- 2 giorni fa
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TVTrascrizione
00:11Il croceria di qualsiasi riforma, il passaggio di relazioni tra pubblico e privato, l'interlocutore
00:19privilegiato tra cittadini e Stato, stiamo parlando della pubblica amministrazione ovviamente
00:23con noi dalla 52esima edizione del forum Ambrosetti a Cernobbio, il ministro della pubblica amministrazione
00:30Paolo Zangrillo, grazie di essere con noi.
00:32Buongiorno, grazie a voi.
00:34Zangrillo, stiamo entrando in una seconda fase a quanto pare della trasformazione dopo il
00:39cambio generazionale, le assunzioni, ora la sfida sembra capire le competenze che servono
00:44allo Stato e lei lancia un programma nuovo basato sull'intelligenza artificiale.
00:48Beh sì, diciamo che questi anni sono stati anni nei quali abbiamo consolidato alcune
00:55priorità sul tema del capitale umano, quindi il reclutamento, abbiamo reclutato 800 mila
01:00persone negli ultimi tre anni e mezzo, abbiamo lavorato moltissimo sul tema dei rinnovi contrattuali,
01:08adesso dobbiamo essere capaci di dare alla pubblica amministrazione tutte quelle competenze
01:13che servono per affrontare al meglio la complessità dell'epoca che stiamo vivendo.
01:19È un'epoca dove l'intelligenza artificiale, in generale l'innovazione tecnologica, irrompe
01:25in maniera veramente impetuosa e quindi la pubblica amministrazione non può più essere
01:30soltanto il luogo e l'organizzazione dei giuristi e degli esperti di diritto amministrativo,
01:35abbiamo bisogno di tecnici, abbiamo bisogno di competenze STEM perché tutto questo ci aiuta
01:40a gestire al meglio quella mole enorme di dati che deve gestire la pubblica amministrazione
01:46e che ci servono per dare delle risposte, risposte efficaci e tempestive ai nostri utenti,
01:52cittadini e imprese e quindi stiamo lavorando con un programma Agora che ci consentirà di
01:59avere una fotografia aggiornata e una fotografia nitida di quali sono le competenze di cui disponiamo,
02:06di quali sono le competenze che ci mancano e quali sono i meccanismi che devono presidiare
02:14la mobilità professionale delle nostre persone, stiamo parlando di un'organizzazione di 3,4
02:20milioni di persone e quindi la necessità di mettere le persone giuste a posto giusto
02:25è una necessità che evidentemente ha un impatto diretto poi sulla risposta, sull'efficacia
02:32della nostra azione. L'intelligenza artificiale oggi ci sta dando una mano straordinaria e
02:37quindi sia dal punto di vista del reclutamento, sia dal punto di vista della gestione della
02:42mobilità interna, disporre di uno strumento tecnologico che ci aiuta ad essere più precisi
02:48e più rapidi è sicuramente determinante per il futuro della PIA.
02:51Ministro, noi chiediamo spesso alle imprese, molte che sono qui presenti, di misurare e
02:56aumentare la propria produttività, io le chiedo se è disposta a inserire meccanismi che facciano
03:02questo anche nella pubblica amministrazione, che la quantifichi in qualche modo?
03:06Guardi, è assolutamente un tema, anche questo prioritario per la nostra organizzazione, io ho
03:15impostato l'attività di modernizzazione della pubblica amministrazione proprio sulla necessità
03:21di passare da una gestione per adempimenti ad una gestione per obiettivi e cioè la pubblica
03:27amministrazione e chi lavora nella pubblica amministrazione non deve sentirsi responsabile
03:32di realizzare degli adempimenti che gli vengono chiesti senza sapere qual è il valore dell'attività
03:39che svolgono, ma ciascuno deve avere chiaro quali sono gli obiettivi della sua attività
03:44e noi dobbiamo essere capaci di misurare poi l'efficacia dell'azione delle nostre persone.
03:49Per questo ho lavorato molto in questi tre anni per introdurre nella pubblica amministrazione
03:54il valore del merito con una proposta di legge che è diventata legge a luglio di quest'anno,
04:02una novità assoluta nella pubblica amministrazione che ci consentirà di gestire le nostre persone
04:08in modo moderno e cioè dando la possibilità alle persone di avere chiaro quali sono gli obiettivi,
04:14avendo la possibilità di misurare la performance delle nostre persone e quindi di intervenire
04:19da un lato in modo positivo per premiare i talenti e dall'altro per andare in soccorso
04:25di chi invece è in difficoltà. Questo significa avviare un processo dove sempre di più c'è
04:31consapevolezza del fatto che la pubblica amministrazione deve realizzare delle attività
04:37che poi sono fondamentali per lo sviluppo del Paese perché la nostra missione è quella
04:42di erogare servizi a cittadini e imprese.
04:45Ministro, qui ovviamente come sempre in questo periodo dell'anno si parla di manovra,
04:49lei annuncia degli interventi sugli enti locali, che cosa chiede al MEF in questo momento?
04:54Guardi, noi abbiamo realizzato un rapporto virtuoso con il Ministero delle Finanze in questi anni,
05:02io devo ringraziare il Governo e devo ringraziare il Ministro Giorgetti che ha capito la necessità
05:09di valorizzare il capitale umano della pubblica amministrazione, abbiamo dedicato 30 miliardi
05:13per i rinnovi contrattuali del pubblico impiego e abbiamo chiuso la tornata 25-27 con un anno
05:19e mezzo di anticipo, è la prima volta nella storia della Repubblica che questo avviene.
05:24Adesso l'altra sfida, una sfida che stiamo già affrontando ma che dobbiamo portare a termine
05:29è quella di rendere gli enti territoriali, che sono la pubblica amministrazione più vicina
05:35ai nostri utenti, capaci di metterli nelle condizioni di svolgere le loro attività,
05:42che significa avere competenze adeguate, quindi disponibilità finanziarie per le assunzioni,
05:48dobbiamo ridurre il gap retributivo che ancora esiste tra le persone che lavorano
05:53nelle amministrazioni territoriali rispetto ai ministeri centrali, dobbiamo lavorare affinché
05:59le competenze fondamentali degli enti territoriali, mi riferisco per esempio alla figura dei segretari
06:06generali, siano nella disponibilità e quindi il lavoro che stiamo svolgendo oggi e quello
06:12che io sto chiedendo al Ministero delle Finanze è di essere accompagnato anche dal punto di vista
06:18finanziario per poter dotare gli enti territoriali di tutte quelle competenze e di tutte quelle
06:23capacità che servono affinché anche loro possano svolgere adeguatamente la loro attività.
06:28C'è un tema perché lei propone anche di prorogare quei tecnici del PNRR che sono rimasti sul territorio,
06:35c'è bisogno di avere capacità di spesa, non soltanto fondi per i piccoli comuni?
06:40Certo, intanto lei ha detto giustamente noi abbiamo la necessità di poter continuare
06:46ad utilizzare quei mille esperti che sono stati fondamentali nella realizzazione dei progetti
06:52del PNRR di ripresa e resilienza, sono persone sulle quali abbiamo investito, sono persone
06:56che hanno acquisito delle competenze, che hanno conosciuto la nostra organizzazione e adesso
07:01stiamo lavorando per poterli confermare, per poter continuare a disporre delle loro capacità,
07:07delle loro competenze, vede come in ogni organizzazione quando si investe sul capitale umano poi la
07:12preoccupazione è quella di non perdere questi investimenti e quindi dobbiamo trovare il modo
07:16per trattenerli e dobbiamo evidentemente anche poter avere delle risorse per delle facoltà
07:23funzionali ulteriori. Nel decreto PA che abbiamo presentato in Parlamento prima della pausa estiva
07:34abbiamo peraltro previsto, almeno per gli enti territoriali che hanno una situazione finanziaria
07:42virtuosa, di poter superare i tetti di spesa per le assunzioni che sono tetti che risalgono
07:48al 2016, quindi questo è già un primo segnale di grande attenzione.
07:52Avete ancora quasi un anno di lavoro, dipende se si vota in primavera o in autunno e noi tre
07:58minuti alla fine di questa intervista. Le chiedo quindi velocemente che cosa, qual è la
08:02riforma che vuole assolutamente vedere completata entro la fine del suo mandato e cosa vorrebbe
08:07mettere in cantiere?
08:08Guardi, io ho due obiettivi importanti, il primo è quello di rendere operativa la legge
08:14sul merito, noi abbiamo presentato questa legge che è diventata legge a luglio di quest'anno,
08:22i decreti attuativi sono decreti che presenterò tra questo mese e il prossimo mese, quindi dal
08:282027 questa legge sarà operativa e quindi questo significa introdurre realmente il valore
08:35del merito nella pubblica amministrazione. E poi l'altro grandissimo tema sul quale dobbiamo
08:41continuare a lavorare e non si esaurirà nel 2027 ma continuerà è quello della semplificazione
08:46amministrativa. Noi abbiamo semplificato 500 procedure amministrative nel corso di questi
08:51quattro anni, sono state approvate dalla Commissione europea, sono un segno di attenzione verso
08:57il sistema impresa, verso i cittadini perché sono tutte norme che semplificano il rapporto
09:03tra noi e i nostri utenti. Il lavoro della semplificazione è un lavoro che non finisce
09:09perché siccome il mondo evolve, la società nella quale siamo immersi continua a cambiare,
09:15è evidente che quotidianamente dobbiamo interrogarci sulla opportunità di rivedere, di ripensare
09:21la disciplina che regola il nostro rapporto con la collettività e quindi il lavoro della
09:26semplificazione è l'altra grande sfida sulla quale dobbiamo continuare a lavorare non
09:31rinunciando al metodo che abbiamo utilizzato in questi quattro anni che non è quello di
09:35fare la semplificazione nel chiuso dei nostri uffici ma di condividerla con i nostri utenti
09:39con dei tavoli di lavoro nei quali la semplificazione è una semplificazione che emerge dalle richieste
09:45che ci vengono fatte dai nostri utenti.
09:47E noi le auguriamo semplicemente buon lavoro.
09:49Paolo Zangrillo, Ministro della Pubblica Amministrazione.
09:52Grazie.
09:53Grazie.
09:53Grazie.
09:54Grazie.
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