00:00La grande matinée
00:01Benjamin Duhamel, votre invité justement députée insoumise du Val-de-Marne et vice-présidente de l'Assemblée Nationale
00:09Bonjour Clémence Gaetet, merci d'être avec nous ce matin sur France Inter
00:13Je voudrais commencer par une valeur que l'on associe pas spontanément au monde politique
00:16C'est un euphémisme et à laquelle vous avez pourtant décidé de consacrer un livre
00:19Ça s'appelle Pour une politique de l'amitié aux éditions de La Découverte
00:23Je résume en quelques mots votre thèse que vous allez détailler
00:26L'amitié, contrairement à la famille dite traditionnelle, n'est pas assez soutenue par les pouvoirs publics
00:31Et vous proposez d'y remédier
00:32Avant de rentrer dans le détail, une question de principe
00:35Est-ce que l'État n'a pas autre chose à faire que de se mêler de nos relations amicales
00:39?
00:39Est-ce que c'est vraiment son rôle que de s'immiscer dans des espaces qui relèvent de notre vie
00:43privée, Clémence Gaetet ?
00:44Alors c'est une bonne question parce qu'en écrivant ce livre-là
00:48J'avais conscience de marcher sur une sorte de ligne de crête
00:51C'est-à-dire que l'amitié c'est une valeur souple, gratuite, libre, extrêmement valorisée d'ailleurs dans notre
00:58société
00:58Mais qui n'est pas du tout reconnue par l'État, par la loi, etc
01:02Le fait est qu'aujourd'hui, la famille traditionnelle, vous l'avez dit, elle est survalorisée
01:06Le couple, majoritairement couple hétérosexuel, la famille avec des enfants
01:11Comme institution, prônée d'ailleurs par la droite, par les réactionnaires de tout temps et de toute époque
01:16Est accompagnée par l'État, par le système socio-fiscal, par les aides sociales, etc.
01:21Or aujourd'hui...
01:21Pas seulement par la droite et avec aussi Clémence Gaetet comme objectif de faire en sorte que la démographie reparte
01:27Que l'on puisse faire des enfants pour financer le modèle social
01:30J'en parle dans le livre, quand M. Macron parle de réarmement démographique sans s'intéresser une seconde aux causes
01:35C'est-à-dire pourquoi on fait moins d'enfants aujourd'hui dans notre pays
01:37Peut-être que c'est la crainte du futur, le changement climatique
01:40Peut-être que les femmes ne sont pas du tout accompagnées pour le moment du postpartum, dans leur carrière, etc.
01:45Bref, aucune cause n'est remise en question
01:47Et M. Macron participe en ça d'une bataille idéologique qui est celle de l'extrême droite
01:51C'est une forme d'extrême-droitisation de la société que de revenir à cette famille traditionnelle
01:55Vouloir que les couples fassent des enfants, c'est un combat d'extrême-droite ?
01:57Sans s'intéresser aux causes et donc sans leur faciliter la vie, oui, excusez-moi de le dire
02:01C'est une bataille qui est celle de la droite réactionnaire
02:04J'en reviens quand même au livre et à ce que je propose en positif
02:08C'est-à-dire qu'il me semble qu'aujourd'hui, la façon de faire famille
02:13Je parle des familles choisies dans le livre
02:16D'organiser nos existences a beaucoup changé
02:18C'est 6 personnes sur 10 qui habitent hors du département de naissance de leurs parents
02:22Donc il y a un éloignement de la cellule familiale
02:246 enfants sur 10 qui naissent hors du mariage
02:26Le mariage n'est plus du tout une condition pour faire famille, faire des enfants, etc.
02:30Et les femmes seules, ça ne vous aura pas échappé, depuis la loi sur la PMA
02:33Ont le droit de faire des enfants toutes seules, hors du couple
02:36Et donc il y a plein de nouvelles façons d'organiser son existence
02:39Qui ne sont pas prises en cause par la loi, par l'Etat, pas accompagnées par les politiques publiques
02:44D'où cette volonté d'organiser à l'échelle de l'Etat et des pouvoirs publics l'amitié
02:48Sauf que là où on s'interroge quand on lit votre livre
02:51C'est la façon dont vous le liez au combat politique
02:54Vous expliquez que favoriser l'amitié c'est mener un combat, je vous cite, anticapitaliste
02:58Que c'est aussi résister à l'extrême-droitisation
03:00Que doivent comprendre ce matin ceux qui nous écoutent et sont capitalistes
03:04Et votent pour l'extrême-droite que l'amitié c'est pas pour eux ?
03:06Alors bien sûr que si, évidemment
03:08Mais la façon de promouvoir des droits nouveaux comme j'essaye de le faire dans ce livre
03:13Oui j'estime que c'est un combat antifasciste
03:16Je viens de vous expliquer pourquoi la famille traditionnelle
03:18Pas besoin de vous rappeler la devise de la France pétainiste
03:21Mais pourquoi la famille traditionnelle et la question de la natalité
03:24A toujours été associée à l'idéologie d'extrême-droite
03:27Sur le version anticapitaliste
03:29J'essaye de montrer dans le livre que prendre en compte
03:32De nouvelles configurations familiales, affectives, de solidarité matérielle
03:36C'est s'attaquer d'une certaine façon au capital
03:39Pourquoi ? Parce que je propose par exemple une série de congés
03:42Je vous donne un exemple
03:44Vous êtes une femme seule
03:45Vous avez décidé de faire un enfant seul
03:47Vous n'avez personne pour vous épauler dans votre postpartum
03:50Vous pourriez choisir que un ami, une amie
03:53Soit là dans cette période qui est particulièrement difficile
03:56Est-ce qu'il n'y a pas une sorte d'obsession chez vous
04:00A plaquer tous vos schémas
04:02Quels que soient les sujets qui sont abordés ?
04:04Je vous assure qu'à l'Assemblée nationale
04:05On a eu par exemple un début de réflexion sur le congé
04:09Qui s'appelle encore congé paternité
04:11Je rappelle que deux femmes peuvent faire des enfants ensemble
04:13Donc l'appeler congé parentalité serait une chose
04:16Mais aujourd'hui, quand vous grappillez du temps
04:18Sur le capital, sur la production
04:20Parce que vous vous attaquez avec un dispositif comme ça
04:23Au code du travail pour ajouter des jours de congé
04:26Je vous assure qu'idéologiquement c'est un combat qui est situé
04:28Alors vous dites que c'est une façon de mener le combat anticapitaliste
04:31Pourtant il y a une sorte de paradoxe
04:33Puisque parmi les propositions que vous faites
04:34Il y a notamment cette idée d'une adoption sociale
04:36Ou d'un paxe amical
04:38Sur le même modèle que le paxe
04:40Dans un couple, qu'il soit d'ailleurs hétérosexuel ou homosexuel
04:43Avec les mêmes droits fiscaux
04:44Donc se paxer avec un ami pour payer moins d'impôts
04:47Mais c'est effroyablement bourgeois ça Clémence Guettet comme modèle
04:50Oui alors j'en parle
04:51Donc en fait vous passez la journée à vouloir
04:53Comment dire, tuer les niches fiscales
04:55Faire en sorte que les Français payent plus d'impôts
04:57Et là c'est payer moins d'impôts grâce à ses amis
04:59Je parle évidemment de cette contradiction
05:01Parce que j'en étais moi-même consciente
05:03C'est-à-dire que c'est en quelque sorte l'élargissement
05:05D'une forme de niche fiscale
05:07Une niche fiscale relative
05:08Parce que je parle de l'héritage pour les ascendants, les descendants
05:12Qui devraient pouvoir être ouverts
05:14A en effet un partenariat social
05:16Le partenariat social, la première chose
05:18C'est que ça ouvre des droits
05:20Mais ça ouvre aussi des obligations
05:21De solidarité matérielle
05:24C'est-à-dire en cas d'endettement
05:25En cas de galère dans la vie, etc.
05:27Autre chose, dans le pacte que je propose
05:29Je supprime le critère de cohabitation
05:31Les gens n'habitent plus nécessairement ensemble
05:33Et je le dis aussi évidemment
05:35Ce livre, pour moi
05:36J'arrive à la réponse qui vous intéresse
05:39J'arrive à la réponse qui vous intéresse
05:40Ce livre a été stimulant pour moi à écrire
05:42Parce qu'en 2027 avec la France Insoumise
05:44Avec Jean-Luc Mélenchon, on peut l'emporter
05:46Et j'espère qu'on va l'emporter
05:47Donc ces droits de goût peuvent être appliqués
05:49Et une réforme
05:52Une réforme
05:52Une révolution fiscale peut être accolée à ça aussi
05:55Et par ailleurs, des études montrent que
05:57Ces préoccupations, elles sont parfaitement transclasses
06:00Évidemment, des gens aisés, riches, bourgeois
06:03À peu près comme tous les gens qui sont autour de cette table
06:05Et je m'inquiète là-dedans
06:06Évidemment, nous avons des privilèges
06:08Et ça permettrait de favoriser en quelque sorte
06:10L'héritage pour des amis, etc
06:12Sauf que même les gens qui n'ont pas grand-chose
06:14Faire hériter, quand vous avez une famille choisie de cœur
06:17Qui n'est pas vos enfants directs ou vos parents
06:20Faire hériter par exemple des bouquins de votre bibliothèque
06:23C'est une préoccupation qui est partagée largement
06:25Juste, on pourra se paxer avec un ami ?
06:27Oui
06:27Mais pas plusieurs
06:28Non, c'est réservé à une personne
06:30C'est vraiment calqué
06:31Il faut bien le choisir alors
06:32Oui, tout à fait
06:34Faites votre réflexion
06:35Je vous assure qu'il y a plein de gens
06:36Pour qui c'est tout à fait possible de choisir ça
06:38Et je le dis, en fait
06:39J'ai écrit ce livre parce qu'il y a trop de souffrances
06:41Qui sont générées aujourd'hui par l'absence de droit
06:43Votre meilleur ami décède
06:45Vous êtes sommé de retourner au boulot le lendemain
06:47Alors que vous en êtes parfaitement incapable
06:49Votre belle-sœur que vous voyez une fois l'an
06:51Ou dont vous êtes potentiellement moins proche décède
06:53Vous avez le droit à des jours de congé
06:55Je trouve que c'est anormal
06:56Un mot avant de parler de la dette
06:57Et de la question soulevée par Dominique Seu
06:58Vous avez des amis de droite ou pas ?
07:00Oui
07:00Ah, d'accord
07:01J'en ai peu
07:03J'en ai peu parce que
07:04En fait c'est malgré le fait qu'ils soient de droite
07:06Vous êtes amis avec eux
07:06J'en ai peu
07:07Et je vais vous expliquer pourquoi
07:08Je pense que ça paraît intuitif pour beaucoup de gens
07:10Il me semble que dans des amitiés
07:12Quand on veut que les relations soient amples
07:14On arrive très vite à des sujets
07:15Où forcément il y a des formes de désaccords
07:17En plus je suis une responsable politique
07:18Je suis obsédée par la politique
07:20Comme là aussi plein de gens autour de cette table
07:21J'en parle beaucoup
07:22Donc je politise y compris mes rapports amicaux
07:25Mais il me semble que c'est important aussi
07:28De sortir d'une forme de bulle
07:30C'est pour ça que j'ai plein d'amis
07:31Qui ne font pas de politique
07:32Et que j'ai aussi des amis
07:32Qui ne partagent pas mes idées
07:33Après des amis de droite
07:34Dans votre esprit
07:35C'est qui vote Emmanuel Macron
07:36Je ne vous dirai pas pour qui vote
07:37Mais je vous assure
07:38Que c'est encore plus de droite
07:39Qu'Emmanuel Macron
07:40Bien
07:40Je voudrais avec Clémence Guettet
07:41Pour terminer
07:42Qu'on parle de la question de la dette
07:43Donc Dominique le disait
07:44Vous défendez l'idée
07:45D'en effacer un peu moins d'un cinquième
07:47La part détenue par la Banque de France
07:49On a beaucoup parlé de la question
07:50Des conséquences sur l'inflation
07:51Des conséquences sur les taux d'intérêt
07:54Je voudrais qu'on s'arrête
07:55Comme Dominique l'a fait
07:55Sur la question de l'appartenance
07:56A l'Union Européenne
07:58Je vais vous citer une phrase
08:00Ouvrez les guillemets
08:00Vouloir annuler les dettes détenues
08:01Par la BCE et la Banque de France
08:03Signifierait quitter l'euro
08:04Qui disait cela ?
08:05C'était l'ancien gouverneur
08:06De la Banque de France
08:06François Villera de Gallo
08:07Et de Dominique Seux d'ailleurs
08:07Oui qui n'a pas exactement
08:08Les mêmes fonctions
08:09Du moins pas encore
08:10C'était pendant le Covid
08:12Vous pouvez dire que vous avez envie
08:14D'annuler une partie de la dette
08:15On peut avoir un débat
08:16Sur la faisabilité
08:17Est-ce qu'il ne serait pas plus clair
08:19Et plus simple
08:19D'assumer auprès des Français
08:20Que cela impliquerait
08:22De déroger aux règles européennes
08:24Et donc une forme de Frexit déguisé
08:25Non parce que c'est faux
08:26Mais en fait
08:27On est content que ce débat
08:29Agite la rentrée
08:30Je pense que c'est un débat
08:31Absolument essentiel
08:32Parce qu'on va faire
08:32Un automne budgétaire
08:33Où comme chaque année
08:35Toutes les forces politiques
08:36Sauf nous
08:36Vont faire un chantage
08:37A l'austérité
08:38Aux coupes budgétaires
08:39Dans tous les services publics
08:40En quoi est-ce que c'est faux
08:41Que de dire ?
08:42Permettez-moi de vous faire ma réponse
08:43Et donc non c'est faux
08:44De dire que ça revient
08:46A un Frexit déguisé
08:46Ce n'est pas notre intention
08:47Ce que nous disons
08:48C'est qu'il y a déjà 4 pays
08:49De l'Union Européenne
08:50Qui demandent la même chose
08:51La Grèce
08:52Le Portugal
08:53L'Espagne
08:53L'Italie
08:54A demandé la même chose
08:55Qui demandent une annulation
08:56De la dette détenue
08:57Par les banques centrales nationales
08:58Mais oui parce que figurez-vous
08:59Que par la BCE
09:00Figurez-vous que
09:01Beaucoup de pays européens
09:02Y ont intérêt
09:04Refusent cette politique
09:05D'austérité
09:05Qui a ensuite
09:06Rejaillit sur les budgets
09:07Et par ailleurs
09:07Jean-Luc Mélenchon
09:08Président va appeler
09:09Georgia Meloni
09:09Pour se mettre d'accord
09:10Au sein du Conseil Européen
09:11C'est ce qui va se passer
09:12Figurez-vous que nous allons
09:13Faire de la diplomatie
09:14Au niveau de l'Union Européenne
09:15Oui parce que nous avons
09:16L'intention de désobéir
09:17Sur de nombreux points
09:18Ça ne vous aura pas échappé
09:19Le libre-échange
09:20Pouvoir faire de la production
09:22Souveraine sur le territoire national
09:23Industriel
09:24Agroalimentaire
09:24Il va y avoir
09:25Beaucoup de points de négociation
09:26Mais c'est intéressant
09:26Vous utilisez ce mot
09:27De désobéissance
09:27Si Clémence Guettet
09:28Vous n'arrivez pas
09:29A convaincre vos partenaires européens
09:31A ce moment-là
09:31Que se passe-t-il ?
09:32Mais alors c'est toujours
09:33La même chose
09:33Vous nous demandez de désarmer
09:34Avant d'avoir mené
09:35La moindre bataille
09:36Nous pensons
09:37Nous pensons
09:38Que d'autres pays européens
09:40Y ont intérêt
09:40Et que donc
09:41On pourra être écouté
09:42Sur cette question
09:43Et par ailleurs
09:44La BCE
09:44Peut être utilisée davantage
09:46Comme un outil politique
09:47De lutte contre la spéculation financière
09:50Et nous avons l'intention
09:50De le faire
09:51Clémence Guettet
09:51Est-ce que si vous n'arrivez pas
09:53A avoir un accord
09:54Avec vos partenaires européens
09:55Est-ce que ça pourrait impliquer
09:56De dire
09:56Dans ce cas-là
09:56On désobéit ouvertement
09:58Et ça revient
09:59A ce qui était une forme de débat
10:00Qui est de dire
10:00Plan A
10:01On réussit à les convaincre
10:01Plan B
10:02Si on ne respecte plus
10:03Les règles de l'Union Européenne
10:03On s'en va
10:04Le programme sera présenté
10:05Très bientôt
10:06Donc vous aurez exactement
10:07Notre plan pour l'Union Européenne
10:09Mais si votre question
10:10C'est
10:10Est-ce que vous avez l'intention
10:11De faire un Frexit
10:12Ma réponse
10:13Elle est très claire aujourd'hui
10:14C'est non
10:14Nous comptons mener
10:16Des négociations
10:16Au sein de l'Union Européenne
10:17Je le redis
10:18D'autres pays
10:19Y ont intérêt
10:20Ils sont dans la même situation
10:21Budgétaire que nous
10:21In fine
10:22C'est les Français qui payent
10:23Merci beaucoup
10:24Clémence Guettet
10:24Je rappelle le titre de votre livre
10:26Pour une politique de l'amitié
10:27Aux éditions de La Découverte
10:28Clémence Guettet
10:28Qui a donc des amis de droite
10:30Merci Benjamin Diamel
10:31A tout à l'heure
