00:06Si les Républicains gagnent la Chambre des Représentants et le Sénat,
00:12je verserai un dividende à tous les citoyens adultes américains de 5000 dollars.
00:22Voilà, ça c'était Donald Trump hier lors de cette convention, avant les élections de mi-mandat.
00:27On est à deux mois, un chèque de 5000 dollars pour chaque citoyen américain.
00:32Si les Républicains, je disais, sauvent les meubles, gardent le contrôle de la Chambre des Représentants et du Sénat.
00:37Alors au-delà de l'aspect moral, on va en parler, il y a aussi l'aspect comptable.
00:40Une facture estimée à plus de 1200 milliards de dollars.
00:44Est-ce simplement le délire d'un président aux abois ou l'arme fatale dans une Amérique décomplexée ?
00:51C'est le débat des grands esprits se rencontre ce soir.
00:53Trump veut-il acheter les élections en demi-mandat ?
00:57On est avec Nicolas Conquer, bonsoir.
00:59Bonsoir.
01:00Vous êtes le fondateur de Think Tank Western Arc, on va dire trumpiste, envers et contre tous.
01:06Auteur de « Vers un Trump français », c'est publié chez Fayard.
01:09Et puis Dominique Moisy, bonsoir.
01:11Bonsoir.
01:11Expert en géopolitique, conseiller spécial de l'Institut Montaigne.
01:14Auteur du triangle des passions du monde, c'est chez Robert Laffont.
01:18Alors, jamais les Républicains n'avaient organisé de convention avant des élections de mi-mandat.
01:21C'est la preuve sans doute que Donald Trump y accorde énormément d'importance, sans doute parce qu'il est
01:26en danger.
01:27Il promet ce chèque, cette carotte, ça ressemble quand même, Nicolas Conquer, à un geste de désespoir.
01:35Alors, je voudrais revenir déjà sur l'aspect historique.
01:37Ces conventions de mi-mandat, ce n'est pas l'usage, mais c'est aussi un art dans lequel Donald
01:41Trump est un personnage et une bête de scène.
01:44Et donc, il sait que c'est sa dernière campagne, et c'est pourquoi, pas il va s'offrir un
01:48dernier Raoult, mais il sait que sa marque personnelle et aussi sa capacité de mobilisation et de levée son présidentielle.
01:54Justement, c'est pour ça, parce que d'habitude, quand les gens se déplacent pour voter pour Donald Trump, ils
01:58vont voter pour les autres candidats qu'il y a sur le bulletin.
02:00Là, c'est une élection de mi-mandat qui, traditionnellement, sont plutôt défavorables pour le parti en place.
02:05Et rappelons-le qu'à l'heure actuelle, il y a le trifecta, c'est-à-dire qu'ils ont
02:08l'exécutif et les deux chambres du Congrès, d'une manière traditionnelle.
02:11Voilà, votez pour moi. Vous pouvez occuper par le...
02:15Peut-être une dernière précision sur cette phrase-là, et c'est un élément clé, voire même encore plus, qui
02:19pose d'autant plus de questions, c'est 5 000 dollars.
02:21C'est pour être dépensé sur le territoire national. Alors, allez savoir comment ça, ça fait. Ça interroge d'autant
02:25plus.
02:26D'abord, parce que les Américains ne pourront pas faire ce qu'ils veulent avec ces 5 000 dollars.
02:29Oui, vous avez raison de préciser qu'il y a beaucoup de fraudes qui sont faites par ailleurs en France
02:31et aux Etats-Unis sur de l'argent qui sera donné gratuitement sans contrepartie.
02:34Mais la vérité, c'est qu'on est sur une politique de l'offre, et ce n'est pas le
02:37premier ni le dernier à l'offre.
02:39Dominique Meusy, d'abord, est-ce que tout cela est bien moral ?
02:44Je commencerai par poser la question, est-ce que tout cela est bien réaliste et raisonnable ?
02:51La dette des Etats-Unis, c'est 40 trilliards de dollars.
02:56Ça, ça coûte, vous l'avez dit, 1,2 trilliard.
03:02C'est beaucoup plus que ce que l'Amérique avait donné lors du Covid.
03:10Ça risque de faire partir en vrille l'inflation.
03:17Donc, des conséquences très graves.
03:19Disons que ça n'est pas raisonnable.
03:22Quand on a une telle dette, ça ne se fait pas.
03:26Je partage votre point de vue de ne pas mettre ça sur le plan de la morale,
03:29mais effectivement, avant tout, de savoir si c'est raisonnable et surtout si c'est légal.
03:32Parce que Donald Trump n'a pas le pouvoir sur...
03:34L'égal ou moral, je veux dire, ça va de pair, même si ce n'est pas la même chose.
03:39Mais là, il s'agit quand même d'acheter les électeurs, non ?
03:41Alors, c'est intéressant.
03:43Je ne crois pas qu'on ait déjà des précédents dans cette histoire.
03:48Ça m'évoque Guizot, vous vous rappelez ?
03:53Au XIXe siècle, il disait aux Français, enrichissez-vous et laissez-moi gouverner.
04:00Là, Donald Trump semble dire aux Américains, écoutez, laissez-moi continuer à m'enrichir
04:08et vous vous enrichirez un tout petit peu.
04:11Dans mon cas, c'est un milliard et demi de dollars.
04:15Là, dans votre cas, ce sera 5 000 dollars par personne.
04:20Nicolas Conquer.
04:21Il y a des précédents très concrets et qui ont été proposés et qui ont même été contrés par la
04:24Cour suprême.
04:24Quand Joe Biden décide de faire campagne sur « je vais annuler une partie de la dette étudiante »
04:28qui, rappelons-le, est considérable aux Etats-Unis,
04:31mais c'est un schéma de corruption sur lequel il a voulu passer par décret et pas par le Congrès.
04:36Et c'est même la Cour suprême qui s'est opposée à ce schéma-là dans le but de pouvoir
04:40obtenir des voix.
04:41Et arrêtons un instant.
04:42Chaque campagne a son lot de clientélisme.
04:44J'ai envie de me donner à New York, n'allez pas me dire que la gratuité pour tous,
04:48ce n'est pas une manière d'acheter des voix.
04:49Je vais même aller plus loin que vous.
04:51En France, il y a des promesses électorales.
04:54Alors effectivement, ce n'est pas des chèques avec 5 000 euros,
04:57mais ça peut ressembler à ce genre de promesses en race gratis.
05:02Ma première décision, si je suis chef du gouvernement au printemps,
05:05sera de supprimer une myriade de 120 taxes et impôts.
05:09Il est plus que vital aujourd'hui pour l'économie française
05:12de mettre fin à l'hystérie fiscale qui s'applique sur la France du travail.
05:16Pour la taxe d'habitation, c'est simple.
05:17Ce que je propose, c'est pour 80% des Français de le supprimer, de l'exonérer.
05:23Concrètement, ça veut dire que pour 80% des Français,
05:25vous ne payerez plus la taxe d'habitation.
05:27On propose une réforme de l'impôt sur le revenu pour qu'il soit davantage progressif,
05:31en rajoutant des tranches, et qui conduit à ce que 92% des Français
05:35voient leur impôt au même niveau ou plus bas.
05:38Voilà, donc dans l'ordre, si vous n'avez pas reconnu,
05:40Jordan Bardella, Emmanuel Macron en 2017 pour la suppression de la taxe d'habitation
05:44qu'il a effectivement mis en œuvre,
05:46même si sans doute ça a été compensé par ailleurs.
05:49Et puis le dernier, c'était Emmanuel Bompard.
05:52Alors, j'ai envie de dire, ce n'est pas la même chose qu'un chèque.
05:55Mais, finalement, est-ce que ce n'est pas moins hypocrite de dire ?
05:59Je vais vous faire un seconde minute.
06:00Je crois qu'il y a une obsession de l'argent chez Donald Trump.
06:08On n'a jamais vu un président des États-Unis
06:11qui s'est à ce point enrichi en étant au pouvoir.
06:16On a l'impression que les deux slogans qui le mobilisent,
06:20c'est la gloire de son nom et la richesse de son clan.
06:24Et donc, c'est un peu polémique.
06:26Mais, quelque part, quand j'oppose cela au chiffre que j'ai mentionné au départ,
06:31c'est-à-dire la dette américaine,
06:33eh bien, make America great again,
06:37ça ne peut avoir comme conséquence que make China great again.
06:42C'est-à-dire, le grand vainqueur d'une telle politique
06:46qui considère que la dette n'a aucune importance,
06:48ça ne peut être au bout du compte que la Chine.
06:51Mais on entendait des électrices américaines tout à l'heure dans le journal
06:57qui sont en ce moment en difficulté
06:59et qui disent, attendez, moi ce chèque de 5 000, je vais le prendre.
07:02Et donc, peut-être que je vais voter et peut-être que je vais changer mon vote.
07:07Ça s'appelle acheter des électeurs, ça.
07:09Tout à fait, tout à fait.
07:11Mais, vous l'avez dit fort justement,
07:14les élections de mi-mandat sont toujours très difficiles pour le parti au pouvoir.
07:19Aujourd'hui, je ne crois pas que le président Trump
07:24puisse renverser le vote des électeurs à la Chambre des représentants.
07:28Il peut peut-être, à la marge, éviter de perdre le Sénat.
07:33C'est un petit peu, il est un petit peu dans la situation du joueur de poker
07:37qui fait tapis, c'est-à-dire que c'est le tout pour le tout
07:40ce qu'est en train de faire Donald Trump
07:42parce qu'il voit bien qu'il est en train de perdre la main.
07:45Attention, ça ne se joue pas uniquement sur une phrase
07:47prononcée à une convention au Texas.
07:49Non, mais c'est une promesse.
07:50Quand on promet 5 000 dollars à tous les Américains...
07:53La promesse, il n'en a pas l'autorité.
07:54C'est derrière, il faut aller convaincre les deux chambres du Congrès de signer ça.
07:57C'est lui, il n'a pas cette autorité.
07:58C'est une promesse qui coûte pas cher.
08:00Le pouvoir du porte-monnaie détient, c'est le pouvoir législatif
08:03ce qui est sain d'ailleurs, et ça devrait nous interroger aussi
08:05sur le seuil de la dette en France.
08:06Maintenant, juste pour revenir et prendre un peu le contre-pied
08:08sur l'enrichissement personnel, moi ce qui m'interroge davantage
08:11c'est tous ces politiciens de carrière en France
08:13et surtout aux Etats-Unis qui se sont enrichis
08:15à la suite de leur mandat.
08:16Si vous regardez à la fortune d'un Bill Clinton, d'un Barack Obama...
08:19En fait, ce n'est pas pareil que pendant !
08:21Évidemment que c'est d'autant plus troublant.
08:23Parce qu'évidemment, il y a tous les réseaux
08:25et on l'a vu d'ailleurs en France aussi avec d'anciens ministres
08:27qui sont allés se vendre aux plus offrants au profit d'intérêts étrangers.
08:30Donc ça interroge aussi.
08:31On parle beaucoup d'ingérences aujourd'hui.
08:33J'aimerais bien qu'elles se focalisent là où elles ont un véritable intérêt
08:36et d'autant vis-à-vis du personnel politique.
08:39Donc effectivement, et sur le matérialisme,
08:41il est présent depuis Tocqueville.
08:43Vous êtes de la Manche, vous appréciez ces références-là
08:45qui constataient déjà ce goût immodéré
08:49pour le confort matériel.
08:50Alors, si vous convoquez Tocqueville, effectivement...
08:52Non, vous savez, je pense au général de Gaulle
08:57et je suis dans un petit hôtel près de Lac-Duc de Millau
09:02et il y a le chèque de de Gaulle.
09:04Il a payé sa chambre
09:06et la chambre de Conrad Adenauer
09:09qu'il avait invitée dans son esprit
09:13à titre personnel
09:14parce qu'il était président de la République
09:17mais il ne voulait pas que la République
09:19paye la chambre d'Adenauer.
09:21Ce chèque n'a jamais été encaissé.
09:24Et quelque part, le contraste
09:26entre la grandeur du général de Gaulle
09:29et la vulgarité, pardonnez-moi l'expression,
09:33de Donald Trump
09:35me frappe.
09:36Donc, il y a
09:38ces deux générations.
09:40Donc oui, j'ai la nostalgie d'un temps
09:43où les hommes au pouvoir,
09:46directement au pouvoir,
09:47ne semblaient pas obsédés par l'argent.
09:49Une question à vous deux,
09:52une réponse en gros, c'est oublié non.
09:53Vous pensez que ça va pouvoir se faire ?
09:56Honnêtement, je ne le crois pas.
09:57Non, ça ne se fera pas
09:59et ce n'est pas souhaitable non plus.
10:00Mais pour une dernière chose,
10:01soyons magnanimes, reconnaissons à Donald Trump.
10:04Donald Trump ne reçoit pas de salaire,
10:06il le reverse à des associations actuelles.
10:08Donc soyons magnanimes envers lui.
10:09Il ne reçoit pas de salaire,
10:10mais en tout cas, ces comptes en banque
10:11grossissent de manière visiblement
10:16exponentielle.
10:17Merci beaucoup, Nicolas Conquer.
10:19Merci à Dominique Mouzy également
10:22d'être venu ce soir sur RTL
10:25pour les grands esprits se rencontrent.
10:27Une courte pause et dans un instant,
10:29la story RTL.
10:31Autrement dit,
10:33le best-of du meilleur.
10:34A tout de suite.
10:34Bonne soirée sur RTL.
10:37Pour la mañana café,
10:39pour la paverro,
10:41y a tamor en la calle,
10:43sale de tout,
10:44alcool.
10:45RTL.
10:46Votre...
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