00:007h, 9h, Europe 1 Matin.
00:037h11 sur Europe 1, Dimitri Pavlenko, vous recevez ce matin l'ancien ministre de l'éducation, Jean-Michel Blanquer.
00:08Bonjour Jean-Michel Blanquer.
00:10Bonjour Jean-Michel Blanquer.
00:11Bonjour.
00:11Bienvenue à vous, bienvenue sur Europe 1.
00:13Vous avez fait votre rentrée ce week-end à Sens avec les universités de votre laboratoire de la République,
00:18le groupe de réflexion que vous avez fondé sur les grands enjeux pour la France à l'horizon 2027.
00:23On va parler avec vous de l'un de ces grands enjeux, l'école.
00:26Vous avez été, on le rappelle, ministre de l'éducation pendant 5 ans.
00:30Vous avez aussi en fait travaillé pendant 30 ans à l'éducation nationale en tant que notamment patron de la
00:34DGESCO,
00:35la direction générale de l'enseignement scolaire.
00:37C'est le cœur du réacteur des politiques éducatives et pédagogiques.
00:41Alors Jean-Michel Blanquer, on s'alarme de la baisse continue du niveau des élèves
00:44qui est maintenant documentée par tous les tests internationaux.
00:47La semaine prochaine, on aura les résultats de PISA 2025.
00:51Vous redoutez que ce ne soit toujours pas bon ?
00:56On ne peut jamais savoir à l'avance, surtout qu'on doit regarder chacun des résultats.
01:02On parle à la fois du français, des mathématiques et du niveau de science.
01:05Donc vous pouvez très bien avoir par exemple une baisse en maths et une amélioration en français.
01:09C'est des choses qui peuvent arriver.
01:11Donc j'invite toujours chacun à regarder dans le détail parce qu'on dit souvent des choses trop générales sur
01:16le sujet.
01:19Mais vraiment, je ne sais pas si ça va être une amélioration ou pas.
01:23Ce que je sais, c'est que les vraies cohortes qui vont commencer à bénéficier des mesures qu'on a
01:28prises à l'école primaire
01:29à partir de 2017 sont celles plutôt du prochain PISA.
01:34Et que la dernière cohorte et celle-ci font partie de celles qui ont été les plus affectées par la
01:40crise sanitaire.
01:41Il ne faut pas oublier que dans le dernier PISA, c'est le monde entier qui a chuté.
01:43On ne l'a jamais dit, on a beaucoup souligné la baisse en France.
01:48Mais cette baisse a été deux fois moindre que celle de nos voisins européens.
01:51Parce que le monde entier a vécu la catastrophe éducative du confinement.
01:56Et donc, il faut savoir aussi mettre en perspective ces résultats.
02:01Vous avez raison de rappeler.
02:02PISA, c'est tous les quatre ans.
02:04La forte baisse dont vous parlez, c'était les tests 2022.
02:08Après effectivement le Covid.
02:10Cela dit, on le disait sur le temps long, on voit que le niveau scolaire des élèves français baisse.
02:15Vous avez l'air de dire que finalement, c'est un petit peu comme l'inversion de la courbe du
02:19chômage du temps de François Hollande.
02:21Il faut laisser un petit peu de temps aux réformes qui ont été mises en oeuvre pour produire leurs effets.
02:25Et vous nous dites quoi ?
02:262029, prochain test PISA, normalement, on devrait voir une remontée du niveau scolaire des Français.
02:32C'est ce que vous attendez ?
02:34En fait, la remontée, on la voit un peu, modestement, insuffisamment,
02:38mais on la voit un peu dans les évaluations nationales, dont on ne parle jamais dans les médias.
02:42Mais par exemple, le niveau d'entrée en sixième s'améliore depuis 2017.
02:48Vous savez, on fait les évaluations nationales depuis 2018.
02:52On est le seul pays à faire ça.
02:54C'est-à-dire que d'ailleurs, les parents d'élèves qui m'écoutent savent de quoi je...
02:57Et les professeurs, bien sûr, savent de quoi je parle.
02:59C'est-à-dire en début de CP, en début de CE1, en début de CM1, en début de 6e,
03:03en début de 4e, en début de 2e,
03:05on teste le niveau de français et de mathématiques des enfants.
03:07Donc, on a une idée assez précise, domaine par domaine.
03:11Donc, vous avez des domaines où vous avez des améliorations, d'autres moins.
03:15Exemple typique, vous voyez, la vitesse de lecture des enfants, c'est un élément majeur.
03:20La vitesse que vous savez acquérir en décodant à partir du CP, dit quelque chose ensuite de votre capacité de
03:27compréhension des textes.
03:29Eh bien, c'est quelque chose qui progresse depuis 2021.
03:31Et les mesures qu'on a prises pour ça, c'est à partir de 2018.
03:35Vous voyez, donc, en matière éducative, c'est toujours le temps long qui compte.
03:40C'est-à-dire qu'il y a eu quand même plusieurs décennies de dégradation du niveau.
03:46Et donc, on ne peut pas faire pousser les plantes en tirant dessus.
03:50Si vous voulez, c'est année après année qu'on peut gagner, qu'on peut regagner.
03:55Alors, on peut faire la situation.
03:56Je ne suis pas du tout en train de tenir un discours trop optimiste.
04:01Je dis juste que c'est des stratégies de long terme.
04:03Et qu'il faut faire attention de ne pas dire des choses trop rapides ou trop simplistes sur ces questions.
04:07Parce qu'en fait, d'abord, la situation est très hétérogène sur le territoire français.
04:11PISA, c'est une moyenne.
04:13Mais en fait, si ceux qui nous écoutent réfléchissent aux réalités scolaires qu'ils ont autour d'eux,
04:18je suis assez sûr que dans la plupart des cas, ils ont des choses positives et des choses négatives autour
04:23d'eux.
04:24Autrement dit, les réalités scolaires sont hétérogènes en France aujourd'hui.
04:28Et donc, de la même façon, même quand on regarde les moyennes,
04:32il y a des choses qui s'améliorent et d'autres qui sont encore très insuffisantes.
04:35Mais par exemple, il y a l'exemple que je viens de vous dire de la rapidité de lecture.
04:41Mais par exemple, les mathématiques à l'école primaire, on commence à noter quelques progrès.
04:45Par exemple, dans un sujet qui était un point très faible, et qui reste un point faible,
04:49mais un peu moins, des élèves français depuis au moins 20 ou 30 ans.
04:54C'est-à-dire la résolution de problèmes.
04:56Jean-Michel Blanquer, votre successeur à l'éducation nationale,
04:59Edouard Geoffray, pointe du doigt en cette rentrée à l'invasion des écrans,
05:02la dispersion du temps scolaire aussi dans tout un tas de choses,
05:06l'écologie, l'empathie, l'éducation sexuelle.
05:08Il dit que l'école n'a pas à être la voiture balai de la société.
05:11Est-ce que d'abord, il a raison sur le diagnostic ?
05:13Et qu'est-ce que vous pensez de cette déclaration ?
05:17Oui, il a raison, bien sûr, puisque chacun peut le constater.
05:21C'est-à-dire que notre problème éducatif est lié évidemment à des sujets scolaires,
05:27mais aussi à des sujets de société.
05:30Et c'est pourquoi il est français, mais il existe aussi malheureusement à l'échelle mondiale.
05:35C'est-à-dire, quand vous voyez qu'à l'échelle mondiale, à partir de l'âge de 11 ans,
05:39tout baisse, enfin deux choses fondamentales baissent,
05:41c'est-à-dire la lecture de la part des enfants et d'autre part l'activité physique,
05:46les enfants de 12 ans aujourd'hui courent moins vite aux 100 mètres que les enfants d'il y a
05:5020 ans.
05:51Les enfants de 12 ans aujourd'hui lisent moins de livres que les enfants d'il y a 20 ans.
05:55Mais c'est à l'école de faire des scripteurs.
05:57En France, c'est dans le monde entier.
05:59Non, justement, c'est pour ça que la déclaration est juste,
06:01c'est que l'école, évidemment, a un rôle majeur, central,
06:04il ne s'agit pas de le dire, mais il y a aussi tout ce qui se passe autour.
06:08L'immense majorité des heures d'un enfant, elle est en dehors de l'école.
06:11C'est pour ça qu'une société qui réussit, si vous voulez,
06:13c'est une société éducatrice, éducative,
06:16avec non seulement la famille, mais aussi la société penchée autour de l'enfant.
06:22Concrètement, ça veut dire quoi ?
06:23Ça veut dire les activités intelligentes le mercredi,
06:25ça veut dire des vacances qui permettent réellement l'épanouissement
06:29plutôt que d'être sur un canapé avec un téléphone portable.
06:31C'est ces choses-là.
06:33Je connais des cas, si vous voulez, dans des écoles où un travail très bon est fait,
06:37mais ce travail se défait par le type de vie que les enfants ont en dehors de l'école.
06:41Donc, c'est un projet de...
06:43Quand on dit que l'éducation doit être la priorité,
06:45on a évidemment cent fois raison,
06:46et il le faut qu'elle soit pour de vrai,
06:48par les moyens de l'école, les méthodes de l'école,
06:51autant de choses que j'ai réformées assez fortement entre 2017 et 2022,
06:56mais il faut aussi que la société soit autour de son école,
07:00avec le rôle de tous.
07:01Ça implique, par exemple, les collectivités locales
07:03et ce qu'elles font pour les activités en dehors de l'école, etc.
07:07Et puis aussi les politiques familiales que l'on a pour aider les familles
07:10dans leurs fonctions éducatives.
07:12Et puis, c'est une mentalité générale, si vous voulez,
07:14autour de l'enfant et des activités intelligentes
07:17qu'on doit lui donner dans sa vie courante.
07:20Merci Jean-Michel Blanquer,
07:21l'ancien ministre de l'Éducation nationale,
07:23aujourd'hui à la tête du Laboratoire de la République.
07:27Donc, Think Tank, merci d'avoir été avec nous ce matin
07:29sur l'antenne d'Europe 1.
07:30Bonne journée à vous.
07:31Merci.
07:32Il est 7h18 sur Europe 1.
