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00:00Estoy en el estudio del día con Gustavo Ciancio.
00:03Gustavo es fotógrafo, es platense, trajo todos sus elementos.
00:06Gustavo, ¿cómo estás?
00:07¿Qué tal? Mucho gusto por estar aquí.
00:09Gracias, primero que nada, por venir.
00:12Gustavo hace poco presentó Museo Andante, su libro, en Bahía Blanca.
00:16Y, bueno, contame en principio qué es Museo Andante
00:18y después vamos a ir desarrollando un poco todo.
00:20Dale. Bien.
00:22Para mí Museo Andante arranca en octubre del 2023,
00:26cuando yo me sumo a un proyecto que ya estaba funcionando,
00:29que era del Museo Itinerante de Fola,
00:32que es un espacio que está en Buenos Aires junto con Arte por Arte,
00:36y que se dedican a la difusión de la fotografía.
00:39Este museo recorría todo el país,
00:41era un tráiler de 9 metros,
00:43que tenía en su interior una muestra de fotógrafos argentinos.
00:47Y recorría todo el país parando en cada ciudad de las elegidas una semana
00:51y se hacía la difusión de la obra de estos artistas
00:54y se invitaba a la gente de cada ciudad o cada pueblo
00:58a visitar el tráiler y, bueno, a charlar de fotografía
01:00y hablar un poco de esos asuntos.
01:02Bien.
01:04Yo, formando parte de ese proyecto,
01:07ni bien llegué a la primera ciudad,
01:09que fue San Salvador en Entre Ríos,
01:12empecé a sacar fotos estenopeicas,
01:13que es a lo que yo me dedico,
01:16y Gastón Deló, que era el responsable del proyecto,
01:19me vio haciéndolo y me dijo,
01:20si vas a hacer fotos de todos los pueblos,
01:22vamos a hacer un libro.
01:23Tremendo.
01:24Sí, maravilloso.
01:24Te imaginabas que para mí fue un incentivo tremendo,
01:27más allá de que ya ese tipo de trabajo para un fotógrafo
01:30es el trabajo soñado, ¿no?
01:32Viajar, recorrer lugares y poder andar fotografiando
01:35mientras estás haciendo otras cosas que son las que te permiten vivir.
01:38Claro.
01:38Es maravilloso.
01:39Y así recorriste 20.000 kilómetros, 7 provincias.
01:41Y así recorrí 20.000 kilómetros entre idas y vueltas,
01:44porque nosotros viajábamos un mes y un mes no.
01:46Entonces volví a La Plata, después volví a salir de vuelta,
01:48donde había quedado el tráiler lo retomábamos
01:50y seguíamos viaje, y recorrimos 7 provincias.
01:55Vimos en Entre Ríos, en Corrientes, en Córdoba, Santa Fe,
01:59San Luis y Provincia de Buenos Aires.
02:01Bueno, de ese proceso salió el libro,
02:02que recientemente publicaron en Medellín.
02:04De ese proceso, luego la Fundación Luis y Alfonso Castillo,
02:08que son los responsables de Arte por Arte,
02:10financiaron el libro y, bueno, finalmente se trabajó
02:13en todo lo que tiene que ver con la edición
02:16para la publicación del libro,
02:17y afortunadamente hace un par de meses salió el libro.
02:20Bien, ¿algunas de las imágenes son estas que estamos viendo ahí?
02:23Estas que estamos viendo acá son del primer libro,
02:25que es Bahía.
02:26De Bahía, bien.
02:26Claro.
02:27Bahía fue un libro que yo publiqué en 2017
02:29y es el primer libro de fotografía de autor
02:31de técnica estenopeica publicado en el país.
02:34O sea, es el primero en el país en Argentina.
02:37El primero en el país de autor,
02:38porque hay muchos libros, pero que son generalmente
02:40de proyectos que tienen que ver con talleres
02:43o libros así, digamos, más colectivos.
02:45Pero de autor, este fue el primero,
02:48que yo me enteré cuando lo fui a donar
02:50a la Biblioteca Nacional de Buenos Aires
02:51y ahí me atendió Abel Alexander,
02:53que era en aquel momento el director de la fototeca.
02:55Abel Alexander es una de las personas que más sabe
02:57de historia de la fotografía en Argentina
02:58y me dijo, este es el primer libro,
03:00con lo cual yo me quedé guau.
03:02Grata sorpresa.
03:02Sí, increíble.
03:03Una cosa que no me lo esperaba.
03:05Así que, bueno, estas fotografías son de ese primer libro.
03:09Bien.
03:09Son en blanco y negro, con una calidad.
03:11En blanco y negro, con una calidad
03:13que es bastante sorprendente para quien no conoce esta técnica
03:16y para muchos de los que la conocen también.
03:18Bien.
03:19Sí, porque muchas veces se considera
03:22que la fotografía estenopeica,
03:24por ser una fotografía muy básica en su tecnología,
03:29debe dar un resultado relativamente malo
03:31y no es así.
03:32Bueno, pero vayamos un poco desarmando la idea, ¿no?
03:35¿Qué es la fotografía estenopeica más allá del blanco y negro?
03:38Y veo que acá trajiste dos cámaras.
03:40Acá traje dos de mis camaritas, sí.
03:43No tengo muchas más, tengo un par más nomás.
03:45No soy de fabricarme miles de cámaras
03:48como muchos fotógrafos estenopeicos tienen un montón de cámaras.
03:50Yo tengo tres o cuatro, pero las conozco bien.
03:52Bien.
03:53Sí.
03:54Aquí lo que sucede es, ni más ni menos,
03:56que el principio básico de la fotografía
03:58es el principio de cámara oscura.
04:00A ver.
04:00El principio de cámara oscura fue desarrollado,
04:03cuando no, por Leonardo da Vinci,
04:05allá por el Renacimiento,
04:07cuando el tipo más o menos postuló algo
04:08que ya se conocía desde hace mucho tiempo atrás,
04:10de todas maneras.
04:11Que el tipo explicó que si uno estaba en una habitación cerrada
04:15y practicaba un orificio en una de las paredes
04:17de esa habitación cerrada,
04:19contra la pared contraria
04:22se iba a proyectar la imagen
04:23de lo que estuviera sucediendo afuera,
04:25pero invertida.
04:26Que es lo mismo que pasa en nuestros ojos,
04:28solo que después el cerebro lo acomoda.
04:31Entonces, basándose en ese principio,
04:33se construyeron en aquel momento
04:35unas pequeñas cámaras
04:37que le permitían a los pintores,
04:39a los estudiantes de pintura y de dibujo,
04:43dar los primeros pasos
04:45respecto a entender lo que se llamó
04:47la perspectiva artificial,
04:48que también es un invento del Renacimiento.
04:50Bien.
04:51Esa idea sobre la cual uno,
04:53a través de una construcción geométrica,
04:55genera la sensación de profundidad
04:57cuando en realidad no la hay.
04:58Perfecto.
04:59¿Hasta ahí?
04:59Hasta ahí vamos bien.
05:01Bien.
05:01Esto es una cámara oscura en miniatura.
05:03Acá adentro no hay nada más
05:07que un espacio oscurecido.
05:10Tremendo.
05:11¿Sí?
05:11Tremendo.
05:12Nada más.
05:12Y aquí adelante hay un pequeño agujerito
05:16practicado sobre una lámina de aluminio
05:18que es un agujerito hecho con una aguja de coser.
05:22A ver si se puede ver.
05:23Apenita se puede ver
05:24porque tiene 0,42 milímetros de diámetro.
05:26Ok.
05:26Bien.
05:27Por ese pequeño orificio
05:29ingresa la luz a mi cámara
05:31y proyecta la imagen contra esta pared de atrás.
05:35Perfecto.
05:35En esa pared yo coloco un papel fotográfico fotosensible
05:39en el cuarto oscuro.
05:40¿Sí?
05:40Lo coloco adentro.
05:42¡Pim!
05:43Me voy.
05:46Tapo esto.
05:47Saco.
05:47Levanto la tapa.
05:48Dejo que la luz ingrese.
05:50Y luego de determinado tiempo
05:53que tiene que ver con la intensidad lumínica del espacio.
05:55¿Sí?
05:56Puede ser un minuto.
05:57Pueden ser dos minutos.
05:58Vuelvo a tapar.
05:59Vuelvo a mi laboratorio.
06:01Saco el papel de dentro de la lata
06:03y lo revelo
06:04como se revelaba antiguamente la fotografía
06:06con las cubetas.
06:07Bien.
06:07En cuarto oscuro.
06:09Y consigo el negativo.
06:12Termino.
06:14Consigo un negativo.
06:16Bien.
06:16¿Sí?
06:16Este negativo
06:17luego yo lo puedo
06:20positivar por métodos fotográficos tradicionales
06:22o lo que hago yo ahora
06:24que es mucho más sencillo
06:25es lo coloco en mi escáner,
06:27lo escaneo
06:27y después lo trabajo en Photoshop.
06:30¿De manera digital?
06:31Lo invierto y lo digitalizo
06:32y ya directamente trabajo
06:34en el mundo de lo digital.
06:35O sea,
06:36la estenopeica
06:37si bien es analógica
06:38en su génesis,
06:39en el caso de lo que yo hago
06:41no niega
06:42la posibilidad
06:42de la tecnología.
06:43Yo no soy un purista
06:44en ese sentido.
06:45Sí,
06:45eso te iba a preguntar
06:46si había una contradicción ahí
06:48o no tiene nada que ver
06:49una cosa...
06:49Para mí no la hay
06:50porque,
06:51digamos,
06:51yo me considero fotógrafo.
06:52Los estenopeicos
06:53en sí mismos
06:54se consideran
06:55a sí mismos
06:55como una especie
06:56de raza aparte
06:57de la fotografía.
06:58Yo siempre digo
06:59cuando doy charlas
07:00y esas cosas
07:00que los estenopeicos
07:01son una secta.
07:02Bueno.
07:02Sí,
07:03peligrosa incluso.
07:04Pero yo soy fotógrafo,
07:06no soy estenopeico.
07:07¿Sos fotógrafo
07:08antes que estenopeico?
07:09Claro,
07:09o sea,
07:09yo no nací estenopeico.
07:11Yo hice fotografía
07:12con cámaras analógicas
07:13durante muchísimos años
07:14y luego,
07:16en alguna circunstancia,
07:16encontré mi propia voz,
07:18encontré mi propia manera
07:19de hacer fotografía,
07:20encontré lo que a mí
07:20me interesaba
07:21en este tipo de fotografía.
07:23¿Sí?
07:24Entonces,
07:25pero,
07:25digamos,
07:26no niego
07:27todo lo demás.
07:29O sea,
07:29de hecho,
07:29también tengo
07:30unas cámaras digitales,
07:31por supuesto que
07:31si me preguntás
07:32dónde está
07:33en este momento,
07:33no lo sé,
07:34porque yo hace más o menos
07:3515 años
07:36que estoy dedicado
07:36exclusivamente a esto.
07:38Tremendo.
07:38¿Sí?
07:38Tremendo.
07:39¿Y esta cómo funciona?
07:40Entiendo que de manera similar,
07:41Esta funciona
07:42de la manera
07:43igual a esta otra,
07:45mucho más pequeñita,
07:46pero la diferencia de esta,
07:47esta que lleva rollo.
07:49¿Sí?
07:49Esta tiene atrás
07:50la cámara oscura
07:51con los espacios
07:52para colocar un rollo,
07:54un rollo de 120,
07:56es un rollo así grandote,
07:57que da negativo
07:58de 6 por 6 centímetros,
07:59y vos colocás el rollo
08:00y luego con esta cosita
08:02lo vas corriendo,
08:03así,
08:04y vas haciendo la foto.
08:05¿Esto lo fabricás de vos?
08:06Esta,
08:07no,
08:07esta me la regalaron.
08:08Ok, bien.
08:08Esta me la regalaron.
08:09Pero esta sí.
08:09Esta sí la fabriqué yo.
08:11¿Y en este momento
08:12cuántas cámaras estenopeicas tenés?
08:14Mirá,
08:15yo tengo tres o cuatro más,
08:16no más,
08:16porque no,
08:17o sea,
08:18yo prefiero conocer
08:19mi medio.
08:20Bien.
08:21Las cámaras que yo uso,
08:22las tengo ya probadas
08:24y una vez que las tengo probadas
08:25yo sé exactamente
08:28qué resultado me van a dar,
08:29sé exactamente
08:30su ángulo de cobertura,
08:32sé aproximadamente
08:32el tiempo de exposición,
08:34porque eso es todo intuitivo,
08:36¿sí?
08:36El tiempo de exposición
08:37que tengo que dar,
08:37si está nublado,
08:38si está soleado,
08:39si está más o menos.
08:40Entonces,
08:41como siempre uso
08:42las mismas cámaras,
08:43es muy difícil que le erre.
08:44Siento igual
08:45que al trabajar esta técnica
08:47el rango de control,
08:49por así decirlo,
08:50de la imagen es menor,
08:51¿no?
08:51A una cámara capaz digital
08:53o de esta,
08:54bueno.
08:54Yo no te diría que es menor,
08:56sino que en todo caso
08:56lo que se pierde
08:57es la inmediatez
08:59del control.
09:00Vos en una cámara digital,
09:01hacés una foto,
09:02inmediatamente
09:04la visualizás en el visor
09:05y ves si le arrastren algo.
09:07Bien.
09:07En esta cámara
09:09yo estoy obligado
09:10a hacer la toma,
09:12volver a mi casa
09:13y revelar.
09:14¿Te das cuenta?
09:15Fuera de esa,
09:16digamos,
09:18digresión temporal
09:19que hay entre una cosa
09:20y la otra,
09:22el nivel de control
09:23que yo tengo
09:23con mi imagen
09:24es casi el mismo,
09:26porque yo sé exactamente,
09:27coloco yo mi cámara
09:28y yo sé exactamente
09:29cuál es el grado
09:30de cobertura que tiene.
09:31O sea,
09:31yo sé qué va a salir
09:32en cuadro y qué no.
09:34En foco sale todo.
09:36La cámara estenopeica
09:38tiene una de sus características
09:39es que como no tiene lente,
09:41no hay foco,
09:43digamos,
09:46selectivo.
09:47Entonces,
09:47de cero a infinito
09:49todo queda en foco.
09:50Entonces,
09:50eso ya está resuelto.
09:52A mí lo único
09:52que me queda como variable
09:54para controlar
09:55es el tiempo de exposición.
09:56Y esa práctica que tengo
09:58de 15 años
09:59que hace que lo hago
10:00hace que realmente
10:01no le erre por mucho.
10:02Y por supuesto que,
10:04seamos honestos,
10:06si le llego a rar en un poquito,
10:07tengo la revancha
10:08en el Photoshop.
10:09Bien.
10:09Vos hablás un poco
10:10que hay algo
10:12con la inmediatez,
10:13¿no?
10:13Hay algo que encontraste
10:15tu voz.
10:15¿Por qué usás
10:16este método?
10:18Bien.
10:19En principio,
10:20porque como yo
10:22concibo la fotografía
10:24de la manera
10:25en que yo la pienso
10:26y la siento
10:27a la fotografía,
10:28no está relacionada
10:29con la reproducción
10:30inmediata
10:31de la realidad.
10:32A mí la realidad
10:33como modelo
10:34no me interesa
10:35particularmente.
10:36Esta fotografía
10:37tiene como característica
10:39la distorsión
10:40que genera
10:41por dos razones.
10:42Primero,
10:42en este caso,
10:43porque el papel
10:44está curvado
10:44dentro de la lata
10:45y segundo,
10:46porque todas estas camaritas
10:47funcionan como
10:48un supergranangular.
10:49Vale decir que
10:50las verticales convergen.
10:52Entonces,
10:53esa distorsión
10:54a mí ya me aleja
10:55de la reproducción
10:57literal de la realidad
10:58que es algo
10:59que dejó de interesarme
11:00hace un tiempo.
11:01¿Te gusta pensarlo más
11:02como una creación nueva?
11:03Me gusta pensar
11:04a la fotografía
11:07relacionada
11:08con una cuestión
11:08más metafórica
11:09o más simbólica.
11:11Roland Barthes
11:12dice,
11:12por ejemplo,
11:12en la Cámara Lúcida
11:13que él relaciona
11:15a la fotografía
11:16con el teatro
11:17y no tanto
11:17con el cine.
11:19Para mí,
11:19la fotografía
11:20está más relacionada
11:21con la poesía.
11:22Para mí,
11:23este tipo de fotografía
11:24que hago yo
11:25es,
11:26a la fotografía documental,
11:28lo que es la poesía
11:29es a la narrativa.
11:31Entiendo completamente.
11:33Bien.
11:33Bueno,
11:34Gustavo,
11:34y contame un poco
11:34qué estás haciendo ahora.
11:36Bueno,
11:37ahora lo que estoy haciendo
11:38es difundiendo el libro
11:41que fue ya presentado
11:42acá en La Plata
11:43en casa de unos amigos
11:44que tienen una casa
11:45de fotografía.
11:47Fue presentado
11:48hace muy poquito
11:49en Bahía Blanca
11:49donde yo viví
11:51varios años
11:52y tengo un montón de amigos
11:53y de hecho
11:54mi primer libro
11:54proviene de ahí.
11:58y ahora
11:59tengo para
12:00el día 17
12:02más o menos,
12:02sí,
12:02el día 17 es,
12:04me han invitado
12:05en el Fotofest
12:06de Tigre,
12:07que es un festival
12:08muy lindo
12:08que se hace
12:09todos los años
12:09ahí a la orilla
12:10de uno de los canales
12:13de ahí de Tigre,
12:14¿no?
12:15Sobre todo
12:15por el museo
12:16ese hermoso
12:17que tienen
12:17al lado del río
12:18y en otras sedes
12:20del lugar.
12:21Me han invitado
12:22a presentarlo
12:22ahí en el Fotofest
12:23y luego
12:25posiblemente
12:25me vaya a Mar del Plata
12:26también invitado
12:28a presentarlo.
12:28Bueno,
12:28viene la promoción
12:29y difusión
12:30del libro,
12:31presentaciones varias.
12:32Exactamente,
12:32vienen promociones,
12:33bueno,
12:34yo obviamente
12:36vivo exclusivamente
12:36de esto,
12:37de la fotografía,
12:38así que,
12:38digamos,
12:39para mí
12:39el hecho
12:40de presentar el libro
12:41implica la posibilidad
12:42de venderlo
12:43y de poder tener eso
12:45y además
12:45también
12:46doy clases,
12:47doy clases
12:48constantemente.
12:49Eso te va a decir,
12:50¿no?
12:50Porque imagino
12:51que alguien
12:51que verá esta entrevista
12:53y se vea interesado
12:54en esta técnica.
12:55Sí,
12:55yo doy clases
12:56de fotografía
12:57estenopeica,
12:58doy otro tipo
12:58de clases también
12:59que son más
12:59de índole teórica,
13:01que no tiene que ver
13:01con esto necesariamente,
13:03pero también doy clases
13:04de fotografía estenopeica
13:05y generalmente también
13:06en lugares donde voy
13:08a presentarle el libro
13:08termino haciendo algún taller.
13:10Alguna masterclass.
13:11Sí,
13:11sí,
13:11son jornadas muy divertidas
13:13porque la gente
13:14aprende a hacer su cámara,
13:16aprende a sacar fotos,
13:17aprende a revelar
13:17y se lleva negativos
13:19con una calidad muy similar
13:20a esta que yo te he demostrado
13:21porque no es que le salga mal,
13:23le salga así
13:24como me salen a mí.
13:25Claro,
13:25te hago la última ya,
13:26Gustavo.
13:28Imagino capaz,
13:28no sé si en el mundo
13:29de la fotografía
13:30o capaz en el mundo en sí
13:31que hay mucha capaz
13:32desinformación
13:33o tal vez un prejuicio
13:34con este tipo de técnica,
13:36¿qué le dirías
13:37a aquel o aquella
13:37que tal vez
13:38no conoce tanto?
13:40Bueno,
13:41en principio
13:41te diría que
13:42esto demuestra
13:44cabalmente
13:45que no hay que tener
13:46una máquina
13:49sofisticadísima
13:49para hacer fotografías.
13:51Muchas veces
13:52mucha gente
13:52me pregunta
13:54¿qué te parece
13:55tal cámara
13:55o qué te parece
13:56tal otra?
13:56Y mi respuesta
13:57invariablemente
13:58es que no tengo
13:58la menor idea.
14:00Primero porque
14:01estoy alejado
14:02de ese mundo,
14:02calculo que está
14:03muy bien,
14:04qué sé yo.
14:05Ojo,
14:05esto no quiere decir
14:06que no tenga,
14:07yo tengo en mi casa
14:08cerca de 30 cámaras
14:09fotográficas analógicas
14:10y las uso también.
14:11Claro.
14:12Pero no es que sea
14:13un renegado,
14:14no,
14:14para nada.
14:16Lo que digo es
14:17con una simple lata
14:19se pueden hacer
14:21imágenes.
14:22Yo creo
14:22y siempre fui un convencido
14:24de que
14:24la parte más importante
14:26de todo el dispositivo
14:27fotográfico
14:27arranca después
14:29del visor,
14:30del visor para atrás,
14:31o sea yo.
14:32Mi mirada,
14:33mi sentir,
14:34mi manera de ver
14:35el mundo,
14:37aquello que del mundo
14:38me duele
14:39y aquello que quiero
14:39tratar de
14:41mostrar
14:42de alguna manera
14:43o de contar
14:44o de,
14:45no sé,
14:45de quejarme
14:46o lo que fuere,
14:47eso es lo que hace
14:48la diferencia.
14:49Entonces,
14:49si vos tenés algo
14:50para decir,
14:51el medio
14:52es muy relativo.
14:53Mientras que
14:54si no tenés nada
14:55para decir,
14:56por más que tengas
14:56la cámara más sofisticada,
14:58harás fotos bonitas,
15:00pero detrás de eso
15:01no hay nada.
15:02Gustavo,
15:02muchísimas gracias.
15:03A vos.
15:05de queinging,
15:09de queía,
15:09de la cámara más
15:09la cámara más
15:09de la cámara más