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00:15Hola a todos, ¿qué tal? Bienvenidos a una nueva edición de En Profundidad, un programa
00:19de Teletica.com que como su nombre lo dice, busca analizar temas del ámbito nacional
00:26e internacional en profundidad. Tengo el gusto de saludar y darle la bienvenida a don Álvaro Soto,
00:34gerente general de Roche para Centroamérica y el Caribe. Don Álvaro, muchas gracias por
00:40atender nuestra invitación y estar con nosotros aquí en profundidad. Muchas gracias a vos por
00:44la invitación. Hay mucho que hablar, en el tema de salud siempre hay mucho que hablar,
00:49hay muchos actores, pacientes, la caja, el Ministerio de Salud, la academia, la empresa
00:58privada, todos tienen algo que decir y vamos a aprovechar un buen rato para conversar en
01:04este caso con don Álvaro desde su perspectiva acerca de algunos temas de salud, principalmente
01:10para nuestro país y don Álvaro tiene la ventaja que como tiene la visión, la como visión
01:15de otros países de la región, tal vez nos puede dar un mejor contexto para entender
01:20lo que está pasando acá. Don Álvaro, comencemos. Yo creo que todos los ticos hemos estado
01:25muy orgullosos de nuestro sistema de salud en términos generales a lo largo de los años,
01:30se ha distinguido como un muy buen sistema. En los últimos años ha habido una preocupación
01:39más que evidente, no sólo del usuario, no sólo del paciente, sino de la academia y
01:46de algunos otros sectores, lo que está ocurriendo con la atención médica y la salud en nuestro
01:51país. ¿Qué piensa usted? Bueno, como ves, el campo de la salud es muy amplio, con muchas
01:58y múltiples perspectivas. Tal vez empecemos con la parte donde a mí me gustaría resaltar
02:06lo positivo. O sea, Costa Rica sigue siendo un un sistema de salud admirado por nuestros
02:14llamemos vecinos cercanos. Todavía. Todavía sigue y todavía nuestros vecinos aspiran a
02:22llegar a los índices de salud que tiene este país. Eso no quiere decir que nosotros nos
02:29estemos moviendo a enfrentar los retos de salud de la misma manera que nuestros vecinos lo están
02:35haciendo. Entonces, un sistema de salud como el nuestro, que está centralizado en la atención
02:43en el seguro social, tiene grandes ventajas. Tiene una altísima cobertura de salud. Nosotros
02:50gozamos con una cobertura de más del 85% de la población, que atiende de la misma manera
02:58al 85% de la población. Si nos vamos a otros países, el sistema de atención está dividido
03:06entre la seguridad social y el ministerio de salud, donde normalmente el seguro social
03:14tiene un poco más de recursos al recibir recursos del sector formal y el ministerio de salud atiende
03:21el resto de la población. Allá hay una desigualdad de atención que no vivimos en Costa Rica. Eso
03:31trae consecuencias también. Y perdón que haga una pausa en ese punto. El sistema de salud en esos
03:40países, el que recibe el seguro de salud, ¿es comparable con el de la caja o no? ¿Es mejor o
03:47es parecido?
03:48Bueno. Los que reciben, no los que reciben, digamos, la atención del ministerio de salud, sino los que
03:52reciben el equivalente a la caja nuestra. Bueno, y ahí yo diría que también hay diferencias con la
04:00caja nuestra. Hoy yo podría decir que cosas positivas de la caja, sin duda el nivel de acceso a
04:09terapias innovadoras o a terapias en general. Costa Rica, para hablar de Centroamérica y
04:17República Dominicana, digamos, para concentrarnos en ese aspecto geográfico, yo diría que está en el
04:261 o en el 2. Entonces hay una gran accesibilidad.
04:34Entendemos también que hoy la medicina se ha ido personalizando de manera importante y por lo tanto los
04:43medicamentos cada vez se usan en protocolos específicos. Bueno, una manera que se ha tenido no solo en Costa Rica,
04:51sino en otros
04:52países de racionalizar el uso, digamos, es a través de protocolos específicos que incluyen o excluyen un número de
05:03pacientes. O sea, cuando dice personalización es un medicamento exclusivo, digamos, muy particular para cierto
05:10padecimiento que tiene X paciente. O tiene X número de pacientes con resultados clínicos diferentes en
05:21dependiendo del número del tipo de paciente. O para hacerlo más claro para los que nos escuchan hoy,
05:27podemos tener un medicamento que atiende tres o cuatro tipos de cáncer de pulmón, por decir algo.
05:33Pero el resultado clínico en esos tres o cuatro tipos de cáncer de pulmón es diferente.
05:39Más meses de sobrevida, unos pueden, dependiendo de en qué momento se aplica la terapia, puede tener curación, en otros
05:49momentos no puede tener curación. Entonces, ¿qué va pasando en Costa Rica? El Seguro Social va decidiendo en
05:57qué pacientes se utiliza el producto y en qué otros no se utiliza el producto. Pongo este ejemplo y usted
06:03me dice
06:03si estoy no correcto, como cuando si uno fuera al gimnasio y le aplicaran la misma rutina de ejercicios para
06:10todos. Para el que el que llega, ah, bueno, usted, usted tiene tanta edad, tanto peso, tanta incide de grasa,
06:17haga este
06:17ejercicio y al que viene, que es completamente distinto, haga el mismo ejercicio. Lo que usted me está diciendo y
06:24para ver si le entiendo es, ahí se le diría, bueno, no, usted tiene más porcentaje de grasa, tiene tantas
06:31características, esta es la rutina que a usted le conviene, para usted tal vez que tiene otras
06:36características, esta es la rutina, se está haciendo, digamos, de esa manera, por decirlo de alguna manera.
06:41De esa manera. Entonces, para continuar con su ejemplo, ese gimnasio va a decir, yo no, yo no doy el
06:48servicio
06:48para los pacientes o las personas que traigan esta condición. Y entonces usted puede tener una evaluación
06:56del servicio de salud que diga, bueno, si yo caí en ese grupo de pacientes, bueno, entonces no me están
07:01atendiendo. Y ahí se puede generar la judicialización, que es otro tema que se ha hablado
07:06mucho. Después, evidentemente, el Seguro Social en Costa Rica tiene el gran desafío de las listas
07:14de espera. ¿Verdad? Que tal vez es uno de los grandes temas visibles para evaluar el servicio.
07:21Y como todo, y es algo que yo quisiera promover cada vez más en el diálogo en este país,
07:29todas las cosas tienen un lado negativo, pero también tienen otra visión y deberíamos construir
07:37más del lado positivo. Claramente las listas de espera es inaceptable y claramente las listas
07:44de espera afectan a las personas de múltiples maneras, inclusive la vida de las personas,
07:50dependiendo de qué es su padecimiento. Pero también hay un lado positivo. O sea, el número
07:57de procedimientos que la institución ha venido haciendo año con año se ha venido incrementando.
08:04Y todo ese, todo ese derechohabiente que recibe ese servicio, en una buena proporción lo recibe
08:12de altísima calidad. Entonces la pregunta no, no debe ser tan simple. ¿Es bueno o malo?
08:20O está donde no, no. Todo sistema de salud en el mundo, no hay un solo país que el sistema
08:26de salud vaya adelante de las necesidades. Todos los países, es como la tecnología,
08:31siempre vamos detrás de la tecnología. La pregunta de fondo es, ¿cómo hacemos que esa brecha
08:37sea la más corta? Y yo una de las cosas que, y varios en el sector hemos abocado,
08:45es que veamos el sistema de salud como las capacidades que tiene el país y no esta división
08:51de yo soy seguro social y yo soy sector privado. La única manera de hacer una reducción sustantiva
09:00de esa lista de espera y entonces permitirle al sistema de salud responder con lo que se va
09:07dando año con año, es tomar una acción de emergencia y combinar los recursos públicos
09:14privados de una manera ética, de una manera transparente, pero siempre pensando en el paciente
09:21en el centro para poder resolver problemas de ese tipo. Entonces el sistema o el sistema
09:29de salud deberíamos interpretarlo más de si la caja o no responde, es si el país como un todo
09:38puede responderle a las necesidades de la población. Y ahí es algo que yo sigo pensando,
09:45creyendo firmemente que podemos hacer un mejor trabajo todos.
09:48¿Qué es lo que hay que hacer? Y digamos, si fuera el mundo ideal y podemos realmente decir,
09:54bueno, podemos pensar en esto, por más difícil que suene, ¿qué sería lo primero que tendríamos que hacer?
10:02Bueno, en mi opinión es, y aquí evidentemente podemos abrir un debate y vamos a ver cómo es la respuesta
10:09de la gente que nos escucha. Pero creo que es claro donde están las prioridades, en ortopedia,
10:16en cirugías, en cirugías, en una diversidad de tratamientos donde ya sabemos dónde duele más
10:23el zapato. Y también sabemos, y aquí el sector privado puede contribuir de una manera importante,
10:30en dónde están las capacidades del sector privado para poder satisfacer esa demanda en un tiempo
10:37que pueda responderle a la necesidad del paciente. ¿Cómo unimos la capacidad que existe
10:45y que está subutilizada en el sector privado? Con las necesidades que sobrepasan hoy por el atraso
10:52que hemos tenido por años en el sector público y encontramos una forma transparente de poner
11:02esos servicios a disposición del paciente. Y transparente significa que el precio que se va a pagar
11:10por esos servicios, que la forma en que se va a contratar y que los resultados clínicos que vamos a
11:16tener
11:16al final le dan al paciente el resultado que necesita. Y voy a ponerle un ejemplo. Cuando quisimos
11:26subcontratar o tercerizar las mamografías, no ganamos nada con eso.
11:31¿Por qué no? Y no ganamos nada con eso porque la mamografía es sólo un paso
11:36de todo el proceso. Entonces, yo puedo hacer un montón de mamografías, pero si no hay nadie
11:42que las lea, no gane nada. Y si yo las leo y no paso a los pacientes de alto riesgo
11:49o que
11:50tienen sospecha de un tumor maligno al siguiente paso, no gano nada. Entonces, tengo que ver el proceso
11:59de principio a fin para poderlo resolver. Y por eso yo insisto que tenemos que resolverlo,
12:05no pensando en si esto beneficia al sector privado, no pensando si estamos privatizando la caja,
12:13no, pensando en ese paciente que puede tener cáncer de mama y que por esperar dos años pasó de una
12:20etapa
12:20temprana a una etapa tardía y lo que significa es que ya no se puede curar. Tenemos que pensar que
12:26tenemos que intervenir a esas personas lo más temprano posible, uniendo los recursos del sistema
12:33de salud. Y creo que lo podemos hacer, y creo que lo podemos hacer con un principio y un fin.
12:37Y después
12:38el Seguro Social puede seguir operando de una manera más eficiente y más holgada. Y eso estoy seguro
12:46que en este país tenemos la capacidad para poderlo hacer si dejamos de lado los temores, las preconcepciones
12:55de que si viene del privado es que va a hacer negocio o si viene del público es que no
12:59va a ser
13:00eficiente o hay un elemento bajo la manga o bajo la mesa que alguien se quiere beneficiar de eso.
13:08¿Cuál sería la posible solución sin satanizar la discusión? ¿Tercerizar otras etapas y que la caja se
13:16concentre en las que puede hacer de manera más eficiente y que ahí no se haga el tapón, por decirlo
13:20de alguna manera? ¿O tercerizar una parte de todos los pasos y la otra parte de todos los pasos la
13:29haga la
13:30caja? ¿Cómo sería la mejor? Todas las anteriores, dependiendo de la de la enfermedad. ¿Usted cree que
13:37este discurso a veces que se dice ah no es que se quiere privatizar la caja o se quiere privatizar
13:44la salud o se quiere? ¿Distorsiona la discusión correcta de este de esta de este debate? Eso es un
13:53elemento que es por lo menos desde mi punto de vista distorsiona la conversación y vea yo vengo del sector
13:58privado. Tengo más de 30 años de trabajar en salud y tengo más de 30 años de trabajar en Roche.
14:0560 años tiene Roche ya, estamos celebrando este año 60 años de presencia en Costa Rica y Centroamérica
14:13Caribe. Ninguna persona en el sector privado multinacional busca que se privatice la caja. Una de las
14:25cosas que sin duda es una ventaja para este país para el sistema de salud y para los que operamos
14:32en
14:32este sistema de salud es una caja fortalecida porque no otra vez una cosa que Costa Rica tiene por sobre
14:40muchos países es la cobertura de salud. La pregunta no es quién da esa cobertura de salud, ya la tenemos,
14:48ya está ahí.
14:50La pregunta es cómo hacemos esa cobertura de salud eficiente, sostenible en el tiempo y que vaya
14:58evolucionando, vaya progresando, vaya actualizándose con las necesidades de la población. Y no puede ser
15:03Álvaro, don Álvaro, pensar que los problemas que se están dando con las listas de espera por decir algo
15:13alimentan precisamente este sector privado en la atención médica como un efecto de que si me urge un examen o
15:25una
15:25atención en la caja y por alguna razón no se puede porque hay una lista de espera, como es un
15:31tema de vida o muerte
15:32termina uno yéndose para la atención privada y eso en alguna medida va generando el proceso de
15:41de ir fortaleciendo una y no solucionando el problema de la primera.
15:47Claro, yo puedo especular hoy de muchas razones por las que pueden haber personas que quieren mantener este status quo.
15:56Puedo especular, cierto o no cierto, la realidad de la data nos dice hoy hay costarricenses que o no reciben
16:10el servicio
16:10porque el sistema no puede responder o no tienen los recursos para ir al sector privado.
16:18Eso es lo que nos dice hoy la realidad de las cosas.
16:21¿Este debate se da en otros países de América, de Centroamérica o la región Caribe o en América Latina?
16:28No se da por varias razones.
16:33No se da porque al ser el Ministerio de Salud un proveedor de servicios, voy a dar el caso de
16:39Panamá.
16:41Panamá quiere hoy unificar el servicio, los listados de medicamentos que compran,
16:48la forma en que se le da el servicio al paciente, que sea una sola forma de hacerlo.
16:57Y tienen años de estar tratando de lograr eso.
17:03En otras palabras, lo que tenemos en Costa Rica.
17:06Entonces el debate en Panamá es más en cómo eficientizamos los dos sectores
17:13para que no haya la inequidad que hablamos.
17:15Más bien es hacerlo parecido a cómo es acá, en alguna medida.
17:19Si nos vamos a El Salvador, en El Salvador el sistema es un poco diferente.
17:24En El Salvador tenemos un seguro social donde hay una cápita para el trabajador.
17:32La cápita, si la memoria no me falla, son 30 dólares máximo por trabajador.
17:39Y el resto es el Ministerio de Salud.
17:41Entonces al final todo es pagado por el gobierno.
17:45Porque 30 dólares es muy simbólico.
17:48Pero además de eso el presidente Bukele está creando un nuevo sistema de salud
17:53que él lo ha llamado la Red Nacional de Salud.
17:58Entonces la conversación es cómo se mejora el sistema de salud a través de una nueva red.
18:06En Guatemala es más complicado porque en Guatemala tenemos un sistema de salud
18:12donde el Seguro Social ha estado en un proceso muy complejo de inclusión de moléculas.
18:19que tienen más de 8 años de atraso, lo que ha provocado es un incremento sustantivo de la judicialización.
18:28Y aquí también podemos hablar de la judicialización.
18:30Sí, aquí ha comentado.
18:31Pero, entonces la problemática de conversión es muy diferente.
18:37Aquí yo diría el punto de dolor está muy claramente identificado.
18:43Bueno, lo que tenemos es una conversación, en mi humilde opinión, equivocada de lo que queremos lograr.
18:53Proteger el Seguro Social, no privatizar, que nadie se beneficie del dolor de las personas.
19:00Pero todas esas vistas que podrán tener su mérito impiden hablar de una solución.
19:09Impiden de ponerle esa solución los necesarios controles, transparencia, para solucionar lo que tenemos que solucionar.
19:19No tenemos que privatizar el Seguro Social. Esa no es la conversación.
19:22No tenemos que darle más dinero a los privados. Esa no es la conversación.
19:29No queremos ganadores de negocio en esta situación.
19:34Lo que necesitamos es decir, si yo tengo lista de espera en cáncer,
19:41¿cómo yo voy a resolver la lista de espera en cáncer con los recursos que existen en el país?
19:47Tomando el público y el privado.
19:49Juntos, porque el país, somos todos costarricenses.
19:52Yo no tengo la mitad en público y la mitad en privado.
19:55¿En qué país se hace esa combinación bien?
19:57No sé si en América Latina o si en Europa.
20:00En Uruguay.
20:01¿En Uruguay qué pasa?
20:02En Uruguay hay un sistema de salud único, que tal vez diría yo el más parecido al nuestro,
20:07donde el Fondo Nacional de Recursos hace una evaluación muy técnica de cada tecnología en salud.
20:15Y todos los pacientes uruguayos que caen en esa definición tienen acceso a la salud.
20:22No discusión.
20:24No han dejado que crezca la lista de espera.
20:27No han dejado que, digamos, el sistema se les salga de las manos.
20:32Es que en este momento tenemos un atraso en muchos años.
20:35¿La cobertura en Uruguay será?
20:37Similar a nuestra.
20:39Similar a nuestra.
20:41Yo diría que hoy Costa Rica,
20:43si actuamos a tiempo,
20:46y Uruguay son los países que tienen el mejor sistema.
20:50Igual, no se trata de decir somos los mejores o somos los peores.
20:55Cada sistema de salud tiene dolores.
20:59Hoy todos los sistemas de salud tienen un problema de sostenibilidad.
21:03El problema y el desafío no es solo para Costa Rica.
21:05Hoy Costa Rica y el mundo tienen un problema con las enfermedades crónicas no transmisibles.
21:10Eso es una epidemia.
21:12Si nosotros no, y eso es algo que ya está identificado a nivel de seguro social,
21:17si no se trabaja en el primer nivel de atención,
21:20en una mejor educación, en un mejor tamizaje,
21:23vamos a tener problemas en el futuro.
21:26O estamos teniendo ya problemas con enfermedades como la obesidad o la diabetes.
21:33Eso no se controla tratando.
21:36Eso se controla educando y previniendo.
21:39Porque el sistema no va a poder absorber que todo el mundo se enferme.
21:44Y eso es el problema de las enfermedades crónicas.
21:46Es para toda la vida.
21:48Entonces, el sistema, el Seguro Social de Costa Rica ya lo identificó.
21:52Y por eso bajo la administración del doctor Sánchez Cabo,
21:58que fue el anterior director médico de la CAGE,
22:03ahora actual ministro de salud,
22:05él identificó que tenemos que actualizar el rol de los EBAIs.
22:11Y ahí es donde todos tenemos que ayudar.
22:14Y todos tenemos que colaborar.
22:16Y otra vez, no es privatizar.
22:19Es como fortalecer el sistema de salud.
22:22A mí como compañía,
22:25necesito un seguro social fortalecido.
22:27Yo traigo innovación a este país
22:32y la forma de que el paciente reciba la innovación
22:35es a través del sistema público de salud.
22:38El resto
22:40es
22:41cómo lo hacemos.
22:43Entonces,
22:44en principio,
22:45lo que usted propone es
22:48una...
22:49que trabajen
22:50en coordinación
22:52sector público y sector privado,
22:54de tal suerte que no se vea una amenaza
22:57a uno del otro,
22:57sino
22:59que solucionen el problema
23:01en todo el proceso
23:02y no sólo
23:03que alguien se encargue
23:04de resolverlo en una etapa
23:06y en la siguiente etapa
23:08no tenga solución
23:09y en la segunda tenga,
23:11en la tercera tenga
23:11y en la última no tenga.
23:12Entonces,
23:13al final termina
23:15entrabándose todo.
23:16Claro.
23:17Tenemos que ver
23:19el proceso de una enfermedad
23:21de principio a fin.
23:22y no satanizar
23:23la discusión
23:24de este trabajo
23:26en conjunto
23:27entre los dos.
23:28Exactamente.
23:28Como sea.
23:30Como,
23:30como,
23:31ha sucedido
23:32y otra vez,
23:33cada quien tendrá su opinión
23:34en esto,
23:34pero al final de cuentas
23:35esta discusión
23:36nos ha entrabado
23:37por años
23:39y aquí
23:40la academia
23:41puede ayudar
23:42a ser un vedor,
23:44la prensa
23:45puede ayudar
23:46a ser un vedor,
23:47porque al final
23:48no se trata
23:49de si el seguro
23:51ganó,
23:52de si el sector
23:53privado ganó,
23:54si la academia
23:55ganó,
23:56no,
23:57pues verdaderamente
23:59la persona
23:59tiene que estar
24:00en el centro.
24:00Hoy tuvimos
24:01en Roche
24:02lo que llamamos
24:03el día del paciente,
24:04que es un día
24:06que hemos seleccionado
24:07para celebrar
24:08la vida
24:09y el rol
24:10de un paciente
24:11en el sistema
24:13de salud.
24:14Cuando uno
24:15oye y escucha
24:16las historias
24:17de un paciente,
24:19de lo que significó
24:21recibir,
24:21por ejemplo,
24:22un paciente
24:23nos decía hoy,
24:24yo recibí
24:25el diagnóstico
24:26de cáncer
24:26de pulmón
24:27y me dijeron
24:28yo no voy a vivir
24:29más de un año.
24:34Esa persona
24:35lleva ya
24:35más de cinco años.
24:39Gracias a qué?
24:40A que el seguro social
24:41lo atendió a tiempo.
24:44¿Dónde está
24:44esa historia?
24:46Pero así como
24:47está él,
24:47hay otra que no,
24:49pero solo contamos
24:49la de no.
24:52Nosotros
24:53tenemos
24:55forzosamente
24:56que creer
24:57en que las
24:58sociedades,
24:59o sea,
24:59alianzas,
25:00público,
25:00privado,
25:01es una buena respuesta
25:02a nuestros problemas.
25:03Pero si cada vez
25:04que nos equivocamos
25:06matamos la idea,
25:08nunca vamos a
25:09evolucionar.
25:11la misma
25:13OECD,
25:15el compromiso
25:17de los
25:18objetivos
25:21de
25:22sostenibilidad,
25:23los objetivos
25:23que tiene el mundo
25:24hacia el 2030
25:25que no vamos a lograr,
25:27todos
25:27recomiendan
25:28el trabajo
25:29coordinado
25:30público-privado.
25:33y nosotros
25:34tenemos
25:35que darle,
25:36que pasar
25:37la página
25:37al miedo
25:38de trabajar
25:38juntos.
25:41Y hay
25:42ejemplos
25:43muy buenos
25:44de cómo
25:45se está
25:45haciendo eso.
25:48Y hay
25:48ejemplos
25:49muy malos
25:50de que
25:51no nos salieron
25:52bien,
25:52pero porque
25:53algo no nos salga
25:54bien,
25:54no quiere decir
25:55que la idea
25:55esté mal.
25:56Por algo
25:57que no salga
25:58bien,
25:58no quiere decir
25:59que ahora
25:59por miedo
26:00nunca más
26:00lo vamos a hacer.
26:01Tenemos
26:02que quitarnos
26:03el miedo,
26:04tenemos que
26:05quitarnos el miedo.
26:05¿Qué hago yo
26:06con un quirófano
26:08perfecto
26:09para tratar
26:09a la lista
26:10de espera
26:10y nadie
26:11lo puede usar?
26:12Ah,
26:14porque está
26:14en un hospital
26:15privado.
26:16Entonces,
26:17preferimos
26:17tener la
26:18discusión
26:19de si esto
26:20es privatizar
26:21la caja
26:22a ayudar
26:22a las personas
26:23que están
26:23haciendo fila.
26:25Por no
26:26hablar
26:26del problema
26:27que es
26:28cómo nos ponemos
26:28de acuerdo
26:29para que
26:29el costo
26:30sea correcto,
26:31para que
26:31la transparencia
26:32sea correcta,
26:33para que
26:34la responsabilidad
26:36de resolver,
26:37para que
26:37este paciente
26:38sí resolvió
26:39el problema,
26:40no que lo
26:40pase de etapa.
26:42Eso es lo que
26:43tenemos que discutir.
26:45Y el sector
26:46privado
26:46está muy
26:48abierto
26:48a esto.
26:50Quisiera
26:50aprovechar
26:51unos minutos
26:51también porque
26:52hace algún tiempo
26:53tuve una conversación
26:54con usted
26:55referente
26:56a esta necesidad
26:57de que
26:57en alguna
26:58medida
27:00digamos
27:00que es urgente
27:01más bien
27:02llevar
27:03la salud
27:04a las
27:05comunidades
27:05y que
27:07una persona
27:07voy a decir
27:09un lugar
27:09remoto
27:10precioso
27:11pero
27:11remoto
27:12digamos
27:12Zambito
27:13de Cotobrus
27:14o Golfito
27:16o Puerto Jiménez
27:18perfecto
27:19para ir a retirarse
27:20ya cuando uno
27:21quiera descansar
27:22¿verdad?
27:22pero cuando
27:23usa un tema
27:23de salud
27:24y tiene que
27:24recibir un tratamiento
27:25que solo dan
27:26en el Valle Central
27:27tiene que levantarse
27:28a las
27:28cuatro de la mañana
27:30y tratar
27:31de estar
27:31a las
27:32nueve de la mañana
27:33en la cita médica
27:34en San José.
27:36Eso es
27:37digamos
27:38un castigo
27:39o
27:40una
27:41cuesta arriba
27:42para la gente
27:42que
27:44tiene
27:44responsabilidades
27:45en su comunidad
27:46con sus hijos
27:47¿verdad?
27:48con su familia
27:49o tiene un trabajo
27:50ahí
27:52en esa oportunidad
27:53que yo conversaba
27:54con usted
27:57hablábamos
27:57del tema
27:57de tratar
27:58de llevar
27:59la atención
28:00a esas
28:00comunidades
28:02alejadas
28:02de tal suerte
28:03que dejemos
28:04de pensar
28:04en que todo
28:05tiene que ser
28:05en el Valle Central
28:06y los que vivimos
28:07en el Valle Central
28:08somos lo máximo
28:09y la gente
28:10que quiere recibir
28:10la atención
28:11tiene que venir
28:11acá
28:12y si no
28:12salados
28:14ha habido
28:15un progreso
28:15tremendo
28:18otra vez
28:20van a decir
28:21que yo
28:22yo vine a hablar
28:22del Seguro Social
28:23pero
28:24Seguro Social
28:25tiene un proyecto
28:26con unas unidades
28:28que le llama
28:28Udames
28:30y esas
28:31las he ido
28:32poniendo
28:32en sectores
28:34remotos
28:35y de que se trata
28:36esto
28:38de llevar
28:39el tratamiento
28:40a esas comunidades
28:45de acuerdo
28:46a nuestra
28:47información
28:48a nuestros
28:49números
28:50hoy
28:51la atención
28:53en esto
28:54la aplicación
28:55de tratamientos
28:56en esas zonas
28:57rurales
28:57de la primera etapa
29:00ha aumentado
29:01más de un 25%
29:03en este
29:04año 26
29:05¿en cuáles zonas?
29:06digamos
29:06yo no tengo
29:07todo el mapa
29:08pero es
29:08San Carlos
29:09Pérez Celedón
29:10gente que tenía
29:11que venir
29:11a San José
29:12exactamente
29:13entonces
29:15probablemente
29:15todavía tienen
29:16que venir
29:16a San José
29:17al diagnóstico
29:19pero no
29:19al tratamiento
29:21mensual
29:21o semanal
29:22exactamente
29:22entonces
29:25guapiles
29:26¿cuántas veces
29:28tenemos derrumbe
29:29en la 32?
29:30así es
29:30¿qué pasa
29:31con una persona
29:32que no puede venir
29:33a su ciclo
29:34de terapia
29:36en una
29:36otra vez
29:37en una enfermedad
29:38como el cáncer
29:39entonces
29:40ese es un proyecto
29:40que ha ido
29:41avanzando
29:42de una manera
29:43importante
29:44es un proyecto
29:45que ha sido
29:48vamos a decir
29:49respaldado
29:51por
29:51por diferentes
29:52compañías
29:54pero a raíz
29:55de la visión
29:56de la caja
29:56de hacer la descentralización
30:00ustedes me pueden
30:02preguntar
30:02bueno
30:02y va a la velocidad
30:03que nos gustaría
30:04que ir
30:04bueno
30:04probablemente no
30:05a mí me gustaría
30:06que fuera más rápido
30:07pero vamos
30:09en el camino
30:09correcto
30:10alguien va a decir
30:11pero
30:11¿por qué eso no se hace
30:12antes y pareciera
30:14muy lógico?
30:15es que
30:16hay algunas cosas
30:17que lo imposibilitan
30:18y algunos
30:19inclusive aspectos técnicos
30:20porque
30:22entiendo que
30:23hay algunos medicamentos
30:24que necesitan estar
30:25en refrigeración
30:26¿verdad?
30:26o estar bajo
30:27algunas condiciones
30:29y que lo que la tecnología
30:30ha tratado de
30:32hacer es que
30:32ese medicamento
30:33pueda ser transportado
30:35y llevar en condiciones
30:36digamos
30:36un poco más
30:38hostiles
30:38y si quiero usar
30:39la palabra
30:39de tal suerte
30:40que se pueda aplicar
30:41en algunos lugares
30:42sin necesidad
30:42de tener
30:43todo un protocolo
30:44de frío
30:46y todo eso
30:46por eso es que
30:47la salud
30:47tiene muchas aristas
30:50desde pasar
30:51a
30:53modificar
30:54reglamentos
30:56internos
30:56de cuál especialidad
30:57puede o no puede
30:58aplicar un medicamento
31:00porque no
31:01todos los medicamentos
31:02por proceso
31:03se pueden aplicar
31:04por ejemplo
31:04en un advice
31:07desde la cadena
31:08de frío
31:09que necesita
31:09ciertos medicamentos
31:11desde
31:12por ejemplo
31:13bueno
31:13tal vez en un hospital
31:14como el
31:15San Juan de Dios
31:16un IV
31:17una intravenosa
31:18no es un problema
31:19pero en un hospital
31:21más pequeño
31:22de perecelodón
31:23la sala de infusión
31:24es mucho más pequeña
31:25bueno
31:25entonces un medicamento
31:26subcutáneo
31:27puede ser la solución
31:29¿cómo hacemos
31:30para que veamos
31:31la oportunidad
31:32de esas tecnologías
31:33para que faciliten
31:34y aceleren esto
31:35y no se vean
31:36solo
31:36como una
31:38situación
31:39de protección
31:40a mercado
31:41por ejemplo
31:42sino como
31:44esa tecnología
31:45verdaderamente
31:46puede maximizar
31:48el concepto
31:49de descentralización
31:50y a eso
31:51de yo digo
31:51si verdaderamente
31:54nosotros
31:55vemos
31:57al paciente
31:58en el centro
31:58nuestras decisiones
32:00deben ser regidas
32:01por lo que necesita
32:02la persona
32:03no por el cumplimiento
32:05de procesos
32:06que dice el sistema
32:07de salud
32:08hay que actualizar
32:09hoy una enfermera
32:11se puede hacer
32:11mucho más cosas
32:12de lo que hacía
32:12hace 20 años
32:13hoy la tecnología
32:14nos permite hacer
32:15cosas mucho más
32:18mucho más
32:19profundas
32:22con menos especialidad
32:23en esas zonas
32:24no hay que decir
32:25de la inteligencia
32:25artificial
32:26viene la inteligencia
32:27artificial
32:28que en el tema
32:29de diagnóstico
32:32a futuro
32:36va a ser
32:37un protagonista
32:38de primera línea
32:39la inteligencia
32:39artificial
32:40y ya es
32:41el tema
32:42es como
32:42lo hacemos
32:42a la velocidad
32:44que pudiéramos
32:45beneficiarnos
32:45inclusive ya
32:46yo le voy a decir
32:48nosotros
32:48tenemos
32:49un proyecto
32:50con la caja
32:51ministerio de salud
32:53MISID
32:54que le hemos llamado
32:55Impul Salud
32:56Impul Salud
32:58es un piloto
32:59para probar
33:00precisamente
33:00el concepto
33:02de fortalecimiento
33:03de la primera
33:06del primer nivel
33:07de atención
33:07y el primer paso
33:09es
33:10como tamizamos
33:11en cáncer de mama
33:13más
33:14más inteligente
33:16con inteligencia artificial
33:17para que podamos
33:19determinar
33:19los pacientes
33:19de alto riesgo
33:20más temprano
33:21y llevarlos
33:22al sistema
33:22más temprano
33:23¿qué es lo que hace
33:24la inteligencia artificial
33:25en ese caso?
33:26entonces
33:27con un
33:28dispositivo
33:30muy simple
33:30el personal
33:32de salud
33:32hace
33:33un monitoreo
33:34la inteligencia
33:36artificial
33:37lee
33:37identifica
33:39tamizaje
33:40quien es alto riesgo
33:41segundo paso
33:43alto riesgo
33:44va a mamografía
33:45la inteligencia artificial
33:47hoy puede ayudar
33:47a leer
33:48identificar
33:49los pacientes
33:50de alto riesgo
33:50y otra vez
33:51aquí entonces
33:52el radiólogo
33:53en lugar de ver
33:54todos
33:55va a concentrar
33:56o le da prioridad
33:57le va a dar prioridad
33:58a lo que ya se identifica
34:00como
34:01alto riesgo
34:03más barato
34:04más rápido
34:05y además
34:08un paciente
34:09que se trata
34:10en una etapa temprana
34:11es tres veces
34:11más barato
34:12que un paciente
34:12que se trata
34:13en una etapa
34:14más tardía
34:15pero ahí
34:16no puede acabar
34:16el proceso
34:18tenemos que pasar
34:18al segundo
34:19y al tercer nivel
34:20de atención
34:20para que lleguemos
34:22al tratamiento
34:24temprano
34:25y eso
34:26bueno
34:27ya lo estamos trabajando
34:28como una alianza
34:29con otra vez
34:30seguro social
34:31ministerio de salud
34:32MISIT
34:33tenemos
34:34un académico
34:37de altísimo nivel
34:39de la universidad
34:40de Harvard
34:40porque una de las cosas
34:41que queremos
34:43probar
34:45pilotear en esto
34:46es
34:47¿cómo hacemos
34:48para que un EVAIS
34:49que cumple los objetivos
34:50pueda tener
34:51incentivos?
34:54Incentivos
34:54que no van a ir
34:55a las personas
34:55incentivos
34:56que van a ir
34:57al EVAIS
34:57para que mejore
34:58las capacidades
34:59del EVAIS
34:59¿cómo así?
35:00¿qué pasa
35:01si usted tiene
35:02bueno aquí hay
35:03más de dos mil EVAIS
35:03y tiene
35:05EVAIS
35:05que realmente
35:10consistentemente
35:12logran
35:12sobrepasar
35:13las metas
35:14de atención
35:15¿qué pasa?
35:17queremos
35:17que reciban
35:19un incentivo
35:20¿pero qué tipo
35:21de incentivo?
35:22mayor equipamiento
35:24mayor capacitación
35:25para su personal
35:26mejoras
35:28en su infraestructura
35:28como un
35:31incentivo
35:31a la labor
35:33que están haciendo
35:34porque la teoría
35:35me dice a mí
35:36y la teoría
35:37nos dice
35:38y por eso
35:38tenemos a esta persona
35:39de Harvard
35:40en el proyecto
35:41que
35:42el comportamiento
35:44está
35:45motivado
35:46por los incentivos
35:48y que se escuche
35:49muy bien
35:50no estoy diciendo
35:51que le vamos a dar
35:51incentivo
35:52a las personas
35:54porque eso puede
35:55incentivar
35:56otros comportamientos
35:57si no no no
35:58estamos dándole
35:59incentivos
36:01a la operación
36:03del EVAIS
36:04y eso ya
36:05tiene 20 años
36:06en Argentina
36:07ajá
36:08y funcionando
36:09perfectamente
36:11en las empresas
36:12privadas
36:13todas
36:13trabajamos
36:14con objetivos
36:15e incentivos
36:16y ha funcionado
36:17muy bien
36:19o sea
36:19no es una recompensa
36:20para el jefe
36:20del EVAIS
36:21ni para los
36:22no
36:23es una recompensa
36:24para la función
36:26es un reconocimiento
36:28para la función
36:29que se vuelve
36:30en un beneficio
36:31para que esa función
36:32siga siendo
36:33de excelencia
36:34esa es la filosofía
36:36esa es la idea
36:36pero no se ha implementado
36:38no se ha implementado
36:39por eso trajimos
36:41a este señor
36:41para que nos ayude
36:43a hacerlo bien
36:45don Álvaro
36:46le agradezco
36:47muchísimo
36:47que nos regalara
36:48unos minutos
36:49para conversar
36:51con usted
36:52acerca
36:52de estos temas
36:53creo que
36:54es importante
36:55escuchar
36:56la versión
36:56como siempre lo he dicho
36:57no solo
36:59del Estado
37:00la Caja
37:00el Ministerio de Salud
37:01los pacientes
37:02creo que son
37:03gente que
37:04tiene mucho que decir
37:05acerca del tema
37:06de salud
37:06las familias
37:08de los pacientes
37:10el sector privado
37:13creo que
37:15como usted
37:16lo dio a entender
37:17ahora
37:17todos estamos
37:19en lo mismo
37:20estamos en el mismo barco
37:22por decirlo de alguna manera
37:23todos somos parte
37:24del problema
37:25todos somos parte
37:26de la solución
37:26donde nos queremos ubicar
37:27y muchas gracias
37:29por la invitación
37:30a mi me encanta
37:31ojalá
37:32podamos hablar más
37:33de salud
37:33y como poder hacer
37:35de este país
37:36y de esta región
37:36un lugar
37:37donde todos
37:39nosotros
37:40nos sentamos
37:42confiados
37:43seguros
37:44de que
37:45podemos recibir
37:46la misma salud
37:48que en otros países
37:50y no sea
37:51el lugar de nacimiento
37:52el que determine
37:52si yo puedo
37:53tratarme bien o no
37:54muchas gracias
37:55don Álvaro
37:56y muchas gracias
37:58a ustedes
37:58por acompañarnos
38:00si lo permite
38:00los esperamos
38:01en una próxima entrega
38:02hasta entonces
38:04no
38:05no
38:05no
38:06no
38:06no
38:07no
38:07no
38:18Gracias por ver el video.
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