100% Sénat - Accueil périscolaire : des failles dans le recrutement des animateurs ? - Vidéo Dailymotion

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Le 3 septembre, la commission d'enquête du Sénat sur le traitement des violences dans le périscolaire auditionnait Hermine Le Clech, journaliste.  En juin 2026, la Chambre haute a ouvert une commission d’enquête consacrée aux violences dans le périscolaire. La sénatrice LR de Paris Agnès Evren en est la rapporteure. Cette mission est née du scandale du périscolaire à Paris, révélé en avril 2026 : 132 animateurs ont été suspendus, dont 52 pour des suspicions de violences sexuelles. Hermine Le Clech est l'autrice d'un reportage pour RTL, dans lequel elle se fait recruter, sur la base d'un CV retouché, par la mairie de Créteil pour devenir animatrice périscolaire sur le temps méridien. L'enquête met à jour un recrutement extrêmement rapide, sans contrôle a priori du profil de la candidate, ni vérification de son casier judiciaire.  A suivre, l'audition, en juillet, d'associations de parents d'enfants victimes d'agression dans le périscolaire.  Revivez les échanges.  Année de Production :

Transcript

00:00:00Générique

00:00:09Bonjour à tous, ravis de vous retrouver pour cette nouvelle saison de 100% Sénat,

00:00:14l'émission qui vous emmène au cœur du travail parlementaire.

00:00:19Et malgré la campagne pour les élections sénatoriales qui se déroule le 27 septembre,

00:00:23certains travaux de la Haute Assemblée se poursuivent

00:00:26et on vous propose aujourd'hui la suite des auditions de la commission d'enquête

00:00:30sur les violences faites aux enfants dans le périscolaire.

00:00:33Rien qu'à Paris, plus de 200 enquêtes pénales sont en cours,

00:00:36mais le scandale ne concerne pas que la capitale.

00:00:39Et pour faire la lumière sur les manquements dans le recrutement d'animateurs périscolaires,

00:00:44les sénateurs ont auditionné la journaliste de RTL, Hermine Leclerc.

00:00:48Elle a réalisé une enquête au mois de novembre

00:00:50en réussissant à être embauchée comme animatrice dans une école de Créteil

00:00:53en huit minutes, sans vérification de son casier judiciaire.

00:00:57Une pratique qui est illégale et qu'elle raconte aux sénateurs.

00:01:00On regarde.

00:01:00Nous sommes peu nombreux parce que le Sénat est dans une situation,

00:01:04pour beaucoup de nos collègues de campagne électorale

00:01:06et pour les autres, d'activité dans leur département,

00:01:08puisqu'il n'y a pas d'activité au Sénat.

00:01:10Mais nous avons pensé nécessaire de tenir cette commission

00:01:14durant ce mois de septembre, compte tenu de l'importance du sujet.

00:01:18Donc nous entamons aujourd'hui les auditions plénières d'autres missions d'information,

00:01:22dotées des pouvoirs de commissions d'enquête

00:01:24consacrées à la prévention au traitement des violences dans le pays scolaire.

00:01:29Je dois excuser Laurent Laffont, le président de notre commission,

00:01:33qui est retenu par des engagements antérieurs,

00:01:35mais qui suit nos travaux, qui présidera de nombreuses auditions.

00:01:41Et nous avons partagé un petit peu la tâche dans le cadre du calendrier

00:01:45dont je parlais tout à l'heure.

00:01:46D'après le cinquième baromètre de la CNAF, publié en novembre 2025,

00:01:54neuf enfants sur dix aux primaires fréquentent un accueil périscolaire,

00:01:59une proportion en hausse depuis 2019.

00:02:02Le périscolaire est ainsi un service essentiel pour les enfants et leurs familles.

00:02:08Toutefois, la confiance dans ce service public est très fortement ébranlée

00:02:14depuis l'automne 2025 et la médiatisation de nombreuses affaires de violence

00:02:20commises sur des enfants par des animateurs.

00:02:24De très nombreux départements sont concernés.

00:02:27Nous recevons aujourd'hui Mme Hermine Leclerc, journaliste RTL et M6.

00:02:34Madame, nous vous remercions de votre présence.

00:02:37Vous avez été recrutée pour un reportage de RTL à l'automne 2025

00:02:42comme animatrice périscolaire vacataire de la ville de Créteil.

00:02:48J'indique d'ailleurs que nous aurons l'occasion d'auditionner son maire

00:02:52dans quelques semaines lors d'une table ronde d'élus locaux.

00:02:55Dans ce reportage, vous expliquez avoir été recrutée très rapidement

00:03:00et facilement sans vérification de vos antécédents judiciaires

00:03:05avant votre premier contact avec des enfants.

00:03:10Nous souhaitons vous auditionner donc pour recueillir votre témoignage

00:03:13sur les conditions de votre embauche et de prise de poste.

00:03:18En effet, il permettra d'identifier des premières faiblesses

00:03:22dans la protection des enfants qui existent ou tout le moins existaient

00:03:27il y a encore quelques mois dans de nombreux accueils périscolaires.

00:03:31Avant de donner la parole à Agnès Séverin, notre rapporteur,

00:03:35je dois vous poser quelques questions liminaires.

00:03:38Je vous rappelle qu'un faux témoignage devant notre commission d'information

00:03:42doté des pouvoirs des commissions d'enquête

00:03:44est passible des peines prévues aux articles 434-13, 14 et 15 du Code pénal.

00:03:52Je vous invite à prêter serment de dire toute la vérité,

00:03:57rien que la vérité, en levant la main droite et en disant « je le jure ».

00:04:02Je vous remercie par ailleurs de nous faire part de vos éventuels liens d'intérêts

00:04:10en relation avec l'objet de notre mission d'information.

00:04:15Je n'ai pas de conflit d'intérêt particulier.

00:04:17Merci. Je vous rappelle que cette audition est diffusée en direct.

00:04:21Sur le site Internet du Sénat, je donne la parole à notre rapporteur, Agnès Séverin.

00:04:26Je vous remercie, M. le Président, Mme Leclerc.

00:04:30D'abord, je vous remercie d'avoir accepté cette audition

00:04:34parce que votre témoignage nous est extrêmement précieux

00:04:36dans le cadre de nos travaux sur les violences périscolaires

00:04:40au plan national, je le précise.

00:04:42Vous avez, comme l'a dit le Président, postulé comme animatrice.

00:04:46Vous avez été reçue, vous avez été recrutée

00:04:49et vous vous êtes retrouvée le jour même, vous le dites vous-même,

00:04:53au contact des enfants.

00:04:558 minutes, c'est le temps qu'il vous a fallu en novembre 2025

00:04:58pour devenir animatrice périscolaire avec un CV falsifié,

00:05:02sans diplôme et sans contrôle de votre casier judiciaire.

00:05:05Depuis plusieurs mois, je le redis, des faits graves,

00:05:08de violences commises sur des enfants dans le temps périscolaire

00:05:11ont été révélées par la presse,

00:05:13d'où l'importance de votre enquête, de votre reportage.

00:05:16Et il est vrai, c'est le cas en particulier à Paris,

00:05:20mais si Paris est un cas exceptionnel, et je le redis,

00:05:23par le nombre d'affaires et l'ampleur de l'omerta qui a régné depuis des années,

00:05:30Paris n'est malheureusement pas une exception.

00:05:33La multiplication des signalements dans de très nombreuses communes

00:05:36peut laisser craindre d'ailleurs un dysfonctionnement systémique.

00:05:40Selon SOS périscolaire, ça a été dit par mon collègue,

00:05:4370 départements sont aujourd'hui concernés,

00:05:46dans 16 régions différentes, y compris en Outre-mer.

00:05:50Cet été encore, la presse s'est fait d'ailleurs l'écho de nouvelles affaires.

00:05:54Bien évidemment, il y a urgence à agir.

00:05:57La protection des enfants doit être une priorité absolue pour tous et partout,

00:06:02au-delà des clivages politiques, confessionnels et idéologiques.

00:06:07Les enfants victimes sont traumatisés, leurs parents choqués,

00:06:11et il faut le dire, en plein désarroi face à la gravité des faits

00:06:15et au silence parfois très lourd des pouvoirs publics.

00:06:18Nous auditionnerons d'ailleurs cet après-midi et demain,

00:06:21plusieurs collectifs de parents d'enfants de victimes,

00:06:24à la fois parisiens et régionaux.

00:06:27Enfin, c'est la confiance dans l'institution périscolaire,

00:06:30mais aussi scolaire, et la confiance placée dans la parole des élus,

00:06:33qui est aujourd'hui, il faut le reconnaître, ébranlée.

00:06:35L'absence de réponse des institutions nourrit cette peur.

00:06:40Comme je le répète souvent, ça n'est pas l'information qui crée la panique,

00:06:43c'est le silence qui crée la panique.

00:06:45À Paris, les inscriptions d'ailleurs pour le périscolaire,

00:06:48en juillet et en août, ont baissé de 16%,

00:06:51soit 2 000 enfants de moins,

00:06:53et dans quelques semaines, nous disposerons des chiffres des inscriptions

00:06:56pour l'année scolaire 2026-2027.

00:06:59Alors, nos questions sont nombreuses,

00:07:01et je commencerai donc par vous en poser quelques-unes de très contrêtes,

00:07:05avant que mes collègues vous en posent également.

00:07:07D'abord, sur votre recrutement.

00:07:09Vous indiquez dans votre reportage avoir présenté un faux CV

00:07:12pour les besoins de l'enquête.

00:07:13Qu'avez-vous mis en avant comme compétence ou expérience sur ce CV ?

00:07:17A votre avis, celles-ci ont-elles été prises en compte ?

00:07:21A quel moment les vérifications ont-elles été faites quant à vos antécédents judiciaires ?

00:07:26Sur votre prise de poste, de quelle information disposiez-vous

00:07:30avant d'arriver sur l'âge ou le nombre d'élèves ?

00:07:34Par qui avez-vous été accueillis sur place ?

00:07:37Avez-vous eu, par exemple, une visite des lieux et une rencontre avec l'équipe

00:07:42avant le début du périscolaire ?

00:07:45Et y avait-il un planning d'activité, d'atelier prévu pour s'occuper des enfants ?

00:07:51Où étiez-vous, pour ainsi dire, laissés livrés à vous-mêmes ?

00:07:54De combien d'enfants deviez-vous vous occuper ?

00:07:57Y a-t-il eu une quelconque proposition de formation au moment de votre recrutement

00:08:01ou lors de vos échanges avec le responsable du périscolaire sur place ?

00:08:05Et enfin, vous expliquiez dans ce reportage que ce centre périscolaire était situé

00:08:11dans une école avec un dispositif ULI, c'est-à-dire avec des enfants qui sont en situation

00:08:14de handicap, de troubles autistiques, de difficultés scolaires, de retard scolaire.

00:08:19Comment donc la présence d'un nombre significatif d'enfants en situation de handicap

00:08:23était-elle prise en compte dans l'accueil périscolaire,

00:08:26que ce soit dans le nombre d'animateurs, leur formation ou encore les activités proposées ?

00:08:31Je vous laisse la parole pour 10 minutes et ensuite nous pourrons échanger.

00:08:34Je vous remercie beaucoup.

00:08:36Au mois de novembre 2025, suite à plusieurs publications de faits dans des écoles à Paris

00:08:49mais aussi ailleurs en France sur des accusations de violences sexuelles à l'encontre d'enfants

00:08:54dans le périscolaire, nous avons voulu tester le recrutement des animateurs périscolaires.

00:09:01Savoir comment est-ce qu'on devient animateur périscolaire aujourd'hui ?

00:09:04Quelles sont les vérifications qui sont faites ?

00:09:07Et dans ce cadre-là, avec ma rédaction en chef, nous avons décidé de le tester de la manière la

00:09:14plus concrète possible.

00:09:15C'est-à-dire que moi, journaliste, j'aille sur place et que je vois quelles sont les barrières à

00:09:21l'entrée.

00:09:22J'ai candidaté à plusieurs dizaines d'offres d'emploi en ligne, dont des offres d'emploi à la mairie

00:09:29de Paris.

00:09:30La mairie de Paris a tout de suite remarqué que j'étais journaliste et m'a contactée à ce sujet.

00:09:37Mais d'autres mairies n'ont pas remarqué que j'étais journaliste.

00:09:42J'ai notamment appelé la mairie de Créteil, donc ce n'était pas une offre d'emploi qui était publique,

00:09:46c'est de mon propre fait.

00:09:47J'ai appelé cette mairie puisque j'avais vu sur leur site internet qu'ils organisaient des ateliers de recrutement

00:09:52d'animateurs périscolaires.

00:09:55Lorsque j'ai appelé la mairie de Créteil, on m'a expliqué qu'il n'y avait plus ces ateliers

00:09:59-là, mais que je pouvais me présenter quand je voulais, avec un CV et une lettre de motivation.

00:10:04Je suis donc arrivée le lendemain ou le surlendemain avec un faux CV et une fausse lettre de motivation.

00:10:11J'ai candidaté sous ma vraie identité, celle d'Hermine Leclèche.

00:10:15Je n'ai retiré de mon CV que mes expériences de journaliste.

00:10:19J'ai retiré mon école de journalisme et toutes les rédactions par lesquelles j'étais passée.

00:10:24Pour le reste, ce sont mes vrais diplômes.

00:10:28J'ai augmenté des expériences que j'ai eues comme médiatrice culturelle, par exemple,

00:10:35où j'ai pu faire des visites de musées locaux avec des enfants et des adultes.

00:10:39Et j'ai augmenté dans le temps, en passant de quelques mois à six mois, une expérience en éducation aux

00:10:49médias avec des collégiens.

00:10:52Je n'avais pas ajouté de diplôme.

00:10:54Donc je n'avais pas mis que j'avais le BAFA.

00:10:56Je ne me suis ajouté aucun diplôme.

00:10:58Je n'ai aucun diplôme en matière d'éducation et de périscolaire.

00:11:04Je suis désolée si je n'ai plus toutes les questions en tête.

00:11:07Donc je suis venue avec ce faux CV, cette fausse lettre de motivation et une photocopie de mon passeport.

00:11:13Je suis arrivée donc à la direction de la jeunesse de Créteil un matin en me portant candidate.

00:11:22Et une personne qui, ce jour-là, était en charge du recrutement visiblement, m'a accueillie.

00:11:29Et c'est elle qui s'est chargée de me recruter.

00:11:33L'entretien a été extrêmement rapide, puisque entre le moment où je suis entrée dans le bureau et le moment

00:11:41où je suis sortie du bureau, c'est déroulé huit minutes.

00:11:47La personne avec qui j'ai été en contact m'a tout de suite demandé mes papiers d'identité, mes

00:11:53photocopies de passeport, m'a demandé si j'avais des expériences avec des enfants.

00:11:59J'ai dit oui, dans le cadre que je vous exposais.

00:12:02Elle m'a demandé si j'avais des diplômes.

00:12:03J'ai dit que je n'en avais pas.

00:12:06Puis elle m'a demandé si j'étais disponible aujourd'hui pour travailler.

00:12:10Ce à quoi j'ai répondu, oui.

00:12:12Plus tard dans l'échange, la personne m'a demandé si j'avais eu des ennuis avec la justice.

00:12:17J'ai répondu non.

00:12:20Puis elle a formulé le fait que, normalement, elle est dans le devoir de vérifier mes antécédents judiciaires avant de

00:12:28me mettre en contact des enfants.

00:12:30Mais que ce jour-là, elle ne peut pas, car elle a trop de besoins.

00:12:36Donc elle m'a demandé si je pouvais partir tout de suite.

00:12:38Elle m'a donné le nom de l'école en question, qui est une école élémentaire, primaire.

00:12:46Et 30 minutes plus tard, je suis allée travailler comme animatrice périscolaire pour la pause méridienne dans cette école.

00:12:52Je connaissais l'école, mais je ne suis partie.

00:12:55À l'oral du moins, il ne m'a jamais été communiquer mes horaires de travail.

00:12:59Je sais que c'est la pause méridienne.

00:13:00Donc je me suis doutée des horaires.

00:13:04On m'a expliqué que ça se disait de surveiller les enfants, mais je ne connaissais pas mon salaire et

00:13:08je n'ai pas signé de contrat de travail.

00:13:11Donc 30 minutes plus tard, je me suis rendue dans l'école en question, où j'ai été accueillie par

00:13:16une personne qui était, je pense, responsable du périscolaire,

00:13:20mais je n'en suis pas sûre, qui m'a accueillie et m'a demandé de signer une feuille où

00:13:27je devais mettre mon nom et mon prénom et la date.

00:13:30Et cette feuille avait plusieurs noms, je pense, de vacataires qui venaient travailler sur la pause méridienne.

00:13:37Et c'est à ce moment-là que la personne m'a demandé si je savais ce qu'était une

00:13:41école Ulysse,

00:13:42car c'était une école Ulysse, donc une école qui accueille en partie des élèves en situation de handicap.

00:13:52Donc elle m'a formée très rapidement, en tout cas elle m'a expliqué très rapidement quel allait être mon

00:13:59rôle,

00:14:00c'est-à-dire veiller sur les élèves à la pause méridienne pendant la cantine,

00:14:05m'assurer que le repas se déroule bien, puis ensuite dans la cour de récréation.

00:14:11Et le reste, je l'ai appris en faisant.

00:14:15J'ai tout de suite parlé avec mes collègues, et je leur ai fait part de ma surprise,

00:14:21de la rapidité de mon embauche, en leur disant que moi je n'avais pas l'habitude de m'occuper

00:14:26d'enfants.

00:14:28Et mes collègues m'ont notifié que c'était régulier.

00:14:33Que je cite, ça tourne beaucoup, en parlant des animateurs périscolaires.

00:14:39Au total, j'ai travaillé deux heures sur place.

00:14:45Je ne peux pas vous dire quel était le taux d'encadrement,

00:14:49puisque je n'ai pas vu tous les animateurs périscolaires qui étaient présents,

00:14:52et je n'ai pas vu tous les enfants.

00:14:54Mais je me suis concentrée sur la cantine et la cour de récréation.

00:14:59J'ai vu des collègues qui ont essayé de m'aider, qui ont essayé de faire en sorte que tout

00:15:03se passe bien.

00:15:04Et à la fin de ces deux heures, je suis repartie à la rédaction.

00:15:10J'ai été rappelée deux jours plus tard pour revenir travailler.

00:15:13C'était aussi un matin pour le midi même.

00:15:16Et lorsque j'ai demandé si mon casier judiciaire avait été vérifié,

00:15:19la personne que j'ai eue au bout du fil m'a expliqué qu'elle n'avait pas pu.

00:15:25Je ne sais pas pourquoi.

00:15:29Et ensuite, nous avons publié notre enquête.

00:15:31Donc forcément, nous avons contacté la mairie de Créteil

00:15:34pour leur demander comment ça se fait,

00:15:37que les choses se soient déroulées de cette manière.

00:15:39Et jusqu'ici, la mairie de Créteil n'a pas répondu à nos sollicitations.

00:15:46Je suis ouverte à vos questions.

00:15:55Merci beaucoup.

00:15:55Écoutez, votre témoignage est particulièrement stupéfiant.

00:15:59Moi, je voudrais d'abord savoir pourquoi est-ce que particulièrement

00:16:02vous avez choisi, vous l'avez dit dans votre introduction,

00:16:06tester, en fait, le recrutement.

00:16:08Pourquoi ?

00:16:09Est-ce que vous aviez pressenti que l'une des faillances, en fait,

00:16:13qui se répète d'ailleurs au plan national,

00:16:14est dans l'embauche et dans le recrutement ?

00:16:16Pourquoi le recrutement ?

00:16:20C'était une époque où il commençait à y avoir beaucoup de témoignages,

00:16:24plusieurs témoignages d'enfants qui se disaient victimes de violences dans le périscolaire.

00:16:31De fait, la question qu'on peut se poser, et qui ne vient pas forcément de moi,

00:16:35qui vient aussi de ma rédaction en chef, c'est comment ça se fait ?

00:16:40Et surtout, comment, parfois, des personnes mal intentionnées, ou en tout cas qui commettent ces faits-là,

00:16:48arrivent à travailler dans des écoles aujourd'hui ?

00:16:52D'où le recrutement.

00:16:53Et c'est pour ça qu'on s'est focalisé sur le recrutement,

00:16:55pour savoir s'il y avait les vérifications nécessaires dans le recrutement,

00:17:00à minima la vérification du casier judiciaire.

00:17:04Le titre que vous avez été accueilli, donc, par une personne qui vous a fait passer un entretien,

00:17:08qui est cette personne ?

00:17:09Quelle était sa fonction ?

00:17:10Quel était son titre ?

00:17:11Quel était son niveau de compétence ?

00:17:13Et par ailleurs, qu'est-ce qu'elle vous a dit précisément, quand elle vous dit, c'est régulier,

00:17:19en gros c'est habituel, parce que visiblement, on gère la pénurie, en fait, d'animateurs,

00:17:25et ce qu'attention, la protection de l'enfance ne peut pas être la variable d'ajustement,

00:17:31en fait, de la pénurie d'animateurs.

00:17:33Et ça, c'est un vrai sujet.

00:17:35Donc comment est-ce qu'elle justifie le fait qu'elle n'a pas eu le temps, tout simplement,

00:17:39d'exercer ce contrôle d'honorabilité, qui est une obligation légale ?

00:17:48Au vu du secret des sourds, je ne peux pas vous donner ni l'identité de cette personne,

00:17:51ni sa fonction exacte, puisque je compromettrai son anonymat.

00:17:55C'est un reportage qui a été fait sous le micro et caméra cachée.

00:17:59Il est important que l'anonymat de la personne reste tel qu'il est.

00:18:02Donc c'est un agent de la municipalité de Créteil.

00:18:05Mais de quel service ?

00:18:07C'est la direction de la jeunesse.

00:18:08Direction de la jeunesse.

00:18:09C'est ce que, en effet, j'ai dit dans le reportage.

00:18:12Je ne peux pas aller plus loin.

00:18:15Cette personne-là m'a dit cette phrase.

00:18:19Je devrais vérifier votre casier judiciaire, mais je ne peux pas, j'ai des besoins.

00:18:25Je ne suis pas allée.

00:18:27À ce moment-là, les choses sont allées tellement vite que je ne m'ai pas demandé pourquoi.

00:18:31C'est une animatrice périscolaire qui, une fois dans l'école, m'a dit que ça tourne, ça arrive souvent.

00:18:39Pareil, elle ne m'a pas expliqué pourquoi.

00:18:41Elle m'a juste fait ce constat que les équipes changeaient régulièrement dans le périscolaire.

00:18:48Et sur quoi portait l'entretien ?

00:18:51Parce que j'ai l'impression qu'on ne vous a pas posé beaucoup de questions sur votre expérience, votre

00:18:55formation.

00:18:56Ce n'est quand même pas évident d'être au contact d'enfants, notamment en situation de handicap.

00:19:00Est-ce que vous aviez... Est-ce que très rapidement, au moins, ils vous ont un peu formé ?

00:19:06Mon entretien a duré 8 minutes et portait sur est-ce que j'ai déjà eu des expériences avec des

00:19:13enfants ?

00:19:14J'ai répondu très rapidement.

00:19:17Est-ce que j'ai eu des ennuis avec la justice ?

00:19:19Est-ce que j'étais disponible aujourd'hui ?

00:19:22Est-ce que j'avais un diplôme dans l'animation ?

00:19:25C'est toutes les questions qui m'ont été posées.

00:19:28Quand je suis partie de cet entretien, je ne savais pas que j'allais travailler dans une école Ulysse.

00:19:32Je l'ai découvert en arrivant sur place.

00:19:36Et l'entretien, comme je vous le dis, il a duré 8 minutes au total.

00:19:39Mais il y a 8 minutes entre le bonjour et le au revoir.

00:19:44La première fois qu'on m'a demandé si j'étais disponible pour travailler aujourd'hui

00:19:47est arrivée un petit peu moins de 3 minutes après mon entrée dans le bureau.

00:19:52Donc il n'y a pas eu d'entretien poussé d'ambiance, d'entretien d'embauche en ce temps aussi

00:20:01rapide.

00:20:02Et en arrivant sur place, on m'a expliqué que c'était une école Ulysse.

00:20:06On m'a globalement dit que si j'avais des difficultés, il fallait que je me retourne vers un autre

00:20:11éducateur périscolaire

00:20:13et que je m'appuie sur mes collègues.

00:20:15Mais que c'était des enfants qui en effet étaient en difficulté.

00:20:17On me les a montrées notamment en me disant un tel, un tel, un tel.

00:20:21Ce sont des enfants qui sont en situation de handicap.

00:20:24Il faut être particulièrement vigilant avec eux.

00:20:27Il n'y a pas eu en fait de contrôle de votre identité finalement parce qu'il suffisait de taper

00:20:31votre nom

00:20:32et on voit que vous êtes journaliste.

00:20:33Donc en fait, il n'y a même pas eu de vérification même préalable sur votre propre identité.

00:20:37Non. Il y a eu... On a pris une photocopie de mon passeport qui a été gardée, je pense...

00:20:45Lors de l'embauche.

00:20:47Mais il n'y a pas eu d'autres vérifications sur mon identité, sur mon parcours de vie.

00:20:51Et en effet, il suffit de noter mon nom sur Internet pour très vite se rendre compte de ma véritable

00:20:57identité, celle de journaliste.

00:20:59Avez-vous signé un contrat ?

00:21:00Non.

00:21:01Vous n'avez pas signé de contrat ?

00:21:04Et vous avez été payée combien de temps après ? Quel a été le délai ?

00:21:08Je n'ai jamais été payée de ce passage en périscolaire.

00:21:15Mais il me semble qu'une semaine après la publication de l'enquête, j'ai été recontactée par la mairie

00:21:21de Créteil

00:21:23pour ce qui me semble être le service de paiement.

00:21:26Je n'ai pas donné suite puisque j'étais là dans le cadre de mon travail de journaliste.

00:21:31Et donc, je n'ai pas donné suite à un paiement pour ce travail.

00:21:36Si vous n'étiez pas journaliste, mais une personne mal intentionnée, d'après vous, à quel moment est-ce que

00:21:41la chaîne de protection aurait dû vous arrêter ?

00:21:45Il me semble qu'il est obligatoire de vérifier les antécédents judiciaires d'une personne avant d'être mise en

00:21:50relation avec des enfants, des mineurs.

00:21:52Mais pensez-vous que c'est suffisant à l'embauche ?

00:21:56C'est une première barrière.

00:21:57C'est une première barrière. D'accord.

00:21:59À mon sens.

00:21:59Alors, depuis novembre 2025, la mairie de Créteil a dit ensuite qu'elle avait renforcé les procédures.

00:22:05Est-ce que vous avez vérifié en termes d'évaluation, de recrutement, de contrôle ? Vous n'avez pas vérifié

00:22:11?

00:22:11Non. Je pense honnêtement que si je revenais à la direction de la jeunesse avec un CV, mon identité, on

00:22:17me reconnaîtrait rapidement.

00:22:19Non, non, mais pas vous. Mais dans l'absolu, en tant que journaliste, vous auriez pu mener l'enquête, entre

00:22:23guillemets, jusqu'au bout et voir quelles ont été les évolutions depuis ce micro caché ?

00:22:28Non, on n'a pas fait ça.

00:22:30On n'avait pas fait ça. Parce que visiblement, ça a été renforcé.

00:22:33Voilà mes prêts.

00:22:35Si, bien sûr, je t'en prie.

00:22:38Merci, Président.

00:22:41Très rapidement, trois petites questions.

00:22:42La première, c'est combien de temps exactement êtes-vous resté dans le...

00:22:47Je pose mes questions, après je vous laisse répondre. Combien de temps êtes resté ?

00:22:50Est-ce qu'à un moment, dans le cadre de cette expérience, on vous a intégré dans un collectif de

00:22:55travail, présenté de manière un peu professionnelle à vos futurs collègues, à vos encadrants ?

00:23:01Je crois que vous l'avez dit en creux, vous n'avez pas eu de feuille de route, pas de

00:23:04formation avérée, pas de consignes spécifiques.

00:23:07C'est ça que je voudrais un peu savoir.

00:23:10Et enfin, est-ce que vous avez réitéré cette expérience, dans le cadre de cette enquête que vous meniez, dans

00:23:15d'autres communes, dans d'autres villes ?

00:23:16Et comment ça a pu se passer ? Est-ce que, je crois que vous l'avez dit en début

00:23:20d'intervention, mais est-ce que vous l'avez fait, dans le cadre de cette enquête, dans d'autres communes

00:23:23?

00:23:24Et si, effectivement, le cas de Créteil est un exemple assez flagrant de difficultés, voire de manque de vigilance en

00:23:33matière de recrutement, est-ce que dans d'autres villes, ça s'est fait ?

00:23:41Rappelez-moi votre première question.

00:23:43Ma première question, c'est...

00:23:44Combien de temps vous êtes resté ?

00:23:47Est-ce que vous avez vu des recommandations, une formation, une présentation des collègues, du cadre du collectif et dans

00:23:53d'autres villes ? Est-ce que ça s'est reproduit ?

00:23:56Je suis restée en tout et pour tout deux heures. J'ai travaillé de 11h30 à 13h30.

00:24:01Donc, je suis restée deux heures au contact des enfants. Je n'ai pas eu de formation à proprement dit.

00:24:08Une feuille m'a été glissée juste avant de partir par la personne qui m'a recrutée, avec quelques consignes

00:24:16très classiques, me présenter à l'heure au travail, en tenue correcte.

00:24:22Et honnêtement, c'est allé tellement vite que je n'ai pas eu le temps de prendre connaissance de cette

00:24:26feuille et de la lire totalement avant de prendre mon poste.

00:24:30Quand je suis arrivée sur place, je suis tombée sur des personnes qui étaient bien intentionnées, qui ne semblaient pas

00:24:36surprises de me voir arriver comme ça et qui, clairement, m'ont dit qu'ils avaient l'habitude.

00:24:41Donc, ils ne m'ont pas formée. Ils m'ont dit de m'occuper des enfants, m'ont donné quelques

00:24:46conseils, m'ont pointé en effet à les enfants qui avaient des difficultés particulières et où il fallait que je

00:24:52sois particulièrement vigilante.

00:24:53Il n'y a pas eu de formation à proprement dit. Est-ce que j'ai réitéré l'expérience sur

00:24:59d'autres communes ? Non. Soit avant, soit après.

00:25:04Alors, j'ai candidaté à une dizaine d'offres d'emploi. Donc forcément, même en revenant de cette enquête à

00:25:10Créteil, j'ai eu des retours d'autres communes.

00:25:14J'ai été refusée par certaines. Beaucoup m'ont proposé des entretiens d'embauche, mais nous n'avons pas donné

00:25:21suite.

00:25:23Et j'ai été refusée. En tout cas, une seule commune, c'est la ville de Paris, a compris que

00:25:29j'étais journaliste et m'a contactée en comprenant que j'étais journaliste.

00:25:40C'est juste pour affiner. Dans les revues que vous avez pu recevoir de la part d'autres villes, c

00:25:43'est parce que lorsque vous envoyez votre CV,

00:25:45ils vous répondaient que ce n'était pas en adéquation avec les besoins ? Oui. Voilà. C'était un peu

00:25:51ça.

00:25:51En tout cas, ce n'était pas lié à mon métier. Je n'ai pas le sentiment. Nous n'avons

00:25:55pas retenu votre candidature. Nous en sommes profondément isolés. C'était assez générique.

00:26:06Vous avez fait un travail de journaliste qui ne s'est pas résumé à votre infiltration à Créteil. Est-ce

00:26:13que vous pensez que ce que vous avez vécu à Créteil est exceptionnel et conjoncturel ?

00:26:18Ou est-ce que cela détermine quelque chose de plus structurel ?

00:26:26Je ne peux pas, sur la base de cette seule enquête, porter une constatation au niveau national.

00:26:33Après cette enquête, j'ai été interviewée des syndicats.

00:26:37Et ces syndicats m'ont expliqué que cette situation était extrêmement courante.

00:26:40J'ai parlé aussi avec d'autres animateurs périscolaires qui m'ont expliqué qu'ils n'étaient pas surpris de

00:26:45ce qui s'était passé.

00:26:48Maintenant, je ne peux pas faire de ce cas une généralité.

00:26:52Et c'est plutôt à ces acteurs-là qui sont les premiers concernés de répondre à cette question.

00:26:59Madame la porteur ?

00:27:00Oui.

00:27:02Combien d'enfants avez-vous encadré ce jour-là ?

00:27:07C'est une bonne question.

00:27:09Il y avait plusieurs dizaines d'enfants.

00:27:11Mais je ne les ai pas comptés.

00:27:14C'était un réfectoire qui était plein.

00:27:16Il y avait plus d'une trentaine d'enfants.

00:27:18Plus d'une trentaine d'enfants ?

00:27:19Mais je ne peux pas vous dire exactement...

00:27:21Vous étiez seule ?

00:27:22Non, je n'ai jamais été laissée seule avec les enfants.

00:27:24Alors ça, c'est parfaitement ce que vous avez dit.

00:27:27Mais est-ce qu'il y avait des règles ou une supervision qui aurait pu vous en empêcher d'être

00:27:32seule, d'après vous ?

00:27:37On avait quand même beaucoup...

00:27:39J'avais beaucoup de collègues autour de moi.

00:27:41Je pense que si je m'étais isolée avec un enfant, on m'aurait vue.

00:27:47Maintenant, je ne l'ai pas fait, donc je ne sais pas.

00:27:51Dans la cour de récréation, j'ai compté au moins trois autres animateurs périscolaires et moi.

00:27:59Le cours de récréation, c'est grand, donc ils étaient à plusieurs dizaines de mètres de moi.

00:28:05Je ne sais pas s'ils m'auraient arrêtée, mais en tout cas, je n'ai jamais été seule.

00:28:10Et ça, je pense que c'est un point important aussi à souligner.

00:28:12Très, très important.

00:28:14Autre question, est-ce que sur place, quelqu'un particulièrement était informé de votre venue, de votre nom, de votre

00:28:25prénom ?

00:28:26Ou vous avez débarqué comme ça ?

00:28:28Parce qu'en fait, c'est vous qui dites, j'ai répondu à une annonce et je me suis rendue

00:28:31directement.

00:28:34Le recruteur a passé un coup de fil à qui, je pense, est la responsable du périscolaire dans cette école

00:28:40en question,

00:28:42qui m'a donc accueillie en connaissant mon nom et mon prénom.

00:28:46Pour le reste des animateurs périscolaires, je pense qu'ils n'étaient pas au courant,

00:28:49mais quand ils m'ont vue, ils n'ont pas eu l'air surpris.

00:28:56Vous avez eu le temps de discuter avec vos collègues durant ces deux heures d'activité,

00:29:02sur leur situation, leurs activités, la manière dont ils avaient été recrutés ?

00:29:11Oui, je leur ai fait peur de ma surprise tout de suite,

00:29:14en leur disant que j'étais très surprise de voir à quelle rapidité j'avais été mise devant les enfants.

00:29:22Mes collègues m'ont dit qu'eux n'étaient pas surpris,

00:29:26qu'il y avait régulièrement des nouvelles personnes qui venaient,

00:29:30que ça tournait beaucoup, avec cette phrase, encore une fois.

00:29:34Eux ne m'ont pas dit dans mon recrutement si ça s'est passé comme ça ou comme ça.

00:29:39D'ailleurs, la collègue avec qui j'ai le plus parlé avait un peu d'expérience en la matière.

00:29:44J'ai aussi fait part de ma surprise de ne pas avoir signé de contrat de travail,

00:29:47ou qu'on ne m'ait pas indiqué mes horaires, ni mon salaire.

00:29:50De même, elle m'a expliqué que c'était courant,

00:29:52et elle m'a donné, à ce moment-là, mes horaires précises et mon salaire.

00:29:58Donc voilà.

00:29:59Tout ça oralement ?

00:30:00Tout ça oralement.

00:30:03Et elle m'a aussi expliqué un point qui me semble important,

00:30:06que ce n'était pas évident d'avoir des personnes stables,

00:30:12puisque les horaires du périscolaire, par nature, sont des horaires qui sont découpés dans la journée,

00:30:17et que c'est difficile, et que des gens tiennent dans ce métier longtemps,

00:30:20puisqu'ils sont payés par des créneaux de deux heures par deux heures,

00:30:25et entre-temps, ils ne font rien.

00:30:34Au vu de votre expérience, vous êtes journaliste,

00:30:37quelles sont, d'après vous, les trois mesures

00:30:39que nous, en tant que responsables politiques, j'allais dire,

00:30:45on devrait prendre pour mettre fin à toutes ces zones grises,

00:30:48ces zones d'ombre,

00:30:49qui fait qu'aujourd'hui, il y a en effet des prédateurs

00:30:54qui passent à l'acte à cause de ces zones grises, justement.

00:30:57Est-ce que, selon vous, l'absence de contrôle d'honorabilité

00:31:00est vraiment liée à la gestion d'une pénurie,

00:31:02ou plus une culture d'absence, de protection de l'enfance commune,

00:31:07de banalisation ?

00:31:09Voilà.

00:31:10À quoi est-ce lié, et quelles seraient, selon vous,

00:31:11les mesures à prendre immédiates ?

00:31:16Sur la base d'une seule enquête, et d'un seul cas,

00:31:19je ne peux pas vous dire quelles sont les décisions à prendre

00:31:23et les mesures à adopter.

00:31:25Par contre, je peux faire un constat.

00:31:26Le constat, c'est que mon casier judiciaire n'a pas été vérifié

00:31:29et que la personne a conscientisé qu'elle faisait une faute,

00:31:32puisqu'elle l'a vocalisé.

00:31:33Oui, mais pardon, vous dites que vous avez été rappelé

00:31:3524 heures après.

00:31:36Est-ce que 24 heures après, le contrôle a été fait ?

00:31:38Oui ou non ?

00:31:39Parce que ce n'est pas ce que j'ai entendu dire

00:31:40de la part du maire, qui dit que le contrôle a été fait ensuite.

00:31:45J'ai été rappelé 48 heures après.

00:31:47Oui.

00:31:47Entre-temps, il y a eu un week-end.

00:31:48Oui.

00:31:50Lorsque j'ai été rappelé le lundi matin,

00:31:51j'ai demandé à la personne si le contrôle de mon casier judiciaire

00:31:55avait été fait.

00:31:55La personne m'a répondu non.

00:31:57Elle a bien répondu non, vous le confirmez.

00:31:58Elle m'a répondu non.

00:31:59Je le confirme.

00:32:01Donc il n'y a jamais eu de contrôle d'honorabilité,

00:32:03ni avant ni après ?

00:32:04Pas jusqu'à la publication de l'enquête.

00:32:06Mais la publication de l'enquête,

00:32:08elle a eu lieu combien de temps après votre prise de poste ?

00:32:11Elle a eu lieu, il me semble, si je ne me trompe pas,

00:32:144 jours après.

00:32:15Oui.

00:32:15Donc très vite après.

00:32:16D'accord.

00:32:19Donc à ma connaissance,

00:32:21et c'est les informations qu'on m'a transmises,

00:32:23que ça n'a pas été vérifié.

00:32:28Et pour ce qui est de la personne,

00:32:29elle a quand même conscientisé le fait

00:32:31qu'elle ne contrôlait pas mon casier judiciaire

00:32:32au moment de l'embauche.

00:32:34Et elle a quand même dit ses termes,

00:32:36car j'ai trop de besoins.

00:32:38Donc elle a justifié le fait de ne pas vérifier

00:32:41mon casier judiciaire par un manque d'effectifs,

00:32:44puisque c'était pour le midi même.

00:32:46C'était 30 minutes après l'entretien.

00:32:47Donc ça veut dire qu'il n'avait pas le nombre

00:32:49d'animateurs périscolaires disponibles

00:32:51pour le midi même.

00:32:54Sans moi, il y aurait eu un animateur

00:32:55périscolaire de moins, de fait.

00:32:58Donc c'est qu'en effet,

00:32:58il doit y avoir un manque de vacataires.

00:33:01Ça, c'est le constat que je peux dresser.

00:33:03Comprenez que pour les parents,

00:33:04ça peut être choquant qu'on recrute

00:33:06pour boucher des trous dans des plannings.

00:33:08Bien sûr.

00:33:10C'est ce qu'on a de plus fragile,

00:33:12ce sont les enfants.

00:33:13Donc c'est vrai, quand on vous écoute,

00:33:14encore une fois, je trouve ça stupéfiant.

00:33:16Je suis la première surprise

00:33:18par ce qui s'est passé.

00:33:19Donc sur les mesures, vous disiez,

00:33:21vous n'êtes pas politique,

00:33:22mais tout de même, vous avez une idée

00:33:23de comment on peut renforcer

00:33:25la chaîne de protection

00:33:26pour qu'elle soit plus solide

00:33:27et plus sûre,

00:33:28pour mettre fin à toutes ces zones grises.

00:33:31Pour moi, un contrôle du casier judiciaire

00:33:35me semble primordial.

00:33:37Pour que ce soit possible

00:33:39et pour que les agents aient le temps

00:33:42de contrôler le casier judiciaire,

00:33:44il faut aussi qu'ils aient les effectifs suffisants.

00:33:47Ce qui s'est passé là,

00:33:48c'est qu'ils n'avaient pas les effectifs suffisants

00:33:50et qu'ils cherchaient dans une urgence

00:33:52d'une heure à deux heures.

00:33:53Donc dans l'urgence, il s'est précipité.

00:33:57Maintenant, je ne peux pas tirer de généralité

00:33:58sur la France entière,

00:33:59mais en tout cas, ce que je peux vous dire,

00:34:01c'est qu'il y avait un manque de personnel

00:34:03qui était là

00:34:03et que ça a poussé une personne à la faute.

00:34:09Et qu'est-ce qui explique

00:34:11l'absence d'attractivité de cette fonction ?

00:34:14C'est le salaire, les horaires,

00:34:17le temps partiel ?

00:34:20Je vous le disais en creux,

00:34:21mais ça, encore une fois,

00:34:22c'est aux animateurs périscolaires

00:34:24de le dire eux-mêmes,

00:34:24eux qui ont l'habitude de faire ce métier,

00:34:26qui ont l'expérience.

00:34:27Moi, je suis journaliste,

00:34:28j'ai fait ça deux heures dans ma vie.

00:34:30Mais en parlant avec ces animateurs périscolaires,

00:34:33puis en parlant avec des syndicats

00:34:34à la suite de cette enquête,

00:34:36en effet, je pense que

00:34:37les horaires fractionnés

00:34:40n'aident pas les personnes

00:34:41à s'engager à long terme dans le métier

00:34:44puisqu'elles sont payées à l'heure

00:34:45et qu'on parle de 2h le matin,

00:34:472h le midi, 2h le soir,

00:34:49qui sont des horaires très fractionnés.

00:34:51Mais encore une fois,

00:34:52moi, je ne suis que journaliste

00:34:53et ce sont les animateurs périscolaires

00:34:55qui pourront vous en dire plus.

00:34:56Et on va bien entendu les recevoir.

00:34:58Et c'est vrai qu'il y a une précarité endémique

00:34:59et comme vous le dites,

00:35:00c'est des horaires totalement disloqués,

00:35:02parfois de 7h à 8h30,

00:35:04puis de 11h30 à 13h30,

00:35:05puis éventuellement de 16h30,

00:35:07payer 800 euros.

00:35:07C'est vrai que ce n'est pas très attractif.

00:35:10Est-ce qu'il y a d'autres questions ?

00:35:11Est-ce qu'il y a des sujets

00:35:13que vous ne souhaiteriez ajouter

00:35:16devant cette commission d'enquête

00:35:18que vous n'auriez pas dit

00:35:19dans vos reportages ?

00:35:22Non, mis à part,

00:35:23mais je pense que je vous l'expliquais,

00:35:26je n'ai pas eu le sentiment

00:35:27de face à des personnes

00:35:27qui étaient mal intentionnées,

00:35:29que ce soit dans le recrutement

00:35:30et que ce soit à l'école.

00:35:32J'ai eu le sentiment d'être face,

00:35:33et c'est un sentiment qui est le mien,

00:35:36d'être face à des personnes

00:35:37qui essayent de faire face

00:35:39à un manque,

00:35:40à une pénurie,

00:35:41et donc qui font face

00:35:43comme ils peuvent,

00:35:45jusqu'à commettre une faute

00:35:46qui est grave,

00:35:47qui est extrêmement grave.

00:35:49Mais encore une fois,

00:35:50quand je suis arrivée dans cette école,

00:35:52je n'ai pas vu de...

00:35:53En tout cas,

00:35:54je n'ai pas vu chez les animateurs

00:35:55de pari scolaire

00:35:55de mauvaise action.

00:35:56J'ai vu des gens

00:35:57qui ont essayé de m'aider,

00:35:58qui ont bien vu

00:35:58que j'étais perdue avec les enfants

00:36:00et qui avaient envie de m'aider,

00:36:02mais qui faisaient

00:36:02comme ils pouvaient.

00:36:05Et comme ils pouvaient,

00:36:06c'était un recrutement

00:36:07qui a été,

00:36:08à mon sens,

00:36:08très rapide.

00:36:12Honnêtement,

00:36:12je n'ai pas vu votre reportage,

00:36:13je n'ai pas lu votre article.

00:36:15Quelle est la ligne éditoriale

00:36:17qu'il a portée,

00:36:20qu'il a construite ?

00:36:21Quelle a été votre démonstration ?

00:36:24L'enquête s'appelle

00:36:26« Comment une journaliste de RTL

00:36:27a été recrutée

00:36:29en moins de 8 minutes

00:36:30en tant qu'animatrice

00:36:31périscolaire ».

00:36:32Donc ce reportage montre

00:36:35que dans une mairie en France,

00:36:38c'est une seule démonstration

00:36:40à un endroit précis

00:36:40à l'instant T,

00:36:41il a été possible

00:36:42pour une personne

00:36:44d'être embauchée

00:36:44en moins de 8 minutes

00:36:46et d'être mise en contact

00:36:48avec des enfants

00:36:48qui plus est des enfants

00:36:50en situation de handicap

00:36:51moins d'une heure

00:36:52avant son arrivée

00:36:54à la direction de la jeunesse.

00:36:56Donc une personne mal intentionnée

00:36:58avec un peu d'astuce

00:37:00aurait pu connaître

00:37:01le même succès que vous

00:37:03en tant que recrutement ?

00:37:05Ça aurait pu.

00:37:06Après,

00:37:08qu'est-ce qui fait

00:37:09que le recruteur

00:37:10ne s'est pas méfié de moi ?

00:37:12Il y a plein de facteurs

00:37:14qui ont pu jouer aussi.

00:37:15Peut-être que je lui ai

00:37:16inspiré confiance,

00:37:17mais je pense que

00:37:18la manière...

00:37:19Je suis une femme aussi,

00:37:20une jeune femme.

00:37:22Peut-être que la manière

00:37:23dont je l'ai présenté,

00:37:24lui a inspiré confiance,

00:37:25il ne s'est pas douté.

00:37:27Maintenant,

00:37:27et ça je vous le dis

00:37:28à titre personnel,

00:37:29je pense que ça ne peut pas dire

00:37:33que mon casier judiciaire

00:37:34ne doit pas être vérifié,

00:37:34même si j'inspire confiance.

00:37:36Il faut quand même vérifier

00:37:38pour toutes les personnes,

00:37:38parce que parfois,

00:37:41ces faits-là sont commis

00:37:42par des personnes

00:37:42qui inspirent confiance.

00:37:43si votre commission d'enquête

00:37:45s'est saisie de ce sujet,

00:37:47c'est qu'il l'exigeait

00:37:49et que ce que vous entreprenez

00:37:51d'établir,

00:37:52nous le documentons,

00:37:52donc comme vous disiez,

00:37:53famille après famille

00:37:54depuis cinq ans.

00:37:55Nous ne venons donc pas

00:37:57vous alerter,

00:37:58vous l'êtes déjà.

00:37:59Nous venons vous transmettre

00:37:59ce que le terrain

00:38:00nous a appris

00:38:01de l'angle mort,

00:38:02de la protection de l'enfance,

00:38:03non pas à l'école,

00:38:04mais de tout ce qui entoure

00:38:06la journée de l'enfant

00:38:07quand ses parents

00:38:07le déposent à l'école,

00:38:08ce que M. Édouard Geffray,

00:38:10ministre de l'éducation nationale,

00:38:12appelle de la porte à la porte.

00:38:14Ça concerne donc

00:38:16les garderies du matin

00:38:17et du soir,

00:38:18la cantine,

00:38:19les activités

00:38:20et le mercredi,

00:38:21le centre loisir du mercredi

00:38:22et des vacances scolaires.

00:38:23C'est donc 3 à 4 millions

00:38:25d'enfants chaque jour

00:38:26hors du regard

00:38:27de l'éducation nationale

00:38:28et bien souvent

00:38:29hors de tout regard.

00:38:30Nous avons créé

00:38:31SOS Périscolaire en 2021

00:38:33avec Anne à Paris

00:38:34à la suite de violences

00:38:36perpétrées dans les écoles

00:38:37respectives de nos enfants.

00:38:39Et du refus

00:38:40de l'institution

00:38:40d'y répondre.

00:38:42De quelques familles isolées,

00:38:43nous sommes devenus

00:38:44un collectif

00:38:44qui connaît aujourd'hui

00:38:46ce système mieux

00:38:47que certains

00:38:47qui l'administrent,

00:38:49ses textes,

00:38:49ses circuits

00:38:50et surtout ses failles.

00:38:51Nous y travaillons

00:38:52notamment avec une avocate,

00:38:53maître Lisborne

00:38:54et puis de nombreux

00:38:55professionnels de terrain,

00:38:56y compris des syndicats,

00:38:57des animateurs,

00:38:58des responsables d'animation

00:38:59et un certain nombre

00:39:01de communes.

00:39:02Aussi,

00:39:03nous ne venons pas devant vous

00:39:04avec des impressions

00:39:05mais bien avec des constats

00:39:06documentés

00:39:06et avec des dossiers

00:39:08judiciarisés,

00:39:08puisque nous accompagnons

00:39:09aujourd'hui avec notre avocate

00:39:11plus de 75 familles

00:39:12d'un point de vue judiciaire.

00:39:14Donc au départ,

00:39:15nous étions des lanceuses

00:39:16d'alerte venus dire

00:39:18que la problématique

00:39:19était systémique,

00:39:20cette problématique de violence.

00:39:22Et malheureusement,

00:39:23il nous a fallu devenir

00:39:24tout autre chose,

00:39:25un dispositif d'accompagnement

00:39:27pour ces familles

00:39:28dont la parole de l'enfant

00:39:29n'était pas entendue

00:39:30ou alors elle se perdait

00:39:31en chemin

00:39:32et surtout pour faire cesser

00:39:34des violences

00:39:35encore en cours.

00:39:37Faute d'une procédure

00:39:38de signalement national,

00:39:39faute d'un accompagnement

00:39:40et devant des formes

00:39:41de périscolaires

00:39:43déroutantes pour les familles

00:39:44et devant la dissolution

00:39:46des responsabilités,

00:39:47nous avons fini par prendre

00:39:48en quelque sorte

00:39:48la place de l'État.

00:39:50Un mot sur la nature

00:39:51des chiffres

00:39:52que nous allons vous donner

00:39:53car ils ne sont pas

00:39:54ceux d'une étude,

00:39:55ce sont des signalements

00:39:56spontanés

00:39:57que nous avons reçus

00:39:58sans le moindre dispositif public

00:40:00car celui-ci n'existe

00:40:01tout simplement pas.

00:40:03Ils ne disent pas tout,

00:40:05ils disent un plancher,

00:40:07jamais un plafond.

00:40:08Donc à ce jour,

00:40:09plus de 530 familles

00:40:11nous ont écrit,

00:40:11donc c'est les chiffres

00:40:13relevés hier,

00:40:14de plus de 70 départements

00:40:17et de 16 régions

00:40:19de métropole

00:40:20comme d'outre-mer.

00:40:21Donc en effet,

00:40:22ce que vous disiez tout à l'heure,

00:40:23ça n'est pas une affaire parisienne,

00:40:25évidemment,

00:40:25c'est une défaillance nationale.

00:40:28Un même signalement

00:40:29fait souvent état

00:40:30de plusieurs types de violences.

00:40:32Les proportions

00:40:32se lisent donc

00:40:33en toute mention.

00:40:34Aujourd'hui,

00:40:35on a près de 6 signalements

00:40:36sur 10

00:40:37qui font état

00:40:38de violences psychologiques,

00:40:40près d'un sur trois

00:40:41de violences physiques

00:40:42et plus d'un sur cinq

00:40:44de violences sexuelles.

00:40:46Celles dont on parle,

00:40:47bien sûr,

00:40:47les violences sexuelles

00:40:48dont on parle le plus

00:40:49dans les médias surtout,

00:40:50mais qui ne sont que

00:40:50la part visible

00:40:51d'un mâle bien plus vaste.

00:40:54Derrière ces fractions,

00:40:55il y a des enfants

00:40:57des 75 familles

00:40:58que notre avocate

00:40:59accompagne devant la justice,

00:41:01la plupart pour viol

00:41:02et agression sexuelle

00:41:03sur des enfants

00:41:04de 3 à 6 ans,

00:41:05car les autres,

00:41:06malheureusement,

00:41:06les autres violences

00:41:07sont rarement judiciarisées.

00:41:12Derrière le mot périscolaire,

00:41:14il y a deux mondes

00:41:15qui se cachent,

00:41:16deux mondes juridiques,

00:41:17on va dire.

00:41:18Le premier,

00:41:18c'est le périscolaire déclaré,

00:41:20donc la collectivité

00:41:21qui déclare à l'État

00:41:22aux services départementaux

00:41:24de la jeunesse,

00:41:25de l'engagement et des sports.

00:41:26Cette déclaration,

00:41:27elle ouvre un contrôle,

00:41:29a priori,

00:41:30qui fonctionne

00:41:31par un logiciel

00:41:33qui est mis en place.

00:41:35Et donc,

00:41:35ce contrôle,

00:41:36il comporte

00:41:39des qualifications

00:41:40pour les animateurs

00:41:42de la vérification

00:41:44d'un bulletin judiciaire,

00:41:46le bulletin numéro 2,

00:41:48le fichier des infractions sexuelles

00:41:50et depuis très récemment,

00:41:51également,

00:41:52le fichier des cadres interdits

00:41:53puisque c'est passé début juin,

00:41:55voilà,

00:41:56ça a été généralisé début juin

00:41:57via le logiciel

00:41:58qui s'appelle le TAM.

00:42:01On a également

00:42:02des taux d'encadrement

00:42:03qui sont imposés

00:42:04aux communes

00:42:05qui déclarent

00:42:06aux services départementaux

00:42:08de la jeunesse et des sports.

00:42:09Et le second périscolaire

00:42:11qu'on appelle communément

00:42:12garderie,

00:42:13alors là,

00:42:14il n'y a aucune déclaration

00:42:15au niveau de l'État,

00:42:17pas de cadre obligatoire,

00:42:18un animateur peut garder

00:42:19150 enfants

00:42:20si c'est le souhait

00:42:21de la commune

00:42:22et les vérifications

00:42:23casier judiciaire

00:42:24ne sont a priori

00:42:27pas complètement obligatoires.

00:42:28Normalement,

00:42:28la loi Taquet

00:42:29impose le volet B2

00:42:30mais en fait,

00:42:30on se rend compte

00:42:31que dans les faits,

00:42:32ça n'est pas vraiment

00:42:34pas toujours appliqué

00:42:35et que souvent,

00:42:36même quand c'est fait,

00:42:37il y a un grand delta,

00:42:38un grand délai en fait

00:42:39entre l'embauche

00:42:40de l'animateur

00:42:41et la réelle vérification

00:42:42du volet B2

00:42:43du casier judiciaire.

00:42:44Alors,

00:42:45il y a une nuance

00:42:46qui est importante pour nous,

00:42:48c'est les violences

00:42:49dont on parle,

00:42:50en fait,

00:42:50elles ne frappent pas seulement

00:42:52les accueils

00:42:53qui sont moins encadrés

00:42:53par l'État.

00:42:55On en recueille autant

00:42:56dans les garderies

00:42:57que dans les structures

00:42:57qui sont déclarées.

00:42:59Ce qui sépare

00:43:00donc les deux mondes,

00:43:01ce n'est pas le risque,

00:43:02c'est le contrôle,

00:43:03contrôle qui est bien sûr

00:43:04essentiel,

00:43:05donc l'honorabilité,

00:43:06on en parle beaucoup,

00:43:07ce volet B2,

00:43:08ce fige AI,

00:43:09ce fichier des cadres interdits,

00:43:11mais le généraliser,

00:43:12généraliser ce contrôle-là

00:43:14à l'entrée

00:43:15ne suffirait pas.

00:43:16Ça réduit le risque

00:43:17mais ça ne l'efface pas

00:43:19et ça,

00:43:20on a pour preuve criante

00:43:21tout ce qui s'est passé

00:43:22à Paris,

00:43:23puisque Paris est un périscolaire

00:43:24déclaré à Jeunesse et Sport.

00:43:25Ils font depuis longtemps

00:43:26ces vérifications.

00:43:28Néanmoins,

00:43:28on a quand même

00:43:29plus de 100 écoles

00:43:29qui sont concernées

00:43:30par ces affaires.

00:43:31C'est donc toute une chaîne

00:43:32de mesures

00:43:33qu'il faut reconstruire

00:43:34pour un système

00:43:35qui a été laissé à l'abandon,

00:43:36on peut le dire,

00:43:37depuis plus de 10 ans.

00:43:39Et bien sûr,

00:43:39le privé,

00:43:40ce n'est pas mieux du tout.

00:43:41Vous en parliez tout à l'heure

00:43:42et on reçoit aussi régulièrement

00:43:44des signalements du privé.

00:43:45C'est encore moins contrôlé

00:43:47puisqu'il y a une grande difficulté

00:43:49pour pouvoir consulter

00:43:50ne serait-ce que le volet B2

00:43:51du casier judiciaire

00:43:52qui passe par une demande

00:43:54auprès du rectorat

00:43:55et la réponse se fait

00:43:56sous deux mois

00:43:57et ils n'ont le droit

00:43:58de le faire qu'une seule fois

00:43:59au moment de l'embauche

00:44:00et jamais de manière récurrente

00:44:02comme dans le public.

00:44:07On a...

00:44:10Ce qu'on observe,

00:44:12nous en tout cas,

00:44:13dans ce qui nous osait remonter,

00:44:15c'est une même mécanique

00:44:16qui est un peu réglée

00:44:17comme une horloge,

00:44:17c'est la famille qui alerte

00:44:19quand il y a un cas,

00:44:20c'est l'institution

00:44:20qui bien souvent minimise

00:44:22ou alors se tait,

00:44:23ne donne plus de nouvelles

00:44:24et l'agent qui reste en poste

00:44:26bien souvent

00:44:28ou alors qui change d'école

00:44:30pour continuer ailleurs,

00:44:31soit dans une autre ville,

00:44:33soit même juste

00:44:33dans l'école privée d'à côté,

00:44:34ce n'est pas un problème

00:44:35aujourd'hui.

00:44:37Et la famille qui insiste

00:44:38et qui subit des pressions,

00:44:41soit par l'institution,

00:44:43soit par la mairie,

00:44:44soit par l'école,

00:44:45et c'est l'enfant bien sûr

00:44:47toujours qui trinque.

00:44:49Lorsque la famille

00:44:50cherche un responsable,

00:44:52elle se heurte

00:44:52à un renvoi de balle

00:44:53sans fin.

00:44:54L'éducation nationale

00:44:55qui répond

00:44:56qu'à cette heure-là,

00:44:57l'enfant n'était plus

00:44:58sous sa garde,

00:44:58donc ce n'est pas

00:44:59de sa responsabilité,

00:45:00mais c'est celle

00:45:01de la commune.

00:45:01Et la commune,

00:45:02elle,

00:45:02qui renvoie à la justice,

00:45:04ils ne peuvent rien faire

00:45:05puisqu'il y a une plainte,

00:45:06donc ils ne peuvent rien dire

00:45:07non plus.

00:45:08ou alors,

00:45:09tout simplement,

00:45:10elle se tait,

00:45:10elle cache les faits

00:45:11et personne ne se déclare responsable

00:45:14et l'enfant,

00:45:15il tombe dans l'intervalle.

00:45:16Cette répétition

00:45:17d'un bout à l'autre

00:45:18du pays,

00:45:19ce n'est pas une marque

00:45:20d'accident isolé,

00:45:21c'est bien la signature

00:45:22de ce système-là.

00:45:26Et ce système,

00:45:27il tient par un seul ressort,

00:45:28c'est le silence,

00:45:30le fameux pas de vague

00:45:31qui fait traiter

00:45:32de menteur

00:45:33l'enfant qui parle.

00:45:34à chaque étage

00:45:35de l'animateur

00:45:36qui reçoit

00:45:37les premiers signalements

00:45:38jusqu'au commissariat

00:45:39où on dit

00:45:40que l'enfant exagère,

00:45:42que c'est un enfant

00:45:42qui l'invente,

00:45:43qu'il a beaucoup d'imagination

00:45:45et parfois jusqu'au tribunal

00:45:46et on le voit encore

00:45:49malheureusement

00:45:49dans des affaires

00:45:50assez récentes.

00:45:52Et ça va

00:45:53jusque dans certaines communes

00:45:54jusqu'à menacer

00:45:55de plaintes en diffamation

00:45:56et même à Paris,

00:45:58le parent

00:45:58ou le collègue

00:45:59qui ose alerter.

00:46:01Ce silence,

00:46:01il ne protège pas l'enfant,

00:46:03c'est une évidence,

00:46:03il protège l'adulte

00:46:04qui est mis en cause

00:46:05et il referme surtout

00:46:06la porte de la justice.

00:46:08Et si rien ne s'arrête

00:46:09aujourd'hui,

00:46:10c'est que chaque maillon

00:46:12de la chaîne

00:46:13du système

00:46:13a cédé

00:46:15et quand un fait

00:46:16survient,

00:46:16normalement

00:46:17l'article 40

00:46:18de procédure pénale

00:46:19imposerait

00:46:20même au maire,

00:46:21même à tout fonctionnaire,

00:46:24même aux enseignants,

00:46:26même aux directeurs

00:46:27de l'école

00:46:28de signaler

00:46:29sans délai

00:46:29au procureur.

00:46:30Mais en fait,

00:46:31ce n'est pas du tout

00:46:32ce qui se passe

00:46:32et on le remarque.

00:46:33certains maires

00:46:35qu'on a parfois

00:46:36au téléphone

00:46:37ne connaissent même pas

00:46:38l'article 40.

00:46:40Et puis,

00:46:41même à Paris,

00:46:42jusqu'à très récemment,

00:46:43ça n'était absolument

00:46:44pas appliqué.

00:46:46En pratique,

00:46:47ce qui se passe

00:46:48en région,

00:46:49c'est que,

00:46:50ou même

00:46:50ce qui se passait

00:46:51jusqu'à il n'y a pas

00:46:52très longtemps à Paris,

00:46:53il suffisait de ne pas

00:46:54renouveler un contrat précaire.

00:46:55Donc,

00:46:55si l'animateur

00:46:56était vacataire,

00:46:57il posait problème,

00:46:58et bien juste,

00:46:59on ne le reprenait pas

00:47:00et en fait,

00:47:00ça ne laissait

00:47:01aucune trace nulle part.

00:47:03Et c'est pareil

00:47:03pour d'autres types

00:47:05de contrats.

00:47:05Donc,

00:47:05en fait,

00:47:06ça n'était consigné

00:47:07dans aucun fichier

00:47:08et sachant que,

00:47:08de toute façon,

00:47:09comme il n'y a pas

00:47:09de fichier national,

00:47:11ça n'aurait abouti

00:47:12même nulle part,

00:47:13en réalité.

00:47:15Et la sanction,

00:47:16lorsqu'elle existe,

00:47:17elle reste purement locale,

00:47:19du coup,

00:47:21d'autant plus

00:47:21quand c'est un périscolaire

00:47:22qui n'est pas déclaré.

00:47:25Du coup,

00:47:26écartée ici,

00:47:27la personne,

00:47:27elle est réembauchée

00:47:28juste à côté,

00:47:29le lendemain,

00:47:29dans la commune voisine.

00:47:31Le contrôle de l'État,

00:47:32nuit,

00:47:32il ne s'exerce presque jamais.

00:47:34Dans la plupart des dossiers

00:47:35qu'on accompagne,

00:47:36même sur les périscolaires déclarés,

00:47:38aucune famille

00:47:38n'a jamais vu ces services.

00:47:39Les services départementaux

00:47:40de la jeunesse

00:47:41et des sports

00:47:41sont vraiment

00:47:42sous-effectifs criants.

00:47:44Et ils n'ont pas

00:47:45la possibilité

00:47:46ni d'effectuer

00:47:46des contrôles réguliers

00:47:47dans les périscolaires,

00:47:48ni même de recevoir

00:47:49et d'instruire

00:47:51tous les dossiers

00:47:53et tous les signalements.

00:47:55On remarque également

00:47:57que le périscolaire

00:47:58n'est compté nulle part,

00:47:59ni la sécurité scolaire,

00:48:00ni l'Observatoire

00:48:01de la protection de l'enfance,

00:48:02ni même l'UNICEF

00:48:03ne le tiennent

00:48:03pour une catégorie à part,

00:48:05à part entière.

00:48:06On ne le corrige pas,

00:48:08on ne budgète pas,

00:48:09ce qu'on ne peut pas compter.

00:48:10Il n'y a absolument pas

00:48:11de statistiques

00:48:11aujourd'hui nationales

00:48:12pour savoir

00:48:12combien il y a

00:48:13de périscolaires

00:48:15sur le territoire national,

00:48:16combien d'accueils

00:48:17de mineurs

00:48:18et encore moins

00:48:19combien il y a

00:48:19de problématiques

00:48:20de violences.

00:48:22Donc,

00:48:22on n'est pas

00:48:23pas du tout venu

00:48:23accuser les animateurs.

00:48:24C'est important

00:48:25pour nous de le dire

00:48:26parce que beaucoup

00:48:27tiennent ce système

00:48:27à bout de bras

00:48:28et nous,

00:48:29on en a très souvent

00:48:29au téléphone.

00:48:31Ils sont dans des états

00:48:33parfois de désespoir profond.

00:48:36Beaucoup n'ont pas

00:48:36de formation,

00:48:37pas de formation suffisante.

00:48:38Ils sont dans la précarité.

00:48:40On a des animateurs

00:48:40qui dorment dans leur voiture,

00:48:42qui n'ont pas les moyens

00:48:42ne serait-ce que

00:48:43de se payer un logement.

00:48:46Ce qu'on met en cause

00:48:47aujourd'hui,

00:48:47c'est l'organisation

00:48:48qui les recrute,

00:48:49les forme,

00:48:50les contrôle

00:48:51et nos demandes,

00:48:52du coup,

00:48:53on les organise

00:48:54selon le parcours

00:48:56de l'enfant,

00:48:57avant,

00:48:57pendant et après,

00:48:59avec des demandes

00:49:00de prévention,

00:49:02forcément,

00:49:03étendre le contrôle

00:49:03d'honorabilité

00:49:05à tous les agents,

00:49:07y compris agents

00:49:08périscolaires territoriaux,

00:49:09qui en sont aujourd'hui exclus,

00:49:11exiger des qualifications

00:49:12qui soient à la hauteur

00:49:14de l'enjeu

00:49:15de s'occuper des enfants.

00:49:16Aujourd'hui,

00:49:17c'est le BAFA,

00:49:18le BAFA n'est absolument

00:49:19pas suffisant.

00:49:20Des formations

00:49:21à la détection

00:49:22des violences

00:49:23pour les métiers

00:49:24de l'animation

00:49:24de la petite enfance,

00:49:26soumettre à la déclaration

00:49:27tout accueil collectif

00:49:28de mineurs

00:49:28qui y échappent

00:49:29pour que plus aucune garderie

00:49:31ne reste hors de contrôle

00:49:33et parce qu'aucun texte

00:49:34ne l'inscrit encore

00:49:35expressément

00:49:35pour le périscolaire,

00:49:37poser dans la loi

00:49:37l'interdiction express

00:49:38de toute violence

00:49:39dans les accueils

00:49:40de mineurs.

00:49:42En 2019,

00:49:43on l'a fait pour la famille,

00:49:44le 1er juin,

00:49:44l'Assemblée l'a fait pour l'école

00:49:46dans un texte

00:49:47qui est aujourd'hui

00:49:48en attente au Sénat.

00:49:50Il ne reste que le périscolaire.

00:49:52Et pendant le périscolaire,

00:49:56une obligation claire

00:49:56de signalement,

00:49:57une chaîne de signalement

00:49:59nationale unique

00:50:00et traçable

00:50:00pour que ça ne soit plus

00:50:01nous qui soyons en charge

00:50:03justement

00:50:04d'accompagner ces familles,

00:50:06un fichier national unique

00:50:07des personnes écartées,

00:50:09consultées avant tout

00:50:09en embauche,

00:50:11dans le public

00:50:12comme dans le privé,

00:50:13l'information systématique

00:50:15des familles

00:50:15sur ce circuit

00:50:16et la possibilité

00:50:17de suspendre un agent

00:50:18mis en cause

00:50:19assez longtemps

00:50:19pour qu'une enquête

00:50:20aboutisse.

00:50:21La civile recommande

00:50:22de porter ce délai

00:50:22de 4 à 8 mois notamment

00:50:24puisqu'on se rend compte

00:50:24que les enquêtes,

00:50:25que ce soit les enquêtes

00:50:26administratives

00:50:27ou les enquêtes judiciaires,

00:50:28elles prennent beaucoup de temps

00:50:29et qu'en fait,

00:50:30comme la suspension

00:50:30aujourd'hui légale,

00:50:31elle est de 4 mois,

00:50:32c'est beaucoup trop court.

00:50:35Et ensuite,

00:50:36pour l'après,

00:50:37recueillir,

00:50:38accompagner,

00:50:39surtout garantir

00:50:40que la parole de l'enfant

00:50:41soit recueillie

00:50:42dans des conditions

00:50:42qui sont prévues par la loi,

00:50:44par des enquêteurs formés

00:50:46selon le protocole

00:50:47et en salle Mélanie

00:50:48dans des délais raisonnables

00:50:49et dans des lieux adaptés

00:50:51qui sécurisent l'enfant

00:50:53et facilitent

00:50:53la libération de sa parole.

00:50:54Aujourd'hui,

00:50:55ce n'est pas le cas

00:50:55et on a des cas

00:50:56dont vous parlerons Anne

00:50:58tout à l'heure

00:50:58qui sont vraiment

00:50:59très emblématiques

00:51:00des dysfonctionnements majeurs

00:51:02de l'audition des enfants.

00:51:05Et une parole

00:51:06qui n'est pas recueillie

00:51:07à temps et dans les règles,

00:51:08c'est une preuve

00:51:08qui disparaît,

00:51:09qui retraumatise l'enfant

00:51:10et c'est très important

00:51:12que la loi soit respectée

00:51:14puisqu'elle existe

00:51:15et qu'elle soit appliquée.

00:51:17Enfin,

00:51:18nous donner les moyens,

00:51:19vous donner,

00:51:20nous donner et vous donner

00:51:21les moyens de savoir

00:51:22et d'agir

00:51:22avec des statistiques nationales

00:51:24car aujourd'hui,

00:51:25tout le monde avance

00:51:25à l'aveugle

00:51:26et c'est très important

00:51:27de pouvoir mettre

00:51:28des indicateurs partout

00:51:29sur le territoire national.

00:51:31Et enfin,

00:51:32un dernier mot

00:51:33qui est très important,

00:51:34trop souvent,

00:51:35les familles ne savent même pas

00:51:36qu'un adulte mis en cause

00:51:37a eu leur enfant en charge

00:51:41et on leur demande,

00:51:43on dit au nom de l'enquête,

00:51:44du secret de l'enquête,

00:51:45on leur tait l'essentiel

00:51:47et l'enfant,

00:51:48faute d'être entendu à temps,

00:51:49voit sa parole s'effacer

00:51:52et ce qu'on remarque aussi,

00:51:53c'est que les enfants,

00:51:54quand ils ne sont pas pris en charge,

00:51:56donc souvent,

00:51:56quand les familles

00:51:57ne sont pas au courant,

00:51:57ils commettent des violences

00:51:59entre eux sur eux-mêmes,

00:52:01les petits,

00:52:01et donc ça donne

00:52:02d'autres agressions sexuelles

00:52:04qui se passent

00:52:04à l'intérieur des écoles

00:52:05et qui pourraient être évitées

00:52:07si l'information

00:52:08était faite aux familles.

00:52:10Nous, on ne conteste pas

00:52:11la présomption d'innocence,

00:52:13bien entendu,

00:52:14mais elle ne peut se payer

00:52:15du silence fait aux familles,

00:52:16ce n'est pas possible.

00:52:18Il faut trouver un moyen

00:52:19d'informer les familles

00:52:20sans entacher

00:52:22cette présomption d'innocence.

00:52:24Le défaut d'information,

00:52:25il ne protège pas l'enfant,

00:52:26il détruit la preuve,

00:52:27comme ce que je vous disais,

00:52:28et en plus,

00:52:28la violence s'ajoute

00:52:29à une double peine

00:52:31financière et sociale

00:52:32que ces familles portent seules,

00:52:34les frais de justice,

00:52:35les soins qui ne sont pas remboursés,

00:52:38ça coûte très cher aux familles,

00:52:40le psychotrauma est très lourd

00:52:41et la prise en charge psychologique,

00:52:43elle dure des années,

00:52:45c'est très dur à porter

00:52:47et parfois,

00:52:48ils doivent aussi quitter les écoles,

00:52:50changer de travail,

00:52:52arrêter de travailler

00:52:53pour pouvoir garder leur enfant

00:52:54et c'est vraiment des parents

00:52:55et des familles

00:52:57qui se sentent complètement abandonnées.

00:53:00Enfin, pour finir,

00:53:01on ne vous demande pas là aujourd'hui

00:53:03dans cette commission

00:53:04de désigner des coupables,

00:53:05on sait bien que ce n'est pas l'objet,

00:53:07ça, c'est le travail de la justice.

00:53:10Néanmoins,

00:53:11on veut bien sûr

00:53:11pouvoir dégager des responsabilités,

00:53:13comprendre ce qui s'est passé,

00:53:15pourquoi est-ce que le périscolaire

00:53:16a été abandonné

00:53:17et que ce système

00:53:20cesse de faire des victimes,

00:53:21surtout,

00:53:22et cesse ensuite

00:53:23de les abandonner.

00:53:24Merci.

00:53:25Je vous remercie beaucoup.

00:53:27Je vais donner la parole

00:53:27à Innocence en danger.

00:53:28Madame Buquet.

00:53:30Merci,

00:53:31Madame le rapporteur,

00:53:31Madame la sénatrice.

00:53:33Merci de nous avoir conviés

00:53:34à cette table ronde.

00:53:35Je vais d'abord en présenter

00:53:36rapidement

00:53:37Innocence en danger

00:53:39et brosser un petit peu

00:53:40ce que le constat

00:53:42que nous avons aujourd'hui

00:53:42dans nos bureaux

00:53:44du comité juridique

00:53:45et les propositions

00:53:46que nous souhaiterions formuler.

00:53:49Mais je vais être assez rapide

00:53:50puisque j'imagine

00:53:51qu'ensuite,

00:53:51on rentrera davantage

00:53:52dans le détail

00:53:53et dans les échanges.

00:53:54Donc juste pour le rappeler,

00:53:56donc Innocence en danger

00:53:57est un mouvement international

00:53:59de protection des enfants

00:54:01qui les protège

00:54:03de toutes les formes

00:54:04de violences qui sont faites

00:54:05et particulièrement

00:54:06les violences sexuelles.

00:54:08C'est une association,

00:54:09une ONG

00:54:10qui a été créée en 2000

00:54:11par Madame Omera Seyer

00:54:13et aujourd'hui,

00:54:14cette association

00:54:14est présente

00:54:15dans cinq pays

00:54:16avec une activité

00:54:18très importante

00:54:18en France,

00:54:20en Suisse.

00:54:21Aujourd'hui,

00:54:22notre action,

00:54:23elle repose sur trois piliers

00:54:24qui sont complémentaires,

00:54:26à savoir la prévention,

00:54:27c'est-à-dire la sensibilisation

00:54:29des enfants,

00:54:30des familles

00:54:31et des professionnels

00:54:33au risque de violences sexuelles,

00:54:35mais aussi et surtout

00:54:36le soutien judiciaire

00:54:39avec une permanence juridique

00:54:41gratuite

00:54:42pour les familles

00:54:42d'enfants victimes

00:54:43et un accompagnement

00:54:45au terme de constitution

00:54:46de parties civiles.

00:54:48Et également,

00:54:49ce qui fait l'une des particularités

00:54:51de l'association Innocence en danger,

00:54:53c'est l'organisation

00:54:53de séjours de résilience

00:54:55depuis les années 2002

00:54:59séjour au cours

00:55:00duquel nous recevons

00:55:02plusieurs enfants

00:55:03victimes reconnus

00:55:05ou encore en cours

00:55:05de processus judiciaire

00:55:07qui va donc être reçus

00:55:09dans un cadre

00:55:09destiné à libérer

00:55:11leurs paroles

00:55:12et puis aussi

00:55:13d'entamer leur travail

00:55:14de reconstruction.

00:55:16Voilà,

00:55:16donc ça,

00:55:16c'est pour la présentation

00:55:18rapide

00:55:19d'Innocence en danger.

00:55:22sur l'état des lieux,

00:55:23sur la cartographie,

00:55:24aujourd'hui,

00:55:25les chiffres

00:55:25que je peux vous donner

00:55:26qui ont été établis

00:55:29par nos bureaux,

00:55:32ils se comptabilisent

00:55:34depuis janvier 2005,

00:55:35donc jusqu'à ce jour,

00:55:36à savoir le 1er juillet 2026.

00:55:39Nous avons reçu à ce jour

00:55:41650 demandes d'aide

00:55:44sur ces 18 mois.

00:55:46Il y en a à peu près

00:55:47une soixantaine

00:55:48qui concernent

00:55:49le périscolaire,

00:55:50donc on est environ 10%.

00:55:51À date,

00:55:53nous sommes constitués

00:55:54partie civile,

00:55:54l'association seulement,

00:55:56pas nécessairement

00:55:56les avocats

00:55:57qui accompagnent les familles,

00:55:58ça,

00:55:58j'y reviendrai,

00:55:59c'est un peu différent.

00:56:00Nous avons aujourd'hui

00:56:01une quinzaine

00:56:01de constitutions

00:56:02de partie civile

00:56:03et je vois que certaines

00:56:04qui sont à mon cabinet

00:56:05ne sont pas encore comptabilisées

00:56:06parce que nous en avons beaucoup

00:56:08et en ce moment

00:56:09qui se multiplient.

00:56:12Et donc,

00:56:13nous avons dans le cadre

00:56:13de ces dossiers

00:56:14environ une soixantaine

00:56:16d'enfants

00:56:17qui sont concernés.

00:56:19Alors,

00:56:21c'est vrai qu'au sein

00:56:22de l'association

00:56:23Innocence en danger,

00:56:24on a deux particularités,

00:56:26c'est-à-dire qu'on...

00:56:26Enfin, deux particularités.

00:56:27On travaille de manière

00:56:29un petit peu différente.

00:56:31Soit on propose

00:56:32une assistance juridique

00:56:33de manière individuelle

00:56:35aux familles

00:56:35qui nous contactent

00:56:37et pour lesquelles

00:56:38vous avez donc

00:56:38des avocats

00:56:39du comité juridique

00:56:40qui se proposent

00:56:42de les accompagner.

00:56:44Et ensuite,

00:56:44nous avons une dimension,

00:56:45on va dire,

00:56:45un petit peu plus institutionnelle

00:56:47qui consiste à...

00:56:49pour l'association

00:56:50à se constituer

00:56:51partie civile

00:56:52dans le cadre

00:56:53de ces affaires,

00:56:54souvent,

00:56:55donc quand elles sont

00:56:56à l'instruction,

00:56:56pour lesquelles

00:56:57l'avocat n'a pas

00:56:58nécessairement toujours

00:57:00de personnes physiques

00:57:02à titre individuel,

00:57:03de partie civile,

00:57:05partie en physique.

00:57:06On essaye de plus en plus

00:57:08d'avoir justement

00:57:09cette double casquette,

00:57:10à savoir représenter

00:57:12des enfants

00:57:13et leurs familles

00:57:14et puis aussi

00:57:15de représenter

00:57:15l'association.

00:57:16C'est un travail

00:57:17qui est très différent

00:57:18parce que dans nos cabinets,

00:57:20lorsque l'on représente

00:57:21une famille,

00:57:23on doit représenter

00:57:24cette famille.

00:57:25Et donc,

00:57:25notamment sur nos démarches

00:57:26auprès des juges

00:57:27d'instruction,

00:57:28notre démarche

00:57:29n'est pas la même

00:57:30lorsque nous représentons

00:57:31l'association

00:57:32où nous,

00:57:32nous avons vocation

00:57:33à ce que la majorité

00:57:35des victimes

00:57:36puissent être connues

00:57:37et donc nous allons faire

00:57:38des demandes d'actes

00:57:39en ce sens,

00:57:40des demandes d'actes

00:57:41qui sont censées

00:57:43élargir le champ

00:57:44des investigations

00:57:45et pas seulement

00:57:46se contenter

00:57:46d'investiguer

00:57:48sur les victimes

00:57:49qui auraient été

00:57:50déjà identifiées

00:57:51et notamment,

00:57:52on le voit

00:57:52dans la plupart des dossiers,

00:57:54ce sont d'ailleurs

00:57:54les auteurs

00:57:55qui vont donner,

00:57:56une fois qu'ils sont confondus,

00:57:58le nom de certaines victimes.

00:57:59pensant peut-être

00:58:00que les investigations

00:58:02s'arrêteront là.

00:58:03C'est là qu'il y a

00:58:04un travail important

00:58:06à mener

00:58:06parce que selon

00:58:08la charge

00:58:08des parquets,

00:58:10selon la charge

00:58:11des doyens

00:58:12des juges d'instruction,

00:58:13vous n'avez absolument

00:58:14pas les mêmes moyens

00:58:15qui sont déployés.

00:58:16Vous avez certaines instructions

00:58:18qui sont particulièrement

00:58:19bien faites

00:58:20avec des moyens

00:58:21très importants

00:58:22où vous allez avoir

00:58:23des enquêteurs

00:58:24qui vont se déplacer

00:58:25au sein des écoles

00:58:26qui vont procéder

00:58:27à des dizaines

00:58:28voire des centaines

00:58:29d'auditions.

00:58:29Et puis,

00:58:30vous avez des départements,

00:58:32des zones

00:58:32où on manque de moyens,

00:58:34notamment aujourd'hui

00:58:35à Paris.

00:58:36C'est-à-dire que

00:58:36ce n'est pas une mauvaise volonté,

00:58:37je pense,

00:58:38de la part du parquet de Paris.

00:58:39C'est juste qu'aujourd'hui,

00:58:40les moyens qui sont donnés

00:58:41à savoir à ceux

00:58:42de la brigade de protection

00:58:43des mineurs

00:58:44ne sont pas suffisants

00:58:45pour faire face

00:58:46aujourd'hui

00:58:47à la déflagration

00:58:48que nous connaissons.

00:58:49Dès lors,

00:58:50ce qu'on peut observer,

00:58:51nous,

00:58:52sur cette cartographie,

00:58:54un petit peu

00:58:55de ce qui se passe

00:58:56au sein

00:58:56de ces affaires judiciaires,

00:58:59c'est que nous avons

00:58:59des investigations

00:59:00qui ne sont pas

00:59:01nécessairement poussées

00:59:02jusqu'où elles devraient être.

00:59:04Voilà.

00:59:04Donc,

00:59:04on a,

00:59:04si vous voulez,

00:59:05un petit peu

00:59:05dans le cadre

00:59:06de l'association,

00:59:06on a pu traiter

00:59:08de dossier,

00:59:08on va dire témoin,

00:59:09c'est-à-dire vraiment

00:59:10le dossier dans lequel

00:59:11on a pu mettre

00:59:12tous les moyens d'enquête

00:59:13de manière à ce que

00:59:14quand on referme ce dossier,

00:59:15quand la personne mise en cause

00:59:17se retrouve devant

00:59:18une cour d'assises

00:59:19ou devant une cour criminelle

00:59:20départementale maintenant,

00:59:22nous avions pour certaines

00:59:24à la quasi-certitude

00:59:26que l'ensemble

00:59:27des enfants

00:59:27qui avaient été victimes

00:59:29des personnes

00:59:30mises en cause

00:59:30étaient,

00:59:33les enfants

00:59:34étaient tous identifiés.

00:59:35Aujourd'hui,

00:59:35je pense que

00:59:36nous en sommes loin

00:59:38parce que

00:59:38vous avez effectivement

00:59:40un manque de moyens,

00:59:41notamment sur Paris,

00:59:42un manque de moyens humains

00:59:43pour pouvoir traiter

00:59:44correctement

00:59:45ces affaires.

00:59:46Alors,

00:59:47je ne veux pas être très longue

00:59:49parce que je sais

00:59:50qu'on va pouvoir échanger.

00:59:51Je voudrais revenir

00:59:53sur deux points.

00:59:54Le premier point,

00:59:56c'est le point de départ,

00:59:58si vous voulez,

00:59:59de la connaissance

01:00:00de ce phénomène,

01:00:03entre guillemets,

01:00:03de violences sexuelles

01:00:04systémiques,

01:00:05de ce qu'on peut identifier

01:00:07comme étant systémique,

01:00:08c'est-à-dire plus des cas individuels

01:00:09qui sont portés

01:00:10à notre connaissance.

01:00:11Nous,

01:00:11on le situe environ

01:00:12dans les années 2018

01:00:14où nous avons

01:00:16les premières affaires

01:00:19du périscolaire parisien

01:00:20au sein des écoles

01:00:21de Paris-Centre.

01:00:22Voilà.

01:00:23Il se trouve

01:00:24qu'à ce moment-là,

01:00:25quand les familles

01:00:26contactent l'association,

01:00:27c'est un cri d'alerte,

01:00:30c'est un cri de détresse

01:00:31de ces familles

01:00:32pour lesquelles

01:00:33elles comprennent

01:00:34très rapidement

01:00:35au regard de la manière

01:00:36dont les investigations

01:00:37vont être menées

01:00:38et du discours

01:00:38qui leur est tenu,

01:00:39c'est qu'on va très rapidement

01:00:41s'orienter

01:00:41vers un classement sans suite.

01:00:43Donc,

01:00:43vous avez un collectif

01:00:45de parents

01:00:45qui, évidemment,

01:00:47se retrouvent

01:00:48totalement désemparés,

01:00:50se demandent

01:00:50comment c'est possible

01:00:51et donc se tournent

01:00:53vers les associations

01:00:54pensant qu'on nous auront

01:00:55et que les avocats

01:00:57de ces associations

01:00:57auront peut-être

01:00:58une force de frappe

01:00:59un peu plus importante

01:01:00parce qu'il est vrai.

01:01:02Pour autant,

01:01:02on peut l'observer

01:01:03parce qu'on a cette casquette

01:01:04d'avocats d'association

01:01:05et aussi dans nos cabinets individuels.

01:01:08Je ne sais pas

01:01:09si mon confrère

01:01:09pourra le confirmer,

01:01:10mais c'est effectivement

01:01:12à un moment donné

01:01:13de se retrouver

01:01:14de manière très isolée

01:01:15quand on représente

01:01:16chaque parent

01:01:17parce que vous avez

01:01:18la détresse

01:01:19de ces parents,

01:01:20de ce dossier

01:01:21sur lequel,

01:01:21pour l'enfant en question,

01:01:23il peut y avoir

01:01:23un manque

01:01:25d'éléments matériels.

01:01:26Voilà.

01:01:26Donc, ça, c'est pour ça

01:01:28qu'aujourd'hui,

01:01:29nous sommes très contents

01:01:30de pouvoir être conviés

01:01:31à cette table ronde,

01:01:32mais c'est surtout de dire

01:01:33que ça fait presque 10 ans

01:01:35maintenant

01:01:35que nous sommes au courant

01:01:37de ce qui s'y passe.

01:01:38Cette affaire avait déjà

01:01:40été révélée par la presse.

01:01:41Très vite,

01:01:42on n'en a plus entendu parler.

01:01:43Voilà.

01:01:44Donc, aujourd'hui,

01:01:44et je vous parle de ça

01:01:46dans les années 2018.

01:01:49Rapidement,

01:01:49sur ce qu'attend

01:01:51Innocence en danger,

01:01:53c'est évidemment

01:01:55de pouvoir établir

01:01:57une responsabilité partagée,

01:01:59une réponse coordonnée.

01:02:00Je ne vais pas détailler

01:02:01ce qu'on attend

01:02:02parce que j'imagine

01:02:02que c'est quelque chose

01:02:03sur lequel on va échanger.

01:02:04Mais vraiment,

01:02:06si je devais retenir

01:02:07deux choses

01:02:08qui tiennent particulièrement

01:02:10à cœur

01:02:10de la présidente

01:02:11qui entend beaucoup de familles

01:02:13et qui est sollicitée

01:02:14de manière quotidienne

01:02:15par ses familles,

01:02:16la première chose,

01:02:17c'est vraiment

01:02:18qu'on se penche

01:02:19de manière très efficace

01:02:21sur la question des fichiers.

01:02:23D'accord ?

01:02:23Donc, je pense qu'on y reviendra

01:02:24tous plus en détail.

01:02:26Je ne vais pas le détailler

01:02:27tout de suite.

01:02:27Mais vraiment,

01:02:28cette question des fichiers

01:02:28qui est, je crois,

01:02:30fondamentale

01:02:30pour être dans un outil

01:02:31et de prévention

01:02:32et aussi de réponse

01:02:34et d'identification du danger.

01:02:36Donc, ça, vraiment,

01:02:36c'est un élément

01:02:37sur lequel nous souhaiterions

01:02:39vraiment pouvoir échanger.

01:02:40Et également,

01:02:42sur la nécessité

01:02:43d'avoir une vraie

01:02:46coordination territoriale

01:02:50sur cette stratégie

01:02:51départementale

01:02:52de protection

01:02:52des enfants

01:02:54au sein du périscolaire

01:02:55avec cette double casquette

01:02:56éducation nationale,

01:02:57etc.,

01:02:58avec une coordination

01:03:00qui pourrait être menée

01:03:01et par le préfet

01:03:02et par le parquet.

01:03:04Si c'est une proposition

01:03:05qui vous intéresse,

01:03:06je le développerai.

01:03:06Mais voilà,

01:03:07je laisse la parole

01:03:10aux membres du collectif

01:03:11MeToo École

01:03:11pour ne pas me perdre

01:03:12dans les détails.

01:03:13Merci.

01:03:17MeToo École,

01:03:18Madame Zerouali.

01:03:19Oui, bonjour.

01:03:21Alors,

01:03:22Madame la rapporteure,

01:03:24Mesdames les sénatrices,

01:03:25merci de nous recevoir

01:03:26aujourd'hui.

01:03:29MeToo École

01:03:30est née d'un choc,

01:03:31d'un vide,

01:03:32d'une urgence.

01:03:33Le choc,

01:03:34c'est le 11 avril 2025.

01:03:36Des parents

01:03:37de la maternelle

01:03:37Alphonse Baudin

01:03:38à Paris 11e arrondissement

01:03:40découvrent que l'impensable

01:03:42peut arriver dans un lieu

01:03:43que nous considérons tous

01:03:45comme l'un des plus sûrs,

01:03:46l'école.

01:03:48Le vide,

01:03:49c'est ce qui arrive ensuite.

01:03:50Quand une famille cherche

01:03:52à comprendre

01:03:52ce qui est arrivé,

01:03:53quand elle cherche

01:03:54à savoir qui alerter,

01:03:56quand elle cherche

01:03:57à savoir comment protéger

01:03:58son enfant,

01:03:59personne ne lui répond.

01:04:00Quand les familles

01:04:01demandent qui pilote,

01:04:02qui centralise,

01:04:03qui informe,

01:04:04qui protège,

01:04:04la réponse n'existe pas.

01:04:06Nous avons compris alors

01:04:08que nous n'étions pas face

01:04:09à un cas isolé,

01:04:10nous étions face

01:04:11à un angle mort

01:04:11national.

01:04:13C'est de cette faille-là

01:04:14que MeToo Ecole est née.

01:04:16On sait tous

01:04:17que la majorité

01:04:17des violences faites

01:04:18aux enfants

01:04:18se font dans le cadre

01:04:19familial,

01:04:20c'est vrai,

01:04:21mais il existe

01:04:21de plus en plus

01:04:22de structures

01:04:23et d'associations

01:04:23qui peuvent aider

01:04:24les familles désemparées,

01:04:25même si elles manquent

01:04:26encore cruellement

01:04:27de moyens.

01:04:28Sur les violences physiques,

01:04:29morales ou sexuelles

01:04:30faites aux enfants

01:04:30dans le cadre scolaire

01:04:31et périscolaire,

01:04:32il n'existait presque rien

01:04:34pour les familles,

01:04:35pas d'interlocuteur évident,

01:04:36pas de parcours clair,

01:04:37pas d'appui médical

01:04:38ou juridique facilité.

01:04:41C'est de ce vide

01:04:46que MeToo Ecole

01:04:48est officiellement née

01:04:50le 20 novembre 2025,

01:04:52journée internationale

01:04:53des droits de l'enfant.

01:04:55Dès lors,

01:04:56d'autres familles,

01:04:57victimes ou non,

01:04:58des professionnels

01:04:59de l'enfance,

01:05:00des experts médicaux

01:05:01et juridiques

01:05:01nous ont rejoints,

01:05:02notamment l'alliance

01:05:04des avocats

01:05:04pour les droits de l'homme

01:05:05représentée aujourd'hui

01:05:06par maître de la carte.

01:05:09C'est de cette urgence

01:05:10de protéger les enfants

01:05:11au sein de l'école

01:05:12que MeToo Ecole

01:05:14est née d'abord

01:05:15en collectif

01:05:15et maintenant

01:05:16en tant qu'association

01:05:17loi 1901.

01:05:19Et parce qu'un problème

01:05:20systémique appelle

01:05:21une réponse nationale,

01:05:22nous avons décidé

01:05:23de médiatiser

01:05:24ces faits graves

01:05:24pour que les médias

01:05:26et les politiques

01:05:27s'emparent du sujet

01:05:28avant les élections

01:05:29municipales

01:05:29et présidentielles.

01:05:31Le 24 novembre,

01:05:33notre première tribune

01:05:34publiée dans la grande enquête

01:05:35sur le péril scolaire

01:05:37dans le magazine Elle

01:05:38permet de faire entrer

01:05:39ce sujet

01:05:39dans le débat public

01:05:41et tout s'accélère

01:05:42avec la publication

01:05:43dans la tribune

01:05:44du dimanche

01:05:45d'un extrait

01:05:45de notre lettre

01:05:47envoyée au président

01:05:48de la République

01:05:48le 5 décembre.

01:05:50Aujourd'hui,

01:05:51notre association

01:05:52est un interlocuteur

01:05:53reconnu

01:05:54par tous les acteurs

01:05:54publics.

01:05:55Notre action

01:05:56repose sur trois piliers.

01:05:58Révéler les faits,

01:05:59accompagner les familles

01:06:00et porter des propositions

01:06:02concrètes

01:06:02auprès des pouvoirs

01:06:03publics.

01:06:04Aujourd'hui,

01:06:05MeToo Ecole,

01:06:06c'est une association

01:06:07de 20 bénévoles

01:06:09organisée en Talsforce.

01:06:11Une première d'entre elles,

01:06:12c'est notre cellule d'écoute.

01:06:14Il y avait urgence.

01:06:15Nous recevons environ

01:06:1615 appels par semaine

01:06:18de la France entière.

01:06:19Et un appel,

01:06:20ce n'est pas 5 minutes,

01:06:21pas une heure,

01:06:21c'est parfois

01:06:22une heure et demie,

01:06:23voire deux heures.

01:06:23Ce sont des parents

01:06:24désemparés,

01:06:26des grands-parents inquiets,

01:06:27des enseignants

01:06:28ou des animateurs

01:06:29lanceurs d'alerte,

01:06:30parfois lâchés,

01:06:31mis à l'écart

01:06:32ou eux-mêmes

01:06:34confrontés

01:06:34à l'omerta institutionnelle.

01:06:37Ce que nous entendons

01:06:38semaine après semaine,

01:06:40ce ne sont pas seulement

01:06:41des récits de violence,

01:06:42ce sont des récits

01:06:43de solitude institutionnelle.

01:06:45sur l'état des lieux,

01:06:46il faut être clair,

01:06:47il n'existe pas aujourd'hui

01:06:49une cartographie officielle,

01:06:50nationale et indépendante

01:06:52des violences commises

01:06:54dans le cadre périscolaire.

01:06:55Cette absence de données

01:06:56est déjà un constat politique.

01:06:57Elle empêche de mesurer,

01:06:59de piloter,

01:07:00donc de protéger.

01:07:02Et vous le savez,

01:07:02en France,

01:07:03ce sont 160 000 enfants

01:07:04victimes de violences sexuelles

01:07:06chaque année,

01:07:07un enfant sur trois,

01:07:09un enfant toutes les trois minutes.

01:07:1140 % de ces violences

01:07:13se passent à l'école

01:07:14ou dans des institutions

01:07:15périscolaires.

01:07:17Or,

01:07:18cette partie est mal mesurée.

01:07:20Et tant qu'elle ne sera pas mesurée

01:07:22par une autorité indépendante,

01:07:24elle restera sous-évaluée.

01:07:26Une preuve,

01:07:27s'il en faut une,

01:07:28la situation du périscolaire à Paris

01:07:30où les chiffres donnent déjà

01:07:31la mesure du basculement.

01:07:33En novembre 2025,

01:07:35selon les chiffres de la mairie de Paris,

01:07:3688 agents avaient été suspendus

01:07:39sur trois ans,

01:07:39dont 53 pour des faits

01:07:42à caractère sexuel.

01:07:44On nous a répété

01:07:45qu'il s'agissait d'une moyenne nationale

01:07:47et qu'il ne fallait pas s'affoler.

01:07:48Depuis janvier 2026,

01:07:51ce sont 132 animateurs suspendus,

01:07:53dont 52 pour suspicion

01:07:55de violences sexuelles.

01:07:57La procureure de Paris

01:07:58a elle-même reconnu ce problème

01:08:00avec l'annonce en mai dernier

01:08:02de 84 écoles maternelles,

01:08:05une vingtaine d'élémentaires

01:08:06et une dizaine de crèches

01:08:08en disant que ça faisait

01:08:09l'objet d'une enquête

01:08:10et que tous les arrondissements

01:08:12de Paris étaient concernés.

01:08:13Donc non.

01:08:15Ce que nous révélons

01:08:16depuis novembre 2025,

01:08:17ce n'est pas un bruit militant,

01:08:19c'est un signal d'alerte,

01:08:21c'est un scandale d'État.

01:08:22Dans les dossiers

01:08:23que nous accompagnons,

01:08:24nous retrouvons toujours

01:08:25les mêmes barrières

01:08:26qui faillissent.

01:08:27La prévention,

01:08:28le recrutement,

01:08:30le contrôle,

01:08:30le signalement,

01:08:31la protection immédiate

01:08:33et le retour d'expérience.

01:08:35C'est cela que nous appelons

01:08:37un système,

01:08:38un problème systémique,

01:08:39pardon.

01:08:39Pas une faute isolée,

01:08:41mais une chaîne de protection

01:08:42qui ne tient pas.

01:08:43L'immense majorité

01:08:45travaille avec engagement,

01:08:46souvent dans des conditions

01:08:47difficiles.

01:08:48Mais un système de protection

01:08:49ne peut pas reposer uniquement

01:08:51sur la bonne volonté individuelle.

01:08:53Il doit reposer sur des règles,

01:08:55des contrôles,

01:08:56une formation,

01:08:57une traçabilité,

01:08:58des protocoles connus de tous

01:09:00et une vraie culture

01:09:01de prévention du risque.

01:09:03Ce que nous demandons

01:09:04aujourd'hui est très concret.

01:09:06Un enfant ne devrait jamais

01:09:08avoir peur d'aller à l'école.

01:09:09Un enfant ne devrait jamais

01:09:11avoir à prouver

01:09:12qu'il a été en danger

01:09:13pour être protégé.

01:09:16La société civile

01:09:18se réveille enfin.

01:09:19Mais elle se réveille à un prix.

01:09:21Il a fallu un MeToo École

01:09:22pour accompagner

01:09:23des centaines de parents

01:09:24plongés dans une détresse absolue,

01:09:26pour alerter la presse

01:09:28à la hauteur de l'enjeu,

01:09:29pour mettre l'État,

01:09:30les collectivités

01:09:31et les institutions

01:09:32face à leurs responsabilités.

01:09:34Aujourd'hui,

01:09:35les choses bougent.

01:09:36La ville de Paris

01:09:37ouvre une mission d'évaluation.

01:09:39L'Assemblée nationale

01:09:39s'est saisie du sujet

01:09:40et le Sénat

01:09:42nous auditionne aujourd'hui.

01:09:43Parce qu'un enfant

01:09:44ne doit et n'est

01:09:46ni de droite

01:09:46ni de gauche.

01:09:47Un enfant doit être protégé

01:09:49partout et par tous.

01:09:51Merci.

01:09:54Merci beaucoup.

01:09:55Je remercie mes collègues

01:09:57Paulette Matray

01:09:58et Marie-Pierre Mounier

01:09:59qui sont à mes côtés

01:10:01membres de la commission

01:10:01éducation culture

01:10:02et qui, naturellement,

01:10:03poseront des questions.

01:10:05Je vais commencer

01:10:05par vous poser

01:10:07une question

01:10:08qui me semble

01:10:09absolument essentielle

01:10:10sur la circulation

01:10:11de l'information

01:10:12au sein des familles

01:10:14dans l'institution scolaire.

01:10:15Parce que très souvent,

01:10:17on dit,

01:10:19on informe

01:10:20les parents

01:10:21d'élèves délégués,

01:10:23représentants

01:10:24et pas les autres.

01:10:25Donc concrètement,

01:10:26quelles sont vos propositions

01:10:27là-dessus ?

01:10:27Et très souvent,

01:10:28on s'enferme un peu

01:10:29dans le déni

01:10:29en disant,

01:10:30attention,

01:10:31ça va affoler

01:10:32les autres parents d'élèves.

01:10:33Et vous l'avez

01:10:34parfaitement bien dit,

01:10:35madame,

01:10:35il y a des écoles

01:10:36où en fait

01:10:37des animateurs

01:10:38étaient il y a

01:10:39quelques années

01:10:40mais dont on a appris

01:10:41en fait

01:10:42qu'ils étaient

01:10:43au contact des enfants

01:10:44seulement maintenant.

01:10:45Donc il y a une forme

01:10:46d'omerta

01:10:47et ce qu'elle est organisée,

01:10:49ce qui est troublant,

01:10:51c'est d'apprendre

01:10:53quelques années après

01:10:54que cet animateur

01:10:55dont l'un qui a été

01:10:56d'ailleurs incarcéré

01:10:57à Paris

01:10:57a été au contact

01:10:59d'enfants

01:10:59et on ne le sait

01:11:00que maintenant

01:11:00malgré

01:11:02les mails

01:11:03de demandes

01:11:04et de précisions

01:11:05qui avaient été envoyés

01:11:06par des élus locaux.

01:11:07Ça c'est la première question.

01:11:09La deuxième

01:11:09c'est

01:11:10comment est-ce qu'il faut

01:11:12mieux écouter

01:11:12la parole

01:11:13de l'enfant

01:11:14et vous l'avez dit

01:11:16est-ce que

01:11:16c'est dans l'enceinte

01:11:17de l'école

01:11:18quand les enquêteurs

01:11:19se déplacent

01:11:20en fait ?

01:11:20Quel est pour vous

01:11:21justement

01:11:22le plus efficace ?

01:11:25Et puis

01:11:26par ailleurs

01:11:27quelles sont

01:11:27vos recommandations

01:11:28concrètes ?

01:11:29On a vu

01:11:29et ça a beaucoup

01:11:30ébranlé des parents

01:11:31des enquêtes judiciaires

01:11:34qui ont abouti

01:11:35à des relaxes.

01:11:37Est-ce qu'il y a

01:11:38selon vous

01:11:38des évolutions

01:11:39législatives

01:11:40et pénales

01:11:41à envisager ?

01:11:42Voilà les premières

01:11:43questions.

01:11:51Vous aviez dit

01:11:51qu'on commençait

01:11:52par la fin.

01:11:55Comme vous voulez.

01:11:59Bonjour madame la rapporteure.

01:12:01Maxime Delacarte,

01:12:02avocat à Paris.

01:12:04Juste avant de répondre

01:12:04à ces questions

01:12:05je voudrais situer

01:12:05qui je suis exactement

01:12:06pour que ce soit bien clair.

01:12:07Je suis

01:12:10la personne en charge

01:12:11du collectif d'avocats

01:12:11désigné par l'Alliance

01:12:12des avocats

01:12:13pour les droits de l'homme

01:12:13pour aider

01:12:14l'association

01:12:16MeToo Ecole.

01:12:16On est donc plusieurs

01:12:17derrière ce micro

01:12:19en réalité

01:12:19à aider à la fois

01:12:21l'association

01:12:21et les familles

01:12:22qui sont victimes.

01:12:24Voilà.

01:12:25L'Alliance des avocats

01:12:26pour les droits de l'homme

01:12:26étant une association

01:12:27qui vient elle-même

01:12:28en aide aux associations.

01:12:31Je voudrais répondre

01:12:31juste à une partie

01:12:33de votre question

01:12:34madame la rapporteure

01:12:36concernant

01:12:36le caractère systémique.

01:12:38Alors je crois

01:12:38qu'on est tous d'accord

01:12:39ici sur ce constat

01:12:41mais je voudrais

01:12:41vous faire part

01:12:42d'un élément

01:12:42qui est arrivé

01:12:43sur mon bureau

01:12:44hier soir

01:12:44qui est arrivé

01:12:45à Agnières-sur-Seine

01:12:46et qui est symptomatique

01:12:48de ce que

01:12:49ce caractère systémique

01:12:50perdure

01:12:51malgré la situation

01:12:52on va dire

01:12:53matricielle

01:12:54qui a eu lieu à Paris.

01:12:55En avril 2026

01:12:57un courriel

01:12:58a été envoyé

01:12:58aux parents d'élèves

01:12:59d'Agnères-sur-Seine

01:13:01mentionnant

01:13:01le fait que

01:13:02au regard

01:13:03de la situation parisienne

01:13:04l'adjoint à l'enfance

01:13:06avait pris

01:13:06toutes les mesures nécessaires

01:13:07et des informations

01:13:08étaient données aux parents.

01:13:09rien n'était donné

01:13:11comme information aux parents

01:13:121 sur le nombre

01:13:13de signalements

01:13:13sur la commune

01:13:142 sur la procédure

01:13:15de signalement

01:13:16et 3 évidemment

01:13:18sur les suites

01:13:18qui avaient été données

01:13:19par la mairie

01:13:20et par les institutions

01:13:22de façon plus générale

01:13:23au sein de...

01:13:24Vous pouvez rappeler

01:13:24la commune dont il s'agit ?

01:13:25Agnères-sur-Seine

01:13:26D'accord

01:13:28Agnères-sur-Seine

01:13:29Un mail a été envoyé

01:13:30ce mail a fait l'objet

01:13:31d'un certain nombre

01:13:31de réponses

01:13:31de la part de parents

01:13:33mentionnant

01:13:33qu'il était parfaitement

01:13:34insuffisant comme réponse

01:13:35à apporter

01:13:36à la situation

01:13:37qui existait à Paris

01:13:38mais qui existe

01:13:39on vient de le voir

01:13:39dans toute la France

01:13:40voire même

01:13:41à l'étranger

01:13:42puisqu'un certain nombre

01:13:42de signalements

01:13:43nous viennent de l'étranger

01:13:44Et bien il se trouve

01:13:45madame le rapporteur

01:13:46que hier

01:13:47j'ai été informé

01:13:48de ce qu'une procédure

01:13:49de suspension

01:13:50avait eu lieu

01:13:51dans l'une des écoles

01:13:52l'école Concorde

01:13:53à Agnères-sur-Seine

01:13:53et de la même manière

01:13:54que dans plein d'autres situations

01:13:56et malgré

01:13:57tous les retours

01:13:59qu'on a pu avoir

01:13:59de ce que la réponse

01:14:00n'était pas suffisante

01:14:01et bien

01:14:02la mairie

01:14:03fait le blackout

01:14:04on n'a aucune information

01:14:06donnée

01:14:06ni aux parents

01:14:07ni évidemment

01:14:07aux personnes concernées

01:14:09ce qui est absolument dramatique

01:14:10ça prend quelle forme ?

01:14:11ça prend la forme

01:14:12qu'il n'y a pas

01:14:12de réunion publique

01:14:13il n'y a aucune information

01:14:15sur la nature

01:14:15des faits

01:14:17qui ont été reprochés

01:14:18à la personne

01:14:19mise en cause

01:14:20aucune information

01:14:21sur la période

01:14:22non plus des faits

01:14:23qui sont reprochés

01:14:24à cette personne

01:14:24on ne demande évidemment pas

01:14:26que son nom soit jeté

01:14:27en pâture au public

01:14:28et que la présomption

01:14:29de naissance

01:14:29soit foulée au pied

01:14:30c'est pas ça

01:14:31mais des informations

01:14:31essentielles

01:14:32qui permettent quoi

01:14:33madame le rapporteur

01:14:34qui permettent simplement

01:14:35non pas simplement

01:14:36d'écouter la parole

01:14:36de l'enfant

01:14:37mais au moins

01:14:37que l'information remonte

01:14:39aujourd'hui

01:14:39on a des parents

01:14:40qui sont en panique

01:14:41dans toute la commune

01:14:42d'Agnères-sur-Seine

01:14:43parce qu'ils n'ont pas

01:14:44de réelles informations

01:14:45par les services

01:14:46de l'enfance

01:14:47donc c'est absolument ahurissant

01:14:48ça veut dire qu'aujourd'hui

01:14:49la mairie assume

01:14:51en réalité

01:14:51de ne pas faire

01:14:52de remonter

01:14:52l'information basique

01:14:54pour qu'on puisse

01:14:55prendre des mesures

01:14:56préventives

01:14:57vis-à-vis des enfants

01:14:58de la commune

01:14:58pourquoi pas les interroger

01:15:00pourquoi pas les faire voir

01:15:00des personnes spécialisées

01:15:02après on reviendra évidemment

01:15:03sur le recueil de la parole

01:15:04mais aujourd'hui

01:15:04je peux vous le dire

01:15:05de ce petit cas particulier

01:15:07malheureusement

01:15:07le caractère systémique

01:15:08perdure

01:15:09peut-être par défaut

01:15:11de formation

01:15:12des décideurs publics

01:15:13sur la commune

01:15:13je n'en ai aucune idée

01:15:14ou par volonté propre

01:15:16je ne l'espère pas

01:15:17et je ne l'envisage pas

01:15:17mais aujourd'hui

01:15:18c'est assez inquiétant

01:15:19de ce point de vue là

01:15:21finalement

01:15:21ces propos sont très éclairants

01:15:22et à la fois très inquiétants

01:15:24vous vouliez prendre la parole

01:15:29sur la circulation

01:15:30de l'information

01:15:32effectivement

01:15:32je vais rejoindre

01:15:33ce que vient de vous dire

01:15:34mon confrère

01:15:35malheureusement

01:15:35même sur des affaires

01:15:37du coup récents

01:15:37qui remontent

01:15:38dans les cabinets individuels

01:15:40ou même au sein

01:15:40de l'association

01:15:41vous avez donc du coup

01:15:42tous ces parents

01:15:43qui dénoncent encore une fois

01:15:44cette absence d'information

01:15:45c'est à dire que

01:15:46à un moment donné

01:15:47on a connaissance

01:15:48de qu'il se serait passé

01:15:49quelque chose

01:15:50un animateur

01:15:51qui est suspendu

01:15:52pour autant

01:15:53vous n'avez absolument

01:15:53aucune information

01:15:54et d'ailleurs

01:15:55je vais même plus loin

01:15:56même au sein

01:15:57de l'école

01:15:58aujourd'hui vous avez

01:15:59ce personnel périscolaire

01:16:00qui le regrette

01:16:01c'est à dire qu'ils vous disent

01:16:02nous on ne sait pas

01:16:03ce qui se passe

01:16:04je vais vous donner

01:16:05l'exemple

01:16:06qui concerne un dossier

01:16:07que j'ai suivi

01:16:08très récemment

01:16:09d'une petite fille

01:16:10qui a subi des violences

01:16:11pour lequel

01:16:12la remontée d'informations

01:16:14s'est fait extrêmement rapidement

01:16:15une plainte a été déposée

01:16:17l'agent a été mis à pied

01:16:18tout de suite

01:16:19par la mairie de Paris

01:16:22cette affaire

01:16:22a fait l'objet

01:16:23d'un classement sans suite

01:16:24pour lequel

01:16:24les parents ont été informés

01:16:26parce qu'ils ont fait eux

01:16:27la démarche

01:16:28de se demander

01:16:29où en était

01:16:30cette procédure

01:16:31donc évidemment

01:16:32ils se sont ensuite

01:16:32tournés vers l'école

01:16:33pour savoir

01:16:34s'il y avait eu des informations

01:16:35la réponse était

01:16:36non

01:16:37toute la question

01:16:38étant maintenant

01:16:38de savoir

01:16:39quid

01:16:40de la suspension

01:16:41de cet agent

01:16:41puisqu'il y a eu

01:16:43un classement sans suite

01:16:44les parents n'ont absolument

01:16:45aucune information

01:16:46donc c'est vrai

01:16:47qu'on en revient

01:16:48sur cette question

01:16:50de la circulation

01:16:51de l'information

01:16:52de la nécessité

01:16:52de trouver des outils

01:16:53et aujourd'hui

01:16:54je pense que c'est quand même

01:16:55à l'ère du numérique

01:16:56parce que là

01:16:58notamment

01:16:59l'intelligence artificielle

01:17:01va pouvoir nous aider

01:17:02et peut-être nous faire gagner

01:17:03du temps

01:17:04pour regrouper

01:17:05ces informations

01:17:06parce que

01:17:07dans tous les drames

01:17:08que nous connaissons

01:17:09de la protection

01:17:09de l'enfance

01:17:10qu'il s'agit

01:17:11des violences sexuelles

01:17:12au sein des écoles

01:17:13ou même de manière générale

01:17:15tous les drames

01:17:15que nous connaissons

01:17:16on se rend compte

01:17:17de manière systématique

01:17:19que s'il y avait eu

01:17:20des recoupements d'informations

01:17:21des remontées d'informations

01:17:23nous n'aurions pas ces drames

01:17:24donc c'est pour ça

01:17:25que là je pense

01:17:26que nous sommes tous d'accord

01:17:27et c'est des propositions

01:17:28que nous formulons

01:17:29mais que vraiment

01:17:29c'est un cri

01:17:31que nous avons

01:17:32c'est de dire

01:17:33il faut pouvoir avoir

01:17:34un contrôle

01:17:35pas seulement à l'entrée

01:17:37pas seulement au moment

01:17:38du recrutement

01:17:39on doit avoir

01:17:39un contrôle

01:17:40permanent

01:17:41quasi annuel

01:17:42et puis

01:17:43on doit pouvoir aussi

01:17:46contrôler

01:17:46les personnes

01:17:47qui vont rentrer

01:17:47dans nos écoles

01:17:48vous savez

01:17:49ce qui est quand même

01:17:50assez hallucinant

01:17:51c'est que

01:17:52lorsque vous avez

01:17:53une personne

01:17:53qui veut

01:17:55exercer

01:17:56une fonction

01:17:57dans le cadre

01:17:58de la sécurité

01:18:00alors même

01:18:01qu'elle va apparaître

01:18:02sur ce fameux tâche

01:18:03et qu'elle n'a jamais

01:18:04été condamnée

01:18:05cette personne

01:18:05va devoir justifier

01:18:06va devoir demander

01:18:07à être désinscrite

01:18:08de ces fichiers

01:18:09pour pouvoir exercer

01:18:10une mission

01:18:12de juste

01:18:12de sécurité

01:18:14aujourd'hui

01:18:15la société

01:18:16la mère que je suis

01:18:17l'avocate que je suis

01:18:18ne peut pas comprendre

01:18:19que lorsqu'il s'agit

01:18:21d'enfants

01:18:21nous puissions recruter

01:18:23des personnes

01:18:23sur lesquelles

01:18:24nous n'avons absolument

01:18:25aucune information

01:18:26alors voilà

01:18:27ça me paraît

01:18:29cette question

01:18:30du recrutement

01:18:31et du partage

01:18:33d'informations

01:18:33aujourd'hui

01:18:34on parle

01:18:34de cette consultation

01:18:35du fameux

01:18:36FIGES

01:18:37mais ça encore une fois

01:18:38c'est l'arbre

01:18:39qui cache la forêt

01:18:39parce que

01:18:40ce fichier

01:18:41je ne vais pas

01:18:41revenir en détail

01:18:42mais il ne concerne

01:18:43que la condamnation

01:18:45pour certaines infractions

01:18:46avec certaines condamnations

01:18:47quand on sait

01:18:48que 90%

01:18:50des affaires

01:18:50concernant

01:18:51justement

01:18:51sont classées

01:18:52sans suite

01:18:53vous imaginez donc

01:18:54que dans ce fichier

01:18:55ce fichier

01:18:55est totalement désuet

01:18:56donc il faut

01:18:58l'idée

01:18:59c'est ne surtout pas

01:19:00de s'attaquer

01:19:00à l'état de droit

01:19:01bien évidemment

01:19:02nous sommes tous

01:19:02attachés ici

01:19:03à la présomption

01:19:04d'innocence

01:19:05pour autant

01:19:06la présomption

01:19:07d'innocence

01:19:07ne doit pas

01:19:08être

01:19:11pour cacher

01:19:12pour ne pas protéger

01:19:13nos enfants

01:19:14le principe de précaution

01:19:15notamment en matière sanitaire

01:19:16on l'applique

01:19:17systématiquement

01:19:18je ne vois pas pourquoi

01:19:19concernant la protection

01:19:20des enfants

01:19:21on ne l'appliquerait pas

01:19:22à partir d'un moment

01:19:23où une personne

01:19:24est impliquée

01:19:25dans une procédure

01:19:26où on a considéré

01:19:27parce que quand même

01:19:28quand on est mis

01:19:28en examen

01:19:29c'est pour une affaire

01:19:30sur une affaire

01:19:31de veille ou d'agression

01:19:31sexuelle

01:19:32sans présager

01:19:33de la culpabilité

01:19:34mais c'est quand même

01:19:35que vous avez

01:19:35un magistrat

01:19:36à un moment donné

01:19:36instructeur

01:19:37qui a quand même

01:19:38considéré

01:19:38qu'il y avait

01:19:39des indices suffisamment

01:19:40graves et concordants

01:19:41pour les mettre

01:19:42en examen

01:19:43dès lors

01:19:43à partir de ce moment là

01:19:45il doit pouvoir

01:19:46y avoir une consultation

01:19:48alors est-ce qu'il faut

01:19:49l'encadrer

01:19:49c'est à dire que

01:19:50j'entendais les propos

01:19:51de Marine Le Pen

01:19:52qui venait nous dire

01:19:53qu'on était dans

01:19:53une américanisation

01:19:54alors là

01:19:55je dois quand même

01:19:56reconnaître que

01:19:56heureusement que j'étais

01:19:58de ma chaise

01:19:59mais c'est de dire

01:20:00quand même

01:20:00non

01:20:01on doit pouvoir

01:20:02avoir la circulation

01:20:03de cette information

01:20:03on doit pouvoir

01:20:04porter à la connaissance

01:20:06des personnes

01:20:06qui vont recruter

01:20:07de savoir si une personne

01:20:08a déjà été mise en cause

01:20:09si une personne

01:20:10est mise en examen

01:20:11si une personne

01:20:12a été condamnée

01:20:13si une personne

01:20:14fait l'objet d'un appel

01:20:14alors est-ce qu'il faut

01:20:15encadrer

01:20:16de savoir

01:20:17est-ce qu'il faut

01:20:17transmettre du coup

01:20:18à une autorité administrative

01:20:19par exemple

01:20:20au préfet etc

01:20:21ces demandes

01:20:22pour qu'eux consultent

01:20:23et puis ensuite

01:20:24fassent un retour

01:20:25peut-être

01:20:25je ne sais pas

01:20:26pour si on veut encadrer

01:20:27pour pas avoir

01:20:28cette espèce

01:20:28un petit peu d'idée

01:20:29qu'on viendrait mettre

01:20:29tous sur nos téléphones

01:20:30une alerte

01:20:31d'avoir un pédophile

01:20:31à côté de nous

01:20:32peut-être qu'on y arrivera

01:20:33pour l'instant

01:20:34on n'y est pas

01:20:34et je l'espère

01:20:35qu'on n'y arrivera pas

01:20:36qu'on arrivera

01:20:36quand même

01:20:37à avoir des process suffisants

01:20:39voilà

01:20:39donc ça

01:20:39et sur cette

01:20:41parce que ça

01:20:42c'est dénoncé

01:20:42de manière régulière

01:20:45le contrôle

01:20:45au moment

01:20:46de l'embauche

01:20:48ne suffit pas

01:20:49parce que quand on sait

01:20:50le délai que peuvent avoir

01:20:51ces affaires de traitement

01:20:52avant qu'elles soient

01:20:53entre le moment

01:20:54où un enfant a parlé

01:20:55le moment où la personne

01:20:56va être entendue

01:20:57et le moment où on espère

01:20:58qu'elle sera au moins condamnée

01:20:59il va se passer plusieurs années

01:21:00il faut qu'on puisse

01:21:01de manière régulière

01:21:03tous les ans

01:21:03savoir

01:21:05si les personnes

01:21:06qui sont au contact

01:21:07de ces enfants

01:21:07sont concernées

01:21:08de près ou de loin

01:21:09par une affaire

01:21:10ça ça me paraît

01:21:11ça me paraît essentiel

01:21:12de la même manière

01:21:13que vous avez

01:21:13dans la majorité

01:21:15le nom des personnes

01:21:17qui s'occupent

01:21:17de nos enfants

01:21:18pareil devrait être public

01:21:19aujourd'hui

01:21:20quand vous demandez

01:21:21qui s'occupe

01:21:22de vos enfants

01:21:23personne ne sait

01:21:23qui s'occupe

01:21:24personne ne connaît

01:21:25le nom des animateurs

01:21:26il doit y avoir

01:21:26et juste dernière chose

01:21:28il n'y a

01:21:30aucune information

01:21:31transparente

01:21:32des familles

01:21:33dans le cas

01:21:34dans les écoles

01:21:36parce qu'on ne veut pas

01:21:37de vagues

01:21:38parce qu'on a peur

01:21:39de la panique

01:21:39parce que c'est l'omerta

01:21:41ça c'est quelque chose

01:21:42et ça

01:21:43les parents

01:21:44je vous le dis

01:21:45pardon je vais être

01:21:45très trivial

01:21:46mais ça les rend fous

01:21:47ça les rend fous

01:21:48et aujourd'hui

01:21:50vous avez des parents

01:21:50qui comme ils se sentent

01:21:51isolés

01:21:52vous avez des familles

01:21:52qui quittent ces écoles

01:21:54ce sont les enfants

01:21:55qui partent

01:21:56ce ne sont pas

01:21:56les animateurs

01:21:57et ça vous avez

01:21:58des gens

01:21:58qui ont changé

01:21:59complètement de vie

01:22:00qui ont pu changer

01:22:01alors là je ne parle pas

01:22:01de Paris

01:22:02mais qui ont pu changer

01:22:02de département

01:22:03j'en ai plein

01:22:04dans mon cabinet

01:22:05ce n'est pas normal

01:22:07voilà

01:22:07c'est normal d'ailleurs

01:22:09que moi des parents

01:22:10m'ont dit

01:22:11dans notre malheur

01:22:12notre enfant

01:22:14a enfin le statut

01:22:15de victime

01:22:16là où d'autres parents

01:22:17ne savent pas encore

01:22:18si l'enfant est victime

01:22:20ou non

01:22:21et ça

01:22:22c'est inacceptable

01:22:24en fait de l'entendre

01:22:25et deuxièmement

01:22:26vous dites

01:22:26il y a les contrôles

01:22:27évidemment les contrôles

01:22:28mais les contrôles

01:22:30sans un recrutement

01:22:31adapté

01:22:32à l'enfant

01:22:33est-ce que vous avez eu

01:22:34connaissance

01:22:35de cas d'animateurs

01:22:36qui ont été recrutés

01:22:37sans avoir cette vocation

01:22:38c'est une vocation

01:22:39d'être français des enfants

01:22:40on ne peut pas

01:22:41c'est le quotidien même

01:22:42et pourtant c'est du bon sens

01:22:43ce que je dis

01:22:44c'est exactement

01:22:44ce qu'on vit à Baudin

01:22:46enfin je veux dire

01:22:47l'animateur

01:22:48d'Alphonse Baudin

01:22:51dont le résultat

01:22:52doit tomber

01:22:52le 7 juillet

01:22:53je crois

01:22:54donc on l'attend

01:22:54avec impatience

01:22:56il a été embauché

01:22:57il n'avait même pas

01:22:58le BAFA

01:22:59et lors du procès

01:23:03il a

01:23:04oui pardon

01:23:05lors du procès

01:23:06elle a quand même

01:23:07accusé

01:23:07la mairie de Paris

01:23:09de l'avoir mal formé

01:23:11donc cet individu là

01:23:14ce pédocriminel

01:23:14a bien été embauché

01:23:16à un moment donné

01:23:17donc je sais

01:23:18qu'il était

01:23:19voilà

01:23:20c'était pas sa vocation

01:23:21d'aller garder des enfants

01:23:22apparemment c'était

01:23:23pour se faire

01:23:24de l'argent de poche

01:23:24et arrondir ses fins de mois

01:23:25donc déjà là

01:23:26il y a un problème

01:23:27et je suis complètement d'accord

01:23:28avec ce que vient de dire

01:23:30Nathalie

01:23:30et je me dis

01:23:31et je dis même

01:23:32que avant de faire tout ça

01:23:33il faut aussi aller scanner

01:23:34toutes nos écoles

01:23:35puisque comme on a recruté

01:23:37n'importe comment

01:23:38depuis 2013

01:23:41il s'avère

01:23:42que des prédateurs

01:23:44sont dans nos écoles

01:23:45sur tout le territoire

01:23:46et c'est ce qui fait

01:23:47qu'on n'en est

01:23:48qu'au début

01:23:48de cette liste noire

01:23:50les appels

01:23:51nous le montrent bien

01:23:51encore deux

01:23:52encore deux ce matin

01:23:53deux la semaine dernière

01:23:55et encore dans le 11ème

01:23:57je veux dire

01:23:58il y a un moment donné

01:23:59on marche sur la tête

01:23:59à quel moment

01:24:00on va se dire

01:24:01qu'on va dans les écoles

01:24:03on va aller checker

01:24:04tous les animateurs

01:24:05tous ceux qui sont

01:24:06en contact

01:24:07de nos enfants

01:24:07qui soient extérieurs

01:24:09agents d'entretien

01:24:10ou que sais-je

01:24:11ou même des directeurs d'école

01:24:12puisque le cas

01:24:13du petit Arthur

01:24:14à Bordeaux

01:24:15c'est dans une école privée

01:24:17violée

01:24:18et sodomisée

01:24:19pendant trois mois

01:24:20par le directeur

01:24:21de l'école

01:24:22le directeur de l'école

01:24:23il a été écouté

01:24:25par la BPM

01:24:26à trois reprises

01:24:27et malgré ça

01:24:28l'individu

01:24:29n'est pas jugé

01:24:31il n'est toujours pas jugé

01:24:32la famille attend

01:24:33et ça

01:24:34il y a des cas comme ça

01:24:35tous les jours

01:24:35c'est du scolaire

01:24:36la parole

01:24:37et ensuite

01:24:38les sénatrices

01:24:39vous poseront des questions

01:24:39merci

01:24:45c'était rouge pourtant

01:24:47pour reprendre

01:24:48donc votre première question

01:24:48sur la circulation

01:24:49de l'information

01:24:50aux familles

01:24:51effectivement

01:24:52on l'a vu

01:24:53et on le sait maintenant

01:24:54les familles

01:24:57bizarrement

01:24:58peuvent

01:25:00accepter

01:25:00d'une certaine manière

01:25:02ce qui se passe

01:25:03à leurs enfants

01:25:04sur leurs enfants

01:25:05parce qu'en fait

01:25:06c'est pas de chance

01:25:06ça arrive

01:25:07et on n'y peut rien

01:25:08et elles vont devoir gérer

01:25:09et c'est un parcours

01:25:10du combattant

01:25:11qui s'ouvre à elles

01:25:11en revanche

01:25:13je vous rejoins

01:25:14elles ne supportent pas

01:25:15qu'un mail

01:25:17un simple mail

01:25:18ne leur soit pas envoyé

01:25:19ça paraît vraiment

01:25:20très disproportionné

01:25:21mais c'est en fait

01:25:23dans un cas

01:25:23on a l'accident de la vie

01:25:25qui va faire plonger

01:25:27une famille

01:25:27dans le chaos

01:25:28et l'enfer

01:25:29et de l'autre

01:25:30on a la volonté

01:25:31ou non

01:25:31de faire ce qu'il faut

01:25:33donc la circulation

01:25:34de l'information aux familles

01:25:35c'est une question

01:25:36qui est centrale

01:25:37en fait

01:25:37effectivement

01:25:38dans toutes les affaires

01:25:39qu'on a

01:25:39nous on remarque

01:25:40donc sur tout le territoire

01:25:42que les problématiques

01:25:44sont concentrées

01:25:45au niveau des mairies

01:25:45puisqu'il n'y a absolument

01:25:47à part l'article 40

01:25:49mais il n'y a pas

01:25:49d'obligation factuelle

01:25:51faite aux mairies

01:25:52de communiquer

01:25:53donc dans le meilleur

01:25:54des cas

01:25:54les mairies

01:25:55ne sont pas malveillantes

01:25:56elles juste

01:25:57elles hésitent

01:25:57elles ne savent pas

01:25:58et la BPM arrive par dessus

01:26:00en disant

01:26:00oulala pour le secret

01:26:01de l'enquête

01:26:02pour que ça se déroule

01:26:02bien

01:26:03ne dites rien

01:26:03et là

01:26:04en fait face

01:26:05à l'espèce

01:26:05d'autorité judiciaire

01:26:06elles vont se plier

01:26:07à ce qui n'est absolument pas

01:26:09et ce qui n'est absolument pas

01:26:10une demande légale

01:26:12enfin ça n'existe pas

01:26:13on ne peut pas demander

01:26:14à quelqu'un

01:26:15de ne pas communiquer

01:26:16il est évidemment

01:26:17tout à fait possible

01:26:18de communiquer

01:26:19aux familles

01:26:19sans parler

01:26:21des détails

01:26:22qui pourraient justement

01:26:22nuire à l'enquête

01:26:23c'est ce que fait

01:26:24d'ailleurs

01:26:24ce que font

01:26:25certaines mairies

01:26:26et ce que fait

01:26:27la mairie de Paris

01:26:27les bailes

01:26:28ils sont très simples

01:26:28tel jour

01:26:29à telle date

01:26:30tel animateur

01:26:32a été visé

01:26:34par des faits

01:26:36à caractère

01:26:36physique

01:26:37psychologique

01:26:37ou de violence sexuelle

01:26:38voilà

01:26:39on ne dit pas qui

01:26:39évidemment

01:26:41et voilà

01:26:42pour la communication

01:26:43nous par exemple

01:26:45on a un exemple

01:26:46qui date d'hier

01:26:47et on a une personne

01:26:49c'est la différence

01:26:50entre le privé

01:26:51et le public

01:26:52c'est à dire

01:26:52qu'on a des

01:26:53évidemment des familles

01:26:55du privé

01:26:55qui fréquentent

01:26:56le périscolaire

01:26:57du public

01:26:57alors là

01:26:58l'information

01:26:59elle est encore

01:27:00moins libérée

01:27:01puisque même à Paris

01:27:02et là on peut vous dire

01:27:03puisqu'on les a tous rencontrés

01:27:04que tous les gens

01:27:05qui sont de près

01:27:07ou de loin

01:27:07concernés par le périscolaire

01:27:08savent très bien

01:27:09en fait

01:27:09que les écoles privées

01:27:10ne reçoivent pas

01:27:11leurs emails

01:27:11alors que les fichiers

01:27:13existent

01:27:14puisque quand on inscrit

01:27:14son enfant

01:27:15au centre de loisirs

01:27:17et bien

01:27:18on l'inscrit

01:27:18via Facile Famille

01:27:19donc c'est pas très dur

01:27:20de faire un listing

01:27:21et d'envoyer ce mail

01:27:22ce n'est toujours pas fait

01:27:23donc encore hier

01:27:24on a une maman

01:27:25qui a découvert

01:27:27que sa fille

01:27:28est victime

01:27:29de viol

01:27:29plus plus

01:27:30dans une école privée

01:27:31pour des faits

01:27:32advenus au périscolaire

01:27:33d'une école publique

01:27:35alors qu'un mail

01:27:37avait été envoyé

01:27:37en novembre

01:27:38nous sommes

01:27:40fin juin

01:27:41donc tous les parents

01:27:42de l'école publique

01:27:43en question

01:27:43avaient été informés

01:27:44en novembre

01:27:44et cette maman

01:27:45n'avait pas fait le lien

01:27:46n'était pas au courant

01:27:47et donc

01:27:48voilà

01:27:49sa fille a parlé

01:27:51ensuite

01:27:52comment mieux écouter

01:27:53entendre la parole

01:27:54des enfants

01:27:54c'était votre deuxième question

01:27:55nous sur les auditions

01:27:57Mélanie

01:27:58on insiste

01:27:58parce qu'on se rend compte

01:27:59dans la pratique

01:27:59qu'elles ne sont pas du tout

01:28:01automatiques

01:28:02voilà pour cette audition

01:28:03d'Hermine Leclerc

01:28:04journaliste à RTL

01:28:05qui a réalisé

01:28:06une enquête

01:28:07sur les failles

01:28:08dans le recrutement

01:28:09d'animateurs périscolaires

01:28:10des échanges

01:28:11qui vont nourrir

01:28:12les travaux des sénateurs

01:28:13de la commission d'enquête

01:28:14sur les violences

01:28:15faites aux enfants

01:28:16dans le périscolaire

01:28:17les auditions

01:28:18vont se poursuivre

01:28:19toute la semaine

01:28:20et demain

01:28:20vous pourrez retrouver

01:28:21sur Public Sénat

01:28:22celle de Laure BQO

01:28:23procureur de Paris

01:28:25100% Sénat

01:28:26c'est fini pour aujourd'hui

01:28:27merci de votre fidélité

01:28:28très bonne journée

01:28:29sur les chaînes parlementaires

01:28:30Sous-titrage Société Radio-Canada

100% Sénat - Accueil périscolaire : des failles dans le recrutement des animateurs ?

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