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NotíciasTranscrição
00:00O Antagonista
00:54O Antagonista
01:27O Antagonista
01:48O Antagonista
02:17O Antagonista
02:23Eu preciso construir uma narrativa
02:25Para destruir o inimigo
02:27Que vingança
02:28Estou aqui para me vingar dessa gente
02:29Pretendo beneficiar o filho meu sim
02:31Confesso publicamente que eu votei no Lula
02:34Olá, boa noite, aqui é o Duda Teixeira
02:37E começa agora mais um Papo Antagonista
02:41Na TV BMC e também no canal do Antagonista no YouTube
02:46Hoje é segunda-feira, 7 de setembro, dia da independência
02:50Nós temos um programa especial para vocês
02:54Primeiro nós vamos ter uma entrevista com o historiador Marco Antônio Vila
02:59Ele vai falar para a gente sobre essa data do 7 de setembro
03:02Sobre a tradição dos desfiles cívico-militares
03:07Essa ideia de juntar a sociedade civil com as forças armadas
03:12O Vila é um posto de sabedoria
03:14Tem uma memória incrível
03:15Acho que vocês vão gostar da entrevista
03:18Em seguida a gente tem uma conversa com o Carlo Caut
03:21Ele que é jornalista, professor de relações internacionais
03:26Aqui no IBMEC de São Paulo
03:28Vai falar sobre diplomacia brasileira
03:31E também sobre o triste episódio que ele sofreu aqui na Avenida Paulista
03:35Quando estava com um pichuleco do Lula
03:37E de repente foi atacado ali por pessoas de esquerda
03:41Vamos ouvir então as duas entrevistas
03:46Bom, nesse 7 de setembro, dia da independência
03:50A gente conseguiu uma entrevista super especial
03:53Com o historiador Marco Antônio Vila
03:56Ele que agora é candidato a deputado federal pelo MDB
04:01Aqui por São Paulo
04:03Entende tudo sobre a história do Brasil
04:05E vai conversar com a gente sobre esse dia especial
04:09Chama ele aqui na tela
04:11Marco Antônio Vila, tudo bem?
04:13Boa tarde
04:13Olá, tudo bem?
04:15Obrigado por nos receber
04:16Eu que agradeço o convite
04:18É sempre bom falar sobre o 7 de setembro
04:20Vila, essa tradição do desfile do 7 de setembro
04:25Ela começa quando?
04:27Você consegue situar mais ou menos para a gente?
04:30Olha, se a gente recuar a 1822
04:34Afinal foi um acontecimento aqui
04:36No bairro do Ipiranga, em São Paulo
04:39Durante um bom período
04:41Durante o primeiro reinado de Dom Pedro I
04:44De 1822 a 1831
04:46O 7 de setembro não tinha grande significação
04:49Mas sim a coroação do Dom Pedro como imperador
04:54Constitucional depois e defensor perpétuo do Brasil
04:59É a partir do segundo reinado, especialmente a partir de 1840
05:04Depois do período regencial
05:06É que o 7 de setembro passa a adquirir esse caráter de independência do Brasil
05:12Na república ele é transformado em um feriado nacional
05:19A república constrói feriados a partir de janeiro de 1890
05:24Quando há um decreto que estabelece todos os feriados
05:28E todos são feriados cívico-militares
05:30São abolidos todos os feriados religiosos
05:33Não há nenhum feriado no início da república religiosa
05:36Até o Natal
05:37Não era feriado
05:38E um dos feriados principais, claro, era o 7 de setembro
05:42Aí a referência à independência do Brasil
05:45E naquele momento relacionado
05:47Especialmente no Floriano Peixoto
05:49Segundo presidente
05:51Com um nacionalismo republicano
05:54E esse nacionalismo sempre precisa ter um oposto
05:57E o oposto era Portugal
05:59Então Portugal era o símbolo, entre aspas
06:02Da dominação, do imperialismo e tal
06:04E a libertação dada em 7 de setembro
06:07E o Brasil se transformando em nação independente
06:10Isso está muito claro
06:11Num texto clássico do Raul Pompeia
06:15Chamado Festas Nacionais
06:17Em que ele pega os feriados que a república impôs
06:20Explica cada feriado
06:22E tem o livro do Rodrigo Otávio, melhor dizendo
06:26E a introdução do Raul Pompeia
06:28Uma introdução inclusive muito radical
06:30Tanto que na segunda edição eles tiram a introdução do Raul Pompeia
06:34Mas ele fala muito do 7 de setembro
06:36E a importância da independência do Brasil
06:37Raul Pompeia é só para os mais novos
06:39É o autor de um clássico chamado O Ateneo
06:42Eu digo isso porque hoje na escola brasileira não se lê mais nada
06:46Literatura brasileira é quase que abolida
06:48Exato, agora Vila, esse conceito do...
06:51Você citou o desfile cívico-militar
06:54Essa ideia da sociedade civil estar junto com as forças armadas
07:00Você pode explicar melhor de onde vem isso?
07:03Qual que é esse conceito?
07:04Aí vem a questão da noção de pertencimento
07:07É bom lembrar que depois do Grito do Ipiranga
07:12Quem for ao Museu do Ipiranga, por sinal, belíssimo
07:16Reformado aqui em São Paulo
07:17Convido a todos, ou de São Paulo ou do Brasil
07:20Venham a São Paulo e vão visitar o Museu do Ipiranga
07:22Que ficou excelente a reforma
07:24Temos lá o quadro do Pedro Américo
07:26Claro que é uma recriação do momento do Grito do Ipiranga
07:30Mas como outros quadros na história também o são
07:32Quem vai ao Louvre também lá na França
07:35Vê inúmeras dessas recriações
07:37Mas a figura do 7 de setembro
07:44Estava muito vinculada à ideia da monarquia
07:46A figura do Dom Pedro I
07:48Mas como eu disse
07:49Isso vai ter resistência
07:53Primeiro na Bahia
07:55O general Madeira
07:56Uma resistência por parte das tropas portuguesas
07:59Especialmente ali
08:01Mas a grande questão que se coloca
08:05É que não está muito claro
08:07Como é que vai se organizar o Brasil
08:09Após a independência
08:10Por quê?
08:11Aí tem uma questão longa
08:12Eu vou ser o mais sucinto possível
08:13Porque já tinha sido convocada
08:15Uma assembleia constituída em Portugal
08:17E brasileiros tinham ido como deputados
08:21Que não se identificavam como brasileiros
08:24Eram pernambucanos, baianos, paulistas, fluminenses
08:27Ninguém dizia eu sou brasileiro
08:30Falava sempre de que região vinha do Brasil
08:33Estava sendo aprovada a constituição em Portugal
08:36No momento que está sendo aprovada a constituição portuguesa
08:39A primeira constituição portuguesa
08:41Há um movimento aqui no Brasil
08:44Com o Dom Pedro I
08:45O Dom Pedro Príncipe Regente ainda
08:47Aqui não aceitando uma série de ditames
08:50Do seu pai Dom João VI
08:53Que já estava em Portugal
08:54Que queria o regresso de Dom Pedro
08:57Então esses deputados
08:58Alguns deles não assinam a constituição
09:01E fogem depois para o Brasil
09:03E aí vem o movimento
09:04Os acontecimentos de 1922
09:06Mas que se resolve
09:07Em 1923, lembra o episódio da Bahia
09:10O 2 de julho
09:11A independência da Bahia
09:13Que é o feriado da Bahia
09:14É a participação popular na luta
09:16Pela independência contra as tropas portuguesas
09:19Mas é convocada
09:21Aqui nós tínhamos uma assembleia constituinte
09:23Que estava elaborando uma constituição
09:26No final de novembro de 1823
09:29O Dom Pedro I fecha
09:31Manda o militar e a assembleia constituinte
09:34E impõe no ano seguinte
09:36Daí vem o nome da rua 25 de março
09:3825 de março de 1824
09:40Uma constituição centralista
09:43E com quatro poderes
09:44Além dos três tradicionais
09:46Que nós temos até hoje
09:47O poder moderador
09:48Que era o poder pessoal do imperador
09:50Que é uma coisa apavorosa
09:51Basta ver o artigo 99
09:53A pessoa do imperador é inviolável e sagrada
09:56Ponto
09:57Ele não está sujeito a responsabilidade alguma
09:59Pior coisinho
10:01Então aí a resistência
10:04Na confederação do Equador
10:05No Nordeste
10:06Especialmente em Pernambuco
10:08Então a questão
10:10Portanto do 7 de setembro
10:12Ainda não está clara
10:13Porque é um momento ainda
10:14De como é que vai se organizar o país
10:16Que país é esse
10:17Que acaba não sendo republicano
10:19E nem federalista
10:20Acaba sendo monárquico
10:22E centralista
10:23Pela Constituição de 1924
10:24Agora quando o Dom Pedro
10:26Abdica a 7 de abril de 1831
10:29Daí o nome de muitas cidades
10:30Que tem a rua 7 de abril
10:32Nós temos uma importante
10:33No centro de São Paulo
10:34Para muitos
10:35É um momento que se conclui
10:37O processo independentista
10:38Que para muitos
10:39Não começa no 7 de setembro
10:42Começa com a abertura de esportes
10:43Em 1808
10:45Com a vinda de Dom João VI
10:46Portanto o 7 de setembro
10:48Estaria no meio desse processo histórico
10:50Sendo um momento
10:51Do processo histórico independentista
10:53E a partir de Dom Pedro II
10:55Que fica 49 anos
10:57Como chefe de estado
10:58É aí que você tem a construção
11:00Da noção de Brasil
11:01Que nós somos brasileiros
11:03Independente se está em Pernambuco
11:04No Rio Grande do Sul
11:05E daí a importância da música
11:08Carlos Gomes
11:09A importância da pintura
11:10De Pedro Américo
11:12Das poesias
11:12Como por exemplo
11:13De Gonçalves Dias
11:14Do romance nativista
11:17José de Alencar
11:18E etc
11:18Há toda uma construção
11:20Feita pelo Rio de Janeiro
11:21Capital do Império do Brasil
11:24Da construção da brasilidade
11:26Na noção de pertencimento
11:28Que nós pertencemos
11:29Ao mesmo país
11:30Isso é produto
11:31Do segundo reinado
11:32De Dom Pedro II
11:33Vila
11:34E você falou então
11:35De um processo independentista
11:37Que começa então
11:38Com a abertura dos portos
11:40Em 1808
11:41Passa pelo 7 de setembro
11:42De 1822
11:43E vai acabar em 1831
11:45Certo?
11:46Exato
11:48Faz sentido
11:49Essa análise
11:50Porque
11:51Uma coisa que
11:53Já passou por aqui
11:54É que
11:54O Brasil deixou de ser colônia
11:56Antes do 7 de setembro
11:58De 1822
11:59Certo?
12:01Exato
12:01Inclusive
12:02Em 1816
12:03Ele é elevado
12:04A categoria do Reino Unido
12:05Com Portugal
12:06Algarve e tal
12:07Mas quando
12:08Sendo a sede
12:09Na monarquia
12:10No Brasil
12:11A partir de 1808
12:12Nós deixamos
12:13Na prática
12:14De ser colônia
12:16Por isso que
12:17A nossa citação
12:18É anômala
12:18Comparada
12:19A América Espanhola
12:20Que o processo histórico
12:22Foi totalmente diferente
12:23No caso brasileiro
12:26Com a transmigração
12:27Da família real
12:28Nós tivemos
12:28Um processo independentista
12:30Sui generis
12:31Que não se compara
12:32Com o do México
12:33Com o do Peru
12:34Com o da Argentina
12:35É um outro processo histórico
12:37Vila, agora
12:38Vou trazer
12:39A nossa conversa
12:40Mais para
12:41Mais para
12:43Contemporaneidade
12:43Eu vi aqui
12:45O governo Lula
12:47Vai
12:48Fazer
12:49Esse 7 de setembro
12:50Com algumas bandeiras
12:52Então também
12:53Eles vão falar ali
12:54Sobre vacinação
12:55Provavelmente
12:56A gente vai ter
12:56O Zé Gotinha
12:57Vão falar de combate
12:59Ao feminicídio
13:01E vai ter
13:01Alguma coisa ali também
13:03Sobre Copa do Mundo
13:04Feminina
13:05Alguma coisa assim
13:06Isso de enxertar
13:08Alguns temas
13:09Estranhos
13:10A história
13:13O patrotismo
13:14E isso
13:15Começa
13:16Você sabe
13:17Localizar
13:18Quando é que começa
13:20Olha
13:21Eu era
13:22Olha a expressão
13:24Dudo
13:24Eu era jovem
13:25Em 1972
13:27Morava na Antônio Carlos
13:29Rua Antônio Carlos
13:30Ali do lado da Vila Paulista
13:32E teve a grande parada
13:33Do Sesc Centenário
13:35Da Independência
13:35Foi no Brasil
13:36Aí passaram os aviões
13:38Na Vila Paulista
13:39Estava o presidente Mets
13:40Foi tudo aquilo
13:41Teve até uma minicopa
13:43Em que a final
13:44Dessa minicopa
13:45Do mundo
13:46Que eu também referi
13:47De futebol
13:48Foi até Brasil
13:49Portugal
13:49Foi 1 a 0
13:50Até
13:51Gol do Jairzinho de cabeça
13:52No cruzamento do Revelino
13:54Bem
13:54Mais uma falta
13:56Aí você tem o uso
13:58Do regime militar
13:59Do 7 de setembro
14:00Era muito usado
14:02No regime militar
14:02O professor Carlos Fico
14:04Foi meu colega
14:05Durante muitos anos
14:06No departamento de história
14:07Ele tem justamente
14:09Um livro
14:10Sobre essa questão
14:11Do otimismo
14:11Feio durante o regime militar
14:13E o 7 de setembro
14:13Estava muito presente
14:15Esse é um país
14:16Que vai pra frente
14:17Ou ou ou
14:18Tem musiquinha
14:19Não vou cantar aqui
14:20E o 7 de setembro
14:21Foi muito usado
14:22Pelo regime militar
14:23Identificando
14:24A independência do Brasil
14:26E os sucessos
15:23Pra tentar entender
15:26É considerado um gênio
15:27É considerado um gênio da raça
15:27Duda Mendonça
15:28Ele quis transformar
15:59O 7 de setembro
16:00E virou uma festa
16:01E virou uma festa burocrática
16:02Geralmente uma festa militar
16:05Com a marinha
16:07Aeronáutica
16:08Passa as forças
16:09Militares
16:09Exército
16:10Passa a polícia militar
16:11Etc
16:12Fica o palanque
16:14E nada
16:15Em termos de mobilização popular
16:18De alegria
16:19De entendimento
16:20Até do fato em si
16:21Do feriado em si
16:22Que esse é um problema do Brasil
16:24Se comemora o feriado
16:26Sem saber que feriado é esse
16:27O feriado só é legal no Brasil
16:29Quando é terça
16:30Porque você emenda
16:32Ou quando é quinta
16:33O feriado não tem sentido
16:35Os feriados nacionais no Brasil
16:36Eles perderam a sua característica intrínseca
16:39Do que eles representam
16:40Do que eles significam
16:41E o 7 de setembro
16:42Que deveria ser
16:43A data magna
16:45Foi se esvaindo
16:47E no século XXI
16:48Mais recentemente
16:49Na década passada
16:51Até essa década
16:52Se transformou
16:53Num local de luta antidemocrática
16:56Em que se conspirava contra o Brasil
16:58Nós chegamos
16:59Ter 7 de setembro
17:00Com bandeira de país estrangeiro
17:02Na Avenida Paulista
17:03O que é sui gêneros
17:04Era algo assim
17:06Inacreditável
17:07E aí se transformou
17:09Naquela guerra
17:09Nós tivemos o 7 de setembro
17:11De 2021
17:13Eu estava ali próximo
17:15Foi uma das coisas
17:16Mais pavorosas
17:17Que eu já vi na minha vida
17:18Eu já vi de tudo
17:19Aqui no Brasil
17:20Mas foi vergonhoso
17:22Então agora
17:23Como o governo anterior
17:25Queria misturar
17:26Pautas ditatoriais
17:27Com o 7 de setembro
17:29Que é o dia da liberdade
17:30Veja a contradição
17:31Estava lendo
17:32Todorov
17:33Até uma discussão
17:34Sobre
17:35Já falecido
17:36Sobre como
17:37A ideia de liberdade
17:38É roubada
17:39Pela extrema direita
17:40E muitas vezes
17:41Pela extrema esquerda
17:42Também
17:42Até no nome dos partidos
17:44Agora mais recentemente
17:46Também o atual governo
17:47Quer transformar
17:50O 7 de setembro
17:51No instrumento
17:52Nesse sentido
17:53Se for assim
17:53De uma propaganda
17:54Eleitoral
17:55Com todo o respeito
17:57Quatro mulheres
17:59Morrem por dia
18:00No Brasil
18:00Mas convenhamos
18:02Que o feminicídio
18:03Não tem nenhuma relação
18:04Com a independência
18:05Do Brasil
18:07Que relação tem
18:09Nenhuma
18:09E outras bandeiras
18:10Que provavelmente
18:11Poderão ser destacadas
18:13No 7 de setembro
18:16O desafio nosso
18:17Eu acho que da escola
18:19Da sociedade
18:20Dos secretários de educação
18:22Dos partidos políticos
18:24Seria fazer com que
18:25Os feriados
18:26Ou os regionais
18:27Como tem o da Bahia
18:28O 2 de julho
18:29Tem no Rio Grande do Sul
18:30Tem em Pernambuco
18:31A construção permite
18:32Um feriado
18:33Por cada estado
18:34E nós
18:35Em São Paulo
18:36No 9 de julho
18:37Déssemos a significação
18:39Desse feriado
18:40Assim como
18:42O 7 de setembro
18:43Que é o feriado maior
18:44Que é justamente
18:46O momento
18:47Da libertação do Brasil
18:48Como eu lhe disse anteriormente
18:50Dentro desse processo histórico
18:52Que vem com
18:52A transmigração
18:54Da família real
18:55E a abertura dos portos
18:56E a abdicação
18:57De Dom Pedro
18:58Quando ele vai para a Europa
18:59Participar
18:59Depois da guerra civil portuguesa
19:01Ele acaba morrendo
19:02Muito jovem
19:03Em 1834
19:05Com 36 anos
19:06Mas
19:07A grande questão
19:09É
19:09Agora
19:10Eu uso também
19:11E é numa eleição
19:122026
19:13Quer dizer
19:14Você pegar bandeiras eleitorais
19:16E associar
19:17Com o
19:187 de setembro
19:19Mas
19:20Eu vou só falar
19:22Uma última observação
19:23Aqui
19:24Eu insisti muito
19:25Em São Paulo
19:26Durante uma época
19:27No final da década passada
19:28Em transformar o 9 de julho
19:30Que é uma luta
19:31Em defesa
19:31Da constituição
19:33Da reconstitucionalização
19:35Do Brasil
19:36Naquela época
19:36Em 1932
19:37E na defesa das liberdades
19:40Da democracia
19:41Deu origem até
19:41Um conflito armado
19:42Escrevi um livro
19:43Teve algumas edições
19:45Escrevi manual
19:47Para trabalhar na escola
19:48Me esforcei
19:48Fiz de tudo
19:50Aí fui ver um desfile
19:512009
19:52Mais ou menos
19:54Ali no Obelisco
19:552008
19:56Aí foi
19:57Aí
19:58Vejo que está passando tudo ali
20:01Universo em desencanto
20:02Uma religião aí
20:03Chamada Universo em desencanto
20:04Algo parecido
20:05Será aquela do Tim Maia?
20:07Do Tim Maia
20:08Exato
20:09Eu falei
20:09Mas o que tem a ver
20:11Com o 9 de julho?
20:11Passou um monte
20:12Depois passou
20:13Um batalhão da rota
20:14O que o batalhão da rota
20:15Tem com o 9 de julho?
20:16Nada
20:17Foi passando
20:18Aí eu incomodado
20:19Vendo aquilo
20:19Mas não falei para ninguém
20:20Porque todo mundo
20:21Achando uma maravilha
20:22Aí veio um monte de Opalas
20:24E de Opalas
20:25O mais jovem
20:25Não conhece Opala
20:26É um veículo
20:27Da General Motors
20:28Da Chevrolet
20:29Veio assim
20:30Sem exagero
20:31Duda
20:3150 Opalas
20:32Aí eu falei assim
20:34Mas aí eu fui perguntar
20:35Para a pessoa ao lado
20:36Mas o que tem a ver
20:37O Opala?
20:38É que fazia
20:39Estava comemorando
20:40Naquele momento
20:41Acho que 40 anos
20:42Da produção do Opala
20:43No Brasil
20:44Aí eu fiquei pensando
20:46Eu com meus botões
20:48Como direitos
20:48O que tem a ver
20:49O Opala
20:50Com o 9 de julho?
20:51Então os feriados
20:52Foram perdendo
20:53A sua significação
20:54Eles não são discutidos
20:56Na escola
20:56A professora ou o professor
20:59Não discute o significado
21:00Do feriado
21:00Isso ocorre
21:01Nas pequenas cidades
21:02Médias
21:03Nas grandes cidades
21:04Então fica uma coisa perdida
21:07As pessoas até esquecem
21:09Dos feriados
21:10Deveria ser diferente
21:11O 15 de novembro
21:12Por exemplo
21:13O feriado da República
21:15Também deveria ser
21:16Um feriado comemorado
21:17A descoberta do Brasil
21:19Uma discussão
21:19Que durante muito tempo
21:21Foi comemorada
21:21Dia 3 de maio
21:22Depois que
21:23Foi comemorada
21:25A partir do dia 22 de abril
21:27Havia uma divergência
21:28De calendário
21:29No começo da República
21:30Inclusive era 3 de maio
21:33Discutir o significado disso
21:35Aí o papel da escola
21:36Mas eu garanto pra você
21:38Desculpe a extensão da resposta
21:40Se eu entrar numa sala
21:41Do ensino médio hoje
21:42E perguntar pros alunos
21:44Eu quero que alguém me explique
21:46Em 3, 4 minutos
21:48Qual é o significado
21:50Do 7 de setembro
21:51Ninguém vai saber responder
21:53E não é só em escolas públicas
21:55É nessas escolas
21:57Bilingues
21:58Adoro escola bilingue
21:59Que ele fica analfabeto
22:00Em português e inglês
22:03Até nessa
22:04Ninguém sabe
22:05Ninguém sabe
22:06Infelizmente
22:07Então acho que cabe a nós
22:08Nós eu digo
22:09Historiadores
22:11Especialmente
22:12Os preocupados com educação
22:13Com a formação
22:14Da consciência cívica
22:16Porque isso
22:17Em outros países
22:18É diferente
22:18Eu acompanho a América Latina
22:20Eu acompanho um pouco a Argentina
22:21E acompanho mais ainda
22:23Porque eu estudei no México
22:25É totalmente diferente
22:26Há uma identificação
22:29Do feriado
22:30Com a construção
22:32Da cidadania
22:33Da nacionalidade
22:34Infelizmente
22:35Aqui o feriado
22:36De 7 de setembro
22:36Não tem relação
22:38Direta com a construção
22:39Da nacionalidade
22:40Infelizmente
22:41Tá
22:42Vila agora
22:43A opção seria
22:44Cancelar o feriado
22:45Porque no Brasil
22:46A gente vive
22:47Esse universo
22:48Em desencanto
22:49Em que as pessoas
22:50Realmente perderam
22:51Essa formação
22:53Da consciência cívica
22:54Não sabem mais
22:55Que essa data
22:56Tá ligado
22:57Com essa questão
22:58Da libertação
23:00Do país
23:01O risco
23:03É ver coisas
23:04Ainda piores
23:05Esse uso
23:06Manipulação política
23:07Desse evento
23:09Você acha
23:10Que ainda
23:11Dá pra consertar
23:13E aí vamos escrever
23:14Mais livros
23:15Mais manuais
23:16Pra explicar
23:17A importância
23:18Dessa data
23:18Nas escolas
23:19Em outros lugares
23:21Ou de repente
23:21Melhor
23:22Seria cancelar
23:23De vez
23:24Eu acho
23:25Que dá
23:26Dá sim
23:26Eu acho
23:28Que nós temos
23:29Os feriados
23:30Identificados
23:31Com a história
23:32Porque depois
23:32Foram criando
23:33Outros feriados
23:34Virou uma festa
23:35Tem feriados
23:36Religiosos
23:37Com todo respeito
23:38Que eu não consigo
23:40Entender
23:40Que tem por aí
23:42Feriados
23:42Estaduais
23:45Municipais
23:45Tem umas coisas
23:48Absurdas
23:48Mas eu vou ficar
23:49No campo histórico
23:50Esses feriados
23:51Históricos
23:52Identificados
23:52Com a nossa formação
23:53Da formação
23:54Da nacionalidade brasileira
23:55Tem de passar
23:57Primeiro pela escola
23:57Tem de ser
23:59Matéria escolar
23:59E entendimento
24:00E compreensão
24:01Desses feriados
24:02Produção de material
24:03Escrever
24:04Discutir
24:06Representar
24:06Antigamente
24:07Fazia até
24:08Representações
24:08Teatrais
24:09Nas escolas
24:11Escrever
24:11Fazer tudo isso
24:13Na pequena cidade
24:14Na média cidade
24:15Nas grandes cidades
24:16Em suma
24:17Dar uma sacudida
24:18Nisso
24:19Eu acho que aí
24:20Cabe a secretaria
24:21De educação
24:21Quase todas elas
24:23Muito mal dirigidas
24:24Cabe aos professores
24:25De história
24:26O compromisso
24:28Com as direções
24:28Escolares
24:29Cabe aos pais
24:32Perguntarem
24:32Para os seus filhos
24:33Poxa vida
24:33Não sei se os pais
24:34Estiveram
24:35Eu
24:35Quando era pequenininho
24:36Tinha lá
24:37A comemoração
24:38Do 7 de setembro
24:38E tinha o 9 de julho
24:39Aqui em São Paulo
24:40Eu lembro
24:41Tinha até a volta
24:42Ciclística
24:439 de julho
24:43Que era uma espécie
24:44De volta da França
24:45Volta da Itália
24:46Que era uma coisa fantástica
24:48Parava o estado
24:49De São Paulo
24:49Acabou também
24:51Acabou tudo
24:52Tudo que funcionava
24:53Que tinha a ver
24:53Com a formação
24:54De identidade
24:56Foi para o espaço
24:57Então eu acho que
24:58Cabe a uma tarefa
24:59De todos
25:00Na sociedade
25:00Uma tarefa
25:01Dos parlamentares
25:02Da obrigação
25:03E algumas coisas
25:04Têm de ser obrigado
25:04Não é escolher
25:06Por exemplo
25:07Visita museu
25:08As escolas
25:09Têm de ser obrigadas
25:10A levar seus alunos
25:11Visitarem os museus
25:12Assim como todos os países
25:14Do mundo
25:14Eu no México
25:15Volto a dar o exemplo
25:16Eu sempre vi os museus
25:18Lotados escolares
25:19Que depois faziam
25:20Trabalho sobre aquilo
25:21Agora
25:22Precisa ter um pouquinho
25:23De vontade
25:23De sair desse marasmo
25:24Dos feriados históricos
25:27Eu não estou me referindo
25:27Aos feriados religiosos
25:29Porque inclusive
25:30Foram criados
25:30Dia disso
25:31Dia daquilo
25:32Feriado em todo lugar
25:33Que eu acho
25:34Um verdadeiro absurdo
25:35Estão esquecendo
25:35Que o Brasil
25:36É um estado laico
25:37E graças à república
25:40E graças ao ministro
25:41Da justiça
25:42O primeiro
25:43Graças ao Campos Salles
25:44Que redigiu o decreto
25:46E que o governo provisório
25:47Assinou com o estado laico
25:49Que está na construção
25:50De 1891
25:51Então
25:52Mas os feriados históricos
25:53Precisamos dar
25:54Essa energizada
25:56Quer dizer
25:57Entender o que são
25:58Esses feriados
25:59Deixar de partidarizar
26:01A conjuntura política
26:03Do momento
26:03Não dá o tom
26:04Ao feriado
26:05O feriado
26:06Tem a sua história
26:07Não vamos querer
26:08Transformar
26:09O presidente X
26:10Ou Y
26:11No Dom Pedro I
26:12E nem dar o grito
26:14Do Ipiranga
26:15Que não tem absolutamente
26:17Nada a ver
26:18São momentos históricos
26:19Diferentes
26:19E para a gente entender
26:21O que foi a independência
26:22Os limites do que era a independência
26:25Num país como o nosso
26:26Que apesar da independência
26:28A questão central
26:29Não foi tocada
26:30E qual foi?
26:31Escravidão
26:31Ela só foi abolida
26:33Lá
26:33Em 1888
26:34Mas tinha um grande líder
26:36Independentista
26:37Junto com o Dom Pedro
26:38José Bonifácio
26:39Que era
26:40Favorável
26:41E essa foi uma das razões
26:42A sua desgraça política
26:44A abolição da escravidão
26:45Naquele momento histórico
26:46Então aproveitaria
26:48Para discutir também isso
26:49Que independência foi essa
26:51Que momento nós estávamos vivendo
26:53Evitando o anacronismo histórico
26:55Mas seria fundamental
26:57É isso
26:58E falta um pouquinho mais
26:59Esse entusiasmo
27:00Mesmo
27:01E não querer fazer uso político
27:03De feriado
27:03Que eu acho pavoroso
27:04E Vila
27:06Sempre que eu converso com você
27:07Eu fico impressionado
27:08Com a sua capacidade
27:09De lembrar das coisas
27:11Você
27:13Toma algum chá especial
27:14Tem algum remédio
27:15Assim para você
27:16Conseguir ter uma memória
27:17Tão boa
27:19Eu acho
27:20Eu tinha uma época
27:21Quando o meu time
27:22O Santos
27:22Não ganhava nada
27:23Agora está meio ruim
27:24O pessoal gozava
27:25Dizia que é coisa de santista
27:27Só lembra do passado
27:28Mas
27:29Isso mudou
27:30A partir de 2002
27:31Com a grande vitória
27:33Duas grandes vitórias
27:34Contra o Corinthians
27:34No Morumbi
27:35Que eu lá estava
27:36Inclusive
27:37O 2 a 0
27:38E o 3 a 2
27:39Mas
27:40Não
27:40Eu acho que
27:41Eu tenho essa felicidade
27:42Não sei
27:43Desde pequenininho
27:45Não me interessa
27:45E graças ao jornalismo
27:47Que me ensinou
27:47Eu me formei antes
27:48De historiador
27:49Mas pela imprensa
27:50Pela revista
27:51A realidade
27:52Faz muito tempo
27:53Pela revista
27:54Veja que na realidade
27:5566
27:55Veja 68
27:57E pelo jornal da tarde
27:58A partir de 69
27:59Que eu fui aprendendo
28:01E aí quando eu entrei
28:01Na universidade
28:02A minha primeira universidade
28:03Foi imprensa
28:04Mas ela continua sendo
28:05Porque até hoje
28:06Também acompanha imprensa daqui
28:07E a imprensa de fora
28:09E aprendendo muito
28:09Mas ainda bem
28:10Que eu tenho essa
28:11Alguns não entendem
28:12Essa questão
28:13Da memória
28:14Eles acham que
28:15Eles acham que
28:15Colocar datas
28:17Fatos históricos
28:18Isso não tem nada a ver
28:19Eles não tem
28:20A noção
28:21De que sem a crono
28:23Sem o momento histórico
28:26Sem a idade
28:27Daquele momento
28:28Não
28:28Você quer criar
28:29O anacronismo
28:30É alguém pegar a bíblia
28:31E falar que o antigo testamento
28:33Olha quanto machismo
28:34Tem no antigo testamento
28:35Essa questão
28:37Não se colocava
28:38No século 10
28:399
28:408
28:407
28:41Antes de Cristo
28:42Então tem que entender
28:43O contexto histórico
28:44E para isso
28:45É necessário
28:46O historiador
28:47Precisa ter memória
28:48E nós tivemos
28:49Grandes historiadores
28:49Henrique Rene
28:50Preso na
28:51Primeira Guerra Mundial
28:53Escreveu uma história
28:53Das invasões bárbaras
28:55Um grande historiador
28:56Belga, francês
28:57Na prisão de cabeça
28:58Escreveu
28:59Então
29:00Eu acho que
29:00Pode ser que os historiadores
29:02Tenham essa facilidade
29:04Ótimo
29:05Vila
29:05A gente está chegando
29:06Ao final da entrevista
29:07Quer só mandar uma mensagem
29:09Aqui para os nossos espectadores
29:10Do Papo Antagonista?
29:13Olha, eu sempre tento
29:15Fazer uma discussão séria
29:16Evitando o panfletarismo
29:17Entre história, política
29:19Conjuntura
29:20Futuro do Brasil
29:20Passado, presente e futuro
29:22Vocês podem me acompanhar
29:24Nas minhas redes sociais
29:25Eu estou em todas
29:25Estou lá no Twitter
29:27No antigo Twitter
29:29No Instagram
29:29No Face
29:31No TikTok
29:32E no YouTube
29:33Especialmente
29:34Só há bastante tempo
29:35Tem mais de 900
29:37Bem, eu já perdi as contas
29:39De milhões de views
29:41Muitos inscritos
29:42730 mil inscritos
29:44Então vocês podem me acompanhar
29:45No meu canal
29:45Marco Antônio Vila
29:46Que eu estou sempre lá
29:48Discutindo
29:48E chamando pessoas também
29:49Para dialogar
29:50Sobre questões da conjuntura
29:52Colegas historiadores
29:53Eu citei aqui
29:54Há momentos atrás
29:55O Carlos Fico
29:57Que foi meu colega
29:57Durante uma década
29:58Mas também historiadores
29:59Brasileiros
30:00E brasilianistas
30:01Que estudaram o Brasil
30:02Economistas
30:04Sociólogos
30:05Cientistas políticos
30:06Tentando fazer com que o canal
30:08Assim como vocês
30:09Nós temos de elevar
30:10Qualificação da reflexão
30:11Sobre o Brasil
30:12E fugir
30:13Do panfletarismo
30:15Baratão
30:15Eu tento fazer isso
30:16E eu convido
30:17Também a assistir
30:18Meu canal no YouTube
30:19Canal Marco Antônio Vila
30:20Marco Antônio Vila
30:22Super obrigado
30:22Pela sua entrevista
30:24Aqui ao Papo Antagonista
30:25Boa noite
30:27Valeu
30:27Boa noite
30:28Até
30:30Bom, a gente conversa agora
30:32Com o Carlo Cauti
30:33Ele que é jornalista
30:36Italiano
30:37Agora também candidato
30:39A deputado estadual
30:40Por São Paulo
30:41Pelo Partido Novo
30:43E também professor
30:45De relações internacionais
30:46No IBMEC
30:48Aqui em São Paulo
30:49Carlo
30:50Boa noite
30:52Esse programa vai ao ar
30:53Na segunda-feira
30:547 de setembro
30:55Esqueci alguma coisa
30:57Do seu currículo
30:58Quer acrescentar?
30:59Bom, pode falar
31:00Pai, marido
31:01Palmeirense
31:02Não sei se dá pra falar
31:04Boa noite
31:04Boa noite
31:05Boa noite
31:05É nosso público
31:06É um prazer estar com vocês
31:07Bom, o Carlo
31:09A gente começa conversando
31:11Passou por um
31:12Uma situação
31:14Meio constrangedora
31:15Ele estava
31:16Na Avenida Paulista
31:18Aqui em São Paulo
31:19Num domingo
31:21Então já faz aí
31:22Mais de uma semana
31:24E estava com um
31:25Pichuleco gigante
31:27Do presidente Lula
31:29Um balão inflável
31:31Ali
31:32E aí veio uma turma
31:33De barderneiros
31:34E aí, Carlo
31:35Vou te pedir
31:36Pra você mesmo contar
31:37O que foi que aconteceu
31:38Nesse dia que você
31:40Estava aqui na Paulista
31:41Pois é, Duda
31:42A gente estava na Paulista
31:43Fazendo campanha eleitoral
31:44De forma pacífica
31:45Ordeira
31:46Civilizada
31:47Eu fui lá, inclusive
31:48Com minha esposa e minha filha
31:49Que me acompanharam
31:50Primeira vez
31:51Pra flertar na Paulista
31:52Junto com minha equipe
31:53Meu chefe de gabinete
31:55Algumas pessoas do Novo
31:57E inflamos o Pichuleco
31:58A uma distância considerável
32:00De outras manifestações
32:01Que estavam acontecendo
32:02Na Paulista
32:02A Paulista sempre cheia
32:03De domingo
32:04Estávamos lá nós
32:05Conversando com as pessoas
32:06Distribuindo material
32:07Quando chegou um grupo
32:09De pessoas do PSOL
32:10E um candidato do PSOL
32:12Estava liderando
32:14Essa milícia
32:15Que veio pra cima da gente
32:16E basicamente nós cercaram
32:18E atacaram o Pichuleco
32:20E cortaram o Pichuleco
32:21Veio um cara do PSOL
32:22E foi pra cima do Pichuleco
32:24E o destruiu
32:24E do outro lado
32:25Imediatamente vieram
32:27Veio outro grupo
32:28De umas 20 pessoas
32:29Então muito mais numerosos
32:30Do que os poucos
32:31Que vocês estão vendo
32:32Lá de verde e amarelo
32:33E foram pra cima
32:34Até com armas contundentes
32:35Com hastes, etc
32:36Então foi uma agressão
32:37Em plena regra
32:38Foi algo premeditado
32:40Porque eles organizaram
32:42Eles filmaram toda a ação
32:43E publicaram essa ação
32:45Nas redes sociais
32:46Do candidato
32:46A deputado federal
32:48Pelo PSOL
32:50Então foi algo
32:50Eles se vangloriaram
32:51Nesse ataque
32:53Dessa violência
32:53E ameaçaram fazer de novo
32:55Então foi algo
32:57Foi um verdadeiro ato
32:58De violência política
32:59Bem no estilo bolivariano
33:01Com as milícias de rua
33:02E pior disso
33:04Foi uma ameaça
33:05Foi uma destruição
33:06De patrimônio do partido
33:07Meu chefe de gabinete
33:08Se machucou
33:09E parou no hospital
33:10Tive que acompanhá-lo
33:11Lá fizemos um BO
33:12E por causa disso
33:13Vamos pedir
33:14Pedimos aliás
33:15Já a cassação
33:16A impugnação
33:16Da candidatura
33:17Desse expoente do PSOL
33:20Porque é inaceitável
33:21Pode ter divergência
33:22Na política
33:22Mas é inaceitável
33:23Usar a violência
33:24Para impor
33:25As próprias ideias
33:27Incrível
33:27O que você falou
33:28É o uso
33:29Da violência política
33:31Como propaganda
33:32Ele deve estar contando
33:34Que ele vai ganhar votos
33:36Porque foi lá
33:36E atacou vocês
33:38Intencionalmente
33:39E para mim
33:40Foi um choque
33:41Até porque
33:42Eu tinha uma ideia
33:43Aqui da Avenida Paulista
33:44Como um lugar
33:45Muito democrático
33:47E plural
33:48Onde vinha gente
33:49De tudo quanto é tipo
33:50A Paulista costuma ser
33:52Assim
33:52Durante a maior parte
33:53Do ano
33:55Agora
33:56Essas imagens
33:57Que a gente viu
33:59Agora aí
33:59E até as imagens
34:01Que eles próprios
34:01Publicaram nas redes
34:04Mostram que
34:05Não tem
34:07Democracia
34:07Nenhuma
34:08Com esse pessoal
34:09E curioso
34:09Que eles estavam
34:10Também chamando você
34:11Eles se chamam
34:12Ali de antifascista
34:13Pois é
34:14Os caras têm
34:15Esquadrões
34:16De violentos
34:17E reivindicam
34:18Organizam
34:19Ataques
34:19Emboscadas
34:21Contra opositores políticos
34:22E os fascistas
34:22São os outros
34:23Parece uma coisa
34:24Meio freudiana
34:24O inferno
34:25São os outros
34:25Sartre aliás
34:26O inferno
34:27São os outros
34:28Na verdade
34:28Os fascistas
34:29São os outros
34:29Mentira
34:29São eles
34:30Que estão
34:31Atacando
34:31Exatamente
34:32Como faziam
34:32Os fascistas
34:33Em 22
34:33Quando atacavam
34:35Os opositores
34:36E até chegavam
34:37A matar
34:37Os opositores
34:38Políticos
34:38Agora
34:39Carla
34:39Você falou
34:40De medidas
34:41Que podem ser tomadas
34:41Dentro da justiça
34:42Eleitoral
34:43Mas
34:43E na justiça
34:45Cível
34:45Existe
34:46Vocês foram
34:48Vítimas
34:48De violência
34:50Não importa
34:51Se estão
34:51Participando
34:52De uma
34:52Campanha
34:52Ou não
34:52Você acha
34:53Que pode acontecer
34:53Alguma coisa
34:54A gente espera
34:55Que a justiça
34:55Faça o seu curso
34:56Vamos atuar
34:58Em todas as medidas
34:58Cabíveis
34:59Obviamente
34:59Seja do ponto
35:00Seja do ponto de vista
35:01Eleitoral
35:01Mas também
35:01Cível
35:02E criminal
35:02Porque isso
35:03Foi um ataque
35:04Foi um ato
35:04Premeditado
35:05Foi uma violência
35:06Contra pessoas
35:07Que estavam desarmadas
35:08Inclusive com a presença
35:10De crianças
35:10E meu
35:11De novo
35:12Meu chefe de gabinete
35:13Teve contusões graves
35:14Foi para o hospital
35:15Foi medicado
35:16E ficou vários dias
35:17Afastado
35:18Por causa desse ataque
35:20De novo
35:20Premeditado
35:21Não foi um momento
35:22De concitação
35:23Uma discussão
35:24Não
35:24Eles premeditaram
35:26E organizaram
35:26Essa emboscada
35:27Então sim
35:28Todas as esferas
35:29Serão ativadas
35:30Eleitoral
35:31Cível
35:31E criminal
35:31Agora
35:32O ponto é
35:33Como é possível
35:34Que no Brasil
35:35De 2026
35:36Ainda é tolerado
35:37Esse tipo de comportamento
35:38Normalizado
35:39E pior disso
35:40Duda
35:40Se a gente for ver
35:41Os comentários
35:41No perfil de Instagram
35:43Desse candidato
35:43Muita gente concorda
35:45Suporta
35:46Apoia
35:46Diz tem que fazer mais
35:48Tem que bater mais
35:48Então
35:49Existe um caldo de cultura
35:51Numa parte da esquerda brasileira
35:53Que não apenas concorda
35:54Como incentiva
35:55O uso da violência
35:56Para combater opositores
35:57Porque eles não tem ideias
35:59Válidas
36:00Não conseguem debater
36:01Não conseguem conversar
36:03E devem partir
36:03Para a brutalidade
36:04Para tentar obter a razão
36:06Carlos
36:07E vou aproveitar
36:08Que você tem
36:09A sua bagagem
36:10Em relações internacionais
36:12A gente já
36:13Já te entrevistei
36:14Várias vezes
36:14Sobre esse assunto
36:15É porque
36:16O Carlos é professor
36:17Lá do IBMEC
36:18E dá aula
36:19De diplomacia
36:20E aí vou te perguntar
36:21Sobre diplomacia
36:22Porque
36:22Geralmente se vê no Brasil
36:24Que se fala isso
36:26Que a diplomacia
36:26Não é um assunto
36:27Que aparece
36:29Tanto
36:29Na campanha
36:31O que não
36:32Determina muito
36:34O voto das pessoas
36:36Mas
36:37É uma questão
36:37Super importante
36:38E aí eu queria saber
36:39Para onde você acha
36:40Que a diplomacia
36:41Brasileira
36:43Está indo
36:43Porque a gente teve
36:44Um período
36:44De Jair Bolsonaro
36:46Ali de muita proximidade
36:48Com o Donald Trump
36:50Até importando
36:51Muitas das
36:51Das pautas do Trump
36:53Como homeschooling
36:54E outras coisas
36:55E depois a gente
36:56Foi para o seu oposto
36:57Que é o governo Lula
36:59E essa coisa
37:00Essa aproximação
37:01Com os BRICS
37:02Com ditaduras
37:04Como
37:05China
37:05E aí acho que
37:06Nem Bolsonaro
37:07Nem o Lula
37:09Chegaram a fazer
37:10Uma condenação
37:11Veemente
37:12Por exemplo
37:12Da invasão russa
37:13Da Ucrânia
37:14Então
37:14Em algumas questões
37:16Eles são opostos
37:16Em outras
37:17São muito parecidos
37:18Mas
37:18Para onde você acha
37:19Que a diplomacia
37:20Do Brasil
37:21Deveria ir
37:22A partir do ano que vem
37:24Em direção
37:25Do bom senso
37:25Que está faltando
37:27Na diplomacia brasileira
37:28O Itamaraty
37:28Sempre foi um exemplo
37:29A nível mundial
37:30De pragmatismo
37:31De logicidade
37:33Ser lógico
37:34Somos uma potência média
37:35Temos que tomar
37:36Algumas decisões
37:37Que podem desagradar
37:38Alguns lados
37:39Mas ao mesmo tempo
37:40Sempre foi pautado
37:41Pela defesa
37:41Dos direitos humanos
37:42Da democracia
37:43Do estado de direito
37:44Da inviolabilidade
37:46Das fronteiras
37:46Por exemplo
37:47Do multilateralismo
37:48Entre outras coisas
37:49Então
37:50Não condenar
37:51A invasão russa
37:51Da Ucrânia
37:52Foi um erro
37:53Dos dois lados
37:54De um lado
37:55Foi um erro
37:55Do ponto de vista
37:56Econômico
37:57Porque naquele momento
37:58Se pensava
37:58Que o Brasil
37:59Em 2022
38:00Que o Brasil
38:01Sofreria demais
38:02Com a ausência
38:02De fertilizantes russos
38:04Então o Bolsonaro
38:04Foi até a Rússia
38:05Tentou garantir
38:06A importação
38:07De fertilizantes
38:08Foi um erro
38:08Porque haveria
38:09Alternativas
38:10E o Brasil
38:11Poderia evitar
38:12Esse tipo de
38:15Tolerância
38:15Com uma invasão
38:17De outro país
38:17Por outro
38:18Foi um erro
38:19Até pior
38:19O do Lula
38:20Porque foi um erro ideológico
38:21Não se critica
38:22Amigos ditadores
38:23Então Lula
38:24Nunca criticou
38:25O Putin
38:25Assim como nunca
38:26Criticou
38:26Maduro
38:26Nunca criticou
38:27Morales
38:28Nunca criticou
38:28A própria Fidel Castro
38:30E o Dias Canel
38:32E o Dias Canel
38:32O Raul Castro
38:32Lá em Cuba
38:33Entre outros
38:34Na Nicarágua
38:35Também
38:35O Lula chegou a falar
38:36Que por que a Angela Merkel
38:37Pode ficar no poder
38:38De 16 anos
38:39E a Daniel Ortega
38:40Não
38:41Porque a leve diferença
38:42Que um ganhou
38:43Uma
38:43A Angela Merkel
38:44Ganhou quatro eleições
38:45A Daniel Ortega
38:46Não tem mais eleições
38:47Na Nicarágua
38:47Então
38:48Essa diferença
38:49De um lado
38:49Foi um erro econômico
38:50Do outro
38:50Foi um erro político
38:51Em ambos os casos
38:52Quem ficou prejudicada
38:54Foi a diplomacia brasileira
38:55Mas hoje
38:56Estamos vendo
38:57Um problema pior
38:57Um alinhamento automático
38:59Autocracias
39:00E uma certa simpatia
39:02Para modelos
39:02De governo autoritários
39:04E que se você tem simpatia
39:05Você vai querer importá-los
39:06Para cá
39:07Então
39:07Já que no Brasil
39:08Ninguém quer viver
39:09Como se vive na China
39:10Como se vive em Cuba
39:11Como se vive
39:12E ainda se vive
39:13Em parte
39:13Na Venezuela
39:14Se torna um problema grave
39:16Esse alinhamento
39:17Com a autocracia
39:18Ou no Irã
39:18Por exemplo
39:19Com autocracias
39:20Com ditaduras
39:21E aí
39:21A parte econômica
39:22Não é uma desculpa
39:23Porque
39:25Comercializamos
39:25Com a China
39:26Nos últimos 25 anos
39:27Cada vez mais
39:28E ninguém nunca quis
39:29Se alinhar
39:30Politicamente com a China
39:31Por que que em 2026
39:32O Itamaraty
39:33Está se tornando
39:34Um instrumento político
39:36Ideológico
39:37E não mais um instrumento
39:38Para levar adiante
39:39Os interesses nacionais
39:40Então
39:40Esse é o problema
39:42Do Itamaraty
39:42De hoje
39:43Com Celso Amorim
39:44Que francamente
39:45Está cada vez mais radical
39:47Provavelmente porque
39:48Cada vez mais senil
39:49Também
39:50E não consegue mais
39:51Levar adiante
39:52A política externa decente
39:53Como o Brasil mereceria
39:54Carlos
39:55Pelo que você está me falando
39:56Então assim
39:56A gente tem as trocas
39:57Comerciais
39:58Que acontecem
40:00Independentemente
40:01No Brasil
40:02Deveriam
40:03Ser ampliadas
40:04Se o Brasil
40:05Fosse menos
40:06Protecionista
40:07Isso poderia ser ampliado
40:09Mas que elas não dependem
40:11De um alinhamento político
40:14O Brasil poderia
40:15Em alguns momentos
40:17Fazer
40:18Vamos dizer
40:20Críticas inteligentes
40:21Com educação
40:24Naquela linguagem diplomática
40:26Quando ocorrem
40:28Por exemplo
40:29Problemas
40:31Bombardeios
40:32Inexplicados
40:33Desnecessários
40:35Ou invasões
40:36De outros países
40:37Isso não necessariamente
40:39Teria uma implicação
40:40Para a economia brasileira
40:42Pois é
40:42Até porque a gente viu
40:43Que o Brasil
40:44Sobreviveu muito bem
40:45Obrigado
40:45Mesmo
40:46Sem fertilizantes
40:47Russos
40:47Agora estamos importando
40:48No Canadá
40:49Graças também
40:51A atuação
40:51Da Tereza Cristina
40:52Quando ministra
40:52Da agricultura
40:54Mas é
40:55A aproximação comercial
40:58A aumento
40:59Da integração
41:00Da interação comercial
41:01Não necessariamente
41:03Deve se tornar
41:03Um acoplamento político
41:05Não está escrito
41:06Em nenhum lugar isso
41:07Ao mesmo tempo
41:08O Brasil
41:09Tem uma sua identidade
41:11Ocidental
41:12De uma democracia liberal
41:13Um país onde tem
41:14Liberdade de expressão
41:15Livre mercado
41:16Liberdade de movimento
41:18Entre outras coisas
41:19O capitalismo
41:20É a nossa
41:21Graças a Deus
41:21A nossa base
41:22Então devemos manter
41:24A nossa estrela polar
41:26O nosso Cruzeiro do Sul
41:27Na verdade
41:28Sempre bem definido
41:29E ao mesmo tempo
41:30Comerciar com todo mundo
41:31Não tem um porquê
41:32Agora
41:32Quando outros parceiros
41:34Nós demandam
41:35Posições políticas
41:36Que são incompatíveis
41:36Com nossos valores fundamentais
41:38Aí que devemos
41:38Stopar
41:39Aqui não
41:40Não funciona assim
41:41Mas o comércio
41:42Não deveria implicar
41:43Necessariamente
41:44Um alinhamento político
41:45Sobre questões
41:46Que vão contra
41:47A nossa essência
41:48Como nação
41:49Porque senão
41:49Acabamos perdendo também
41:50Acabamos nós transformando
41:52Em algo que não queremos
41:53Por exemplo
41:53Uma ditadura
41:54Ou uma autocracia
41:54Ou tolerando
41:55Comportamentos autoritários
41:57Como esses
41:57Do Supremo Tribunal Federal
41:58Que a gente está vendo
41:59Desde 2019
42:00Com inquéritos
42:01Ilegais
42:02E que atingiram
42:03Inclusive
42:04A Cruzoé
42:05No passado
42:06Vamos falar
42:08Logo mais
42:08Do STF
42:09Mas eu queria ainda
42:10Falar um pouquinho
42:10De relações internacionais
42:12Porque a gente
42:12Teve a imposição
42:13Do tarifato
42:14Pelos Estados Unidos
42:15Aqui ao Brasil
42:17Isso afeta
42:18A economia
42:20É também
42:20De alguns estados
42:21Por exemplo
42:22Aqui o estado
42:22De São Paulo
42:23É o principal estado
42:24São poucos estados
42:25Tão afetados
42:26Como São Paulo
42:27Porque os principais
42:28Produtos que foram
42:29Alvo de sanções
42:31De tarifácios
42:32Por parte dos americanos
42:33Foram produtos industriais
42:34E já que a
42:35Malha industrial
42:37Do Brasil
42:37Está em grande parte
42:38Em São Paulo
42:39São Paulo
42:39É a locomotiva
42:40Industrial do Brasil
42:41Obviamente São Paulo
42:42Foi um dos estados
42:43Mais afetados
42:43Outros estados
42:44Também foram
42:44O Ceará
42:45Por exemplo
42:45Pela exportação de aço
42:46Mas São Paulo
42:48Foi com certeza
42:49O estado
42:49Que mais sofreu
42:50Por causa
42:51Do tarifácio
42:51Do Trump
42:52Claro
42:52Com todas as
42:53Indas e vindas
42:54As exceções
42:54Mas ainda
42:56Boa parte
42:57Dos produtos industriais
42:58Brasileiros
42:58Ainda sofrem
42:59Sanções
43:00Um tarifácio
43:01Adicional
43:02Que lembramos
43:02É o maior do mundo
43:03Foi o maior do mundo
43:04Em 2025
43:05E continua sendo
43:06Mais alto agora
43:06Após o tarifácio
43:07Adicional
43:08De julho
43:09No Brasil
43:10Temos também
43:11Outras empresas
43:12A WEG
43:12Por exemplo
43:12Que também sofrem
43:13Mas São Paulo
43:14É o que mais
43:15É afetado
43:15Como que se poderia evitar isso
43:17Com a política externa
43:18Inteligente
43:19Dialogando
43:20Conversando
43:20Negociando
43:21Por exemplo
43:22Por que que o governo brasileiro
43:23Se recusou a enviar representantes
43:25Para a audiência pública
43:26Que aconteceu
43:27Lá em Washington
43:28E cujo único representante
43:31Político brasileiro
43:32Foi o Flávio Bolsonaro
43:33Que foi lá
43:33Então era o momento
43:35Para o Brasil
43:36Até mesmo
43:36Mostrar a sua voz
43:38Poder falar
43:39Poderia não mudar nada
43:40Mas pelo menos
43:41Poderia ter um ganho moral
43:42Um ganho político
43:43Dar um sinal
43:44Falar com a imprensa
43:45Fazer algum tipo
43:45De barulho
43:46Para que isso acontecesse
43:47Exemplo
43:48Quando a Itália
43:49Perdeu a segunda guerra mundial
43:50Na conferência de paz
43:52Lá em Paris
43:53O primeiro ministro italiano
43:54Foi lá
43:55E disse
43:55Conversou
43:56Discussou
43:57Perante as potências
43:57Vencedoras
43:58Nada
43:59Que não era Mussolini
43:59Era quem veio depois
44:00O democrático
44:01Nada
44:02Além do seu
44:03Da sua cordialidade
44:05É a favor de mim
44:06Tudo é contra mim
44:07Mas eu estou aqui
44:08Para explicar minhas razões
44:10Para vocês
44:10E conseguiu algum tipo
44:11De ganho político
44:12Então faltou
44:13Essa sensibilidade
44:14A diplomacia brasileira
44:16Também de novo
44:16Ideologizada como está
44:18Está cometendo erros
44:20Madornais
44:20Outro exemplo
44:21Quando foi aplicado
44:22O primeiro tarifaço
44:23Contra o Brasil
44:24A embaixadora brasileira
44:25Em Washington
44:26Estava de férias
44:27E só regressou
44:28A Washington
44:29Várias semanas depois
44:30E quando ela tocou
44:31A campanha
44:32Do departamento de estado
44:33A resposta
44:34Para tentar negociar
44:35A resposta foi
44:36Too late
44:36Então como é possível
44:38Que a embaixadora
44:39No papel
44:40Mais importante
44:41A diplomacia brasileira
44:42Que é a embaixada
44:43Em Washington
44:43Não estava preparada
44:45Para o tarifaço
44:46Do Liberation Day
44:47De abril do ano passado
44:48E demorou tanto tempo
44:49Para voltar para Washington
44:51Com instruções
44:51Provavelmente
44:52E tentar entender
44:53O que fazer
44:54Então o pior disso
44:56Quando aquela delegação
44:57De senadores
44:58Foi para Washington
44:59E fizeram aquela pantomima
45:00Chegando a fazer
45:02Entrevistas de bermuda
45:03Isso foi em julho
45:04Julho mais ou menos
45:05De 25
45:06Então é um desastre total
45:07Na parte mais básica
45:09A nossa diplomacia
45:10Não conseguindo nem prever
45:11O que está acontecendo
45:12E nem reagir
45:13De forma adequada
45:14E o resultado
45:15É uma indústria do Brasil
45:16Que parou de crescer
45:17Também por causa disso
45:19Que não consegue mais
45:20Ser competitiva
45:21E que toma pauladas
45:22Como esses tarifaços
45:23Que poderiam tranquilamente
45:24Ser evitados
45:25Carlos, você como professor
45:26De relações internacionais
45:27Agora
45:28Eu já ouvi falar
45:29Acho que tem uma
45:30Diplomacia subnacional
45:32É uma coisa assim
45:32Porque eu lembro
45:33Que até na época
45:34Acho que
45:35Do governo aqui de São Paulo
45:37Do João Dória
45:38Ele tinha
45:39Um escritório
45:41Acho que
45:42Na China
45:43Alguma coisa assim
45:43Quer dizer
45:45Mesmo o governo do Estado
45:47Tinha capacidade
45:48De se articular
45:49Internacionalmente
45:50Você acha que
45:51Por exemplo
45:52Se tiver mais quatro anos
45:54De Lula
45:54Vai ser difícil
45:56Uma perspectiva
45:58Boa com os Estados Unidos
45:59O governo do Estado
46:00Poderia ter alguma autonomia
46:02Maior
46:03Nessas relações internacionais?
46:05Com certeza
46:06Bom
46:06A Constituição é clara
46:07A gestão
46:08Da coisa
46:09Da relação internacionais
46:10É papel federal
46:11Então
46:12Os Estados
46:13Têm uma atuação limitada
46:14Mas por exemplo
46:16Atração de investimentos
46:17Negociação informal
46:19Fazer lobby
46:20Fazer
46:21Criar
46:22As condições
46:23Para que depois
46:24A diplomacia
46:24Possa atuar
46:25Atuar como complemento
46:27Ao Itamaraty
46:28Isso sim
46:29É possível
46:29O Estado de São Paulo
46:31Abriu vários escritórios
46:32Na China
46:34Em Xangai
46:34Se não me engano
46:35Na Alemanha
46:36Nos Emirados Árabes
46:38Nos Estados Unidos
46:38Isso não é só uma exclusiva
46:40De São Paulo
46:40É um modelo que já existe
46:41Na Europa
46:42Bavária
46:42Por exemplo
46:43Na Alemanha
46:43Tem isso
46:44A Escócia
46:45Tem isso
46:46Quebec
46:46No Canadá
46:47Tem um escritório
46:48Por exemplo
46:48Aqui em São Paulo
46:49São escritórios
46:49São representações comerciais
46:51Então
46:51É uma diplomacia subnacional
46:53Limitada na sua atuação
46:54De cunho econômico
46:56Mas que pode permitir
46:57Criar aquela base
46:59Preparar o terreno
47:00Para que depois
47:01A diplomacia oficial
47:02Possa ir lá atuar
47:03A população
47:03Que precisa ter vontade
47:03Política
47:04E inteligência
47:05Também para fazer isso
47:06Inteligência política
47:08Quero dizer
47:08Se o Brasil
47:09De Lula
47:10Busca o conflito
47:11Confronto com os Estados Unidos
47:12Achando que isso vai ser
47:13Um ganho eleitoral
47:15Porque ele vai apelar
47:15Para o nacionalismo
47:17Para a soberania
47:18Para essa
47:19Palhaçada
47:20Desse discurso fácil
47:22Para tentar
47:23Inflamar os ânimos
47:24E inflamar os ânimos
47:24Dos brasileiros
47:24É óbvio que não vai procurar
47:26Nenhum tipo de diálogo
47:27De acordo
47:28De negociação
47:28De compromisso
47:29Então é um problema sério
47:31Porque temos uma diplomacia
47:32Que ao invés de buscar
47:33Justamente o diálogo
47:34O ponto de convergência
47:36A cruzada de interesses
47:39O cruzamento de interesses
47:40Busca o conflito
47:41Busca exatamente o oposto
47:42Do que é a essência da diplomacia
47:44E aí o resultado
47:44É o desastre
47:45Que estamos vendo
47:46Carlos, agora vamos falar
47:47Do Supremo Tribunal Federal
47:49E aí te pergunto o seguinte
47:51O nosso STF
47:52Quando a gente compara
47:53Com outras
47:54Cortes constitucionais
47:56No mundo
47:57É uma jabuticaba
47:59Ele está muito diferente
48:01Dos outros tribunais
48:03Porque
48:04E aí lembrando
48:05Que ano passado
48:05Ano passado não
48:06Semana passada
48:07A gente teve
48:08Aquela quebra de sigilo
48:09Da investigação
48:10Do Banco Master
48:11Que revelou
48:12Possíveis crimes
48:13Que teriam sido cometidos
48:15Pelo Alexandre de Moraes
48:16A gente está muito diferente
48:18Do que é o judiciário
48:19De outros países
48:20Completamente
48:21Primeiramente
48:21Todas as vezes
48:22Que no Brasil
48:23A gente fala de
48:24Supremo Tribunal Federal
48:25Deveria ser obrigatório
48:27Iniciar com a frase
48:28Alexandre de Moraes
48:29Deve ser empichado
48:30E em seguida ser preso
48:32Porque as mensagens
48:33Que apareceram
48:34No telefone de Daniel Vorcaro
48:35Não deixam dúvida nenhuma
48:36Que Alexandre de Moraes
48:38Teve um conuio
48:39Criminal
48:39Com o maior banqueiro
48:41Delinquente
48:41Da história do Brasil
48:43Fechou o contrato
48:44Ele mesmo
48:45Que foi assinado
48:46Pela esposa
48:47Então na verdade
48:48Quem recebeu dinheiro
48:49Foi ele
48:49Via esposa
48:51Ele se tornou
48:52Um funcionário
48:53Do Vorcaro
48:53E quando o Vorcaro
48:54Estava prestes a ser preso
48:55Deu até consultoria
48:56Sobre como evitar a prisão
48:57Isso em países normais
48:59Daria a prisão imediata
49:00Do ministro
49:01E o afastamento
49:02Na verdade
49:03Daria o impeachment
49:04O afastamento imediato
49:05Em seguida o impeachment
49:06Seguido de prisão
49:07No Brasil
49:08Aparentemente
49:09Nada mudou
49:09Business as usual
49:11E o presidente do Senado
49:12Davi Oculubre
49:13Que deveria ser o órgão
49:14Que acabaria
49:15Com esse ato criminoso
49:17Continuado
49:18E acabaria
49:19Com a carreira
49:20Do Moraes
49:21No Supremo
49:21E disse que não vai
49:23Pautar nenhum
49:23Pedido de impeachment
49:24Dos mais de 90
49:26Se não me engano
49:26Que estão lá no Senado
49:28Então é um absurdo
49:29Sem tamanho
49:30O que estamos vendo
49:31No Supremo Tribunal Federal
49:32Do Brasil
49:32E que não aconteceu
49:33Em nenhum lugar do mundo
49:34Em nenhum país do mundo
49:36Tivemos um ministro
49:37Da mais alta corte
49:40Do país
49:40Receber uma propina
49:42De centenas de milhões
49:43De reais
49:44E ajudar um criminoso
49:46Se tornar
49:47Uma fonte
49:48Desse criminoso
49:48Um informante
49:49Tentar até
49:50Da consultoria jurídica
49:52Para evitar a prisão
49:53Fazer lobby
49:54E impor a sua vontade
49:55Em cima de outros órgãos
49:56Em nome do Daniel Vorcaro
49:58E continua lá
49:59E ninguém fala nada
50:00E está tudo bem
50:01Então até quando
50:02Qual será a gota
50:04Que fará transbordar o vaso
50:05Qual será
50:06Até quando
50:06Precisamos tolerar
50:08Esses comportamentos
50:09Completamente inaceitáveis
50:11Em qualquer realidade
50:12Democrática
50:13E decente do mundo
50:14Achando que é normal
50:15Roubar os brasileiros
50:17Até mesmo na Corte Suprema
50:18Então
50:19O Supremo está fora de controle
50:20Não é só o Moraes
50:22O Toffoli também
50:23Fez negócios espúrios
50:24Com o Banco Master
50:25Vendeu parte do Resorte
50:27Da Iaia
50:27Para um fundo
50:28Ligado ao Master
50:29Que inclusive
50:29É acusado
50:30De lavar dinheiro
50:30Para o PCC
50:31O Toffoli
50:32Negou
50:33Ter tido
50:34Qualquer tipo
50:34De contato
50:35Com o Master
50:35Mesmo sendo
50:36Relator do caso
50:36Do Banco Master
50:37Colocou em sigilo
50:38O caso
50:38Tentou reverter
50:39A liquidação
50:41Por parte do Banco Central
50:41Tentou coagir
50:43Tentou coagir o Banco Central
50:45Inventando
50:45Um debate
50:48Vamos dizer assim
50:49No último dia do ano
50:50Entre o Banco Central
50:51E o Banco Master
50:52Já presos
50:54Do Vorcaro
50:54E companhia
50:55E somente depois
50:56Ele descobriu
50:57Que ele tinha
50:57Feito negócios
50:58Com o próprio Banco Master
50:59Então
50:59Esse tipo de indecência
51:01Que não dá mais
51:02Para tolerar no Brasil
51:03Porque senão
51:04A gente vai
51:04Degringolar
51:05Para algo muito diferente
51:06De um país democrático
51:08E normal
51:08Carlos
51:09O candidato
51:10A presidente
51:11Do seu partido
51:12O Romeu Zema
51:13É um dos que
51:14Tem mais coragem
51:16De fazer
51:16As críticas
51:17Ao STF
51:19Tem aquela série
51:20Maravilhosa
51:20Os Intocáveis
51:21Nas redes sociais
51:25Qual que você acha
51:26Que vai ser a importância
51:27Do assunto
51:28STF
51:28Nas eleições
51:30Deste ano
51:30Fundamental
51:31Para o Senado
51:32Vai ser fundamental
51:32Se elegerão
51:34Senadores
51:35Apenas aqueles candidatos
51:36Que terão
51:37Como pauta única
51:38Parar o Supremo Tribunal Federal
51:40Colocar de novo
51:41O Supremo Tribunal Federal
51:42Dentro das suas competências
51:44E tentar
51:45Restabelecer
51:46O mínimo
51:46De decência
51:47Entre os juízes
51:49Ou os juízes
51:49Da Corte Suprema
51:50Porque hoje
51:51Estamos a nível
51:51De indecência
51:52Francamente intolerável
51:54Então
51:54Com certeza
51:55Os candidatos
51:57Ao Senado Federal
51:58Que terão
51:58Como pauta única
51:59Parar
52:00Esses excessos
52:01Esses absurdos
52:02E também
52:03Devolver
52:03A liberdade
52:04Aquelas centenas
52:05Milhares de pessoas
52:06Injustamente presas
52:08Condenadas
52:09Pelos atos
52:09Do 8 de janeiro
52:10Sem um processo
52:11Legal
52:12Sem individualização
52:13Da pena
52:14Sem que as provas
52:15Viessem apresentadas
52:16Etc
52:16Também
52:17Isso vai ser
52:18Fundamental
52:19Para a eleição
52:19Então
52:19Sim
52:20Será pauta
52:21Da eleição
52:22Do Senado
52:22Sem dúvida
52:23Nenhuma
52:23E vamos ver
52:24Então
52:24Se os brasileiros
52:25Especialmente
52:26Das regiões
52:26Onde tem menos
52:28Acesso
52:29A esse tipo
52:29De informação
52:29Também se sensibilizarão
52:31Sobre esse tema
52:32Só para a gente ter uma ideia
52:33Duda
52:33Hoje no Brasil
52:34Uma pesquisa recente
52:35Mostrou que apenas
52:3622% dos brasileiros
52:38Sabem que
52:38Temos a eleição
52:40Para senadores
52:40Esse ano
52:41E apenas
52:426% sabem
52:43Que vamos votar
52:44Para dois senadores
52:45Mas
52:46Mais de 70%
52:47Sabem que
52:48Quem para o Supremo
52:49É o Senado
52:50Então
52:50Quando os brasileiros
52:51Entenderão
52:52Que vão ter que votar
52:53Para dois senadores
52:54Aí esse 70%
52:55Vai entender
52:56Que vai ter que votar
52:57Para quem
52:57Tem como pauta
52:58Para o Supremo Tribunal Federal
52:59Ótimo
53:00Carlos
53:00A gente está terminando
53:02Já a entrevista
53:03Você quer
53:04Só mandar uma mensagem
53:05Para os espectadores
53:06Primeiramente
53:06Obrigadíssimo
53:07Duda
53:07Pelo espaço
53:08Antagonista
53:09Pelo ótimo trabalho
53:10Que faz
53:10Em nome da liberdade
53:11De expressão
53:12Gente
53:12Votem com consciência
53:14Esse ano
53:15E votem para candidatos
53:16Que defendem
53:17A liberdade de expressão
53:18Que defende a liberdade
53:20Econômica
53:21Que defende a democracia
53:22Contra os abusos
53:23E contra os excessos
53:25De Brasília
53:25Esta é a eleição
53:26Mais importante
53:27Da história do Brasil
53:28E que vai decidir
53:29Para que direção
53:30A gente irá
53:31Se em direção
53:31Nas democracias liberais
53:33Do Estado de Direito
53:35Da prosperidade
53:36Ou em direção
53:37Das ditaduras
53:37Em direção
53:38De países autoritários
53:39Em direção
53:40Da miséria
53:41E do caos econômico
53:42Então
53:42Votem com consciência
53:43E no caso
53:44Votem também
53:44Para os candidatos
53:45Do Partido Novo
53:46Que é o partido
53:47Que quer levar
53:48Adiante
53:48Essas pautas
53:49De liberdade
53:52Bom
53:52Esse foi mais um
53:53Papo Antagonista
53:55A gente volta
53:56Amanhã
53:56Terça-feira
53:57Às seis
53:58Da tarde
53:59Tchau
54:00Até amanhã
54:01Meu filho
54:02Construiu a narrativa
54:03Para destruir
54:04Ao inimigo
54:05Que vingança
54:06Estou aqui para me vingar
54:07Dessa gente
54:08Pretendo beneficiar
54:09O filho meu sim
54:10Confesso publicamente
54:11Que eu votei no Lula
54:17Tchau
54:18Tchau
54:18Tchau
54:19Tchau
54:20Legenda por Sônia Ruberti
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