- hace 1 año
Entrevista MAÍLLO [Completa]
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NoticiasTranscripción
00:00Antonio Maillo, coordinador general de Izquierda Unida, bienvenido al diario.es.
00:12Buenos días y encantado.
00:13Acabo de volver de visitar las zonas afectadas por los incendios.
00:18Izquierda Unida ha presentado un documento recientemente sobre este tema,
00:21que es lo que están proponiendo para que una catástrofe como esta no se vuelva a repetir,
00:27para poner las medidas para evitarlo.
00:28La visita in situ de los territorios asolados por los incendios es demoledora.
00:34Se te encoge el corazón.
00:36El entorno de las médulas que visitamos y que tuvimos oportunidad de encontrarnos con los vecinos de la zona
00:41deja un rastro que te impacta.
00:46Gente que yo creo que le ha afectado incluso a la salud mental ante la hecatombe que se le ha venido encima
00:53y la destrucción de un medio con el que han vivido siempre.
00:56Izquierda Unida llevó una propuesta que tenemos desarrollada, que pone al mundo rural en el centro de sus actuaciones políticas
01:05y que tiene que ver con la premisa de que los incendios no se apagan en verano, sino que se previenen en invierno.
01:13Y es lo que no se ha hecho.
01:14Hay razones de carácter político que han provocado estos incendios.
01:20Se llama desregulación y privatización de los servicios de mantenimiento forestales,
01:24la incapacidad de tener los gobiernos, como el de Castilla y León, plantilla permanente durante todo el año
01:31y un abandono de la España rural.
01:36Creemos que hay una proporción directa entre las zonas asoladas, devastadas por el fuego,
01:42y las zonas vaciadas de población, donde aumenta la masa forestal,
01:46se abandona el cultivo de la agricultura o de la actividad ganadera.
01:51Y tenemos un plan de trabajo garantizado, que supone el salario de 1.500 euros brutos mensuales
02:00y que supondría el 1% del PIB de inversión, para garantizar en torno a un millón de puestos de trabajo
02:07dedicados al mantenimiento y preservación del medio rural.
02:12Y creemos que es la única fórmula de satisfacer algo que obliga a que los jóvenes puedan quedarse
02:17y, por tanto, a fijar población y a evitar un mayor vaciamiento, que es también pasto,
02:23junto con las olas de calor, la crisis climática o los vientos que en ese momento ocurran,
02:29es pasto para nuevos incendios.
02:32Pensar que todo lo incendiado en España equivale a la mitad de la Comunidad de Madrid
02:37es ver la dimensión de un problema que necesita una actuación de Estado
02:41y que no se acomete como es debido.
02:44El Partido Popular, como siempre, como hizo en la Dana, como hizo ya hace muchos años en el Prechis,
02:50como ha hecho ahora con los incendios, oculta, echa las culpas por doquier
02:55y es la principal mecha y fósforo de los incendios que han ocurrido en sus territorios.
03:03Hemos empezado el curso hablando bastante de Israel, ¿no?
03:08Lo hemos visto con las protestas en la Vuelta a España, la Vuelta a Ciclista
03:11y Sánchez ha anunciado esta semana, el lunes, un paquete de medidas contra el Estado de Israel,
03:18entre ellas un decreto para imponer un embargo de armas.
03:23Izquierda Unida, ¿cómo lo ve? ¿Es insuficiente? ¿Creen que este es el camino correcto?
03:28Nosotros consideramos que es el camino adecuado, pero que a los nueve puntos le faltó un décimo,
03:33que es la ruptura de las relaciones diplomáticas, comerciales y económicas.
03:36Cuando se abordaba la posibilidad de que siguiera tramitándose por ley el embargo de armas,
03:45nosotros dijimos desde Izquierda Unida que no podíamos aceptar otro camino que no fuera el Real Decreto,
03:50por tanto celebramos esa medida.
03:52Pero le falta, le falta el posicionar a España en la causa de genocidio junto al Grupo de la Haya
03:58ante el Tribunal Internacional de Justicia o el Tribunal Penal Internacional de la Haya
04:02y le falta la ruptura de relaciones, que por cierto, siempre se intenta desdeñar esa opción,
04:09pero quiero recordar que, y nosotros lo defendemos, las coordenadas morales de un país
04:16se definen siempre por posiciones de qué hiciste tú en este momento,
04:20un momento de exterminio y genocidio, por fin ya se habla de genocidio,
04:24de exterminio de la población y yo recuerdo que el Gobierno de México de Lázaro Cárdenas
04:29rompió relaciones con la España de Franco y yo creo que eso definió favorablemente
04:34a un gobierno al que le tenemos gratitud eterna desde la España democrática.
04:40Y yo creo que España tiene que darse el salto para dar ejemplo de algo
04:44que parecía que estaba aislado y después va acompañando a los otros territorios.
04:48¿Y sabe cuál es lo más importante? Que la población no solo española, sino europea
04:54está a favor de las medidas que se han adoptado desde España.
04:57Criticaban también que los ministros de Sumar, que hicieron una serie de peticiones también en este sentido,
05:04no hubiesen incorporado precisamente ese punto, el de la ruptura de relaciones.
05:09No sé si es porque no se habló lo suficiente dentro de la coalición,
05:12cómo se gestó el anuncio de estas medidas, se lo encontraron ya cuando estaban anunciadas
05:17o publicadas en los medios.
05:18Sí, nos lo encontramos en los medios, lo conocimos por los medios y por tanto
05:21nos sorprendió que al no discutirse se bajara el nivel de exigencia
05:27porque lo que nos queda es celebrar que se ha recompuesto esa posición
05:32y se sigue reivindicando la ruptura de relaciones como se hicieron los días siguientes.
05:35Nosotros, si es verdad que no íbamos a bajar en esa exigencia,
05:39nos parece que es fundamental que mantengamos nuestra posición política
05:43y sobre todo evitar que las demandas sean tan bajas que al final el presidente Sánchez
05:51te pase con la izquierda con una aceptación de la propuesta de Izquierda Unida
05:55de que se hiciera por decreto ley.
05:57Es decir, que se haga inmediatamente, en el próximo martes se tiene que aprobar sí o sí
06:02y España tiene que tener ya una ejecutoria normativa absolutamente incuestionable
06:09con respecto al embargo de armas al Estado de Israel.
06:12¿Pero qué es lo que ocurre dentro del espacio?
06:15No, no ocurre nada. Yo creo que la dinámica rápida...
06:17Lo digo porque la ministra de Izquierda, o sea, Izquierda Unida tiene una ministra
06:21y no hubo una comunicación suficiente.
06:23No, yo creo que las dinámicas generaron, quiero pensar, una propuesta de salida rápida
06:29y creo que lo más prudente hubiera sido haber mantenido la posición
06:32porque al fin y al cabo lo que Izquierda Unida ha defendido ha sido la posición formal
06:36de todo el espacio con respecto a Israel, que era ruptura de relaciones
06:40y un real decreto que diera rapidez a la ejecución del embargo de armas,
06:43que es lo que perdían y a lo que nos comprometimos ante el encierro de los docentes en Bellas Artes.
06:49¿Y cómo está habiendo las movilizaciones que están empezando a surgir en la Vuelta a España?
06:56Digamos, una movilización social que quizás hasta ahora no habíamos visto.
07:00Todas esas medidas que se han adoptado desde el Gobierno son medidas que no se habrían producido
07:04de no haber habido una movilización.
07:06Lo mejor de nuestro país está en su gente y en la sociedad civil que de pronto salta una chispa
07:11de solidaridad que se refleja en un movimiento tectónico, vamos a decirlo así,
07:15a partir de la etapa en Bilbao, después se va contagiando en Cantabria, en Asturias, Galicia,
07:21ahora en Castilla y León.
07:23Es decir, está siendo una reacción formidable en la que la sociedad civil se pone en la cabeza
07:31de esta exigencia y hay un Gobierno que atiende, aunque sea parcialmente, pero atiende
07:35a esa exigencia y se sitúa desde luego en el lado correcto de la historia.
07:40A mí me parece que eso es, junto con la flotilla, las dos expresiones de esperanza en una sociedad
07:49que va a ser la que pueda poner en solfa el crimen televisado y planificado nazi de Netanyahu.
07:59Y sobre todo que va a poner en evidencia una Unión Europea que ya no puede mirar atrás
08:02frente a una opinión pública europea que se va a alzar contra su Gobierno.
08:07Y a nosotros nos parece eso enormemente positivo.
08:09Hemos empezado el curso también con una votación importante para el Gobierno,
08:15para sumar, que es la reducción de jornada que se perdió el pasado miércoles.
08:21¿Cree que queda dañada la coalición después de esta derrota parlamentaria?
08:25Por defender unas ideas que nos parecen justas, en modo alguno.
08:29A nosotros nos parece que precisamente un proyecto se consolida cuando se defiende aquello que se dice que se va a defender.
08:37Un proyecto se debilita cuando se pueden obtener victorias sobre tesis políticas que no compartimos.
08:43Esas son las debilidades de un proyecto, cuando traiciona sus principios.
08:46Y en este caso se ha sido enormemente coherente.
08:48Hay una correlación de fuerzas, que es la que es, y yo creo que lo que tiene que haber es una voluntad de que,
08:53de nuevo iniciar el proceso, corregir las necesidades de mayor interlocución para garantizar una victoria
08:59la próxima vez que se lleve al Congreso de los Diputados,
09:02y poner en marcha medidas que no necesitan el trámite de ley
09:05y que puede ejecutar una mejora a los 12 millones de trabajadores y trabajadoras de nuestro país
09:10que aún están pendientes de una reducción de jornada.
09:12Que frente a todo lo que se dice que es que llevamos 40 años en reducción, no es verdad, llevamos un siglo.
09:16Porque fue la Segunda República la que promulgó en 1931 la reducción a 40 horas.
09:22La derogó el franquismo, como tantas cosas y tantos avances,
09:26y la recuperó el gobierno de 1983 de Felipe González.
09:30Pero llevamos casi un siglo, que es, digo esto para concebir el momento tan importante
09:36que supone la necesidad de una, ha habido una revolución tecnológica.
09:40Las relaciones de trabajo han cambiado radicalmente,
09:42y sin embargo seguimos con una propuesta que ya hace un siglo fue aprobada, aunque la derogó el fascismo.
09:48¿Y cree que hay margen para volver a llevarla y poder aprobarla?
09:51Yo creo que hay que situarse en un margen que significa, lo mismo que con Palestina,
09:55si hay movilización popular, sin lugar a dudas las fuerzas que ofrecen ahora resistencia no las ofrecerían.
10:02Creo que la clave está, como lo ha estado en Palestina, en la movilización de la sociedad civil.
10:06Y le preguntaba por cómo queda la coalición después de esa votación,
10:09¿cómo cree que queda el liderazgo de Yolanda Díaz?
10:13Pues lo mismo le digo, yo creo que por defender lo que se cree no tiene que condicionar,
10:18para mí no hay un cambio de nada.
10:22Lo único que a nosotros nos interesa de decir que la unidad es una prospectiva de justificar
10:26que la lucha contra el fascismo, y hay que nombrarlo así,
10:30necesita de la unión y fuerza de proyectos políticos que se lance y que reconecte con mucha gente
10:39que está ahora mismo en su casa.
10:41Y eso no tiene nada que ver con una votación popular, sino que tiene que ver con la necesidad de anteponer todos,
10:47tanto partidos como liderazgos.
10:49Todos debemos posponer nuestras legítimas aspiraciones personales
10:54a un proyecto común y colectivo que decida de manera amplia y democrática quién debe encabezarlo.
11:01Digamos que la derrota de la reducción de jornada ahonda en la idea de que este gobierno
11:09tiene muy difícil sacar cosas de políticas de izquierda.
11:13No sé si ante la intención manifestada públicamente por el presidente del gobierno
11:18de agotar la legislatura, usted, y por contra, lo que vemos cada día en el Parlamento,
11:25¿cree que tiene sentido aguantar la legislatura?
11:28Si va a haber esa imposibilidad o esas dificultades, si quiere, para sacar medidas progresistas adelante.
11:36Yo cada vez estoy más convencido de que hay razones para mantener la legislatura hasta 2027,
11:41y hacerla en una táctica ofensiva.
11:46Hay que presentar los presupuestos generales del Estado,
11:48el gobierno no puede esconderse a renunciar a la ley más importante del año,
11:54hay que afrontar ese debate y impregnarlo en la sociedad,
11:58y por tanto que la sociedad conozca cuáles son los avances que puede desarrollar un presupuesto
12:01y quién se opone a ellos.
12:02Y hay que normalizar que, aunque se pierdan votaciones,
12:07el gobierno está mandatado para llegar a 2027 y va a seguir haciendo política
12:10a través de reales decretos o de cualesquiera otras fórmulas,
12:13aunque no sean las deseadas, porque me parece que la rectificación en las Cortes
12:16es importante para resolver políticamente grandes reformas estructurales
12:22que necesitamos en nuestro país.
12:23Y hablo de la vivienda.
12:25A mí me parece que los debates de presupuestos son una oportunidad para afrontar
12:28de manera descarnada el mayor problema que tenemos en nuestra sociedad
12:31en estos momentos materiales, que es el de la vivienda,
12:34y creo que es fundamental que se pongan encima de la mesa las propuestas que hay
12:38y quién se opone a ellas.
12:40Nosotros vamos a proponer la expropiación forzosa de uso
12:43a los grandes tenedores de viviendas vacías,
12:47a acogerlas al parque público y a darlas en alquiler asequible.
12:52Y ahora veremos quién se llevará mano a la cabeza,
12:55quién está por los especuladores
12:56y quién estamos por resolver de manera inmediata
12:59cuestiones de vivienda, que si al final de la legislatura
13:03no llegamos a medidas que supongan una concreción
13:09en la vida particular de la familia y los trabajadores y trabajadoras
13:14de nuestro país, difícilmente vamos a poder tener la renovación del Gobierno.
13:18Y creo que nos la jugamos todas en ese debate
13:21y por eso se justifica que el presupuesto vaya
13:24y apuntar con el dedo a quienes se opongan
13:26a determinados avances públicos y sociales.
13:29Se acabaron ya las caretas diplomáticas del debate versallesco
13:32y hay que apuntar a quienes con su voto, con su actitud
13:36o con su falso izquierdismo
13:37evitan que haya mejoras objetivas y materiales
13:41a gente que lo necesita con imperiosa urgencia.
13:44Esta medida que he comentado, ¿cómo van a hacer la negociación
13:48de los presupuestos con el PSOE?
13:50¿La van a hacer directamente?
13:52¿Van a negociar un paquete consumar para luego llevarlo al PSOE?
13:55¿Cómo se va a dar esto dentro de la coalición?
13:58Nosotros hasta ahora hemos negociado dentro del Grupo Parlamentario
14:01la penetración de nuestras propuestas políticas
14:03y si no quedamos satisfechos, pues nos sentimos libres también
14:06para abordarlo directamente con otros grupos políticos.
14:11Pero hasta ahora, cuando se han desarrollado propuestas,
14:14Izquierda Unidad ha hecho propuestas que han sido bastante satisfactorias
14:18y asumidas por el resto.
14:20Solamente contemplaríamos un escenario de bilateralidad
14:23fuera del Grupo Parlamentario
14:24si no sintiéramos que nuestras propuestas se abrieran en campo.
14:27Sí que soy optimista en cuanto a la asunción de las mismas
14:29y sobre todo en centrarse en las políticas de vivienda
14:32de alquiler asequible, de tope de alquiler
14:35y de expropiación de uso para poner al parque público
14:39a disposición de la gente.
14:40¿Y si esos presupuestos, si el proyecto de presupuestos
14:42se presenta, el PSOE lleva un incremento del gasto militar
14:46¿qué va a hacer Izquierda Unida?
14:47Bueno, lo que hemos hecho siempre.
14:49Usted sabe que dijimos que de gasto militar nada,
14:52de 5% nada, ni de 5% ni de 3%.
14:55Y nosotros no vamos a apoyar un presupuesto que invite a un gasto militar
15:02que ya no se puede dar a cabo, entre otras cosas,
15:05porque creo que el margen de maniobra que tenemos en España
15:09para desmarcarnos de las directrices de Trump y de la OTAN
15:14se deben seguir empujando
15:16y por tanto nosotros no vamos a apoyar el aumento del gasto militar.
15:20Lo tenemos clarísimo.
15:22Aunque eso suponga tumbar los presupuestos.
15:24No es que suponga tumbar los presupuestos, es que no deben ir en los presupuestos.
15:27Hace un año lanzaba, aproximadamente, convocatoria por la democracia,
15:32hablaba de cambiar el estado de ánimo de una izquierda cobardada,
15:36si no recuerdo mal.
15:38¿Cómo ha culminado ese proceso?
15:40¿Qué conclusiones han sacado de todo este proceso de convocatoria por la democracia?
15:44¿Y si cree que en este año ha conseguido este proceso
15:49o toda la acción política que ha llevado Izquierda Unida
15:52mejorar ese estado de ánimo de la izquierda?
15:57Pues mire, le podemos decir que ha habido dos fases.
15:59Una primera antes de 2025 hasta diciembre de 2024
16:04en la que prácticamente me dediqué a hacer, si me permite la expresión,
16:07terapia colectiva.
16:09Te reencuentro de mucha gente, incluso de gente que no era de Izquierda Unida,
16:12que estaban muy preocupados por el avance de la extrema derecha
16:14y querían tener instrumentos de análisis de por qué se estaba produciendo esa sacudida.
16:19O sea, digamos que había un estado de shock muy generalizado.
16:23Y una nueva etapa, a partir de enero-febrero,
16:25donde la gente, asumiendo esa aparente nueva hegemonía reaccionaria en lo social,
16:33quería instrumentos de disputa para no asumir resignadamente
16:37que los espacios del fascismo se tengan que abrir de manera irremediable.
16:43Y la gran conclusión de esta convocatoria es la de la existencia
16:47de numerosos colectivos ciudadanos, gente a título individual,
16:50que no va a arrojar la toalla en asumir resignadamente
16:53que llegue el PP y Vox por una suerte de destino divino.
16:57Y ese es el gran valor positivo que nos trasciende como organización
17:01y que he detectado.
17:02Por lo tanto, esos que están ya esperando que llegue el PP y Vox
17:06para construir no sé qué resistencia, pueden seguir esperando
17:09porque va a haber multitud de gente que no está dispuesta
17:11a asumir resignadamente esa llegada.
17:14Y si llegaran, no va a ser por desistimiento nuestro.
17:17Es el principal valor.
17:18El segundo, hay un pesimismo.
17:21Es verdad.
17:22Hay mucha preocupación.
17:24Es verdad.
17:24Hay una percepción de que el impulso comunicativo
17:31y las coordenadas comunicativas la está ganando la extrema derecha
17:34con sus técnicas de penetración en las redes sociales
17:38y en ciertos sectores juveniles.
17:41Pero también le puedo decir que hay gente joven
17:43que no se está instalando en esas coordenadas aparentemente hegemónicas
17:46en ese sector y que sobre esos miembros tenemos que construir
17:50esa alternativa.
17:51¿Quién dijo que se va a perder y que PP y Vox tienen que llegar?
17:57Convocatorias por la democracia ha sido un aldabonazo
17:59en la que, por cierto, hemos decidido seguir planteándolo
18:02con nuevos retos en el curso político próximo.
18:05De hecho, yo sigo teniendo convocatorias y actos.
18:08La semana que viene voy a tener uno en Córdoba
18:11y creo que es importante saber que hay una gente
18:16que, aunque ha pasado del shock a la preocupación,
18:21no está dispuesta a ceder.
18:22Y movilizaciones como la de Palestina
18:24creo que son un aldabonazo en la reactivación
18:27y en la chispa que es necesaria para que la izquierda
18:29reconecte y pase a la ofensiva
18:32que aún todavía no hemos conseguido llegar.
18:36Precisamente le quería preguntar por eso
18:38porque en el CIS que salió ayer, los datos que le da
18:44tanto a los partidos de Sumar como a Podemos
18:47apenas llegan al 12%, no llegan, está un poco por debajo
18:53del 23J, eso en un escenario de división de la izquierda.
18:58Además, mientras tanto Vox sigue bastante fuerte,
19:03por encima del 15%, que se está haciendo mal,
19:07que debe de cambiar la izquierda para conseguir recuperar
19:11esa confianza de la que hablaba.
19:14Fíjate, lo decimos en un país que es el único país
19:17en la Unión Europea en el que gobierna una coalición
19:20de izquierda y, sin embargo, tenemos un estado de ánimo,
19:26de preocupación o de pesimismo.
19:28Y estamos gobernando, imagínense,
19:29en los países donde ni siquiera se gobierna.
19:32Pues Vox bebe, bebe y vive, porque no hace nada,
19:36pero beben y viven del Estado natural
19:40o del momento geopolítico, del trumpismo,
19:44de la hegemonía de la derecha extrema derecha
19:47en la Unión Europea, de los debates
19:48que han introducido de racistas.
19:53Y igual que viven y beben de ese momento, puede pasar.
19:57Yo reconozco que ahora mismo se vive un momento Vox,
20:00pero esos momentos pueden ser superados.
20:04Y en esas claves en las que yo creo que nos tenemos
20:06que concentrar en la izquierda de aquí a 2027,
20:09nada está perdido, todo está por construir.
20:12Tenemos que asumir nosotros los dirigentes
20:14posiciones en las que se anteponga el bien común
20:17a nuestras ambiciones personales.
20:20Y creo que la gran etapa de futuro tiene que tener,
20:24si se hace bien, una correspondencia con nuevos liderazgos
20:27que a lo mejor nos tienen que superar
20:29a todos los que hemos estado en este ciclo político
20:31tan intenso y tan largo.
20:33A lo mejor el refresco de liderazgos colectivos
20:35y de una gran renuncia de todos nosotros
20:38haga una reconexión de sectores
20:40que aborden lo que no somos capaces de abordar,
20:42que es la unidad de todo un espacio para garantizar
20:45que haya un gobierno que no sea reaccionario en nuestro país.
20:48O sea, usted está proponiendo que…
20:49Yo estoy proponiendo que si hace falta que nos vayamos todos,
20:51nos vayamos todos y que vengan otros.
20:53Y que esos otros configuren y construyan un edificio
20:57desde la frescura, la ausencia de mochila y de piedra
20:59en la mochila, que está ya mucha gente demasiado cargada.
21:03Y, sobre todo, anteponer un principio,
21:05que es el del bien común.
21:06Estamos todos de acuerdo a que tenemos que renunciar
21:08si para ello conseguimos el objetivo básico
21:11de seguir construyendo la esperanza democrática
21:13en España frente al fascismo.
21:15Respondemos a esa pregunta y yo ya la respondo.
21:16Y digo que sí.
21:18Y me gustaría que todos la respondieran.
21:19Que antepusieran en un ejercicio colectivo
21:23de honestidad política
21:25que aquí estamos todos para servir a los demás
21:27y servir un proyecto democrático
21:28que lo que está ocurriendo es muy gordo
21:30y puede destrozar y terminar
21:33por las cañerías de la historia
21:34los derechos conquistados durante muchos años.
21:37Y, por tanto, tenemos que asumir una escenificación
21:40de que en esa lucha por el bien común
21:42también cuenta con nuestra disposición
21:44a ponernos a un lado si ayudamos a ello.
21:48¿Y cree que el resto de formaciones políticas,
21:51Sumar, Podemos...
21:52Pregúntese a ello.
21:53Pero hay cada ególatra instalado
21:56que son costas para conseguir los objetivos políticos.
22:00¿A quién se refiere?
22:01A quien se sienta aludido o aludida.
22:03Han lanzado muchos mensajes.
22:07Antes decía que hay gente que está
22:09o que cree que está esperando a que el gobierno
22:12a que llegue a la extrema derecha
22:14para volver a jugar en ese terreno.
22:16No sé si se refería a Podemos.
22:18Evidentemente lo están diciendo ellos.
22:20Lo digo porque cuando usted llegó
22:22a asumir el liderazgo de Izquierda Unida
22:25hizo una amplia llamada a la unidad.
22:27Se puso el objetivo de trabajar por esa unidad,
22:31de restablecer el diálogo con Podemos.
22:34Y los mensajes que le escucho son...
22:37No sé si describirlos como pesimistas en este sentido.
22:40No sé si cree que el diálogo con Podemos
22:43no ha fructificado
22:43y que hay que dejar de lado esa tarea
22:46de tratar de atraerles a una candidatura de unidad
22:50porque ellos ya han tomado una decisión.
22:53Es lo que ha diagnosticado en sus conversaciones con ellos.
22:55Mi discurso es un optimista bien informado,
22:58vamos a decirlo así,
22:59porque cada uno se está definiendo
23:02en lo que este momento tan importante
23:05en la vida de nuestra sociedad
23:07y para el futuro nos jugamos
23:09y nosotros lo que no podemos
23:10es estar paralizados por nada.
23:13Y, por tanto, construir un proceso
23:14que justifica la necesidad de unidad
23:17de unos mínimos democráticos y de izquierda
23:20para combatir al fascismo
23:21me parece que son necesarios.
23:23En estos momentos hay elementos de esperanza
23:25que nos deben llevar a la responsabilidad,
23:27no a la frivolidad.
23:29La respuesta en Brasil,
23:30una respuesta institucional,
23:31seria, solvente de un país
23:32que se niega a jugar,
23:34a ser humillado por Estados Unidos
23:36en la política de aranceles,
23:37que se niega a asumir las presiones de Trump
23:41para absorber a Bolsonaro
23:43y que condena 27 años y medio
23:45a un antiguo jefe de Estado
23:46por dar un golpe de Estado,
23:47es un país que te dice
23:50cuál es el camino al que hay que hacer.
23:51Por cierto, un Brasil que desde el principio,
23:54cuando aquí estábamos decidiendo
23:55si había democracia,
23:56si era extrema derecha,
23:57autócratas,
23:59derecha extrema, autoritaria,
24:01ya hablaban de fascismo,
24:02que es de lo que hay que hablar.
24:03Y creo que eso es ejemplo,
24:04lo que nos deben llevar
24:05es a estar a la altura de la historia,
24:07que la gente no está esperando
24:08en quién gana según qué cosa,
24:11sino en satisfacer un proyecto colectivo
24:14que dé un paso adelante
24:15en combatir a un fascismo
24:17que se siente victorioso
24:18y que nosotros debemos desmentir
24:20esa tesis para la historia.
24:23Y yo creo que sobre esa altura democrática
24:25se habrá que instalarse.
24:26Y claro, yo le hablo de esto
24:27y hablamos de estas coyunturas
24:30que dan un poco incluso ridículas,
24:31permítame la expresión,
24:33porque es tan fuera del hilo
24:35de los retos geohistóricos
24:38que tenemos que asumir
24:40que son minucias
24:43al lado de lo que tenemos que hacer.
24:45Por eso no podemos paralizarnos,
24:47seguir adelante,
24:48construir todas las organizaciones
24:49que quieran un espacio unitario
24:50que ofrezca a la sociedad española
24:51una esperanza
24:52de que no tiene por qué venir el fascismo
24:55y sobre eso construirlo
24:56y el que no quiera
24:56pues tendrá que responderlo
24:58o caerá también el sumiderio de la historia
25:00como esperamos que caiga el fascismo.
25:02¿Y cómo ve una propuesta
25:04como la que lanzó
25:05el portavoz de Esquerra Republicana
25:07en el Congreso, Gabriel Rufián,
25:09de una candidatura muy amplia
25:12de izquierda
25:13en la que esté también quizá
25:14la izquierda soberanista,
25:15los partidos de izquierda soberanista?
25:18¿Cómo analiza ese valor?
25:22Yo creo que el valor de las declaraciones
25:22de Gabriel Rufián,
25:24que es una persona además
25:24muy respetada dentro de la militancia
25:26de Izquierda Unida,
25:28lo escucha con mucha atención y respeto,
25:30yo creo que la virtud fue decir
25:33oye, que esta gente
25:34como vengan van a arrasar con todo,
25:37que vamos a buscar fórmulas
25:39que nos permitan combatirlo.
25:41Ya el nivel de concreción
25:43tiene la debilidad de que
25:44hablaba por él,
25:45no hablaba en nombre de las organizaciones
25:46y claro,
25:47a las organizaciones políticas,
25:49sobre todo a las que uno pertenece,
25:50tienes que convencerlos primero
25:52para defender tu propuesta,
25:53pero como al dabonazo
25:55de sacudida
25:55de lo que nos estamos jugando
25:56me parece que fue
25:57una respuesta interesante.
26:00La solución, pues la veo más complicada
26:02porque no responde a tradiciones políticas
26:04que sean como para
26:07plantear una traducción electoral,
26:11pero no hay que cerrarse a nada,
26:13yo no lo veo en ese sentido fácil,
26:15pero sobre todo me interesa
26:17el dabonazo en sacudir
26:19la necesidad y conciencia que hay
26:20de que se traduzca electoralmente,
26:24por ejemplo,
26:25esa defensa de Palestina
26:26que se hace desde la propia sociedad civil
26:28y que no exige carnet de identidades
26:31en la suma de banderas
26:32y de esperanza
26:33que supone esa visión
26:35de una España
26:35que se posiciona claramente
26:37contra el genocidio y el exterminio.
26:38Y una última pregunta,
26:40también relacionada
26:41con cómo debe organizarse la izquierda,
26:44pero en Andalucía,
26:45que seguramente sea
26:46el primer test
26:49de cómo va a funcionar
26:50o de si va a existir
26:51o si es posible
26:52recomponer una unidad
26:54de la izquierda
26:55y además
26:57una primera elección
27:00con el espacio
27:02más o menos
27:02antes de las generales
27:04y de las autonómicas
27:05y municipales.
27:06¿Cómo están las cosas
27:07en Andalucía?
27:08¿Hay diálogo con Podemos
27:09para poder hacer
27:11una candidatura
27:12conjunta?
27:13¿Ha habido algún tipo de paso?
27:15¿Izquierda Unida
27:16con el resto de partidos
27:17va a seguir adelante
27:18con el proceso
27:18aunque no esté Podemos?
27:20¿Izquierda Unida
27:21va a seguir adelante?
27:21Somos una organización seria
27:23que comprende
27:25los retos que hay
27:26y la demanda
27:26de la sociedad andaluza
27:27de izquierda
27:28en un proyecto
27:29que sea alternativo
27:31al Partido Popular,
27:31un Partido Popular
27:32que está arrasando
27:33con la sanidad pública
27:35y que no está cometiendo
27:36las grandes reformas
27:37estructurales andaluza
27:38y desde esa construcción
27:40de responsabilidad política
27:42un proyecto
27:43como es por Andalucía
27:44en el que está Izquierda Unida
27:45en el que están todos.
27:47Por tanto,
27:47si no van todos
27:49es que hay alguien
27:49que se sale
27:50no estamos creando
27:51una cosa nueva
27:52pero todo proyecto
27:53que se precie
27:54con las fechas que hay
27:55tiene acuerdos
27:56va a desarrollar
27:57sus primarias
27:58que culminarán
27:59en septiembre
27:59después se desarrollarán
28:01con el resto
28:02de organizaciones
28:03y abordarán
28:04lo que es más importante
28:05un proyecto político
28:06para Andalucía
28:06que tiene que elaborarse
28:07colectivamente
28:08y que no puede esperar
28:09a última hora.
28:10Pues Antonio Maillo
28:10muchas gracias
28:11Muchas gracias a ti.
28:12Gracias a todos.
28:12Gracias a todos.
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