- il y a 2 mois
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Catégorie
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ÉducationTranscription
00:00C'est un homme qui en connaît un rayon sur l'Afrique.
00:03Ancien colonel des troupes de marine française,
00:06il a effectué de nombreuses missions sur le continent africain.
00:10Il a été l'aide de camp des présidents François Mitterrand et Jacques Chirac.
00:14Et il est le confondateur, en 2015, de l'Institut Emis,
00:19une entreprise qui conseille particulièrement les États africains
00:24sur les questions de souveraineté, de sécurité et de défense.
00:28On comprend qu'il est un fin observateur du continent africain et de son évolution.
00:34Dans un ouvrage qui vient de paraître, il analyse avec minutie
00:39ce qu'il appelle la rupture historique entre la France et l'Afrique
00:44qui se manifeste par le quasi-retrait complet des troupes françaises du continent africain.
00:50Le colonel Pierre de Jong est l'invité de Droits dans les yeux.
01:08Bonjour mon colonel.
01:10Bonjour.
01:11Vous êtes en duplex de Paris.
01:13Soyez le bienvenu sur l'antenne de cette info.
01:16Alors vous venez, comme je viens de le dire, de publier avec Frédéric Lejalle
01:21un ouvrage dont le titre dit tout de son contenu « Out of Africa, chronique du divorce franco-africain »
01:29chez Mareuil Édition.
01:31Pour vous, il s'agit bien d'un véritable divorce.
01:34Vous parlez même d'un désamour, le mot est fort,
01:37désamour entre la France et le continent africain
01:41qui a commencé il y a 30 ans
01:43et qui s'est accéléré ces toutes dernières années.
01:46C'est bien ça ?
01:48Alors c'est exactement ça.
01:49En fait, le problème, c'était un processus.
01:51Et le processus, malheureusement, c'est un processus
01:53qui a fini par dégrader la relation historique
01:56qu'il y avait entre la France et les États africains.
01:58Encore une fois, à des variables.
02:00Je n'aime pas trop dire le mot « africain » générique
02:03puisqu'en fait, chaque État africain, évidemment,
02:05a sa propre politique, sa propre logique.
02:08Sa propre culture.
02:09Exactement.
02:10Et surtout, son propre modèle de relation avec Paris.
02:14Donc encore une fois, il ne faut pas généraliser,
02:15mais là, ce qui s'est passé, c'est qu'on voit qu'en 2025,
02:18avec le départ des unités militaires du sol africain,
02:22quasiment généralisées, à l'exception de Djibouti,
02:25où on loue actuellement une base depuis de nombreuses années,
02:28en fait, l'ensemble du dispositif militaire est parti.
02:31Et en fait, ça m'a interpellé.
02:32Surtout que ça a fracturé, ça a posé question au sein de la France.
02:38Et donc, on s'est interrogé, je me suis interrogé
02:40avec Frédéric Lejalle sur les raisons.
02:42Et en fait, ces raisons, plus on remontait loin,
02:45plus on voyait qu'il y avait déjà des prévices,
02:47des messages, et on n'a pas su les écouter.
02:51Alors, nous allons examiner les symptômes de ce désamour,
02:54et puis ensuite, on ira chercher les raisons.
02:57Et cette perte d'influence, vous la mesurez, évidemment,
03:00de plusieurs façons.
03:01Il y a d'abord un élément qui est économique,
03:06et qui est une donnée statistique claire, très parlante.
03:10La part de marché de la France en Afrique,
03:12qui est passée de 50% en 1960 à 11% en 2000,
03:18et aujourd'hui à moins de 4%.
03:21Et pendant ce temps, c'est l'Allemagne
03:22qui est devenue le premier fournisseur européen en Afrique,
03:26dites-vous.
03:27C'est quand même assez probant comme statistique.
03:31Alors, les chiffres parlent,
03:32et c'est vrai que c'est intéressant d'aborder
03:34cette discussion qu'on a entre nous par l'économie,
03:38parce que souvent, on l'aborde par la question stratégique ou militaire,
03:41et on voit bien que c'est une forme de désengagement global,
03:44et que les Français, en fait,
03:46comment dire, ne se sont laissés aller quelque part.
03:48Alors, c'est vrai qu'il y a des moments,
03:50moi je retiens le moment, comment dire,
03:51du traité de Lisbonne en 2007,
03:54en fait, qui a transformé la relation,
03:57comment dire, de la France avec l'Union européenne,
03:59jusqu'à partir de ce moment-là, si vous voulez,
04:02les financements qu'on avait pour la coopération,
04:04qui étaient en bilatéral,
04:05donc l'argent qu'on traitait à l'année 1-1, 1-2,
04:08avec les États africains,
04:09sont passés au niveau européen.
04:11Exactement, et donc l'Union européenne,
04:13elle met en place de grands programmes,
04:15et au prorata de la contribution des États.
04:17Donc on a vu, à partir des années, je dirais,
04:19des années 2000, 2010, évidemment,
04:21jusqu'à maintenant,
04:22l'irruption de l'ensemble des Européens,
04:24et l'Allemagne n'a pas raté le coche,
04:26puisqu'elle avait la possibilité,
04:29la capacité de le faire,
04:30et donc l'Allemagne est rentrée massivement,
04:32au travers des programmes de coopération,
04:34mais évidemment, avec son industrie,
04:36tout son modèle économique,
04:37qui est arrivé derrière.
04:38Donc l'Allemagne est devenue un acteur fondamental
04:41pour les pays africains.
04:42Alors, symptômes économiques,
04:45signe politique aussi,
04:46et là, on va rentrer dans les questions
04:48plutôt géostratégiques,
04:50il y a eu d'abord l'éviction brutale de la France
04:53en seulement trois ans,
04:54entre 2002 et 2025,
04:56du Mali, du Niger, du Burkina Faso,
04:58les pays de l'AES,
05:00après une série de coups d'État.
05:02La France ne s'y attendait pas vraiment,
05:04à ce coup-là.
05:05Alors ça, c'est soutenu à des paradoxes
05:07du modèle français,
05:08c'est que, théoriquement,
05:09quand vous êtes bien implanté dans un pays
05:11ou dans une zone,
05:12vous la connaissez,
05:13vous avez des services,
05:14il y a des ambassades,
05:15il y a un système qui informe,
05:16on a de l'information.
05:18Là, visiblement,
05:18à chaque fois qu'il y a eu un coup d'État,
05:20ou qu'il y a eu, encore une fois,
05:21une tension dans un pays,
05:23on a semblé surpris.
05:25L'élément le plus caractéristique...
05:26Ce qui vous surprend vous-même ?
05:28Oui, c'est totalement surprenant.
05:29Le Mali, par exemple,
05:30on était implanté depuis pas mal d'années,
05:32il y avait Barkhane,
05:33tout un dispositif qui était,
05:34je dirais, relativement conséquent,
05:36et on n'a pas vu le coup venir
05:37au moment du coup d'État,
05:39comment dire,
05:40du collègue État de l'époque.
05:42Tout ça, on est surpris à chaque fois,
05:44et puis, étant surpris,
05:46on essaie de réagir,
05:47en fait, on est toujours à la traîne,
05:49en fait, d'une bonne idée,
05:50ou d'une idée qui aurait permis,
05:52en fait, d'améliorer la relation.
05:53D'autant plus que la Russie
05:57en profite concomitamment
05:58pour s'installer,
06:00au concomitamment au retrait français,
06:02pour s'installer dans ces pays,
06:04et de prendre la place,
06:05d'une certaine manière.
06:06C'est une très bonne remarque,
06:07puisque, en fait,
06:08le problème, c'est qu'aujourd'hui,
06:09en France,
06:10on accuse indirectement la Russie
06:12d'être le responsable
06:13de ces transformations,
06:15dans le Sahel particulièrement.
06:17Le problème, c'est qu'en fait,
06:18les Russes ont compris
06:19que les Européens,
06:20et les Français particulièrement,
06:22avaient un problème relationnel,
06:24en fait,
06:25avec certains états africains.
06:26Alors, ce n'est pas un problème
06:27de fond,
06:28c'est un problème de forme,
06:29c'est un problème,
06:30comment dire,
06:30de positionnement.
06:31En fait, c'est un problème
06:32d'attitude que nous avions
06:33avec les états africains,
06:35et on n'a pas compris
06:36que les états africains,
06:36au nom de leur souveraineté,
06:38n'acceptaient plus
06:38ou ne comprenaient pas
06:39cette présence
06:40forte, massive, permanente,
06:42et surtout militaire.
06:43Ils ont fallu
06:44la transformer progressivement.
06:45On va, en effet,
06:47y venir,
06:47et on va l'examiner
06:48très en détail,
06:49ce dont vous parlez.
06:51Mais vous racontez,
06:52et ça m'a frappé,
06:55la façon dont la Russie
06:57a d'abord pris pied
06:58en zone francophone,
06:59en Centrafrique,
07:01en profitant, en fait,
07:02d'une sorte de contretemps
07:03sur une livraison d'armes
07:05que devait faire la France
07:06à la Centrafrique.
07:08Et donc,
07:09ils ont profité
07:10de ce contretemps
07:11pour proposer
07:13à ce pays
07:16de livrer
07:16ce que nous,
07:17nous n'avons pas pu livrer
07:18à temps, finalement.
07:19Oui, parce qu'on avait
07:20l'opération Sangaris
07:21qui était implantée
07:22en République centrafricaine,
07:23qui était plutôt performante.
07:25Malheureusement,
07:26en fait,
07:26il y avait des opérations
07:27qui commençaient au Mali
07:28et dans le Sahel,
07:29donc il fallait des effectifs.
07:30Donc, il a été décidé,
07:32en fait,
07:32que l'opération Sangaris
07:33allait s'arrêter.
07:34Dès lors qu'elle s'est arrêtée,
07:37le président Antoine Dera
07:38a compris qu'on allait partir,
07:40il fallait des armes
07:41et donc il a demandé
07:42un renforcement
07:43avec de l'armement individuel,
07:44ce qui n'est pas non plus
07:46exceptionnel comme demande.
07:47Et on avait accepté ?
07:49Oui, il y a des stocks
07:50et des stocks d'armes
07:50qui avaient été récupérés
07:51à l'époque
07:51par les nations uniques
07:53récupérées en Somalie.
07:54Donc, il y avait,
07:55je sais,
07:553 000 kalachnikovs
07:57de deuxième main
07:57qui étaient disponibles.
07:59Donc, le problème,
07:59c'est que
08:01le président Hollande
08:03et après Macron,
08:04parce que c'était
08:04pendant l'interface,
08:07le président Macron a dit
08:07on va faire ce qu'il faut,
08:08on va faire les demandes officielles
08:09puisqu'il faut,
08:10comme ça n'était
08:11inquiété en guerre,
08:12en tout cas en tension,
08:13il faut demander
08:14l'autorisation aux Nations unies.
08:15Et les Nations unies,
08:17elles ont dit,
08:17ils répondent non.
08:18Alors, il y avait un problème.
08:20Donc, en fait,
08:20quand le président
08:21Touadera s'est inquiété
08:23auprès du président français,
08:25le président français lui a dit
08:26écoutez,
08:26on a un problème,
08:27c'est qu'aux Nations unies,
08:28nous avons le veto
08:29des Russes.
08:29Donc, il a conseillé
08:30au président centrafricain
08:33de prendre contact
08:34avec l'ambassadeur
08:36de la Russie
08:37à Bangui
08:37et il lui a demandé
08:38de lever le veto.
08:41Voilà.
08:41Et donc,
08:41le président Touadera
08:42a été invité immédiatement
08:43à Sochi
08:44et il a eu,
08:45non pas 3 000 armes
08:46de deuxième main,
08:47mais il a eu concrètement
08:486 000 armes
08:49de première main
08:50et non seulement ça,
08:51les Russes
08:51l'ont proposé
08:52de faire
08:52la formule.
08:53Le Wagner a été déjà implanté
08:54au Soudan
08:55en 2017
08:56et donc en 2018,
08:58vous avez eu l'éruption
08:58de Wagner
08:59en même temps que les armes
09:00pour équiper l'armée.
09:01Donc, on l'aura offert
09:03sur un plateau finalement.
09:04Oui, mais on ne se l'est pas
09:05rendu compte
09:05parce qu'à l'époque,
09:07personne ne savait
09:08que le Wagner existait.
09:09Et c'est comme ça
09:09qu'ensuite,
09:10la Russie s'est déployée
09:12petit à petit
09:12vers l'Afrique de l'Ouest
09:14et dans cette même période
09:16où la France
09:17se fait un peu éjecter
09:18des trois pays
09:19que nous venons de citer,
09:21il y a eu
09:21la remise
09:22celle-ci négociée
09:23de toutes les bases
09:25que la France occupait
09:27sous couvert
09:28des accords de défense
09:29dans tous les pays francophones
09:31du Gabon
09:32au Tchad
09:33de la Côte d'Ivoire
09:33au Sénégal.
09:34Alors, pourquoi finalement
09:37en même temps
09:38dans cette même période
09:39ce retrait négocié
09:40était-il devenu
09:41nécessaire ?
09:43Le problème,
09:43c'est un processus
09:44qui était engagé
09:45et le fait que le Mali
09:46nous demande de partir
09:47en 2022
09:48ensuite le Niger
09:49nous a demandé
09:50de quitter le Niger
09:51en 2023
09:51on a bien senti
09:53quand même
09:54les Français
09:54on était un peu
09:56souris aveugles
09:56mais on a bien compris
09:57qu'on avait un problème
09:58dans les États africains
09:59donc en fait
09:59on a compris
10:00à ce moment-là
10:01qu'en fait
10:02on subissait trois grands chocs
10:03le premier grand choc
10:04c'est l'exigence
10:05de souveraineté
10:05des États africains
10:06ça c'est la grande surprise
10:07on l'a compris
10:08à ce moment-là
10:09donc négociation
10:10pour savoir
10:10qu'est-ce qu'ils voulaient
10:11le deuxième point
10:12c'est l'irruption
10:13très concrètement
10:14l'irruption
10:14de la
10:16comment dire
10:17de la
10:17l'irruption
10:18comment dire
10:19de l'Europe
10:20comment dire
10:21qui joue un rôle majeur
10:22maintenant en Afrique
10:23c'est le deuxième point
10:23puisque c'est elle
10:24qui a les cordons
10:24de la bourse
10:25exactement
10:26une forme de compétition
10:27intra-européenne
10:28et puis le troisième point
10:29il y a un facteur très important
10:30c'est la guerre en Ukraine
10:31en 2022
10:32qui a fait
10:33qu'en fait
10:33les préoccupations
10:34des Européens
10:35sont orientées
10:36en direction
10:36de l'est de l'Europe
10:37et c'est vrai
10:38qu'il y a une forme
10:38de désengagement
10:39donc ces trois points
10:40ont fait qu'en fait
10:41très concrètement
10:42on a engagé
10:43un processus
10:44de désengagement
10:44on ne pensait pas
10:45honnêtement
10:46je ne pense pas
10:46qu'on pensait
10:47aller jusque là
10:48mais c'est vrai
10:49que dans les débats
10:49dans les discussions
10:50dans les réunions
10:51on a fini par comprendre
10:52que les Africains
10:53souhaitaient
10:54une coopération avec nous
10:55mais ne souhaitaient pas
10:56avoir des troupes
10:57permanentes au sol
10:58sur leur territoire
10:59je rebondis
11:00sur ce que vous venez
11:01de dire
11:02parce qu'effectivement
11:04ce n'est pas
11:04la France seule
11:05qui est responsable
11:06de cette forme
11:07de désamour
11:08que vous décrivez
11:08c'est aussi
11:09la volonté
11:10des Etats africains
11:12qui ont depuis
11:13plusieurs décennies
11:14manifesté
11:14une légitime volonté
11:16qui est celle
11:16d'émancipation
11:17d'autonomie
11:18et d'affirmation
11:19de sa souveraineté
11:20ils ont leur part
11:21de responsabilité
11:22mais elle est liée
11:22aussi à ce qu'ils veulent être
11:25c'est vrai que les messages
11:26on ne les a pas entendus
11:26parce que moi
11:27je parcours l'Afrique
11:29depuis pas mal
11:29de pas mal d'années
11:30c'est le privilège
11:31de l'âge
11:32et moi on m'a toujours dit
11:33il y a toujours
11:34cette question
11:34de la souveraineté
11:35qui était toujours
11:36mise en avant
11:37c'est la jeunesse africaine
11:38aussi
11:38aujourd'hui encore
11:39les anciens
11:40ont un rapport
11:41avec la France
11:42qui est un rapport
11:43je dirais
11:44plus nuancé
11:45plus fraternel
11:47la jeunesse africaine
11:48qui bouillonne
11:49etc
11:49elle ne comprenait pas
11:51pourquoi
11:52il y avait cette espèce
11:53de
11:53comment dire
11:54de
11:55cette espèce
11:56de résurgence
11:56ou une espèce
11:57de système
11:58qui préexistait
11:59après les indépendances
12:00alors on pouvait comprendre
12:01dans les années 60
12:02qui est
12:02encore une fois
12:03cette coopération
12:04un peu lourde
12:05qui avait été mise en place
12:05elle aurait dû évoluer
12:07malheureusement
12:08elle n'évolue pas
12:08dans le bon sens
12:09c'est un peu le reproche
12:10que vous faites
12:12aux autorités françaises
12:13de toutes ces époques
12:15de ne pas avoir vu
12:16vous parler d'aveuglement
12:17de ne pas avoir senti
12:19cette volonté
12:21cette volonté d'affirmation
12:22et surtout aussi
12:24sans voir non plus
12:25les signaux
12:26qui ont été nombreux
12:26et qui ont été envoyés
12:27par les chefs d'état africains
12:28jusqu'à cette cassure finale
12:30qui elle
12:30elle est tellement visible
12:31qu'elle se voit bien quoi
12:34oui évidemment
12:35le résultat final
12:36c'est quoi
12:36c'est qu'on a bien compris
12:37donc l'état français
12:38a compris
12:39qu'il fallait trouver
12:39une autre solution
12:40que cette solution
12:41passait par un désengagement
12:42par une reconstruction
12:43de la relation
12:44avec les états africains
12:46qui le souhaitaient
12:46surtout les pays francophones
12:48alors je sais
12:49que le président Macron
12:50est très orienté
12:50sur les pays anglophones
12:51et c'est pas notre zone
12:52d'influence habituelle
12:54donc il faut reconstruire
12:55quelque chose
12:55d'autant qu'on a été surpris
12:57parce que
12:57un, il y avait cette exigence
12:58de souveraineté
12:59et deux
12:59c'est l'apparition
13:00de la compétition
13:01on parle des allemands
13:02on parle des européens
13:03on parle des russes
13:04on parle des chinois
13:05on parle des chinois
13:05on parle des émirats
13:06on parle de l'Arabie saoudite
13:07donc on voit qu'en fait
13:08l'Afrique est devenue
13:09comment dire
13:10une terre
13:11une terre ouverte
13:12une terre ouverte
13:13c'est pas un terrain de jeu
13:14privé
13:15c'est exactement ça
13:16et donc malheureusement
13:17on n'a pas su profiter
13:18de ce positionnement
13:19et maintenant
13:20on est en totale concurrence
13:21évidemment
13:22avec l'ensemble
13:23de nos compétitions
13:24il y a
13:25un élément
13:25qui m'a frappé aussi
13:27c'est quand vous expliquez
13:28que
13:29pendant que nous
13:30nous fermons nos bases
13:33et puis
13:34les accords
13:35de défense
13:36sont dénoncés
13:37les uns après les autres
13:38parce qu'ils sont jugés
13:38souvent déséquilibrés
13:40la Russie
13:41en a signé
13:4233
13:42et les Turcs
13:4339
13:44c'est quand même impressionnant
13:46parce que les modes
13:47les process
13:48les modes d'action
13:49si vous voulez
13:49des uns et des autres
13:50des pays
13:50comme la Turquie
13:51ou la Russie
13:52sont totalement différents
13:52des nôtres
13:53beaucoup moins intrusifs
13:54moi j'ai eu l'occasion
13:55de lire
13:57ces accords
13:58entre les états
13:59c'est une triple feuille
14:01il n'y a pas grand chose
14:02mais tout est marqué dessus
14:02donc il y a une espèce
14:03de facilité
14:04alors encore une fois
14:05le problème
14:05c'est que les états africains
14:07n'ont pas rompu
14:08les accords de défense
14:09et de coopération
14:09mais à l'époque
14:10il n'en avait qu'un
14:11il y a une forme
14:11d'exclusivité française
14:12maintenant depuis 2025-2026
14:15aujourd'hui les états
14:16avec lesquels on discute
14:17ont en même temps
14:193 ou 4 ou 5
14:20ou plusieurs
14:21si vous voulez
14:22accords de défense
14:23qui avec les américains
14:24qui avec les sud-africains
14:26qui avec les Turcs
14:27chacun sur un aspect particulier
14:30oui mais en même temps
14:31il y a des points de recouvrement
14:32particulièrement
14:33dans le domaine de la défense
14:34où là vous avez vraiment
14:35une espèce de cohérence globale
14:36et même les chinois s'y mettent
14:38puisque la dernière réunion
14:39je dirais Afrique-Chine
14:42le président Xi Jinping
14:43a été extrêmement précis
14:44sur le sujet
14:44en disant un
14:45qu'il allait injecter
14:4650 milliards de dollars
14:48sur les états africains
14:49dans les années qui allaient venir
14:50et surtout
14:51qu'il n'écartait pas
14:53la possibilité
14:53de mettre en place
14:54une coopération militaire
14:56avec les états africains
14:58pourquoi ?
14:58parce que les états africains
15:00achètent du matériel
15:01achètent de l'armement
15:02s'arment
15:03il y a des problèmes de sécurité
15:04et ça c'est valable
15:05dans le monde entier
15:05donc en fait
15:06aujourd'hui
15:07l'Afrique n'est pas seulement
15:08une terre qui a
15:09des matières premières
15:10bien évidemment
15:10mais c'est aussi une terre
15:11qui achète
15:12enfin c'est des pays
15:13qui s'équipent
15:14encore une fois
15:14pour lutter contre
15:15je dirais
15:16pour lutter contre le terrorisme
15:18pour lutter contre les menaces
15:19indirectes ou directes
15:20qui peuvent éventuellement subir
15:21alors on va regarder
15:23entrer un peu dans le détail
15:24sur les raisons
15:25les causes
15:26de tout
15:27ce que l'on vient d'examiner
15:29tous ces symptômes
15:30de cette distanciation
15:32entre la France
15:33et l'Afrique
15:34vous faites remonter
15:35d'une certaine manière
15:36la faute originelle
15:36au sommet
15:38France-Afrique
15:39de la Bolle
15:40en 1990
15:40durant lequel
15:41le président
15:42François Mitterrand
15:42a soumis
15:45subordonné
15:46l'aide
15:47de la France
15:48l'aide au développement
15:49à l'instauration
15:51de la démocratie
15:52et du plurie
15:53du multipartisme
15:54dans les différents états
15:56ça paraît
15:57une bonne idée
15:58à la base
15:59en quoi cette idée
16:00qui semble vertueuse
16:01elle s'est finalement
16:02retournée contre la France
16:04alors en fait le problème
16:05c'est que c'était
16:06c'était le moment
16:07parce que rappelons-nous
16:07c'était la ligne du mur
16:08la fin de l'URSS
16:09il fallait trouver
16:10d'autres modalités
16:11donc le président Mitterrand
16:12était plutôt
16:13c'est un Africain de cœur
16:14donc moi j'ai pu le pratiquer
16:15donc il voulait
16:16une évolution
16:17une transformation
16:18alors bien sûr
16:19il avait compris
16:20les messages
16:20que l'Afrique lui émettait
16:23mais également
16:23ses conseillers
16:24les plus directs
16:25donc encore une fois
16:25il y avait une évolution
16:26qui était importante
16:27le problème
16:28c'est que dès lors
16:29qu'en 1990
16:29vous mettez en place
16:30cette espèce de système
16:31qui encore une fois
16:32était politique
16:33et on peut considérer
16:34qu'il a été accepté
16:35par les Etats africains
16:36le problème
16:37si vous avez un autre moment
16:38extrêmement important
16:39c'est janvier 1994
16:41au moment de la dévaluation
16:42du franc CFA
16:43j'allais y venir aussi
16:44sans en informer les Etats
16:46ça c'est le premier ministre français
16:47Edouard Balladur
16:48qui décide tout seul
16:49sans en informer
16:49les chefs d'Etat
16:50de dévaluer de 50%
16:51le franc CFA
16:52ça a donné un coup
16:53et c'est la même période
16:55oui c'est ce que j'appelle
16:56comment dire
16:57un coup de calif dans le contrat
16:58et là l'Afrique
16:59a été humiliée
17:00je veux dire
17:01c'est quand même incroyable
17:02qu'on ne les ait pas
17:02qu'on ne soit pas coordonnés
17:04alors on ne l'a pas fait
17:04pourquoi ?
17:05parce qu'on voulait éviter
17:06une forme de spéculation
17:07j'imagine
17:07donc encore une fois
17:08le fait de faire ça
17:10était tellement intrusif
17:12tellement fort
17:12que c'était un choc incroyable
17:14pour les Etats africains
17:15on a eu l'occasion
17:16on a eu l'occasion
17:16d'avoir des échos
17:17extrêmement durs
17:17contre la France
17:18à l'issue de ces...
17:19et sur l'obligation
17:21de la démocratie soumise
17:23pour pouvoir obtenir
17:24les aides au développement
17:26ça a choqué
17:27les chefs d'Etat africains
17:29mais surtout
17:30c'est la porte ouverte
17:30à l'intrusion
17:31parce que là
17:32on est obligé
17:33de regarder ce qui se passe
17:34dedans
17:34pour dire
17:35ok on vous accorde
17:36on ne vous accorde pas l'aide
17:38alors oui bien évidemment
17:39vous avez une espèce
17:39de grille de lecture
17:41mais à cette époque-là
17:42si vous voulez
17:43rappelez-vous
17:44comment dire
17:45tous les Etats africains
17:45ont commencé à travailler
17:46sur le sujet
17:47et c'était une forme
17:48de bouillonnement démocratique
17:49en fait
17:49qui n'était pas
17:50en soi
17:51qui n'était pas mauvais
17:51donc il y avait
17:52une transformation
17:53de la politique
17:54on peut considérer
17:55que la France
17:55l'avait impulsé
17:56on aurait pu s'arrêter là
17:57on aurait pu trouver
17:58des solutions
17:59pour se désengager
18:00à minima
18:01être moins intrusif
18:02à partir de ces...
18:04en fait on est resté
18:05sur le même modèle
18:05extrêmement présent
18:06alors que les Etats africains
18:08eux avaient commencé
18:08à travailler sur le multipartisme
18:09par exemple
18:10sur l'organisation d'élections
18:12qui étaient
18:12comment dire
18:14normales
18:15bien organisées
18:15etc
18:16donc il fallait
18:17accompagner ça
18:17puis il fallait
18:18se désengager
18:19le problème
18:19on a gardé
18:20les vieilles habitudes
18:20et là c'est tout le problème
18:22vous avez
18:22comment dire
18:23des pays
18:24qui se transforment
18:24politiquement
18:25qui se transforment
18:26avec des élections
18:27avec du multipartisme
18:28avec une communication politique
18:29et nous on reste là
18:31de façon je dirais
18:31un petit peu immuable
18:32oui et en même temps
18:33vous montrez
18:34qu'il y a beaucoup
18:34d'ambiguïté
18:35parce qu'en même temps
18:36les chefs d'Etat africains
18:37ils avaient un peu peur
18:38d'être lâchés
18:39ils voulaient
18:40ils voulaient bien aussi
18:41la vie des
18:42des chefs d'Etat français
18:44oui c'est toujours dur
18:45de couper le cordon
18:46c'est ça
18:47je voyais bien
18:47la relation que Jacques Chirac
18:48avait particulièrement
18:49avec les Etats africains
18:50elle était très fraternelle
18:51donc c'est vrai que
18:52quand vous avez un ami
18:53à l'Elysée
18:54c'est quand même plus facile
18:55d'évoquer avec lui
18:56les problèmes
18:57donc les questions
18:58se réglaient
18:59et en même temps
18:59l'Afrique évoluait
19:01les chefs d'Etat
19:02les anciens chefs d'Etat
19:03je prends l'exemple
19:03de la Côte d'Ivoire
19:05avec le président
19:06Fouet-Boigny
19:06ils décèdent en 1993
19:08donc on voit
19:09qu'on a donné
19:09une période de transition
19:10extrêmement importante
19:11et donc tous les anciens
19:13ils partent
19:14ou ils prennent leur retraite
19:15que sais-je
19:16donc en fait
19:16il y a une jeunesse
19:17qui apparaît
19:18donc en fait
19:18cette transformation
19:19ce mouvement
19:19la France aurait dû
19:21l'accompagner
19:21de façon plus technique
19:23en tout cas
19:23plus professionnelle
19:24quelque part
19:25il y a exactement
19:26à la même époque
19:28en 1994
19:29un troisième élément
19:30qui est venu
19:31un peu perturbé
19:32brouillé
19:34écorné
19:34l'image de la France
19:35c'est son intervention
19:36au Rwanda
19:37lors du génocide
19:39encore une fois
19:40très bonne intention
19:41mais vous dites
19:42que son intervention
19:44a été mal interprétée
19:46et peut-être
19:47que c'est un peu
19:47injustement d'ailleurs
19:48que ça a rompu
19:51quelque chose
19:52avec certains pays africains
19:54alors je l'ai mal interprétée
19:55mais surtout aussi mal expliquée
19:57on était sur un modèle
19:58je dirais assez rapide
19:59assez intrusif
20:00et là j'étais bien placé
20:01à l'Elysée
20:02pour voir comment ça s'est passé
20:03en fait le problème
20:04c'est qu'on avait
20:05comment dire
20:06des programmes de coopération
20:07avec l'état
20:08l'état rwanda
20:09et principalement
20:10les Hutus
20:10qui étaient au pouvoir
20:12et c'est vrai que
20:13comment dire
20:13le génocide
20:15la mort du président
20:16comment dire
20:17dans un assassinat
20:18avec un missile
20:19dans son avion
20:19a déclenché
20:20une espèce de
20:22a déclenché réellement
20:23comment dire
20:24un génocide
20:24des Hutus
20:25après les Hutus
20:26ont subi la même chose
20:28les Tutsis
20:28donc les Tutsis
20:29ont commencé à être massacrés
20:30les Hutus aussi
20:31donc une espèce de guerre civile
20:32et je m'en rappelle très bien
20:33le président Vitterrand
20:34quand on rentrait
20:35comment dire
20:36d'activité à l'extérieur
20:38il était effaré
20:39par les images
20:40qu'il voyait à la télévision
20:41donc il s'est dit
20:41il faudrait une solution
20:42donc avril 94
20:44je veux dire
20:45c'est l'assassinat
20:46du président
20:47Ami Avalak
20:48qui est le président
20:49du Rwanda
20:50et en fait
20:51on intervient
20:52qu'on se joint
20:53comment dire
20:551994
20:56on met 3-4 mois
20:57pour trouver la solution
20:58donc en France
20:58c'est un vrai débat
20:59il y a une vraie confrontation
21:01pourquoi ?
21:01parce qu'il y a des élections
21:02oui mais ils n'étaient pas obligés
21:03et l'Allemagne a refusé
21:04par exemple
21:05l'Allemagne a interrogé
21:06vous dites non hors de question
21:06les Allemands refusent
21:07voilà
21:09on ne refuse
21:09en fait le problème
21:10c'est que
21:11c'est le bourbier
21:12dans lequel
21:12personne ne voulait aller
21:13en même temps
21:14il y avait peu d'états africains
21:16d'états européens
21:17qui intervenaient
21:18dans les états africains
21:19et la France avait un outil opérationnel
21:20pour ça
21:21mais on a pensé
21:22qu'il fallait le faire
21:23le problème
21:23on n'a pas
21:24mais pourquoi ça
21:26a porté un coin
21:28ça a enfoncé un coin
21:29entre la France
21:30et les pays africains ?
21:33parce que le président Kagame
21:34a été extrêmement
21:36proactif
21:36en termes de communication
21:37et la communication
21:38du Rwanda
21:39a été
21:40j'irai extrêmement
21:41orientée
21:42contre la France
21:43accusée quasiment immédiatement
21:44de participer au génocide
21:46dès lors que vous n'avez pas
21:47toute l'information
21:47et c'est ce qui était
21:49le cas
21:49tout le monde a fini par croire
21:50qu'évidemment
21:51la France avait participé
21:52ce qui est une absurdité
21:54c'est incroyable
21:55de penser une chose pareille
21:56mais ça
21:56on le vit dans le monde
21:57de la communication
21:58on le vit dans le monde
21:59des fakes aussi
22:00dans le monde
22:00de la information
22:02et c'est vrai
22:02qu'encore une fois
22:03on n'a pas su
22:04débattre
22:04c'est pour ça que je dis
22:05tout à l'heure
22:05non seulement
22:06ça a été mal interprété
22:07mais c'était mal expliqué
22:09et c'est vrai
22:09que le président Bitterrand
22:10c'est le dernier point
22:11il était âgé
22:12il partait
22:13donc on est fin 1994
22:14c'est un an avant son départ
22:16oui c'est ça
22:17exactement
22:18il y a le sommet France-Afrique
22:19à Biarritz
22:21en novembre 1994
22:22c'est le processus
22:23de départ
22:24du président Bitterrand
22:24est engagé
22:25donc en fait
22:26ce conflit rwandais
22:27arrive au pire moment
22:28et malheureusement
22:29il impacte
22:30toutes les décisions ultérieures
22:31entre autres
22:32du président Jacques Chirac
22:33donc il y a une transformation
22:34un rapport
22:35de la France
22:36avec l'Afrique
22:36qui se transforme
22:38à partir de la guerre
22:38du Rwanda de 1994
22:39alors justement
22:40Jacques Chirac
22:41vous prononcez son nom
22:42il arrive juste après
22:44François Mitterrand
22:45et celui qu'on surnommait
22:46Chirac l'Africain
22:47lui-même
22:48il n'est pas exempt
22:50de
22:50j'allais dire d'erreur
22:52mais enfin
22:52c'est plutôt les circonstances
22:54vous expliquez
22:54qu'après son élection
22:55la situation internationale
22:57était assez tendue
22:59et que du coup
23:00ça a détourné
23:01son attention
23:02du continent africain
23:04ça lui a fait perdre
23:05finalement
23:06la singularité
23:08diplomatique
23:08qu'il avait
23:09jusque là
23:10avec la France
23:11que la France
23:11a regardé
23:12le vaste monde
23:13tel qu'il se développait
23:14avec
23:16les conflits
23:17qui se passaient
23:18notamment en Yougoslavie
23:19et que donc
23:20l'Afrique est passée
23:21un peu au second plan
23:22même
23:23dans le coeur
23:24de Chirac l'Africain
23:26mais c'est presque
23:27une blessure sentimentale
23:29que vous
23:29que vous exprimez là
23:31quand vous dites
23:32que ben
23:32les
23:33les Africains
23:35l'ont mal vécu
23:36ah oui
23:37parce qu'ils avaient
23:37une relation privilégiée
23:38avec Chirac l'Africain
23:40comme on dit
23:41et le problème
23:41c'est que
23:42il faut se rappeler
23:42les contingences extérieures
23:43c'est la fin de l'URSS
23:45le monde se transforme
23:47il y a la guerre
23:47en ex-Yougoslavie
23:48le président Jacques Chirac
23:49arrive
23:49donc en fait
23:50il est pris tout de suite
23:51dans cette guerre
23:51en ex-Yougoslavie
23:52et puis il a l'intention
23:54il a la volonté
23:55en fait
23:55de modifier
23:57le rapport
23:57qu'il a avec l'Afrique
23:58alors à l'époque
23:58il y a encore
23:59la cellule Afrique
24:00qui est dirigée
24:01par Foucard
24:02qui est revenu
24:03à l'Elysée
24:05donc de 95
24:06mais il descend
24:07en 97
24:08et à partir de 97
24:09en fait
24:09la diplomatie
24:10je dirais
24:11menée par
24:13M. De Villepin
24:14qui était à l'époque
24:15secrétaire général
24:16à l'Elysée
24:17on décide en fait
24:18d'unifier
24:19la diplomatie
24:20parce qu'il n'y a plus
24:21une diplomatie spécifique
24:23pilotée par l'Elysée
24:24à destination
24:25de l'Afrique
24:25ça rentre
24:26au sein du ministère
24:27des Affaires étrangères
24:27finalement
24:28et vous expliquez
24:29qu'il y a un signal
24:30qui ne le trompe pas
24:32c'est que le ministère
24:33de la coopération
24:33n'est plus autonome
24:34il est sous la coupe
24:36du ministère
24:37des Affaires étrangères
24:39c'est Jospin
24:39effectivement
24:40qui supprime
24:40le ministère
24:41de la coopération
24:42et qui le met
24:43directement
24:44sous le parapluie
24:45des Affaires étrangères
24:46donc là
24:47on perd la spécificité
24:48la cellule Afrique
24:49en fait disparaît
24:49à l'Elysée
24:50les Africains
24:51le prennent un peu mal
24:53le problème
24:53c'est qu'ils avaient
24:54l'habitude
24:54de téléphoner
24:55d'avoir des relations
24:56avec les uns
24:57avec les autres
24:57en fait
24:57de faire avancer
24:58leurs affaires
24:58et encore une fois
25:00pour le bien du service
25:01pour le bien des rapports
25:03entre les états
25:03et c'est vrai
25:04que ce lien
25:04a été cassé
25:06mais scientifiquement
25:08et sciemment
25:09ça a été fait
25:10parce que la France
25:11voulait mettre en place
25:12une relation
25:12qu'elle qualifie
25:13de normale
25:13le problème
25:14c'est que c'est assez humiliant
25:15pour les états africains
25:16donc c'était un coin
25:19de plus
25:19si vous voulez
25:20dans la relation
25:21donc ça a plutôt
25:22été mal perçu
25:23d'autant que
25:24en fait
25:24ce désengagement français
25:25a permis
25:26encore une fois
25:27l'éruption
25:28de compétiteurs
25:29là je pense aux Russes
25:30et je pense évidemment
25:31aux Américains
25:31à partir de 2013
25:33les Américains
25:33deviennent extrêmement présents
25:34pas des Turcs
25:35donc en fait
25:36tout ça
25:36vous avez une espèce
25:37de vaste communicant
25:38entre ce désengagement
25:39souhaité
25:40par le pouvoir politique français
25:41et puis l'éruption
25:42de l'autre
25:43qui retrouve
25:44une politique africaine
25:45on a oublié
25:46que les Russes
25:47avaient une politique africaine
25:48extrêmement active
25:49à l'époque de Brezhnev
25:50c'est ça
25:51et qui aujourd'hui
25:53est revenu
25:54un petit peu
25:54au premier plan
25:55vous
25:57et puis il y a
25:58ce que vous avez l'air
25:59de considérer
25:59comme l'erreur fatale
26:01qui a tout déséquilibré
26:03c'est
26:04l'intervention
26:05franco-britannique
26:06en Libye
26:06qui a été
26:07voulue
26:09et portée
26:10par le président
26:11Sarkozy
26:12qui s'est soldée
26:13par la mort
26:14de Kadhafi
26:15dans un pays
26:16qui n'était même pas
26:17dans la sphère
26:17d'influence
26:18de la France
26:18alors
26:19quelles ont été
26:20les conséquences
26:21de cette intervention
26:22franco-britannique
26:23en Libye
26:24par rapport aussi
26:25à la relation
26:26avec le continent
26:27entre la France
26:28et le continent africain
26:29d'abord
26:30je n'ai jamais compris
26:31réellement
26:31pourquoi les français
26:32s'engageaient
26:32en Libye
26:33alors on peut comprendre
26:34qu'il y avait
26:34une question humanitaire
26:36rappelez-vous
26:36en 2011
26:37il y a cette espèce
26:38de guerre civile
26:39larvée
26:39entre l'Est et l'Ouest
26:40entre Tripoli
26:41et l'agent de Tobouk
26:43donc il y avait
26:44une espèce de tension
26:44avec cette montée en puissance
26:46Kadhafi émettait des menaces
26:48le président Sarkozy
26:49s'est senti obligé
26:50pour des raisons
26:50encore une fois
26:51qui m'échappe
26:51à l'heure où on parle
26:52s'est senti obligé
26:53au fait d'intervenir
26:54dans une zone
26:55qui n'était pas la nôtre
26:56et dans des conditions
26:57que je qualifierais
26:58comme de très moyennes
26:59certains l'ont interprété
27:01autrement
27:01politiquement
27:02pour des raisons
27:03de politique interne
27:03en France
27:04mais bon
27:04passons là-dessus
27:05on n'en sait rien
27:06oui
27:06mais en même temps
27:07le carpet bombing
27:08ça n'a jamais été
27:09une bonne solution
27:09pour traiter une solution
27:10pour traiter un problème
27:11donc le carpet bombing
27:12je dirais
27:13otalien, franco, anglais
27:15etc. etc.
27:16avec les Qataris
27:17pour moi il paraît
27:18incompréhensible
27:19ceci étant dit
27:19encore une fois
27:20c'est une action militaire
27:21et qui s'est plutôt
27:22bien passé
27:23pour les occidentaux
27:24et pour les français
27:24puisqu'en fait
27:25Kadhafi est parti
27:26c'était visiblement le but
27:27sauf que la dislocation
27:28de l'état libyen
27:30a fait que
27:31il y a des hommes aguerris
27:32avec des armes
27:34de qualité
27:35qui se sont évaporés
27:37du pays
27:37pour aller au Sahel
27:39il y a eu deux
27:40il y a eu deux
27:40il y a eu deux effets
27:41premier effet
27:41ce que vous dites
27:42c'est qu'en fait
27:43la Libye s'est parcellisée
27:44elle s'est séparée
27:45aujourd'hui
27:46alors on parle
27:46il y a encore
27:47une Libye de l'Est
27:47et une Libye de l'Ouest
27:48dans la Libye de l'Ouest
27:50vous avez les Turcs
27:51et dans la Libye
27:52la Libye de l'Est
27:52vous avez Aftar
27:53et vous avez les Russes
27:54ça c'est
27:55fin de la parenthèse
27:56le deuxième point
27:57c'est que
27:57le pouvoir libyen
27:58se dégradant
27:59les mercenaires Touareg
28:01il y avait plusieurs milliers
28:02avec leurs armes
28:03ont quitté la Libye
28:04sont passés par le Niger
28:05et se sont répondus
28:06selon le terme du Sahel
28:07et là
28:08la trajectoire
28:09des mercenaires libyens
28:10qui étaient en Libye
28:11mercenaires Touareg
28:12qui étaient en Libye
28:13a rencontré
28:14la trajectoire
28:15des groupes djihadistes
28:16de la nébuluse terroriste
28:19et djihadiste
28:19qui étaient dans le Sahel
28:21et là
28:21à partir de là
28:22c'est les opérations
28:23à partir de 2012
28:24au Mali
28:25où là
28:25ils se mettent à descendre
28:26sur Bamako
28:27et ils prennent
28:27Tombouctou
28:28etc
28:28et bien évidemment
28:29par les Touareg
28:30qui étaient en Libye
28:31Justement
28:32il y a un président
28:33qui semble trouver
28:34quelques grâces
28:35à l'observateur
28:36aguerri que vous êtes
28:37c'est le président
28:38François Hollande
28:38quand il décide
28:40dès son arrivée
28:41au pouvoir
28:41en 2012
28:42l'intervention
28:43de l'opération Serval
28:45justement
28:46pour stopper
28:47la poussée djihadiste
28:48vers le sud du pays
28:49et sauver Bamako
28:50à la demande
28:51du président malien
28:53alors cette intervention
28:54vous dites que
28:55non seulement
28:55elle a marché
28:56mais en plus
28:57elle a un temps
28:58redoré
28:59le blason de la France
29:01Et au-delà de ça
29:02si vous voulez
29:03à l'époque
29:03il y avait une vraie réforme
29:05de vraies réformes
29:06sur les armées françaises
29:07qui étaient en place
29:08donc il y avait
29:08des pertes d'effectifs
29:10honnêtement
29:10c'est l'époque
29:10du plan armée 2000
29:11de Jacques Chirac
29:12et la RGPP
29:13la réforme générale
29:15de la politique publique
29:15de Sarkozy
29:16donc il y avait
29:17des pertes d'effectifs colossales
29:18des pertes
29:18des avions
29:19des bateaux
29:20tout ça
29:20il y avait une espèce
29:20de diminution générale
29:22du budget des armées
29:23donc en fait
29:23en 2012
29:24au moment de cette crise
29:26dans le Sahel
29:27si vous voulez
29:27il fallait une armée
29:28pour le faire
29:28donc en fait
29:28Hollande
29:29premier point
29:30il a bloqué
29:30il a arrêté les réformes
29:32parce qu'il a compris
29:33que notre armée
29:34n'aurait pas été capable
29:34éventuellement
29:35d'intervenir
29:36le deuxième point
29:37c'est qu'il a pris
29:37la décision de le faire
29:38et ça c'est assez courageux
29:40sachant que
29:40quand il est arrivé aux affaires
29:41il n'avait pas du tout
29:42l'intention
29:43d'être interventionniste
29:44c'est pas son ADN
29:45non
29:46c'est pas du tout là-dedans
29:47le parti socialiste
29:48n'était pas du tout
29:49la suite de Jospin
29:50rappelez-vous
29:51quand il était premier ministre
29:52avec Jacques Chirac
29:52il a cessé
29:53de bloquer
29:54si vous voulez
29:54les français
29:55dans les interventions
29:56potentielles à mener
29:57à Brazzaville
29:59aux Aïrs de l'époque
30:00la RDC maintenant
30:01donc tout ça
30:02ça fait qu'il était
30:02dans cette ligne-là
30:03mais il a compris
30:04effectivement
30:05avec les appels au secours
30:06de comment dire
30:07du président malien
30:08il a compris
30:09qu'il faut qu'il fasse
30:10quelque chose
30:10donc il a eu le blanc-seing
30:11des Nations Unies
30:12il est intervenu
30:13et c'est vrai que Serval
30:14est une opération militaire
30:16je dirais
30:16très française
30:17avec Brick & Brock
30:19avec quelques moyens
30:20quelques avions
30:20et c'est vrai que
30:21le modèle français
30:22a très bien fonctionné
30:23puisqu'en fait
30:24le modèle Serval
30:25a réussi en fait
30:26à aller jusque
30:27dans les hyphoraces
30:28et aller assez loin
30:28pour en fait
30:29détruire
30:30cette menace djihadiste
30:31malheureusement
30:33on aurait dû
30:34s'arrêter là
30:34peut-être
30:35ou trouver une solution
30:36je dirais
30:36plus molle
30:37voilà
30:37parce que
30:38ce que vous critiquez
30:39c'est pas Serval
30:40qui a permis
30:41de faire
30:42ce pour quoi
30:42elle était engagée
30:44mais c'est plutôt
30:45Barkhane
30:46qui est restée
30:4610 ans
30:47et là
30:48pour lesquels
30:48les résultats
30:49sont plutôt contestés
30:51donc Barkhane
30:52c'est l'opération
30:52des français
30:53avec 5500 hommes
30:56sur le territoire malien
30:58c'est beaucoup
30:59et c'est pas assez
31:00pour pouvoir
31:01effectuer un travail
31:03de nettoyage
31:05de tous les groupes djihadistes
31:08qui étaient au nord
31:10le problème
31:11c'est que 5000 hommes
31:11c'est pas seulement
31:12sur le Mali
31:12puisqu'il y avait 5000 hommes
31:13mais sur l'ensemble du Sahel
31:14donc vous aviez une partie
31:16de Burkina Faso
31:17de l'effort spécial
31:17vous avez l'état-major
31:19à Djamena
31:19de Barkhane
31:20qui était assez conséquent
31:21plus la partie aérienne
31:23et vous aviez en fait
31:24au Mali
31:24de la région du Gao
31:25principalement
31:25vous aviez les unités terrestres
31:27en fait
31:28en gros 2000 hommes
31:28donc si vous voulez
31:29vous avez en gros
31:302000 combattants terrestres
31:32avec un dispositif
31:33qui est grand
31:33comme l'Europe
31:34donc si vous voulez déjà
31:35qu'on voyait une carte
31:36qu'on voyait le dispositif
31:37le ratio fait que c'était impensable
31:39ça peut pas fonctionner
31:40on aurait dû
31:42comment dire
31:43se concentrer
31:43vous voyez
31:44trouver des points d'application
31:45plus petits
31:46dans lesquels
31:46on a eu un effet
31:47plus visible
31:48et en tout cas
31:49plus récurrent
31:49et lors que vous avez
31:50une zone immense
31:51si vous voulez
31:52quelle que soit la qualité
31:53de l'armée française
31:54mais colonel
31:54vous attribuez ça
31:55à quoi
31:56parce que ça
31:57ce que vous dites
31:58c'est un militaire
32:00de haut rang
32:00le voit immédiatement
32:01donc l'armée
32:02elle était dirigée
32:03quand même
32:03donc qui a décidé
32:04que c'était pour tout
32:05le Sahel complet
32:07le problème
32:08vous savez
32:08c'est une armée
32:09qui sortait d'une réforme
32:10extrêmement dure
32:11les unités
32:12avaient été diminués
32:13drastiquement
32:13c'est un problème
32:14défectif
32:15dès lors que vous avez
32:155000 hommes
32:16qui vont là
32:17mais l'armée française
32:18a été répartie
32:19sur l'ensemble de l'Afrique
32:20vous l'avez dit
32:21en introduction tout à l'heure
32:22on avait des éléments
32:23un petit peu partout
32:24dans le monde
32:24il faut savoir que l'armée française
32:25en gros c'est 10 000 hommes
32:26à l'extérieur
32:27c'était beaucoup
32:28donc 10 000 plus 15 000
32:2910 000 plus 5
32:30ça fait 15 000 hommes
32:31ce qui veut dire
32:31qu'avec le jeu
32:33des relèves etc
32:33il vous faut 30 000 hommes
32:35donc vous vous rendez compte
32:36que l'armée de terre française
32:37c'est en gros 90 000 hommes
32:39donc vous voyez le ratio
32:40donc en fait
32:40on a joué l'économie
32:42pensant
32:43comme c'était le cas
32:44avant dans les années 70 et 80
32:45que la présence militaire française
32:47en soi
32:49suffirait pour
32:49encore une fois
32:51dissuader les djihadistes
32:52de mener des opérations
32:53ce qui n'a pas été le cas
32:54et malheureusement
32:55cette faiblesse sur le terrain
32:56a permis aux djihadistes
32:57de se
32:58comment dire
32:59de se reformer
32:59de se
33:01restructurer
33:01et de continuer
33:02à mener des opérations
33:03et c'est pour ça
33:04qu'en final
33:05les maliens ont décidé
33:06de le faire partir
33:07parce qu'ils ont considéré
33:08qu'on était plutôt
33:09mal positionnés
33:10et qu'on ne rendait pas
33:11le service qui était attendu
33:13alors on a vu là
33:14des questions
33:16qui sont assez lourdes
33:17stratégiques
33:18importantes
33:20qui ont fait
33:21qu'au fil du temps
33:22la relation s'est distendue
33:24mais
33:24il y a aussi
33:25j'allais dire
33:26dans un ordre d'idées
33:27peut-être moins grave
33:29mais qui a tout aussi
33:30marqué les esprits
33:31c'est une
33:32une foule
33:33de petites gaffes
33:34que tous les présidents
33:35français ont fait
33:36au fil du temps
33:37par méconnaissance
33:39peut-être des cultures
33:40des pays
33:41par
33:43façon de se
33:44vouloir se
33:45poser un peu
33:46en protecteur
33:46ou en conseilleur
33:48et ça
33:49au fil du temps
33:50vous parlez
33:50d'humiliation
33:51d'attitudes nonchalantes
33:52et vexatoires
33:53qui ne sont pas passées
33:55et alors
33:56le champion pour vous
33:57c'est le président Macron
33:59suivi de très près
34:00par le président Sarkozy
34:03et son discours
34:03de Dakar
34:06ces comportements
34:07finalement
34:07ont envenimé
34:08le climat
34:09entre la France
34:09et les pays africains
34:11et bref
34:12c'est le chapitre
34:12qu'on appelle
34:13condescendance
34:13donc dans ce chapitre
34:14on voit bien
34:15que c'est ce que j'appelle
34:16la politique
34:16de la table dans le dos
34:17du tutoiement
34:18ça ne fonctionne pas
34:19je veux dire que
34:20les discours
34:21en Afrique
34:21ça ne fonctionne pas
34:23ça ne marche pas
34:24je veux dire
34:24encore une fois
34:25les états
34:25il y a la relation
34:27à l'âge
34:27vous êtes un jeune chef
34:28d'état
34:28vous devez respecter
34:29les vieux chefs d'état
34:30ce n'est pas votre ami
34:31nécessairement
34:32vous voyez ce que je veux dire
34:32donc il fallait rester
34:33dans un domaine
34:35vous voyez Jacques Chirac
34:35pouvait être extrêmement
34:36à l'aise
34:36au Mitterrand
34:37avec les états africains
34:38parce qu'il avait
34:38soit leur âge
34:39soit beaucoup plus vieux
34:40et il les connaissait
34:41depuis très longtemps
34:41là le problème
34:42vous avez une espèce
34:43naturellement
34:44la politique
34:44la table dans le dos
34:45c'est qu'on arrive
34:46et on est très à l'aise
34:47et ça c'est une caractéristique
34:48française
34:48moi qui me choque toujours
34:50cette espèce d'aisance
34:51naturelle
34:52logique
34:53qu'ont les politiques français
34:54ou les grands
34:55industriels français
34:56ils vont en Afrique
34:56ils sont un petit peu
34:57chez eux
34:57est-ce qu'ils diraient
34:58la même chose
34:59quand ils vont au Brésil
35:00au Kenya
35:01ou au Pakistan
35:02bien sûr que non
35:03donc l'Afrique francophone
35:04il y a une espèce
35:05de décontraction
35:05qui faisait qu'on
35:07se sentait chez soi
35:07moi le nombre
35:08d'industriels français
35:10qui me dit
35:10bon il faut que je voie
35:11le président
35:12le président du pays
35:13dans lequel je suis
35:14le Sénégal
35:15n'importe quoi etc
35:16je lui dis
35:17vous plaisantez
35:17est-ce que vous pensez
35:18que les états africains
35:19lorsqu'ils viennent en France
35:22voient le président français
35:23pourquoi vous voulez voir le président
35:24n'importe quel député
35:26qui se déplace
35:27sur le continent
35:28et en Côte d'Ivoire
35:29a envie de voir
35:30le président de la République
35:31mais non c'est pas comme ça
35:32bien sûr que non
35:33alors ça a pu être comme ça
35:34dans les années précédentes
35:35mais aujourd'hui
35:36c'est une belle urète
35:37que le cadre politique
35:39la structuration politique
35:40des états africains
35:41fait qu'il y a
35:42une logique
35:43si vous voulez
35:43c'est ça
35:44on est reçu à niveau
35:45on n'est pas là
35:46pour se promener
35:47vous voyez on n'est pas
35:47on n'est pas
35:48Christophe Colomb
35:49et Marco Polo
35:50oui c'est ça
35:50le problème c'est que
35:51c'est le cœur du sujet
35:52il y a autre chose
35:53qui a agacé
35:54ici sur le continent
35:56c'est ce que vous appelez
35:57le double langage
35:58ou le double standard
35:59qui a pas mal exaspéré
36:00avec d'un côté
36:01les sermons permanents
36:03sur la démocratie
36:04les conseils sur
36:04il faut faire ceci
36:05il faut faire cela
36:06mais en même temps
36:07le soutien
36:07à des régimes autoritaires
36:09en fonction évidemment
36:09des intérêts de la France
36:11donc il y a des coups d'état
36:13qui sont acceptables
36:14d'autres qui ne sont pas acceptables
36:16bon vous estimez
36:17que ça
36:17ça a un peu démonétisé
36:18la parole de la France
36:21le double standard
36:22c'est vraiment quelque chose
36:22de dramatique
36:23parce que c'est fondamentalement injuste
36:25donc on aurait dû
36:26dès lors qu'à partir de 90
36:28comment dire
36:29le président Mitterrand
36:30veut mettre en place
36:30un dispositif je dirais
36:32vertueux
36:32pour simplifier
36:34il faut aller au bout
36:35de la vertu
36:35il faut aller au bout
36:36du système
36:37malheureusement
36:37si vous voulez
36:38le double standard
36:39a fait qu'on était à l'aise
36:40avec les uns
36:41on critiquait les autres
36:42ce coup d'état est bien
36:43celui-là
36:45il ne fallait pas le faire
36:46extrêmement étrange
36:47donc en fait
36:47tout le monde s'y est perdu
36:49et puis les états africains
36:50ce qu'on oublie
36:50c'est que les états africains
36:51ils parlent entre eux
36:52et moi j'explique souvent
36:53à mes étudiants
36:54que la structuration politique
36:55de l'Afrique
36:56est extrêmement complexe
36:58elle est extrêmement
36:59elle est dense
37:00donc on se dit
37:00que vous avez des relations
37:01entre les états africains
37:02extrêmement
37:02donc il y a des discussions
37:04ça parle
37:05donc aujourd'hui
37:05ce double standard
37:06devenait parfaitement
37:08inadmissible
37:09et c'est assez drôle
37:11parce qu'on ne se rend pas compte
37:12en Europe
37:13enfin en France
37:14à Paris
37:14on ne se rend pas compte
37:15ben non tu penses
37:16donc on pense
37:17qu'il y a quand même
37:17une espèce de règle
37:19qui perdure dans laquelle
37:20certains états peuvent faire
37:21ce qu'ils veulent
37:22et dans l'autre non
37:23et en fait le problème
37:23c'est qu'on était
37:25devenu totalement
37:25je dirais
37:27incompréhensibles
37:27quelque part
37:28on n'était pas logique
37:29et c'est
37:30le double standard
37:31plus notre côté
37:32je dirais
37:33assez décontracté
37:34a fait qu'on a perdu
37:35beaucoup
37:35encore une fois
37:36forcément à des limités
37:37mais je dirais
37:38la fraternité
37:39qu'on avait d'emblée
37:40avant
37:41on l'a perdue progressivement
37:43suite à notre attitude
37:44un peu trop décontractée
37:46est-ce que c'est
37:46l'accumulation
37:47de ces bévues
37:49qui a alimenté
37:52ce que l'on a appelé
37:53le sentiment
37:54anti-français
37:55au sein des populations
37:57je ne crois pas
37:59ce côté décontracté
38:00touchait directement
38:02le haut niveau
38:03le cadre politique
38:04les rapports
38:05entre états
38:06je veux dire
38:06les populations
38:07je ne pense pas
38:08qu'elles aient eu
38:08ce sentiment
38:09alors vous l'attribuez
38:11à quoi
38:11parce qu'il y a eu
38:12un sentiment
38:13anti-français
38:14qui s'est développé
38:15on le sait
38:15ce n'est pas la peine
38:16de le nier
38:17dans les pays francophones
38:18et il n'y a pas eu
38:19de sentiment
38:19anti-anglais
38:20dans les pays
38:22anglophones
38:22ancienne colonie anglaise
38:23pourquoi ?
38:24à quoi on attribue ça ?
38:26il y a eu toute une série
38:27il n'y a pas qu'à ce point
38:28je prends un exemple concret
38:29quand j'étais en Afrique
38:31avec le président Jacques Chirac
38:32on était en permanence
38:34interrogés
38:34sur la question des visas
38:35par exemple
38:36donc c'est vrai
38:36qu'on a une politique
38:37des visas
38:37qui est incompréhensible
38:38donc le rapport
38:39qu'on a avec l'immigration
38:40les français
38:41est un rapport
38:43qui distingue
38:44et qui nous distancie
38:46par rapport à l'Afrique
38:47ça c'est de la politique
38:48interne française
38:49à cause de ça
38:51avec la montée
38:52de l'extrême droite
38:53du Front National
38:54qui mettait ce thème
38:55sur la table
38:55qui a imposé ce thème
38:57dans le débat public
38:58moi j'ai connu
38:58une quantité d'étudiants
38:59brillants etc
39:00qui voulaient faire
39:01des doctorats
39:01qui n'ont jamais pu le faire
39:03comment dire
39:03en France
39:04et qui ont été le faire
39:04au Canada
39:05ou aux Etats-Unis
39:05j'en connais un certain nombre
39:07des gens extrêmement brillants
39:08donc cette politique
39:09si vous voulez
39:09de rétraction
39:10de restriction
39:11si vous voulez
39:12était mal perçue
39:13le deuxième point
39:14c'est que la jeunesse africaine
39:15qui est quand même
39:15relativement dynamique
39:17on va dire ça
39:17pour pas dire
39:19qu'elle avance
39:20très très vite
39:20je veux dire
39:21que le problème
39:21le fait d'avoir
39:22des soldats français
39:22en permanence
39:23des casernes françaises
39:24un drapeau français
39:25si vous voulez
39:26ça devenait
39:27non acceptable
39:28et là on avait
39:29plein de messages
39:29ça fait 20 ans
39:30que j'entends parler de ça
39:31avec des petits messages
39:32vous voyez
39:33on pourrait
39:34et malheureusement
39:34les français
39:35n'ont pas la culture
39:36de l'empreinte minimum
39:38et par contre
39:38les anglo-saxons
39:39que vous évoquez
39:40à l'instant
39:40alors la culture
39:41de l'empreinte minimum
39:42c'est de pas trop
39:43embêter les gens
39:44chez qui on est
39:45c'est ça
39:46c'est d'être invisible
39:46c'est d'être invisible
39:48on n'est pas chez nous
39:49vous voyez ce que je veux dire
39:50voilà
39:50donc on a une activité
39:51elle dure un certain temps
39:52et puis on n'est pas chez nous
39:53donc on la ramène pas
39:55comme on dit
39:56et malheureusement
39:56notre système
39:57était extrêmement visible
39:58extrêmement présent
39:59le drapeau
40:00les unités
40:00alors encore une fois
40:01les unités
40:02faisaient du bon travail
40:03pour que le match de foot
40:04les relations
40:05des armées locales
40:06etc
40:06ça se passait plutôt bien
40:07mais enfin
40:09si vous voulez
40:10la souveraineté
40:11interdit ça
40:11on peut avoir
40:12des politiques de coopération
40:13politiques de défense
40:15qui soient actives
40:16présentes
40:16mais il faut respecter
40:17cette distanciation
40:19indispensable
40:19les russes
40:20le faisaient
40:21alors le font relativement bien
40:22Wagner
40:23vous ne les voyez quasiment pas
40:24ils sont toujours des casernes
40:25à des kilomètres
40:26vous ne savez pas vraiment
40:27où ils sont
40:27les américains font la même chose
40:29avec leur programme de coopération
40:30financé par le département d'état
40:32les turcs font la même chose
40:33donc aujourd'hui
40:34on voit bien
40:34qu'il y a des compétiteurs
40:36à nous qui sont installés
40:38on ne les a pas vu venir
40:39parce qu'au nom de l'empreinte
40:40ils se sont engouffrés
40:41dans les brèches
40:42que nous avons
40:43que la France elle-même a ouvertes
40:45oui
40:46c'est exactement ça
40:47c'est qu'en fait
40:48le fait d'être présent
40:49d'expliquer sans arrêt
40:50ce qu'il faut faire
40:51mais en même temps
40:51d'expliquer qu'on n'a pas les budgets
40:52qu'on ne peut pas le faire
40:53parce que c'est l'Union Européenne
40:54qui le fait
40:54au bout d'un moment
40:55si vous voulez
40:56les gens se sont posés la question
40:57de savoir
40:58qu'est-ce qu'on faisait là
40:59donc on n'a pas
40:59réussi à recréer
41:01à redynamiser
41:02à repenser
41:02une relation
41:03avec les états africains
41:04qui le souhaitaient
41:06alors on a vu
41:06les conséquences
41:07de tout ça
41:08mon colonel
41:09c'est-à-dire
41:10cette distanciation
41:12mais est-ce que
41:14et puis bon
41:15les résultats
41:16qu'on a examinés
41:17en début de cette émission
41:18est-ce que
41:19c'est dû
41:20à l'accumulation
41:21de ces erreurs
41:22depuis 30 ans
41:23que nous avons évoqué
41:24ou bien
41:25est-ce que c'est plutôt
41:26comme le présente
41:27le président Macron
41:30les effets
41:31d'une volonté
41:31maîtrisée de Paris
41:32de changer de paradigme
41:34et
41:35de changer de discours
41:36de changer de méthode
41:37avec l'Afrique
41:38qui aboutirait
41:39à une nouvelle organisation
41:40voulue
41:41par les autorités françaises
41:43ça oui
41:44il y a la vieille phrase
41:46qui dit
41:46quand je maîtrise
41:47la situation
41:48j'explique que c'est moi
41:49qui l'ai organisé
41:49donc si vous voulez
41:50bien évidemment
41:51il faudrait une solution
41:51politique
41:52pour communiquer
41:53le problème c'est que
41:54je connais bien
41:55le modèle français
41:56de l'intérieur
41:57en fait on a accompagné
41:58un mouvement
41:59qu'on ne maîtrisait pas
42:01et on a essayé
42:02de le transformer
42:03parce qu'en finale
42:04on l'a bien senti
42:05le problème
42:06il fallait mettre en place
42:07de nouvelles stratégies
42:08de nouvelles politiques
42:09malheureusement
42:09le monde militaire
42:10parce que le monde militaire
42:11c'est très important
42:12pourquoi est-ce que c'est un monde
42:12qui est plutôt conservateur
42:13et la présence militaire française
42:15était assez active
42:17en Afrique
42:17dans tous les pays
42:18on voyait le nombre
42:19d'interventions
42:19on voyait les accords
42:20de défense
42:21et de coopération
42:21donc il y avait
42:22un monde militaire
42:23très présent
42:23et en fait
42:24c'était un peu
42:24l'arrière-cour
42:25de l'armée française
42:26et là je pense
42:27que le politique français
42:27aurait dû
42:28depuis de nombreuses années
42:30contrôler ça
42:31repenser tout ça
42:31et cette
42:34cette pensée
42:35cette pensée nouvelle
42:36elle doit s'inscrire
42:38dans une relation
42:39bilatérale
42:39mais discuter
42:40avec les états africains
42:41vous voulez dire
42:42qu'on a un peu
42:43essayé de théoriser
42:43un état de fait
42:45oui
42:45on l'a dit sur un modèle
42:46qui datait des années 60
42:48et qui semblait très bien
42:50moi mes camarades
42:50c'est ce que j'ai fait
42:51toute une partie de ma vie
42:52et mes camarades me disaient
42:53mais ce qu'on fait est très bien
42:54il n'y a pas de raison
42:55donc ce qu'on fait
42:56est vraiment génial
42:57mais je dis
42:57vous vous rendez compte
42:58à quel point c'est humiliant
42:59on fait une politique de coopération
43:00on va apprendre à des soldats
43:02à tirer par exemple
43:03on a commencé à 60 ans
43:04aujourd'hui on fait la même chose
43:06ça veut dire que soit
43:07on n'est pas été capable
43:07de transmettre
43:08la capacité à tirer
43:09ou bien eux
43:10ils ne comprennent pas
43:11ce qu'on leur dit
43:11donc évidemment
43:12c'est ni l'un ni l'autre
43:13donc on voit bien
43:14qu'aujourd'hui
43:14encore une fois
43:15le pignon
43:17ça ne pignonnait pas
43:18ça ne fonctionnait pas
43:19on faisait quelque chose
43:20qui paraissait
43:20mais néanmoins
43:22aujourd'hui
43:22la France a
43:24fondamentalement changé
43:25de discours
43:26on peut le constater
43:27c'est à dire que
43:28elle ne veut plus s'immiscer
43:29dans les affaires intérieures
43:30d'aucun pays
43:32elle entend traiter
43:33d'égal à égal
43:34avec des partenaires
43:35ce qu'elle appelle
43:36ses partenaires
43:37comme les autres pays
43:37elle veut défendre
43:40ses intérêts
43:40comme les pays
43:41avec qui elle discute
43:42défendre ses intérêts
43:43donc c'est une nouvelle approche
43:46que peut-être
43:47on a été obligé
43:49du côté français
43:50à mettre en oeuvre
43:51mais est-ce que
43:52vous y croyez
43:53est-ce que
43:53vous n'y croyez pas
43:54cette nouvelle approche
43:56il faut trouver
43:57une nouvelle solution
43:58encore une fois
43:59pourquoi
43:59parce qu'il y a
44:00une francophonie
44:00qui existe toujours
44:02je pense qu'elle peut
44:03perdurer pendant
44:04encore plusieurs générations
44:05moi je connais bien
44:06la RDC
44:06je connais bien
44:07Kinshasa
44:08vous avez un monde
44:09francophone
44:09extrêmement actif
44:10donc déjà
44:11c'est la francophonie
44:11qui est un premier vecteur
44:13si vous voulez
44:13d'influence et de présence
44:14donc en fait
44:15il faut retravailler le sujet
44:16chaque état africain
44:17a ses propres préoccupations
44:19ses propres logiques
44:19ses propres besoins
44:20ses propres relations
44:21avec les uns
44:22avec les autres
44:22il ne faut plus parler
44:23de politique africaine
44:25il faut parler
44:25de politique
44:26d'état à état
44:27bien évidemment
44:28vous savez
44:29la RDC n'a rien à voir
44:30avec le Sénégal
44:30qui lui-même
44:31n'a rien à voir
44:31avec le Mali
44:32ou avec la République
44:33centrale africaine
44:34tout simplement
44:35bien évidemment
44:35il faut repenser
44:36une politique bilatérale
44:38et non pas globale
44:39mais encore une fois
44:40on a été assumillant
44:41rappelez-vous
44:41à l'époque
44:42le ministère de la coopération
44:43avait des budgets
44:44pour l'Afrique
44:45pour les états africains
44:46dès lors qu'à partir
44:47du président Jospin
44:48on met en place
44:49une distribution générale
44:51sur ce qu'on appelle
44:51l'ACP
44:52donc l'Afrique
44:53c'est le
44:54comment dire
44:54les Caraïbes
44:55et paie le Pacifique
44:56donc avant
44:57on avait 100
44:58pour uniquement
44:58les états africains
44:59après on n'avait plus que 100
45:00pour l'ensemble du monde
45:02donc on voit
45:03qu'on est fort partout
45:03et fort nulle part
45:04donc il faut savoir
45:05ce qu'on veut
45:05il faut retravailler le sujet
45:07il faut le négocier
45:08et surtout
45:09enfin respecter
45:10la souveraineté des états
45:11et je vous rassure
45:12les états africains
45:12se sont très bien respectés
45:14à Paris même
45:14c'est ça
45:16il y a aussi
45:17dans les nouveautés
45:19de l'approche française
45:20sur le continent
45:21c'est de se tourner
45:23vers les pays
45:23anglophones
45:24avec lesquels
45:25il n'y a pas de casserole
45:26finalement
45:26la démarche semble
45:27quand même pertinente
45:28non ?
45:30le Kenya aujourd'hui
45:31je crois que c'est 0,3%
45:33de la balance commerciale française
45:34alors oui bien sûr
45:35il faut ouvrir
45:36sur tous les pays
45:37mais on voit bien
45:37qu'on a quand même
45:38des pays prioritaires
45:39et comme vous l'évoquiez
45:39dans votre introduction
45:40aujourd'hui la part des français
45:42est relativement faible
45:43alors on dit qu'on va réinvestir
45:44je veux bien
45:45mais à l'heure où on parle
45:46que je sache
45:47les banques françaises
45:48sont en train de se désinvestir
45:50d'Afrique
45:50moi je connais bien
45:51la Mauritanie par exemple
45:52la Société Générale
45:53a quitté le pays
45:54l'année dernière
45:55donc on voit bien
45:56qu'il y a une contradiction
45:57dans notre discours
45:58qui est un discours offensif
46:00un discours de
46:00on revient
46:01on va travailler avec vous
46:02etc
46:02mais en même temps
46:03derrière
46:03quand vous retournez
46:05vous voyez qu'il n'y a pas
46:06toujours les outils nécessaires
46:07pour pouvoir se réimplanter
46:08on a un peu
46:09on a un peu
46:10on a un peu
46:12le sentiment
46:12à vous lire
46:13et à vous entendre
46:14que la France paye
46:15un passé colonial
46:16qui ne passe pas
46:17et que quoi qu'elle fasse
46:18ou quoi qu'elle dise
46:19aujourd'hui
46:21cela se retourne
46:22toujours contre elle
46:23alors
46:24j'allais dire
46:25à quelles conditions
46:25cela pourrait-il changer
46:27est-ce qu'il y a tout de même
46:28un peu
46:29une matière
46:29à espérer
46:30dans cette nouvelle page
46:32qu'il faut écrire
46:33et on est devant
46:33une page blanche là
46:35il y a toujours
46:36deux aspects
46:36dans cette relation
46:37avec les états africains
46:38c'est la relation sécuritaire
46:40puisqu'on voit bien
46:41que à l'origine
46:42si vous voulez
46:42cette France française militaire
46:43était extrêmement présente
46:44ce qui a permis
46:45un serval par exemple
46:46donc est-ce que les états africains
46:47le veulent ou pas
46:48ils n'en veulent plus
46:49puisque la négociation a fait
46:50que les bases ont été rendues
46:52donc on va réinventer
46:53un nouveau modèle
46:54de coopération militaire
46:55pour pouvoir
46:56si vous voulez
46:56y participer
46:57maintenant ce que je pense
46:58c'est qu'il faut impérativement
46:59que l'état français
47:01met en avant davantage
47:02ce qu'on appelle
47:03les ECSD
47:04les entreprises
47:05de services de sécurité
47:06de défense
47:07comme le font les Turcs
47:08comme le font les Russes
47:08comme le font les Américains
47:09comme le font les Anglais
47:11qui ne sont pas des militaires
47:12en tenue
47:13donc ils deviennent invisibles
47:14donc ils ont des prestations
47:15de sécurité
47:16aux militaires
47:17aux policières
47:18mais ils sont invisibles
47:19ils font la prestation
47:20et ils s'en vont
47:20donc il faut privatiser tout ça
47:24le régalien
47:24a une présence
47:26forte
47:27lourde
47:27et encore une fois
47:28quand on exige
47:29une souveraineté
47:30vous êtes susceptibles
47:32quand on a bout
47:33de souveraineté
47:34on accepte difficilement
47:35d'avoir
47:36des militaires étrangers
47:37qui viennent
47:38sans arrêt de pouvoir
47:38au-delà du fait
47:39qu'il y ait une fraternité
47:41que ça existe
47:41et encore une fois
47:42que ça fonctionne
47:42maintenant il y a
47:43un autre modèle
47:43c'est le modèle économique
47:44c'est qu'est-ce qu'on veut
47:45faire avec l'Afrique
47:46et malheureusement
47:46l'Afrique aujourd'hui
47:48est courtisée
47:48par l'ensemble
47:49du monde entier
47:50pour des questions liées
47:51évidemment à leur capacité
47:52à la production
47:53de matières premières
47:54mais aussi à la possibilité
47:56on le voit avec le Maroc
47:57par exemple
47:58à leur capacité
47:59comment dire
47:59à traiter cette matière première
48:01à traiter une industrie
48:02des usines
48:03de l'assemblage
48:04donc on voit
48:04il se passe beaucoup de choses
48:05des questions de coûts
48:06donc il faut repenser
48:07une stratégie je dirais
48:09industrielle et économique
48:10avec les états africains
48:11les uns après les autres
48:12et puis se concentrer
48:14vous savez
48:14c'est un des principes de la guerre
48:16il faut se concentrer
48:17si vous vous dispersez
48:18ça marche jamais
48:19donc il faut faire appel
48:20à nos amis
48:20qui sont nos amis
48:21les pays francophones
48:22de façon générale
48:23mais peut-être pas tous
48:24donc aujourd'hui
48:24le Togo
48:25on a des relations
48:26complexes avec le Togo
48:27ben le Togo
48:28on va pas les embêter
48:29travaillons avec les pays
48:30qui le souhaitent
48:31je prends la Côte d'Ivoire
48:32par exemple
48:32donc encore une fois
48:33nous travaillons
48:34en symbiose
48:35et je dirais
48:36en totale coordination
48:37c'est ça
48:38vous soulignez
48:39que depuis 2025
48:41la France est à nouveau
48:42sollicitée
48:42sur l'aspect militaire
48:44par certains pays
48:44on l'a vu au Bénin
48:45lors de la tentative
48:46de coup d'état
48:47on le voit aujourd'hui
48:48au Tchad
48:49qui sollicite
48:50un soutien
48:51sur le renseignant
48:52est-ce que c'est
48:53une petite lumière
48:55au bout du tunnel ?
48:57oui parce qu'en fait
48:58quand les relations
48:58existent toujours
48:59et donc ça veut dire
49:00que le lien
49:01n'est pas rompu
49:02le problème
49:02c'est qu'à nous français
49:04de ne pas aller trop loin
49:06à nous de réguler ça
49:07c'est qu'en fait
49:08s'il y a une petite coopération
49:09dans le domaine
49:09du renseignement
49:10ou du transport
49:11ou de ce que vous voulez
49:12qui se m'en passe avec le Tchad
49:13bien évidemment
49:14il faut le mettre
49:15l'appliquer
49:16mais en fonction
49:17également de nos intérêts
49:18il y a nos intérêts
49:19et les intérêts
49:20comment dire
49:21du partenaire africain
49:22ça se discute
49:23ça se négocie
49:23mais par contre
49:24il y a un cadre
49:24espace-temps
49:25c'est pendant combien de temps
49:26mais quels moyens
49:26qui financent
49:27etc etc
49:28il y a un cadre
49:29à mettre en place
49:29c'est fondamental
49:30d'autant qu'aujourd'hui
49:31l'Union Européenne
49:32a des financements
49:33au travers de
49:33comment dire
49:34de véhicules
49:35comme on dit
49:35de logiques
49:36la FED
49:37particulièrement
49:37donc la facilité
49:38européenne de paix
49:39qui finance
49:40ce genre de programme
49:41donc encore une fois
49:42il y a une vraie logique
49:42à travailler
49:43avec les états
49:44et donc j'imagine
49:45qu'aujourd'hui
49:46si vous voulez
49:46l'ensemble des pays francophones
49:48dans lesquels
49:48on était implanté
49:49militairement
49:50jusqu'en juillet 2025
49:52on peut imaginer
49:53alors encore une fois
49:54que la Côte d'Ivoire
49:55avec le Sénégal
49:56et d'autres pays
49:57ça se passe plutôt bien
49:58puisque les liens
49:59n'ont pas été voulu
49:59mais il n'y aura plus
50:00mais mes camarades
50:01je leur dis
50:01il n'y aura plus
50:02de base militaire
50:03je dirais permanente
50:05dans les états africains
50:06c'est clair
50:07est-ce que vous pensez
50:08que les dirigeants français
50:09en particulier
50:10ceux qui aspirent
50:11à devenir président
50:12de la république
50:12l'année prochaine
50:13ont conscience
50:15de ce dont on vient
50:16de parler
50:17c'est-à-dire
50:17des conditions
50:19d'une nouvelle politique
50:20à l'égard du continent
50:22qui doit être
50:23bilatérale
50:24qui doit être
50:25sur mesure
50:26qui doit être
50:27sans ingérence
50:28qui doit être
50:29enant le respect
50:31de la souveraineté
50:32de tous les états
50:33est-ce qu'ils en ont conscience ?
50:35Alors
50:36j'en connais un certain nombre
50:37au passage
50:37mais attendons
50:38si vous voulez
50:38la campagne
50:39pour savoir
50:40ce qui va se dire
50:42sur la relation
50:43avec les états africains
50:45le vrai problème
50:45qu'il peut y avoir
50:46si vous voulez
50:46au-delà de la volonté
50:47c'est les financements
50:48on sait très bien
50:49qu'aujourd'hui
50:50c'est facile
50:50d'arrêter un financement
50:51de quelques vingtaines
50:52de millions
50:53de centaines de millions
50:54sur l'état africain
50:54puisque c'est un investissement
50:56qui est non productif
50:57théoriquement
50:57donc j'imagine
50:58qu'en 2027
50:59il y aura
51:00une espèce de
51:01comment dire
51:01il y aura
51:01un coup de rabot
51:02qui va être mis
51:03sur les financements
51:04de la coopération
51:05alors on va imaginer
51:06un modèle
51:06qui va être compensé
51:09si vous voulez
51:09par des financements
51:10de l'Union Européenne
51:11il faut travailler
51:12il faut travailler
51:12le sujet
51:13à l'heure où je vous parle
51:14honnêtement
51:15les hommes politiques français
51:19ne traitent pas du sujet
51:20à l'exception
51:21de tout ce qui est immigration
51:22et encore une fois
51:23des budgets
51:24à consacrer
51:24à la coopération
51:25on verra dans les semaines
51:26qui viennent
51:28comment la campagne évolue
51:30et quels sont les messages
51:31que vont émettre
51:32les différents candidats
51:32merci infiniment
51:34colonel Pierre de Jong
51:36merci beaucoup
51:36je rappelle
51:37le titre de votre livre
51:39tout à fait passionnant
51:40et qui est loin
51:41des clichés
51:42et des impressions
51:43parce qu'il est extrêmement documenté
51:44Out of Africa
51:45chronique du divorce
51:46franco-africain
51:47aux éditions
51:48Marie Editions
51:48merci beaucoup
51:50pour tous ces éclaircissements
51:52mon colonel
51:52merci de votre attention
51:53à la prochaine fois
52:06à la prochaine fois
52:06pour tous ces éclaircissements
52:09– Sous-titrage Société Radio-Canada
52:09– Sous-titrage Société Radio-Canada