00:00C'est ce qui ressort d'un baromètre qu'RMC vous dévoile ce matin en exclusivité.
00:03Bonjour Elisabeth Alain Moreno, vous êtes la secrétaire générale du syndicat d'enseignants UNESA
00:07et le chiffre est hallucinant.
00:10A la question, avez-vous confiance dans l'avenir de l'école ?
00:14Il n'y a que 0,3% des enseignants qui répondent oui.
00:19Exactement, sur quasiment 43 000 répondants, ce qui est beaucoup.
00:22Ça fait 14 ans que l'UNESA éducation fait ce baromètre,
00:26c'est la première fois qu'on a des chiffres aussi édifiants, après qui s'expliquent évidemment.
00:30Alors, il y a beaucoup de sujets qui sont évoqués.
00:32Il y a la question du manque de respect, disent-ils, du manque de reconnaissance, la question du salaire.
00:36Oui, alors le salaire arrive en premier et de très loin.
00:38Il a pris 14 au point en 3 ans, ça se comprend,
00:41puisque le GLT du point d'indice maintenant s'est installé durablement depuis quasiment 2010.
00:46Les seules revalorisations sont à coup de primes ou d'heures sub.
00:50Donc en gros, il faut travailler plus, épuiser plus pour gagner plus.
00:54Le métier s'est drôlement complexifié ces dernières années.
00:58Les restrictions budgétaires, évidemment, qui ont été annoncées, se sont installées aussi.
01:02Donc il y a un gros décalage entre les attentes par rapport au métier,
01:05les besoins et la réalité de la rémunération.
01:07C'est vrai qu'on a une rémunération catastrophique.
01:10On est largement en dessous de la moyenne des pays de l'OCDE.
01:13Onzième au classement européen, donc juste derrière l'Espagne, juste devant Malte.
01:17Je me dis que ça doit contribuer à la dégradation de l'image que les professeurs ont de leur métier,
01:22en fait, ce mauvais traitement.
01:23C'est aussi un effet psychologique, non ?
01:24Bien sûr.
01:25D'ailleurs, le salaire est devenu une obsession.
01:27C'est ce qu'on a noté sur les derniers baromètres.
01:31Et effectivement, on a beau aimer notre métier,
01:34chaque fois qu'on fait le baromètre, les collègues, les personnels disent qu'ils aiment leur métier.
01:37Mais par contre, ce qu'ils en attendent en termes d'épanouissement personnel
01:42ou d'utilité par rapport aux élèves est fortement dégradé.
01:45Et c'est cette frustration, ce découragement qui s'est installé durablement.
01:49Édouard Philippe a annoncé ce matin dans le journal Le Figaro qu'il voulait augmenter,
01:53qu'il envisageait, il faut être précis, d'augmenter de 20% le salaire des enseignants sur 5 ans.
01:58Il me semble qu'il a été quand même à une position politique où il pouvait prendre ce type de
02:03décision
02:03et qu'il ne s'est jamais trop engagé justement sur une revalorisation plus largement de la fonction publique.
02:09Après, on est sur une année présidentielle, donc forcément, on va avoir des promesses sur les mois à venir.
02:16Vous avez un doute sur le fait qu'il l'applique ?
02:17Je pense qu'ils seront plusieurs à promettre beaucoup de choses dans le cadre de l'année présidentielle
02:22et nous, ce que l'on ne souhaite pas, c'est que justement, l'école devienne un sujet de caricature
02:25électorale.
02:26Vous augmentez, d'accord, mais pourquoi faire au final ?
02:31C'est-à-dire que quand on voit quand même la performance de notre système éducatif,
02:34c'est catastrophique.
02:35Nos élèves sont nuls, on est 25e au classement PISA,
02:38alors qu'aucun élève quasiment ne passe autant de temps à l'école.
02:42Il n'y a pas beaucoup de pays dans lesquels on passe plus de temps devant les profs qu'en
02:46France.
02:48Globalement, et là, vous avez raison, il y a un mystère.
02:51C'est-à-dire que les profs sont mal payés, mais il n'y a peu de pays où on
02:54dépense autant globalement
02:55pour l'éducation nationale.
02:57Et donc, on se dit au final, mais finalement, est-ce que ce n'est pas la qualité de ce
03:01qu'on enseigne ?
03:02Est-ce que ce n'est pas les programmes ? Est-ce que ce n'est pas les méthodes ?
03:05Enfin, moi, j'ai l'impression qu'il n'y a pas grand-chose qui...
03:06Qu'il y a beaucoup d'argent qui est mis dedans, mais qui n'arrive pas forcément au bon moment.
03:09Qu'il y a beaucoup d'argent qui est mis dedans, des profs mal payés et des résultats très mauvais.
03:11Sans aucun doute, parce que ça fait des années que l'école est pilotée par une succession de ministres,
03:17alors que nous, les personnels, nous restons.
03:18que les mesures qui sont prises sont à rebours des besoins, justement, que nous, nous exprimons,
03:25des besoins des élèves et des personnels, qu'il n'y a pas de vision à long terme.
03:28Et donc, forcément, il y a sans doute des enveloppes budgétaires qui sont mal utilisées.
03:32En attendant, ce n'est pas pour la rémunération des personnels,
03:35ce n'est pas pour lutter contre les inégalités scolaires.
03:37Et j'aimerais rappeler quand même que l'école en France, elle a une particularité,
03:40c'est qu'elle est gratuite, obligatoire et laïque,
03:43ce qui permet quand même d'accueillir tous les élèves
03:45et on fait réussir une grande partie des élèves en France avec, justement, insuffisamment de moyens.
03:50Mais justement, moi, j'ai à la fois un chiffre pour vous et une question.
03:53La première, c'est qu'en 2035, on estime que 40% des élèves sont scolarisés dans le privé.
03:58Ça monte jusqu'à 50% à Paris, par exemple, donc 1 sur 2 dans la classe de CP,
04:02donc c'est quand même assez flagrant.
04:04Ma question, c'est est-ce qu'on n'est pas en train, tout simplement,
04:06d'assister d'une part à la fin d'un modèle français ?
04:09Et surtout, si l'État n'est plus capable de garantir une éducation nationale gratuite de qualité,
04:14est-ce qu'il ne faut pas le dire, tout simplement,
04:16plutôt que de continuer à faire semblant qu'on est capable d'assumer,
04:19à l'échelle de la France, ce système ?
04:21Si on n'est plus capable, on n'est plus capable.
04:22Au-delà de le dire, je pense qu'il faut le dénoncer
04:24pour essayer, justement, de pouvoir retrouver un système éducatif
04:28qui est en capacité de faire réussir beaucoup plus d'élèves
04:30et de lutter contre les inégalités scolaires,
04:33puisque si on veut un pays qui est uni,
04:35où il y a une certaine cohésion sociale,
04:37on a nécessité, justement, de ne pas trier les élèves.
04:39Mais vous y croyez encore ?
04:40Bien sûr que j'y crois.
04:40J'y crois et j'y suis très attachée, justement,
04:42à notre service public d'éducation.
04:44Ensuite, ça veut dire qu'il faut écouter les personnels
04:46et projeter l'école à long terme et pas uniquement à court terme.
04:50Ensuite, ce qu'il faut aussi rappeler,
04:51c'est qu'on a fait un sondage l'année dernière,
04:54justement, au niveau de notre comité national d'action laïque.
04:57Et ce qui est démontré, c'est qu'il y a aussi des choix d'écoles privées
05:00par défaut, parce que, malheureusement,
05:02le service public est absent sur certaines filières,
05:05notamment professionnelles.
05:06Exactement.
05:06Bien sûr.
05:07Donc, c'est un choix gouvernement local qui est défaillant.
05:09Autre débat, en cette rentrée, l'interdiction du téléphone portable
05:11dans les lycées.
05:12Ça y est, c'est officiel.
05:13La loi a été promulguée hier.
05:14Vous êtes prêts.
05:15C'est une bonne nouvelle.
05:16Est-ce que vous avez les moyens de l'appliquer ?
05:17On est prêts ? Non, je pense que personne n'est prêts.
05:20Pour en discuter régulièrement avec nos collègues personnels de direction,
05:25justement, c'est un gros casse-tête et une sacrée désorganisation.
05:29Il n'y a pas les moyens, clairement, pour s'organiser.
05:31Le contrôle des élèves est quasiment impossible.
05:33Les règlements intérieurs sont devenus impossibles à écrire,
05:36justement, pour les dérogations.
05:38C'est impossible à appliquer, mais c'est une bonne idée.
05:41Alors, il est important de lutter contre, justement,
05:43l'addiction aux réseaux sociaux, aux écrans.
05:45Ça, c'est évident.
05:46Ça fait partie de notre métier en tant qu'éducateur.
05:48Maintenant, une fois de plus, il aurait été bien d'en discuter ensemble
05:51pour trouver des solutions un peu plus adaptées que l'interdiction.
05:54Pour la mise en application, quoi.
05:54Exact.
05:55L'opérationnalisation est toujours oubliée dans les annonces.
05:57Merci beaucoup d'avoir été avec nous ce matin à une semaine,
06:00donc jour pour jour de la rentrée scolaire.
06:02Elisabeth Alain Moreno, je rappelle que vous êtes
06:04la secrétaire générale du syndicat d'enseignants UNSA.
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