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00:00Recibimos en la redacción del día al presidente de la UCR de La Plata, a Pablo Nicoletti.
00:05Pablo, bueno, bienvenido, gracias por venir.
00:10Debilidad política se vincula a los problemas estructurales sobre la coparticipación en la provincia de Buenos Aires.
00:18¿Qué relación hay entre esos problemas y la situación política de la provincia?
00:26Mira, Laura, yo lo que veo, ahí hace tiempo que se empieza a notar, desde que arrancó este gobierno,
00:33es que hoy tenemos un gobierno nacional que prácticamente es una agencia financiera.
00:38Le cobra el 42.5% de los recursos a todas las provincias y lo único que hace es cuidar
00:44la estabilidad de la moneda y pagar servicios de deuda.
00:48Y algo de las fronteras.
00:49Después, no hay ningún mandato constitucional que cumpla en función del bien común
00:54y no hay ninguna obra que sea destinada a las provincias y ni siquiera a recursos.
00:59Y en eso particularmente los bonaerenses estamos siendo muy perjudicados.
01:04Hay que ser honestos, no solamente desde este gobierno, sino que es una situación que viene de manera preexistente,
01:10prácticamente desde el regreso de la democracia.
01:13Sí, bueno, se habla de que en la época del exgobernador Armendariz se perdieron puntos de coparticipación
01:19que no volvieron a recuperarse, después se creó un fondo de conurbano que se congeló.
01:24Exactamente.
01:25Y la provincia siempre estuvo en cierto, podría decirlo, en cierto lamento vinculado a lo que le correspondería
01:36obtener de coparticipación en lo que realmente obtenía.
01:39Pero eso se subsanaba mediante aportes del Tesoro Nacional u otras formas en las que la provincia
01:46recibía a la nación determinados fondos.
01:48Eso ahora no ocurre.
01:50¿Y cuál es el diagnóstico que vos haces de eso?
01:53Mirá, el diagnóstico es que yo considero que nosotros estamos frente a una oportunidad
01:58de los bonaerenses.
01:58Porque si bien desde el regreso de la democracia la provincia de Buenos Aires
02:03paulatinamente siempre fue perjudicada en función de cuánto regresa de esos recursos
02:07de coparticipación.
02:08Es decir, aporta más del 40 y recibe casi el 20.
02:12Sí, pero fueron compensando, como bien vos decías, con aportes del Tesoro, con leyes
02:16complementarias como lo que era en su momento el Fondo de Incentivo Docente y otras herramientas
02:21políticas para compensar ese perjuicio que se generaba a los bonaerenses.
02:24Pero la raíz del problema es la debilidad política.
02:27La raíz del problema es que nosotros teníamos un sistema electoral de lista sábana, de boleta,
02:32donde quien empujaba electoralmente y el que tenía la fortaleza política era el candidato
02:38a presidente.
02:39Entonces, al tener elecciones alineadas durante el mismo día, en la misma boleta, eso generaba
02:46una situación de debilidad política al gobernador de la provincia de Buenos Aires, una situación
02:50prácticamente de subordinación.
02:52Y porque el gobierno nacional, cuando lleva adelante su estrategia nacional, incide en
02:57quiénes son los que integran las listas de diputados nacionales, incide también en
03:02que es él quien tiene el mayor protagonismo en una elección.
03:06Entonces, quien es el candidato a gobernador, tranquilamente puede decir, bueno, yo gané
03:11una elección, pero también gané por el efecto arrastre.
03:14¿Y eso qué implica?
03:15Que una vez pasadas las elecciones, supongamos que este candidato nacional gana, gana el candidato
03:23provincial por arrastre, no se reclamen los fondos que vos estás advirtiendo.
03:28¿Cómo sería la causa-consecuencia entre la fixa financiera y la debilidad política?
03:37Siempre, siempre, con sus más o con sus menos, por el estilo del gobernador, ese esquema genera
03:43una situación de subordinación política.
03:46Porque prácticamente el gobernador queda sujeto al impacto que tiene la boleta nacional
03:53en la opinión pública.
03:54Pero esta situación cambió a partir del año pasado.
03:59Por eso pienso que nosotros tenemos una oportunidad.
04:02Cambió a partir de que se aprobó la boleta única a nivel nacional y eso produjo que obligatoriamente
04:08la provincia de Buenos Aires tenga que desdoblar la elección.
04:10Y de que tengamos un presidente que no le da fondos a la provincia de Buenos Aires.
04:18A partir de que hay un desdoblamiento electoral y que quien responde frente a los bonaerenses
04:28es el propio gobernador sin que tenga una boleta nacional, eso tiene que ir fortaleciendo
04:33institucionalmente a la provincia de Buenos Aires para reclamar lo que legalmente le corresponde.
04:38Por eso yo creo que los pasos siguientes, justo en este año, que es un año no electoral,
04:43es avanzar institucionalmente en fortalecer esa autonomía electoral que tiene que tener
04:49la provincia de Buenos Aires.
04:50Y que ese camino naturalmente va a llevar a que nosotros reclamemos los fondos que legalmente
04:56nos corresponden a los bonaerenses.
04:59Un desdoblamiento contribuiría entonces a un fortalecimiento institucional que haga que
05:04la clase política provincial realmente separe frente al gobierno nacional de cualquier color.
05:11De otra manera, sí, de cualquier color. Laura, es una cuestión que usualmente ocurre en política.
05:18Digo, si vos sos candidato a gobernador o sos candidato a intendente y sos vos quien responde
05:23frente a tu electorado, ¿por qué vos después tenés que estar en situación de subordinación
05:28mendigando lo que legalmente te corresponde? ¿Te vas a parar de otra manera?
05:32Ahora, ¿por qué lo que legalmente le corresponde a la provincia, si hay una ley de coparticipación
05:37la provincia está percibiendo, más allá de que sea injusto, algo que es legal, porque
05:41la ley de coparticipación federal establece que ese es el puntaje, ese 1,2 es el puntaje
05:47que debería recibir?
05:48Hay un incumplimiento en la manda constitucional porque en la última reforma, una disposición
05:53transitoria que tiene que haber una nueva ley de coparticipación federal, que distribuye
05:57equitativamente los recursos. Entonces, la provincia de Buenos Aires, si bien desde la
06:02legislatura de la provincia ha adherido a la actual ley de coparticipación federal,
06:07frente a esta situación totalmente de discriminación que hay, recordemos, Laura, que en los últimos
06:13tres años solamente la nación le debe casi 15 millones, con B, 15 millones de pesos.
06:20Entonces, hoy tenemos una provincia de Buenos Aires que tiene enormes problemas en el conurbano,
06:24enormes problemas de infraestructura en el interior, hay que hacer caminos, hay que hacer
06:28rutas para que esa logística haga más competitivo lo que nosotros producimos y en los grandes
06:33centros urbanos como La Plata, Bahía Blanca, Mar del Plata, los problemas enormes de inseguridad.
06:37Entonces, digo, esos recursos son los que necesitamos. Ahora bien, esto es una sola cara de la
06:42moneda. Reclamar lo que nosotros legalmente nos corresponde, ¿para qué? Para que ingrese en este
06:48estado provincial, que todo lo recaude y administra mal. No, yo creo que también el estado
06:52de Buenos Aires tiene que llevar adelante una enorme reforma estructural por cómo gasta
06:58la provincia de Buenos Aires.
06:59¿Cómo sería esa reforma? Porque hasta acá hay un punto de coincidencia entre lo que
07:05advertís que el problema estructural que tiene el país y la provincia de Buenos Aires respecto
07:11de lo que recibe de coparticipación y los reclamos que hace el gobernador Axel Kicillof,
07:16que es del PJ. Ahora, ¿cuál sería el punto de encuentro y cuál sería el punto de disidencia?
07:24Yo lo que digo es, la provincia de Buenos Aires está siendo discriminada claramente, de manera
07:28desobservada en estos últimos tres años, pero ya viene desde el regreso de la democracia.
07:33Para eso, institucionalmente, ya desde el radicalismo, nuestros legisladores están avanzando
07:38en distintos proyectos. Primero, asegurar de manera legal que la convocatoria de elecciones
07:46no sea al mismo día que la elección nacional.
07:49O sea, ¿cómo fue para las últimas legislativas que por primera vez la provincia de Buenos Aires
07:53votó en una fecha diferente a la nacional?
07:55Sí, pero nos sometieron a una especulación enorme, porque hasta el último momento no sabíamos
07:59si había desdoblamiento cuando se votaba y terminamos votando casi con 30 días de diferencia.
08:03Bueno, eso no puede ocurrir más. Hay que empezar a contar los plazos de otra manera,
08:07pero garantizar que las elecciones sean días distintas. En segundo lugar, claro...
08:11¿Eso radicalismo que está impulsando en la legislatura?
08:13Ya lo presentó el diputado Matías Ivale, que es, trabajamos juntos en nuestro espacio,
08:17presentó un proyecto de ley y presentó un segundo proyecto de ley que hay que completar,
08:22lo dijo la Corte, hay que completar el sistema electoral bonaerense.
08:25Hay que constituir un tribunal de alzada para las cuestiones que se susciten precomiciales
08:31y postcomiciales, porque si no pasa como ocurrió en la última elección,
08:35el papelón que jueces inferiores o de primera instancia, vía amparo,
08:40tienen que andar resolviendo cuestiones electorales.
08:42Bueno, hay que completar el sistema electoral.
08:44La segunda cuestión, hay que discutir qué es lo que vamos a hacer con la boleta única,
08:47que fue un éxito a nivel nacional.
08:50Ajá. ¿Y vos creés que la boleta única se podría implementar en la provincia de Buenos Aires
08:56en la próxima elección, en el 2027?
08:58Estoy totalmente de acuerdo. Es el año este para discutirlo, porque no hay que discutirlo
09:02en un año electoral, no hay que darle incertidumbre a los bonaerenses.
09:05Hay que discutir esto en un año no electoral.
09:07Pero el nudo del tema es garantizar la autonomía electoral de la provincia de Buenos Aires.
09:14Eso va a llevar que nosotros naturalmente le reclamemos y discutamos en otros términos
09:21y con otra fortaleza política a la nación lo que legalmente le corresponde a la provincia de Buenos Aires.
09:26Y la otra cara de la moneda de esta propuesta es que, claro, bueno, reclamar estos recursos.
09:33¿Para qué? Para que lo tome este Estado bonaerense.
09:35Esto lo recauda y gasta mal, porque lo vemos, Laura, lo vemos con los patrulleros estartalados,
09:42lo vemos con las escuelas que se caen a pedazos en muchos distritos de la provincia,
09:46lo vemos en los hospitales que tenemos que hacer cora a las 4 de la mañana porque no te atienden.
09:50Bueno, me parece que hay que empezar a discutir cómo descentralizar esos recursos.
09:54Nosotros, acá en La Plata, el año pasado, hicimos una propuesta concreta.
09:59Estamos convencidos que el impuesto inmobiliario y el impuesto automotor
10:02hay que descentralizarlo a los municipios bonaerenses,
10:05que son quienes por cercanía están cerca de los problemas y también delegarles competencias, ¿no? Claramente.
10:10¿Qué pensás de los ingresos brutos?
10:13Hay quienes también cuestionan la forma en la que los ingresos brutos se perciben, cómo se calculan.
10:17Los ingresos brutos hay que modificarlos porque no puede ser que se perciba un impuesto
10:27sin que se tenga en cuenta el valor agregado sobre cualquier tipo de ingreso.
10:31Entonces, eso hace que, indefectiblemente, el valor de cualquier cosa que se produzca final
10:37sea un producto no competitivo porque si en cada una empresa, una pyme, un comercio,
10:43a un proveedor, compra y paga ingresos brutos, y después hay que agregarle valor
10:48y de nuevo pagas ingresos brutos, y después hay que vender y el consumidor de nuevo paga ingresos brutos,
10:53bueno, eso se va multiplicando en el precio final.
10:56Hay que avanzar hacia una especie de IVA provincial,
11:01donde uno cobre impuestos sobre lo que agrega valor.
11:06Entonces, sobre lo que agrega valor, se cobra el impuesto
11:09y eso va a hacer que, justamente, vos tengas una recaudación mucho más equitativa,
11:14mucho más equilibrada, sin que se afecte el precio final del producto,
11:18que es el problema, que es el bonaerense quien termina siendo perjudicado.
11:22Ahora, a modo de síntesis, el radicalismo, al igual que otros sectores,
11:26estaría impulsando que haya un desdoblamiento electoral,
11:30es decir, que la fecha de las elecciones nacionales del año que viene
11:34sean en una fecha diferente de las provinciales,
11:37a fin de ganar autonomía y debatir los problemas que son realmente de la provincia
11:43y no que se eclipsen con los problemas nacionales.
11:46Sin duda.
11:47¿Y cuáles serían los tres problemas prioritarios para discutir en la provincia de Buenos Aires
11:53en una eventual elección?
11:55Asumamos, por un momento, que realmente se desdoblaron las elecciones
12:00y que son una fecha diferente.
12:01¿Cuáles serían los tres problemas principales para tratar en la provincia de Buenos Aires,
12:05para debatir?
12:06Mirá, Laura, sería algo inédito en la provincia de Buenos Aires,
12:09porque en el año 2025 pensamos que la discusión iba a estar sobre la cuestión principal,
12:16que son los servicios que recibe la gente por parte del Estado provincial,
12:19cómo es la educación en la provincia de Buenos Aires,
12:21cómo es la salud en la provincia de Buenos Aires,
12:23cómo es la seguridad en la provincia de Buenos Aires.
12:25Y, sin embargo, terminamos absorbidos por la discusión nacional
12:28y por los problemas de la economía y el dólar.
12:31Entonces, si nosotros logramos garantizar que haya un tiempo prudencial,
12:37pero prolongado, entre las elecciones nacionales y la provincia de Buenos Aires,
12:40bueno, nosotros vamos a poder empezar a discutir
12:42por qué todavía no hicimos las obras de hidráulica en el interior
12:46para que el campo bonaerense, que están en la cuenca del Salado,
12:49no se inunden,
12:50los caminos y las rutas necesarias
12:52para tener la logística para que quienes producen puedan llegar hasta el puerto
12:57sin tener un enorme valor de costos logísticos como viene ocurriendo hoy
13:01o en las grandes urbes, ¿no?
13:03Los problemas de inversión de seguridad,
13:05de cámaras, de más patrulleros
13:06o de tener mejores escuelas.
13:09Laura, en el año pasado, en el invierno,
13:12en 14 y 50, que es la escuela pública más importante, el normal 1,
13:17en la provincia de Buenos Aires,
13:18los chicos no tenían gas.
13:20Y no tienen gas no es por falta de fondos,
13:22es porque hay un problema de administración
13:23o porque la plata no llega.
13:25Ahora, y una fecha desdoblada de una elección provincial,
13:30que es algo que nunca tuvimos,
13:31nos tenemos que imaginar algo,
13:33es un camino que estamos transitando por primera vez,
13:35por lo menos en la idea.
13:37¿Cuándo sería?
13:38¿Cuándo podría ser?
13:40¿Cuándo sería la fecha ideal?
13:42¿Junio, mayo?
13:44La fecha ideal sería entre mayo y junio,
13:46pero además creo que
13:49tienen que haber paso en la provincia de Buenos Aires.
13:51Tiene que haber paso.
13:52Tiene que haber paso.
13:53Tiene que haber paso porque
13:56nosotros no tiene sentido que miremos para atrás
13:59y que los partidos políticos se encierren
14:02para que las cúpulas o las castas decidan con el dedo.
14:05A mí me parece que es muy sano
14:06para todos los bonaerenses y para la ciudadanía
14:09que los partidos se legitimen
14:11en función de quiénes son sus candidatos.
14:13Entonces yo creo que
14:15es muy bueno que esa institución de las PASO
14:18se sostenga en la provincia de Buenos Aires.
14:20Por lo tanto sería
14:21paso marzo o abril
14:24y la elección en la provincia de Buenos Aires
14:27mayo o junio.
14:29Ahora, atendiendo a esta preocupación
14:33sobre el esquema fiscal que planteás
14:36y a que ayer
14:38Julio Alaca asumió al frente del PJ de la Plata,
14:42ayer el intendente planteó lo mismo
14:45y no es la primera vez.
14:46Viene ya planteando la idea de la necesidad
14:49de una reforma fiscal
14:51en la provincia de Buenos Aires,
14:53o sea, a nivel nacional,
14:54y la situación de asfixia que también viven o sufren,
14:58padecen los municipios,
14:59tanto como la provincia.
15:01Pero bueno, en ese esquema,
15:02yo sé que vos estabas,
15:03en ese acto fuiste como invitado,
15:06al igual que dirigentes de la coalición cívica de la Plata,
15:08del Partido Interesigente,
15:10bueno, de otros sectores que también participaron,
15:13fueron invitados a la asunción del PJ,
15:18Alac llamó a crear un frente amplio
15:21con otros sectores que no sean efectivamente el peronismo,
15:25pero sí que piensen parecido
15:27en función de estos problemas que tiene la ciudad
15:30de cara al año que viene
15:32para enfrentar al gobierno libertario.
15:34¿Cómo recibiste ese mensaje?
15:37Bueno, para eso falta mucho.
15:40Lo que yo veo con agrado
15:43es que empecemos a tener un diagnóstico común.
15:47¿A qué me refiero con un diagnóstico común?
15:49En primer lugar,
15:52coincidimos en la situación nacional.
15:53Yo creo que hoy hay un gobierno nacional
15:55en el que está haciendo mucho daño
15:58a la clase media y a los sectores trabajadores.
16:01Y es necesario que nosotros construyamos
16:03desde el radicalismo una alternativa
16:05que derrota al gobierno nacional
16:06para frenar esto que está ocurriendo.
16:09Hay una caída enorme de la actividad comercial.
16:11Es un modelo económico
16:12al cual no le importa el consumo
16:14ni el bolsillo de la gente.
16:18Nuestras universidades
16:19y nuestra educación pública
16:20está siendo agredida permanentemente.
16:23Y además no se ocupa
16:24de ninguno de los temas centrales.
16:25No interviene ni siquiera
16:26en lo que es educación,
16:27no interviene en lo que es la salud,
16:30no interviene en lo que es la seguridad.
16:31Y la verdad es que además
16:33la sociedad se siente frustrada, Laura.
16:36Parecía un gobierno que venía
16:38a odiar a la casta y agredirla
16:40y terminaron envidiándola
16:41y haciendo las mismas prácticas.
16:43Entonces me parece que
16:44empezar a trabajar
16:45para tener un diagnóstico común
16:46sobre los problemas nacionales
16:49para ganarle a este gobierno nacional
16:51que creo que por este camino
16:52no vamos a tener ninguna solución.
16:55Ninguno de los argentinos
16:56sean de la provincia de Buenos Aires
16:57o sean de Tucumán
16:58o sean de Corrientes.
17:00También hay que avanzar
17:02en un diagnóstico común
17:03en la provincia de Buenos Aires.
17:05Y no estamos para especulaciones.
17:08A mí me parece que la discriminación
17:09que hoy recibe
17:10la provincia de Buenos Aires
17:11en materia de recursos
17:12es algo que no tiene
17:14una camiseta o un color político.
17:16Tiene que ser para todos los bonaerenses
17:18bien nacidos
17:19y que aman a esta provincia.
17:20¿Cómo vamos a hacer nosotros
17:21para resolver el problema
17:22del conurbano
17:23y la urbanización que necesita?
17:25¿Cómo vamos a hacer nosotros
17:26en la plata para resolver
17:27el 40% de cloacas
17:29que nos falta
17:30o el 30% de gente
17:31que no tiene agua potable
17:33si no hay inversiones provinciales?
17:34Ahora, pero en este contexto
17:36con esta mirada común
17:37o compartir esta coincidencia
17:40de un diagnóstico común
17:41y el panorama electoral
17:43que se aproxima.
17:44¿Es posible que esto
17:45se traduzca en un proyecto común?
17:48Ya, yo creo que hay que conversar
17:50con todos
17:50pero hay algo que hay que ser
17:53concreto y claro.
17:55Nosotros tenemos nuestros valores
17:57el radicalismo
17:58tiene sus propios valores
17:59y somos el único partido
18:01hoy que puede decir
18:02con claridad
18:03que la próxima alternativa
18:04que vamos a construir
18:05tiene que tener
18:05dos pilares centrales.
18:08El primero
18:08la decencia
18:09en la administración del Estado
18:10porque tenemos claro
18:11que cuando no se roba
18:13en el Estado
18:13cuando no hay corrupción
18:14la plata alcanza
18:15la plata alcanza
18:17para hacer obras
18:17y para administrar
18:20los conflictos
18:20que son necesarios
18:21que sirvan para ayudar
18:22a la gente
18:22y el segundo
18:23ítem
18:24o pilar importante
18:25para cualquier discusión política
18:27tiene que ser
18:28que te importen las personas
18:30las personas
18:31en el centro de la escena
18:32a nosotros nos importa
18:32lo que le pasa al jubilado
18:34nos importa
18:34lo que le pasa
18:35a nuestro chico
18:36nos importa
18:37cómo aprenden en la escuela
18:38nos importa
18:39la caída
18:39de la actividad comercial
18:40y todos los comercios
18:41que están cerrando
18:42nos importa la caída
18:44de las pymes
18:45y nos preocupa mucho
18:47el rumbo
18:47que tiene hoy
18:48este gobierno
18:48entonces
18:49sobre la base
18:50de esos dos principios
18:51de esencia
18:51de la administración
18:52del estado
18:52y que te importen
18:54las personas
18:54estamos dispuestos
18:56a dialogar
18:57con todos aquellos
18:58que entiendan
19:00que hay que construir
19:00una alternativa
19:01para derrotar
19:02estas políticas
19:03de este gobierno nacional
19:04gracias Nicoletti
19:05gracias a ustedes
19:08y
19:11gracias a todos
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