todo lo que se invierte en educación, incluyendo las obras, ¿no?
15:40Vinculadas a escuelas, refacciones escolares y demás, pero ahí muy cerca está bien el gasto en salud,
15:48las elevaciones en materia de salud, tanto lo que es el parque de la salud, los hospitales de posada,
15:55pero también los hospitales de interior y, como bien decimos, el crecimiento del costo de no solamente
16:02los medicamentos, sino los tratamientos, que ha crecido muy por encima de la inflación,
16:08bueno, también explica por qué hoy la salud representa el segundo componente,
16:11pero muy cerca de lo que se invierte en educación, o sea, educación y salud son las dos grandes inversiones
16:19que hoy tiene la provincia de Misiones, ¿no?
16:21Ahí han tenido que cubrir misiones, medicamentos oncológicos que se atrasaron por parte de Nación,
16:28planes nacionales, el remediar que creo que dejó también de funcionar y lo tiene que cubrir Misiones,
16:33varias cosas, más la cantidad de pacientes que se sumaron, ¿no?
16:38Sí, en el 2024 Nación recortó programas para dializados, oncológicos y otro programa más,
16:46y ahora, justamente como bien decías, a partir de ahora se recortó parcialmente remediar primero
16:52y a partir de ahora totalmente remediar, que era justamente el abastecimiento de medicamentos
16:56a todos los hospitales y centros de salud del país, ¿no?
17:00Bueno, esto, naturalmente, la provincia, en una cuestión, hasta una cuestión humanitaria,
17:06no puede desentenderse, por más que sabemos que estamos con cortos recursos,
17:10pero tenemos que trabajar en ver cómo sostenemos y asistimos a la caída del plan remedial.
17:16La última, Ministro, al menos de mi parte, también un poco en su rol de economista,
17:23¿está tardando más de la cuenta la macro? ¿Va a bajar hacia la micro en algún momento?
17:29¿Qué proyección tiene? ¿Cómo lo está observando?
17:34Lo que pasa es que hoy, a ver, el plan económico orientado a priorizar la baja inflación
17:43con un ancla en el tipo de cambio, un tipo de cambio que es atrasado,
17:48por más que no lo quieran reconocer, pero está corroborado objetivamente
17:52que tenemos un dólar barato y eso a las economías regionales,
17:58y en especial a las emisiones, nos afecta y perjudica seriamente.
18:03Entonces, hoy este plan económico de priorizar la baja inflación,
18:08por sobre todas las cosas, pero con un combo de dólar barato y apertura de importaciones,
18:13hace que las economías regionales estén complicadas.
18:16Por eso, bueno, este informe de Coninagro, que sale todos los meses,
18:19muestra que de 18 sectores de economía regional, solamente 2,
18:24están con un verde, pero cuando uno habla de la hierba, el té, el mate,
18:29el poroto, la uva, la manzana, la pera, o el producto que uno se imagina del país,
18:35excepto paca muerta, excepto el litio, o excepto la pampa húmeda,
18:39el resto de las economías vienen complicadas, ¿no?
18:41Entonces, lamentablemente este combo no es bueno para nosotros.
18:46Los funcionarios de economía con quienes hablamos entienden,
18:50saben que esto es una asignatura pendiente,
18:53pero bueno, priorizan hoy este plan económico de querer tener una inflación menor a un dígito,
18:59y esto hace que, bueno, tengamos como efecto colateral este perjuicio en la actividad económica,
19:05donde tenemos pérdidas de fuente de trabajo, cierre de empresas,
19:08y complicaciones económicas en el interior del país.
19:13Pero, ¿qué dicen? ¿Algún día va a derramar hacia abajo?
19:17¿Le dicen los funcionarios nacionales? ¿Esa es su idea, digamos?
19:21Y bueno, creo que ellos, por lo pronto, apuntan a buscar dinamizar la economía
19:26con bajar la tasa de interés, que no está mal,
19:29o sea, una tasa de interés baja puede dinamizar la economía,
19:32pero, o sea, es necesario, pero no suficiente,
19:35y con esta línea de créditos hipotecarios que ustedes han escuchado,
19:39utilizar los fondos del FGS del ANSES,
19:41que, ojo, tampoco lo veo mal, o sea, usar los fondos del FGS del ANSES
19:48para financiar créditos hipotecarios,
19:50es otra forma de generar créditos a largo plazo
19:53para dinamizar los créditos hipotecarios que hoy en la Argentina no existen,
19:57también está bien, de vuelta, necesarios, pero no suficientes,
20:00es decir, faltan otras correcciones, vuelvo a decir,
20:03necesitamos tener un tipo de cambio más competitivo,
20:07una economía no tan abierta, donde te pueden entrar productos importados
20:11con dumping, con subsidios, y te matan a la industria nacional,
20:15y eso naturalmente afecta a los puestos de trabajo locales,
20:18¿no? Cuando vos salís a la economía sin control,
20:21muchos países subsidian a sus productos,
20:23entonces te aparecen productos chinos, productos de cualquier parte del mundo
20:28que tienen subsidios, y por supuesto son más baratos que los nacionales,
20:33y eso hace que la industria nacional no pueda competir.
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