00:01Non solo Roma, le notizie dalla regione con Elisa Mariani.
00:30Roma e il nostro territorio. Partiamo oggi parlando di sanità, poi parleremo di tanti temi diversi che riguardano come sempre
00:40la nostra capitale e ovviamente il nostro territorio, i nostri consueti collegamenti con i principali quotidiani web, con i colleghi
00:48delle redazioni di Roma e ovviamente di Viterbo.
00:52Allora, amici di non solo Roma, quante volte, ovviamente spero di no, però vi sarà capitato di magari avere un
00:59parente in ospedale ricoverato per qualsiasi motivo che poi contrae un'altra infezione all'interno del reparto ospedaliero.
01:08È qualcosa che ci stupisce ma accade davvero tanto di frequente ed è capitato tantissimo, soprattutto durante un periodo molto
01:17difficile per l'Italia e per il mondo intero, quale è stata la pandemia da Covid-19.
01:22Ecco, allora come si può prevenire un fenomeno di questo tipo? Cioè rimanere contagiati di, insomma, qualsivoglia patologia all'interno
01:32del reparto ospedaliero quando magari sfortunatamente siamo entrati per tutt'altro motivo?
01:37È un problema su cui si interrogano soprattutto i medici e gli esperti ma a fornire una soluzione in tal
01:44senso ci ha pensato un sindacato, la FISA-SCAT-CISL, che ha avanzato una proposta strutturale che va, come al
01:53solito, a guardare anche alla fascia dei lavoratori, a prevenire non soltanto i contagi ma anche a tutelare i pazienti
02:01e appunto personali, i medici, che si trova proprio all'interno del reparto ospedaliero.
02:06La proposta per farla breve è, diciamo, riunificare le società che si occupano di sanificazione in un'unica realtà e
02:16quindi andando proprio a spazzare via, come si dice, quelle piccole società che vengono comunque assunte all'interno dei reparti
02:24ospedalieri in un sistema che, cito testualmente, come ha detto il sindacato, funziona a ribasso.
02:29Allora, noi dovremmo avere in collegamento video il segretario generale di FISA-SCAT-CISL, Rieti, Stefano Diociaiuti, che ci aiuterà
02:39un po' a capire meglio i termini di questa proposta che, devo dire, insomma, è abbastanza interessante. Stefano, buongiorno, benvenuto.
02:47Buongiorno, buongiorno a lei e ai tuoi ascoltatori.
02:51Grazie, grazie per essere con noi. Allora, ci racconti un po' come funziona questa proposta che è stata avanzata proprio
02:57dal sindacato FISA-SCAT-CISL.
03:00Ma intanto perché, dettata un po' da un'esperienza da seguire questo settore da circa 20 anni, dove noi abbiamo
03:07assistito, in particolar modo per quanto riguarda la parte delle pulizie e sanificazioni degli ospedali,
03:14tutto quello che è il meccanismo dei cambi appalti e degli aspetti lavorativi quotidiani, che ogni ospedale e ogni lavoratore
03:22che lavora lì in appalto subisce, tra virgolette, quotidianamente.
03:28Allora, la proposta qual è? È di tentare di unificare tutti questi lavoratori, che spesso hanno una difficoltà anche comunicativa
03:38con la direzione degli enti ospedalieri,
03:42unificare in una sola società, anche in house, per poter gestire in maniera un pochino più attenta e anche focalizzando
03:51rispetto alle specifiche dei vari enti ospedalieri,
03:55quelle che sono le attività di pulizia, mi spiego meglio. Quando si fanno delle gare d'appalto, in questo caso
04:02poi in particolare la Regione Lazio ha bandito una gare d'appalto con nove lotti,
04:05quindi voi immaginate un lotto comprende sia unità ospedaliere, ma anche dipartimenti, uffici, situazioni in cui si fanno delle visite,
04:18e quindi ci sono delle specificità particolari che spesso non vengono tenute in considerazione nelle gare d'appalto.
04:27Faccio un esempio, e poi chiudo, aspetto un'altra domanda, nei pronti soccorsi, no?
04:34Come comprendere la movimentazione delle persone nel pronto soccorso e quindi rendere le frequenze di pulizia e sanificazione tale per
04:44cui una persona che va nel pronto soccorso
04:47si senta tutelato sotto questo aspetto.
04:50E come cambia, secondo gli ospedali?
04:52C'è bisogno non solo di un capitolato attento, ma di un'attenzione differente rispetto alle specificità delle varie entità
05:01ospedaliere,
05:02che purtroppo in questo modo non c'è.
05:05Allora, unire in una società tutti questi lavoratori che ogni tre anni cambiano azienda,
05:12su cui ogni tre anni non c'è possibilità di fare formazione, non c'è possibilità di poter identificare anche
05:19il tipo di pulizie che devono essere fatte,
05:22credo che sia il primo step per poter rendere omogeneo un'attività che è un volano rispetto all'ente ospedaliero,
05:31è la cartina di Tornasole rispetto a un presidio ospedaliero.
05:36Ovvio, ovvio, certo, è la prima cosa, no?
05:39Certo, sì, sì, questo è la prima cosa.
05:43Ah, prego, c'è anche un altro step allora.
05:46Sì, perché poi abbiamo perso probabilmente un'occasione, quella del 2021, seppur tragica, no?
05:53Quella del momento della pandemia, di ottimizzare, di rendere fruibile e formativo in questi percorsi di pulizia.
06:03Cioè noi quando pensiamo alle pulizie pensiamo allo scopertone, la scopa e finisce.
06:07In verità non è quello, perché quando si sanifica, a differenza della pulizia, un pronto soccorso,
06:14quando si sanifica una sala ospedaliera, c'è una procedura particolare,
06:23di cui ci vuole attenzione, di cui ci vuole una specie di formazione,
06:28che ha bisogno di continui aggiornamenti.
06:32Allora, un'azienda che sta per 3-4 anni, no?
06:35Su cui tende naturalmente a risparmiare, perché è quella la forbice di lavoro,
06:41diventa comunque, come posso dire, una pulizia che non è più in progresse,
06:46non è più, non può essere, come posso dire, attenta rispetto alle esigenze ospedaliere.
06:51Ultima cosa, e chiudo, la valorizzazione pure dei lavoratori che operano in questo ambito.
06:59Cioè, mi passi il termine, gli operatori del settore delle pulizie, degli enti ospedalieri,
07:05ma in tutti i presidi, molto spesso si sentono un po' figli di indio minore, no?
07:12Un'azienda terziarizzata, sono assunti da un'altra azienda, ma lavorano per un ospedale,
07:18ma lavorano in un contesto, in un volano particolare, su cui però sono l'ultima cosa del campo.
07:25È vero, questo è verissimo.
07:26In verità, non è che posso bilanciare con tutti, ma hanno una funzione importantissima,
07:36ma anche di, come posso dire, di vigilanza rispetto a quello che succede,
07:42e alle criticità su questo settore degli ospedali.
07:48Abbiamo bisogno di una comunicazione più forte, più fruibile, più attenta,
07:53e credo che un primo step sia l'idea di poter internalizzare
07:59o poter rendere questo servizio direttamente collegabile alla regione Lazio.
08:04Questo era come incipit principale.
08:07Allora, il punto è questo, Stefano.
08:09Lei sa che, insomma, il nostro sistema sanitario nazionale
08:13sta affrontando un periodo decisamente poco facile, no?
08:16Perché? Perché mancano i fondi, non si investe più,
08:19in maniera, devo dire, incisiva sul sistema sanitario,
08:24sui nostri ospedali, sui medici, ma anche ovviamente sugli infermieri
08:28e su tutte le figure che ruotano attorno al nostro sistema sanitario.
08:32Quindi la mia domanda è, con questa proposta si andrà anche un po' a risparmiare
08:38sotto questo punto di vista e quindi potrà essere accolta più favorevolmente?
08:42Perché col fatto che, parla in parole povere, non ci sono soldi,
08:46non vorrei che non venga presa proprio in considerazione una proposta di questo tipo.
08:52Si va al ribasso, no? L'ha detto lei.
08:54Le rispondo in un'altra maniera.
08:56Io credo che sull'aspetto sanitario la questione di risparmiare...
09:01Non si dovrebbe risparmiare, lo so, lo so.
09:04No, si dovrebbe essere attenti rispetto a quello che è la gestione economica.
09:08Ma ovvio, ovvio.
09:09Faccio un esempio, lo accennavo prima, su un pronto soccorso, risparmiare le frequenze,
09:16quindi noi le chiamiamo le frequenze giornaliere delle pulizie, da 4 a 1, qual è il risparmio?
09:24Sì è vero, paghi di meno l'azienda e quindi pure il lavoratore, ma sicuramente quel pronto soccorso
09:29a fine serata fa schifo, mi perpassi il termine.
09:34No, no, è così, quindi poi ci sono più puntaggi e più accessi.
09:39E quindi è esatto, si ingolfa ancora di più il sistema.
09:42Quindi probabilmente l'idea di rendere omogeneo questo tipo di lavorazione,
09:49direttamente da chi poi gestisce i presidi ospedalieri,
09:53credo che sia utile, probabilmente anche per un'ottica di risparmio,
09:58ma sicuramente per quanto riguarda sicurezza e sanificazione, sicuramente sarà diverso.
10:06Poi rendere, sapere che, ne faccio un esempio, sul pronto soccorso,
10:15ne faccio un esempio, il San Camillo,
10:18che è una, già il pronto soccorso è una città, lì al San Camillo.
10:26Garantire presenze e frequenze molto più alte rispetto a quelle che possono esserci nel nuovo capitolato
10:33e rendere tutto un pochino più facile, almeno per quanto riguarda questo tipo di criticità,
10:38che comunque possiamo pure risparmiare, possiamo pure stare attenti,
10:43anzi, dobbiamo comunque stare attenti a quello che è l'economia del servizio pubblico,
10:50ma l'attenzione deve essere anche a quello che i pazienti che orbitano e comunque sono un po' di tutto
10:57scopo.
10:58Torniamo sempre a questo discorso, se c'è un ospedale che ha delle criticità sotto questo punto di vista,
11:04nel momento in cui io vado a fare un accesso al pronto soccorso e rischio di contagiarmi per tutt'altro
11:10motivo,
11:11il sistema sanitario si ingolfa ancora di più, un po' a quello che dicevo prima.
11:15Però lei sa meglio di me, Stefano, che purtroppo gira tutto intorno al denaro,
11:20molto spesso, tanti dei nostri servizi girano proprio attorno a quello e quindi io spero che una proposta del genere
11:26venga accolta favorevolmente perché sarebbe un cambio di passo importante anche per i lavoratori
11:32e per il nostro sistema sanitario.
11:34Se mi permette un'ultima battuta, io sono convinto che se si facesse uno studio su quello che è la
11:41spesa pubblica,
11:42sui capitolati degli appalti di pulizie rispetto a quello che potrebbe essere speso con l'internalizzazione del servizio,
11:52credo che alla Corte dei Conti farebbero salti di gioia perché sicuramente il risparmio,
11:57sia da un punto di vista gestionale ma anche economico, dalle nostre analisi c'è e c'è pure in
12:05una maniera piuttosto concreta.
12:07E allora speriamo davvero, grazie nel frattempo Stefan, buon lavoro, arrivederci.
