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00:04Iniziamo anche a parlarne proprio con il nostro ospite Antonio Tognoli, responsabile macroanalisi CFO-SIM.
00:11Grazie di averci raggiunto.
00:14Grazie a voi, buongiorno.
00:16Dunque ripartiamo proprio da Montepaschi di Siena, dunque da questo grande atteso CBA straordinario previsto per la mattinata di oggi.
00:26Dunque la contromossa all'operazione di intesa è una mossa che guarderebbe a Banca Generali o a Banco BPM.
00:36Quale scenario lei ritiene più credibile per Montepaschi e cosa c'è davvero sul tavolo dal suo punto di vista?
00:44Io credo che alla fine lo scenario più credibile, quello che molto probabilmente si verificherà, sarà l'operazione con intesa.
00:51Con tutto quello, ovviamente che questo comporta in termini di risparmio di costi, piuttosto che split di sportelle e quant
00:58'altro.
00:59Sono mosse che tendono a, come dire, a sviare appunto l'operazione di intesa, quelle di Lovaglio,
01:08che però, come giustamente avete detto voi, trovano delle limitazioni nella passivity rule.
01:13E poi bisognerà capire il ruolo, bisognerà capire due o tre cose.
01:18Uno, su BPM, il ruolo di Credi Agricol.
01:23Due, bisogna capire che succede con Credi Agricol e generali,
01:29visto che vorrebbe dire che un pezzo del nostro risparmio, del risparmio degli italiani in generale,
01:35dentro assicurazioni generali e banca generali, finisce un po' l'estero.
01:42Non credo che l'italianità, comunque, diciamo, in generale,
01:51quello che ruota intorno a risparmio del gestito italiano, lo voglia,
01:56visto che ci sono 1.500 miliardi fermi sui conti correnti pronti a essere investiti.
02:01Quindi, io vedo molto probabile una mossa di intesa verso, appunto, Montepaschi
02:07e molto probabilmente andrà in porto quella.
02:09Poi vedremo che succede con queste ultime due mosse.
02:13Ecco, e quale, in tal caso, tra le mosse, quindi, secondo lei, avrebbe più senso industriale?
02:19Quella che diceva, appunto, da parte di intesa?
02:24Beh, sì, questo sì, sicuramente, anche perché questo implicherebbe un risparmio di costi notevole.
02:30si creerebbe ulteriormente, si rafforzerebbe ulteriormente il sistema bancario italiano
02:38con una banca, con intesa barra Montepaschi, con diversi, con numerosi sportelli,
02:47non che intesa non sia già in grado di competere a livello europeo,
02:51perché è una delle banche messe meglio a livello europeo,
02:55ma sarebbe ulteriormente forte a livello europeo e questo sicuramente rafforzerebbe la posizione dell'Italia.
03:01Poi c'è un i-credit che sta, come dire, in parte, evolvendo verso, diciamo, un risico più europeo,
03:11l'abbiamo visto, quindi si sta delineando uno scenario in cui le banche italiane,
03:18e finalmente, ripeto, non che già non lo facciano, ma competerebbero molto di più a livello europeo.
03:24Il secondo risico è quello che sta tentando di mettere in piedi l'ovaglio,
03:29che è quello del risparmio gestito, perché, diciamo, finito il, o comunque in via di esaurimento,
03:36il risico relativo alle banche, diciamo, tradizionali,
03:40e quindi, beh, c'è tutto il risico del risparmio gestito, appunto, a cominciare da Banca Generali,
03:44ma poi ci sono anche tutte le altre società di risparmio gestito.
03:48Ripeto, non dimentichiamo che l'Italia è un bacino importante,
03:51gli italiani sono i più risparmiatori al mondo
03:54e ci sono comunque 1.500 miliardi di euro fermi sui conti correnti pronti a essere investiti.
04:01Per dare un termine di paragone, il PIB italiano è intorno ai 2.700-2.800 miliardi,
04:06quindi, insomma, c'è qualcosa che è quasi come metà, un po' più del PIB italiano,
04:12fermo sui conti correnti ad essere investiti.
04:14Quindi gli italiani, da quel punto di vista, sono abbastanza indietro nel risparmio gestito
04:19rispetto a tutto quello che è l'Europa, e questo evidentemente fa columpo a tutti.
04:24Ecco, mi riaggancio a Unicredit che citava lei poco fa.
04:27Nello scenario senese potrebbe svolgere un ruolo e in tal caso quale?
04:33Beh, allora, Unicredit ha una quota importante,
04:36di assicurazioni generali.
04:40Inizialmente Orsel diceva che era un investimento finanziario,
04:44oggi non si è ben capito se è finanziario, ma anche strategico.
04:48Bisognerà capire qual è il do-t-des.
04:51Intanto è lì, ovviamente ci guadagnano.
04:53Io ti do, appunto, generali, tu che mi dai?
04:56Quindi, appunto, il do-t-des.
04:59Sicuramente, come investimento finanziario, non ha sbagliato,
05:02visto che ci sta guadagnando,
05:03poi vedremo se anche da un punto di vista strategico
05:06il des, oltre al do, sarà chiaramente importante per Orsel.
05:12Devo dire che con tutto quello che si è visto fin qua
05:14e come si è mosso Orsel, sicuramente potrebbe essere importante
05:18per Unicredit.
05:21E quella della doppia OPS da parte di Lovaglio
05:24potrebbe, invece, essere una strategia
05:26per cercare di alzare la posta proprio con intesa?
05:31Non credo.
05:32Secondo me non è tanto un qualcosa per alzare la posta,
05:35ma per contrastarla,
05:37quindi per fare qualcosa di diverso.
05:39Per dire, guarda, è diventato talmente grosso
05:43con BPM e Banca Generali
05:45che, in qualche modo,
05:48anche da un punto di vista di interesse,
05:51verrebbe forse che probabilmente un po' meno.
05:54Ripeto, io vedo molto più probabile,
05:57anche da un punto di vista industriale,
06:01ha molto più senso,
06:04intesa che agisce con MPS all'interno,
06:09ovviamente poi si ristruttura,
06:12alza la redditività di Montepaschi,
06:14costi in cambio di escio,
06:16piuttosto che altri tipi di fabbriche prodotte e quant'altro,
06:19perché è il momento, è vero,
06:20che Montepaschi è stata risanata,
06:22ma non è a livello di redditività di una banca intesa.
06:27Ecco, siccome tra pochissimo dovrebbe,
06:29tra pochi minuti dovrebbe iniziare
06:30questo attesissimo CDA straordinario,
06:34dunque le chiederei di ripercorrere, però,
06:35quali sono i principali ostacoli
06:38nel caso di questi piani,
06:40di questa doppia OPS?
06:43Beh, sicuramente le varie passiviti rule
06:46e poi i valori,
06:48i valori barra prezzi,
06:50nel senso che i valori e i prezzi
06:51sono due cose diverse,
06:52bisognerà vedere
06:55se su BPM
06:58credi agricoli è d'accordo,
07:00visto che è una quota cospicua,
07:01e poi bisognerà vedere
07:02su banca generali,
07:05se oltre al 50, qualcosa per cento
07:08di assicurazioni generali
07:09gli altri azionisti sono d'accordo,
07:12ma anche evidentemente
07:14gli azionisti banca generali
07:16sono d'accordo,
07:17perché lì bisognerà capire
07:18il valore barra prezzo,
07:21quindi i vari concambi
07:23che ci saranno,
07:24perché se sarà tutto
07:26carta contro carta,
07:27se sarà parte carta,
07:28parte cash,
07:30prima del dividendo,
07:32dopo il dividendo,
07:33perché comunque sia BPM
07:34sia banca generali
07:35hanno un rendimento del dividendo
07:37che è assolutamente interessante,
07:40importante,
07:41quindi ci sono tante cose
07:43da capire
07:44che faranno propendere
07:45gli azionisti delle due società
07:47per il sì, per il no
07:49o magari per il nì
07:50in attesa di un rilancio.
07:52Ecco, nel frattempo
07:53viene anche rinviato
07:54quello che era previsto per oggi,
07:56l'incontro tra Giorgetti
07:57e le istituzioni toscane
07:59proprio sul futuro di Siena?
08:02Sì, direi che l'operazione
08:05da quando Montepaschi
08:07tanti anni fa
08:08perdeva tanti soldi,
08:09insomma le note vicende
08:10che tutti sappiamo,
08:12l'operazione dove lo Stato
08:14ci ha messo un po' di soldi,
08:15però si è rivelata di successo,
08:17Montepaschi è stata risanata,
08:21da preda ora diventa
08:24attore principale,
08:25sta facendo utili,
08:26ha pagato dividendi
08:28e ha fatto dei ritorni
08:30reddituali importanti
08:31allo Stato italiano,
08:34quindi voglio dire
08:35lo Stato è ancora
08:36una parte importante,
08:39è difficile capire
08:41se effettivamente
08:42come dice Giorgetti
08:43saremo un po' spettatori
08:45per vedere che fa il mercato,
08:47piuttosto che in qualche modo
08:49con un azionista
08:50così importante
08:51come lo Stato italiano,
08:53come evidentemente
08:54poi Stato italiano
08:55hanno il contatto con Banca Italia,
08:56BCE,
08:57per ridisegnare
08:59il risico bancario europeo,
09:01dicevo,
09:02è importante capire,
09:05è difficile capire
09:06se lo Stato italiano
09:07effettivamente
09:08rimarrà un po' ai margini
09:10oppure in qualche modo
09:11si farà
09:13attore
09:13attivo
09:14nel riordino
09:16nel risico completo.
09:18Certo,
09:19allora staremo a vedere
09:20anche nelle prossime ore,
09:22nei prossimi giorni
09:22come evolverà lo scenario.
09:24Ampliando invece
09:25la panoramica
09:26a Piazza Affari
09:27che continua comunque
09:28a muoversi
09:29su livelli molto alti,
09:30l'abbiamo visto anche
09:31trainata proprio
09:32dalle banche,
09:33dopo la corsa del settore
09:35vede ancora valore
09:36nei finanziari italiani
09:38oppure il rapporto
09:39rischio-rendimento
09:40sta diventando
09:40meno interessante?
09:43Sui financials
09:44è innegabile
09:46che un
09:47anche qui
09:48difficile dirlo
09:49ma tra un 15
09:50e un 20
09:5025%
09:52dei prezzi
09:53sia legato
09:54all'attività speculativa
09:56appunto
09:56relativa al risico bancario.
09:59C'è sicuramente
10:00ancora del valore
10:01perché
10:01il rendimento
10:03legato al dividendo
10:04anche che evidentemente
10:05il rendimento
10:09dei bond
10:10privi di rischio
10:11ma sappiamo che
10:11non è così
10:14decennale
10:15viaggia a ridosso
10:16fra il 3
10:17e il 4%
10:18o una cosa di questo tipo
10:19però il rendimento
10:21legato al dividendo
10:22dei financials
10:22è assolutamente
10:23competitivo
10:24con un rischio
10:25tutto sommato
10:26contenuto.
10:27Per cui
10:29in un'ottica
10:30di medio-lungo periodo
10:31sicuramente
10:32i titoli
10:33sono da tenere
10:34in portafoglio.
10:35La cosa importante
10:37è che si vada
10:38verso un allargamento
10:40della crescita
10:42da una parte
10:42degli utili
10:43e dall'altra parte
10:44dei prezzi
10:45e quello
10:46sarebbe un mercato sano
10:47un po' quello che sta avvenendo
10:48negli Stati Uniti.
10:50Allargamento
10:50verso quali settori?
10:52Sicuramente
10:53verso il settore energetico
10:55sappiamo che
10:55l'energia
10:56è uno di quei driver
10:57fondamentali
10:58nei prossimi anni
11:01verso il settore
11:02AI
11:03anche se in Italia
11:04l'Europa
11:05non è così sviluppato
11:07come negli Stati Uniti
11:09perché comunque
11:09non dimentichiamoci
11:11che l'AI
11:11è qui per rimanere
11:12e verso il settore
11:13healthcare
11:14e in generale
11:15verso quei titoli
11:16che hanno tre caratteristiche
11:18fondamentali.
11:19La prima
11:19è la produzione
11:20di cassa
11:21quindi vado a vedere
11:22quanto Free Cash
11:22lo produce.
11:23La seconda
11:25è la leadership
11:26nel proprio mercato
11:28di riferimento
11:29prima
11:29seconda posizione
11:30e la terza
11:32è un EBIT
11:32da margin
11:33mediamente superiore
11:34a quello
11:34dei propri
11:35competitors
11:36barra comparables.
11:38Se ci sono
11:38queste tre componenti
11:40magari si sbaglia
11:40al momento di entrata
11:41il mercato
11:42ai massimi
11:42entro
11:43sbaglio
11:44al momento di entrata
11:45ma nel medio
11:45e lungo periodo
11:46così come dovrebbe essere
11:48un investimento azionario
11:49posso stare
11:50ragionevolmente
11:51certo
11:51tra centomila virgolette
11:54che il rendimento
11:55complessivo
11:57dividendo
11:57più differenza
11:58tra prezzo
11:59di entrata
11:59e di uscita
12:00sarà sicuramente
12:01positivo.
12:02Spostiamoci ora
12:03negli Stati Uniti
12:04con Scott Bessent
12:05che ha annunciato
12:06che almeno
12:06raddoppierà
12:07i buyback
12:08sui treasury
12:08a lunga scadenza
12:09facendo immediatamente
12:10scendere un po'
12:12i rendimenti
12:13questa è una misura
12:14dal suo punto di vista
12:15in grado
12:15di stabilizzare
12:16davvero il mercato
12:17oppure
12:18viste le dimensioni
12:20rispetto alle emissioni
12:21complessive
12:21può avere soprattutto
12:22un effetto
12:23di medio
12:25breve periodo?
12:27No
12:27credo sia in grado
12:28di stabilizzare
12:29intanto nel breve periodo
12:30non è lungo
12:31perché nel lungo
12:32è il ruolo
12:32delle aspettative
12:33che agisce
12:33è in grado
12:34di stabilizzare
12:35nel breve periodo
12:36i mercati
12:36non dimentichiamo
12:37che il trentennale
12:38aveva superato
12:39abbondantemente
12:39il 5%
12:40e questo evidentemente
12:42con le società
12:43dell'AI
12:43sempre più indebitate
12:45avrebbe portato
12:46a minori tassi
12:47di crescita
12:48degli utili
12:49e questo evidentemente
12:51non lo vuole nessuno
12:52grado di stabilizzare
12:54il breve periodo
12:56ma bisognerà vedere
12:57che cosa farà
12:58la Fed
12:58cosa farà
12:59la Walsh
13:00anche perché
13:01in assenza
13:02di guideline
13:03così come
13:04insomma
13:05sembrerebbe essere
13:06la sua
13:06la sua presidenza
13:08i mercati
13:09viaggiano
13:09un po' più
13:10a occhi chiusi
13:11quindi
13:12è bene
13:13che si stia
13:15stabilizzando
13:15il mercato
13:16iniettando liquidità
13:17però
13:19evidentemente
13:20l'iniezione
13:20di liquidità
13:22deve
13:22come dire
13:23essere seguita
13:24quantomeno
13:25da un non rialzo
13:26dei tassi
13:27diciamo che
13:28come è molto probabile
13:29i tassi
13:30rimarranno fermi
13:31a metà settembre
13:34anche perché
13:34è vero
13:35che
13:35in qualche modo
13:37l'economia
13:38sta viaggiando
13:39a pieni ritmi
13:40ma è vero
13:42che l'inflazione
13:43è sempre superiore
13:44al 3%
13:45anche se quella
13:46PC e Core
13:47è un pochino
13:48più bassa
13:48ma è altrettanto
13:50vero che il mercato
13:51del lavoro
13:51nonostante
13:53sembri
13:54non negativo
13:55in realtà
13:56se andiamo a scavare
13:57qualche
13:58come dire
13:59comparto negativo
14:00del mercato
14:01del lavoro
14:01c'è
14:02non ha
14:02non vuoi altro
14:03gli stipendi
14:05che stanno aumentando
14:06intorno a un 3-2
14:073-3%
14:07che è inferiore
14:10rispetto
14:10rispetto all'inflazione
14:11quindi il potere
14:12reale d'acquisto
14:13sta calando
14:13e vedremo quindi
14:14che cosa succede
14:15dei consumi
14:15ecco tornando ai treasury
14:17quindi lei comprerebbe
14:18treasury a lunga scadenza
14:20in questo momento
14:22qui voglio dire
14:24si tratterebbe
14:25di ottimizzare
14:26il rischio
14:27di rendimento
14:27di ciascuno
14:28nel senso che
14:29già al decennale
14:31se poi ci allunghiamo
14:32sul trentennale
14:32ancora meglio
14:33uno potrebbe dire
14:35insomma
14:36intorno a questi livelli
14:38di rendimento
14:40considerato che
14:41nell'economia americana
14:42è la più forte
14:44al mondo
14:44qui
14:45la Cina
14:46sta crescendo
14:46ma è ancora lontana
14:47a livello di PIL
14:48l'economia americana
14:50è la più forte
14:50al mondo
14:51la più resiliente
14:52quella che
14:53ha maggior
14:54dinamicità
14:55perché no
14:56non fissare
14:57un rendimento
14:58di un trentennale
14:59sopra il 5
14:59o comunque
15:00di un decennale
15:01assolutamente interessante
15:02ovviamente
15:03di una porzione
15:05congrua
15:05del portafoglio
15:06che rispecchi
15:07il rischio
15:08di ciascun investitore
15:11Ecco
15:11nelle ultime ore
15:12abbiamo visto
15:13rialzare la testa
15:14anche Bitcoin
15:14salire anche
15:15di 8 punti percentuali
15:16nelle scorse ore
15:17in questo momento
15:18la vediamo
15:20più 2,15%
15:21torna vicino
15:22ai 70 mila dollari
15:23ecco
15:24in questo caso
15:25lei come vede
15:25la regina delle cripto?
15:28Allora
15:28lì
15:29è molto
15:30come dire
15:31funzione
15:32della volatilità
15:33in generale
15:33dei mercati
15:34considerato
15:35che
15:36avvicinandosi
15:37le elezioni
15:37di mid term
15:38la volatilità
15:40dei mercati
15:42statisticamente
15:42storicamente
15:43un mese
15:44un mese
15:44e mezzo
15:45prima
15:45tende ad aumentare
15:46molto
15:47che essendo
15:48il Bitcoin
15:49come dicevo
15:49molto legato
15:50alla volatilità
15:51l'investimento
15:52qui è il solito
15:53discorso
15:54rischio e rendimento
15:56posso
15:57comprarlo
15:58ma devo essere
15:59conscio
16:00che il rendimento
16:01può essere elevato
16:02ma è altrettanto
16:03elevato il rischio
16:04nel senso
16:05che oggi
16:05fa più 8
16:06domani potrebbe
16:06fare meno 8
16:07sono in grado
16:09con il mio portafoglio
16:10di gestire
16:11e di accettare
16:12queste perdite
16:12se la risposta è sì
16:14allora compro
16:15se la risposta è no
16:16allora è meglio
16:17stare lontano
16:18considerato
16:18evidentemente
16:19come dicevo
16:20che la volatilità
16:21un mese
16:22un mese e mezzo
16:23prima
16:23delle elezioni
16:24di mid term
16:25tende ad aumentare
16:26di molto
16:26chi continua a salire
16:28lo vediamo
16:29è il petrolio
16:30in scia
16:30tutta l'incertezza
16:32geopolitica
16:32che stiamo vivendo
16:33in questo momento
16:34ora a 86 dollari
16:36al barile
16:37WTI
16:37Brent 92
16:38in rialzo
16:39di quasi
16:39mezzo punto percentuale
16:43allora qui
16:44sì
16:44diciamo che
16:45se il petrolio
16:46dovesse rispecchiare
16:47pienamente
16:48la situazione
16:49generale
16:50geopolitica
16:51dovrebbe essere
16:51a 150 dollari
16:53non a 80
16:53perché quindi
16:55a 80
16:5590
16:56intorno a quel prezzo
16:57perché
16:57negli ultimi
16:596
17:00barra 9 mesi
17:01insomma
17:01quando è scoppiata
17:02la guerra
17:02in Medio Oriente
17:03ci sono state
17:05diverse manovre
17:06una
17:07si è fatto ricorso
17:08alle riserve
17:09non quelle strategiche
17:10ma le riserve
17:11due
17:12la Cina
17:13ha in qualche modo
17:15ridotto
17:15il proprio import
17:16stiamo parlando
17:16del 40% meno
17:18ora però
17:19siamo un po'
17:20al dunque
17:20nel senso che
17:21le riserve
17:21sono sempre di meno
17:23la Cina
17:24evidentemente
17:25dovrà
17:25in qualche modo
17:27ricostituire
17:28le proprie scorte
17:29e quindi
17:30se la guerra
17:31dovesse
17:32durare
17:33ancora a lungo
17:34e per lungo
17:35intendo
17:35i prossimi
17:366 mesi
17:37quindi entriamo
17:37nell'autunno
17:38nell'inverno
17:39è probabile
17:40attendersi
17:40un prezzo
17:41del petrolio
17:42che superi
17:44e anche
17:44magari abbondantemente
17:46i 100 dollari
17:46è vero che
17:48Trump ci ha abituato
17:49a colpi di scena
17:50in positivo
17:50e negativo
17:51importanti
17:52soprattutto
17:54perché ripeto
17:54con le elezioni
17:55di midterm
17:56anche lui
17:56evidentemente
17:57dovrà
17:57calibrare
17:58la sua politica estera
17:59in funzione
18:01da quello
18:01che uscirà
18:01un po'
18:02dalle urne
18:02però ripeto
18:04il rischio
18:05c'è
18:05ed è sicuramente
18:06più concreto
18:07rispetto a quello
18:08che c'era
18:086-9 mesi fa
18:10e allora
18:11prima di salutarla
18:12cerchiamo di
18:12tirare le somme
18:13di questa nostra
18:14chiacchierata
18:15guardando proprio
18:16al portafoglio
18:17in vista dell'autunno
18:18tra azionario americano
18:19ed europeo
18:20obbligazioni
18:21oro
18:22liquidità
18:22insomma
18:23chi più ne ha
18:23più ne metta
18:24dove secondo lei
18:26è arrivato il momento
18:27di prendere profitto
18:29dove invece
18:29è il momento
18:30di ridurre il rischio
18:32beh allora
18:33se
18:35si aveva
18:36un'esposizione
18:39sovrappesata
18:39sui tech americani
18:41quindi insomma
18:41le varie magnifiche
18:427
18:43io francamente
18:44la riporterei
18:45un po'
18:45in peso
18:46non la ridurrei
18:47rispetto al peso
18:48che ha nell'indice
18:49ma la riporterei
18:50in peso
18:50aumenterei
18:52come dicevo
18:53soprattutto sul mercato
18:53americano
18:54energia
18:57infrastrutture
18:57energia
18:58intendo produzione
18:59e trasporto
19:00infrastrutture
19:01che vuol dire
19:02costruzione di data center
19:03e health care
19:04perché evidentemente
19:06questo sarà uno dei temi
19:07del futuro
19:09magari una piccola
19:11posizione
19:12tenderei a
19:13come dire
19:15cominciare a farla
19:16nella space economy
19:17non necessariamente
19:18space x
19:19ma in generale
19:20tutte le società
19:21che operano
19:22nel settore
19:22della space economy
19:23perché questo
19:24ripeto
19:24nel medio e lungo periodo
19:25è un po'
19:26il futuro
19:27è un po'
19:28il futuro
19:28della crescita
19:30economica
19:32diciamo
19:33un portafoglio
19:34che possa rappresentare
19:36un 60-40
19:37potrebbe
19:39il classico
19:39insomma
19:4060
19:42obbligazioni
19:4340 azioni
19:44potrebbe essere
19:45potrebbe essere
19:46vantaggioso
19:47in questo momento
19:48evidentemente
19:50andrei
19:51in questo momento
19:52a mettere
19:52settori più difensivi
19:54proprio per
19:54tentare
19:56di smorzare
19:57la volatilità
19:58complessiva
19:58del portafoglio
19:59in vista
20:00di quello
20:00che dicevo
20:01ovvero
20:01delle elezioni
20:02di mid term
20:02chiarissimo
20:04e allora
20:04grazie per questa panoramica
20:06Antonio Tognoli
20:06responsabile
20:07macroanalisi
20:08CFO
20:08SIM
20:09alla prossima
20:10occasione
20:10grazie
20:11buona giornata
20:15grazie a tutti
20:16grazie a tutti
20:17grazie a tutti
20:17Grazie a tutti.
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