00:18Buonasera, ben ritrovati ad Ambiente Solaris, insieme a Giorgio Maione,
00:22Sessore Ambiente e Clima, la nostra chiacchierata come sempre settimanale
00:25su quelli che sono i temi dell'ambiente e sulla capacità anche legislativa.
00:30In questi ultimi mesi effettivamente ci sono state parecchie leggi importanti che avete varato.
00:37Ha dessato anche molta attenzione fuori dall'Italia, perché tu hai partecipato negli incontri a Londra, a New York.
00:44C'è questo interesse nei confronti della Lombardia che si conferma una regione all'avanguardia?
00:53Sì, siamo riusciti a raccoltare quello che stiamo facendo in maniera coerente,
00:58perché il rischio di fare delle leggi sono quelli di fare interventi che magari vanno in contrasto con altri.
01:06Il fatto di avere un'unica regia, un unico tema conduttore, ci ha portato a mio avviso a creare un
01:15compagno di leggi innovativo
01:19e al passo coi tempi.
01:20E non è un caso che in sede di Nazioni Unite e di reti di regioni a livello internazionale
01:28ci abbiano chiesto appunto di parlare del grande lavoro di riforme che stiamo facendo in Lombardia
01:35in questi ultimi tre anni.
01:37E non è anche un caso che quando al Mase, al Ministero dell'Ambiente chiedono chi portare
01:42dicono portate la Lombardia.
01:47Effettivamente siamo partiti a essere la prima regione in Italia ad aver fatto la legge sul clima
01:53che punta sulla decarbonizzazione della nostra regione, quindi puntando alle energie rinnovabili
02:00e al contempo anche allo sviluppo dell'energia nucleare, alla resilienza dei territori
02:07e quindi alle politiche di adattamento al cambiamento climatico.
02:10Vuol dire prendiamo atto che cerchiamo di fare delle strategie per non essere impreparati al cambiamento climatico
02:18e ovviamente la decarbonizzazione serve a mitigare, a cercare di impedire il più possibile
02:23che il cambiamento climatico avvenga.
02:26Le altre norme che abbiamo raccontato sono la nostra legge regionale sulle bonifiche,
02:32la legge regionale sui data center e la legge regionale sulla localizzazione degli impianti
02:39di energia rinnovabili e sulla valutazione di impatto ambientale.
02:43Tutti parti di un unico disegno che ha una filosofia, quella di rendere compatibili le iniziative economiche
02:54con il recupero dei territori, quindi pensate alle bonifiche, pensate al riutilizzo in chiave post-industriale
03:02delle aree dismesse, ma con una grande tutela ambientale, quindi con l'idea che l'ambiente può essere
03:10una grande occasione di rilancio di un territorio, di occupazione e di creazione di un contesto di qualità della vita
03:19che oggi è fondamentale.
03:21A proposito del data center, ho letto un recente articolo su una rivista specializzata
03:28perché la domanda era perché fare i data center in Italia o vicini territorialmente?
03:36C'è un motivo anche fondamentale che la gente forse non si rende conto, che era il motivo della legge
03:40sulla privacy
03:41perché i data center che utilizzano dati fuori UE hanno delle leggi sulla privacy assolutamente a maglie,
03:48larghissime.
03:49I data center che devono stare in Italia hanno invece, sono soggetti a leggi sulla privacy molto restrittive
03:56che devono tutelare ovviamente il consumatore e questo è uno dei passaggi importanti.
04:07Il dato ha un valore, c'è questo il motivo per cui un dato ha un valore, perché tu puoi
04:12con i sistemi che abbiamo oggi
04:14prevedere come andranno i consumi, prevedere addirittura le scelte dei singoli,
04:21l'esempio della pubblicità sul telefonino che quasi a volte è inquietante
04:29e ti legge nel pensiero e ti legge nel pensiero e dici oddio, questo ne parlavo con i miei figli
04:36di questa cosa
04:36mezz'ora fa e ora mi trovo la pubblicità. Quindi chi controlla il dato ha un potere enorme
04:45e attenzione a mettere questo potere in mano di potenze straniere, siano esse ostili o no,
04:52ma è un problema di sicurezza nazionale, di dipendenza economica, ma poi avere queste infrastrutture
04:58sui nostri territori è fondamentale perché ci rende competitivi. Oggi l'economia, le sfide globali
05:07si basano anche sulla capacità di essere veloci, di passare dalla decisione all'azione
05:16e se tu non controlli queste infrastrutture che rendono possibili questi percorsi
05:24e rendono veloci questa grande capacità di calcolo se non le controlli, se è in mano
05:31di qualcun altro. E quindi volenti o nolenti possiamo essere più o meno romantici su questo
05:37argomento ma bisogna strutturarci secondo regole coscienziose che tengano e difendano la nostra
05:45democrazia, la nostra libertà perché io credo che siano i valori primari, credo che l'appello
05:53di Papa Leone sull'intelligenza artificiale non vada disattesa ma vada preso in grandissima
06:02considerazione sui rischi di farci gestire da un'intelligenza artificiale che rischia col tempo
06:11di diventare un'intelligenza aliena nel senso che non controlla più nessuno e fuori anche dagli
06:18schemi decisionari umani quindi il controllo umano è fondamentale ma per avere tutto questo
06:24ed essere certi di avere tutto questo devi averlo sotto controllo e devi averlo nel tuo territorio.
06:31Questo comporta dei sacrifici? Probabilmente perché dietro a un data center c'è un consumo enorme
06:37di energia, un consumo enorme di acqua e anche di territorio. Il gioco importante è quello
06:49di riuscire a mettere insieme gli interessi di tutela ambientale con quelli della sicurezza
06:56dal punto di vista strategico, economico e geopolitico nel nostro paese. È tutta lì la sfida ma non
07:03possiamo stare indietro perché i nostri competitor a livello mondiale non stanno indietro su questa
07:08non mollano niente e quindi è chiaro che chi sarà competitivo, chi sarà i paesi che guideranno
07:18saranno chi controlleranno dati, energia e saranno in grado di computare dal punto di vista
07:25proprio tutti questi dati con una capacità di realizzazione e quindi è chiaro che oggi come
07:38ma non mai questo è un tema che è prioritario e su cui non possiamo esserne fuori ma anche le
07:49nostre
07:49attività imprenditoriali guardate che influenzerà non solo i megacentri dove serve la mecatronica ma anche
07:59il piccolo commercio sarà influenzato dalle analisi dei dati dell'intelligenza artificiale. Se tu riesci
08:08se tu un prodotto, se un territorio perché poi bisogna ragionare a livelli di sistemi, riesci a entrare
08:14appunto nell'analisi che fanno questa intelligenza artificiale e quando tu fai la domanda banale che
08:22dieci anni fa, cinque anni fa facevi su un motore ricerca, la fai l'intelligenza artificiale e sei nella
08:28risposta sei competitivo, se non sei in quella risposta sei fuori dai giochi, quindi non è un problema che
08:34riguarda grandi player, è un problema che riguarda le economie di qualsiasi scala del nostro paese e da questo
08:42punto di vista io sono convinto che l'impianto normativo che ha dato Regione Lombardia possa
08:49rendere possibile questo sviluppo perché se arriva, se sono previsti nei prossimi anni 22 miliardi di
08:56investimenti in Lombardia sui data center, è un dato non irrilevante, ma perché vogliono venire qua?
09:02Perché abbiamo le reti elettriche più sicure in Europa e perché abbiamo dato certezza con un contesto
09:09normativo che dice chi può fare che cosa, ma ci dice anche che chi non può fare che cosa.
09:16Include ed esclude.
09:17Include ed esclude e in questo c'è un presidio alto della tutela del bene acqua, della tutela del bene
09:23suolo
09:24e della tutela del bene suolo agricolo.
09:27Ecco tu hai delle competenze che vanno dal data center, ovviamente ha delle competenze ambientali
09:33ben specifiche.
09:34Non è un caso che Scelta e Regione Lombardia ha deciso che il punto unico di accesso per le pratiche
09:39sui data center sarà in capo all'assessorato dell'ambiente.
09:43Quindi esatto, è di tua competenza.
09:45E parlando di ambiente del nostro meraviglioso territorio, avete anche aperto un bando dedicato ai laghi bresciani.
09:53Sì, è stata una scelta importante, 3 milioni di euro con importanti ricadute perché riteniamo
10:01che valorizzare i nostri laghi dal punto di vista ambientale sia una grande risorsa.
10:07Abbiamo problemi con specie aliene, abbiamo problemi di biodiversità, abbiamo in alcuni laghi lombardi
10:14una crescita di canneti fuori controllo, in altri dove invece i canneti che sono uno strumento
10:23che serve a pulire naturalmente l'acqua dei nostri laghi sono in difficoltà, abbiamo sponde
10:31che vengono perse, abbiamo abbandono di rifiuti all'interno dei nostri laghi e per questo abbiamo
10:41fatto un bando che ha finanziato questi tipi di interventi e che ha anche premiato soprattutto
10:48il Lago di Zeo e il Lago di Idro con progetti che vanno in questa direzione e che quindi meritavano
10:54di essere valorizzati.
10:56Obiettivi a breve, visto che adesso riprende alla grande l'attività del Consiglio e quindi
11:02l'attività legislativa.
11:04Allora, quando uno fa una previsione dell'obiettivo, succede sempre qualcosa di improvviso.
11:11No, abbiamo il grande tema degli Euro 5, del diesel Euro 5, su cui stiamo lavorando affinché
11:18la misura imposta dall'Europa di bloccare gli Euro 5 non vada a impettare sulle tasche
11:25dei nostri cittadini.
11:26C'è una potenzialità di 500.000, ma in verità la normativa impatterà su 150.000
11:33veicoli.
11:34Il lavoro che si sta facendo è che si consenta a queste persone di continuare a utilizzare
11:40il mezzo perché stiamo intervenendo su altre fonti inquinanti da ridurre in modo tale
11:48che non andiamo a toccare quelle che sono le fasce del ceto medio che ha oggi un Euro 5.
11:55Eh sì, perché andiamo a toccare pensionate, andiamo a toccare...
11:59Politiche ambientali devono far conto anche con le politiche sociali ed economiche.
12:04Eh, questo è indispensabile perché se no si crea una discrepanza sociale che poi dopo
12:10è insanabile.
12:11Grazie a Giorgio Maione, grazie al suo contributo come sempre con Ambiente Solaris, appuntamento
12:17rinnovato alla prossima settimana.
12:19Buonasera.
12:30Grazie a Giorgio Maione.
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