- il y a 10 heures
Marschall Truchot, du lundi au jeudi de 17h à 19h avec Alain Marschall. Deux heures pour faire un tour complet de l’actualité en présence d’invités pour expliquer et débattre sur les grands sujets qui ont marqué la journée.
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00:00On va s'intéresser maintenant, d'ici la fin de l'émission, en gardant toujours un oeil sur les travaux
00:05spatiaux de Sophie Agneau,
00:06on va s'intéresser à ce qui se passe entre la Russie et l'Ukraine.
00:09C'est une guerre qui monte en intensité et Jean-Didier Revoin qui est à Moscou pour BFM TV,
00:15justement, ce qu'il faut voir, ce qu'il faut comprendre, c'est la manière aussi dont l'Ukraine attaque
00:21la capitale
00:21avec des drones, une offensive massive via les drones.
00:26Oui, effectivement, ça fait maintenant un peu plus d'un mois que quasiment chaque jour,
00:31plusieurs centaines de drones lancés depuis l'Ukraine partent à l'assaut du territoire de la Russie.
00:35Ça peut être à la frontière immédiate, ça peut être dans Moscou et sa région, ça peut être à des
00:39milliers de kilomètres de Moscou.
00:40Et hier soir, dans la nuit de hier à aujourd'hui, les autorités russes ont annoncé que 620 drones
00:47avaient été lancés contre Moscou et sa région, que 120 d'entre eux avaient été détruits,
00:52mais on n'a pas échappé avec quelques dégâts.
00:56La défense aérienne n'est pas imperméable, en tout cas pas complètement,
00:59ce qui fait que dans la région de Moscou, dans plusieurs villes qui sont trop petites pour être mentionnées,
01:04on sait que des maisons ont été détruites, que des maisons en construction ont été endommagées
01:08par des retombées, des débris de drones,
01:12et qu'un entrepôt Wildberry aussi a été touché durant la nuit.
01:16Alors on le voit bien, depuis que Volodymyr Zelensky a lancé sa campagne de bombardement intensive
01:21qui devait durer à l'origine 40 jours contre la Russie,
01:25eh bien Moscou répond et malheureusement l'esclade se poursuit sans qu'on puisse entrevoir une accalmie
01:30ou du moins une pause dans ces raids que l'Ukraine et la Russie se livrent quasiment chaque jour.
01:36Merci Jean-Didi, revoir en direct de Moscou pour BFM TV.
01:40Les attaques sur Moscou, les attaques de drones, on imagine que ça doit fulminer au Kremlin
01:46du côté de Vladimir Poutine, Philomène.
01:49Oui, et puis surtout ça fait plusieurs jours, désormais que c'est des centaines de drones
01:53qui sont envoyés sur Moscou ou sur le reste de la Russie.
01:56Et puis ce qu'il y a à noter aussi dans les dernières attaques, c'est qu'une fois de
02:00plus,
02:00Wildberries a été touché, on le rappelle, Wildberries c'est l'Amazone russe.
02:05Et en fait, il y a plusieurs intérêts pour les Ukrainiens de frapper Wildberries,
02:10c'est que c'est déjà des énormes entrepôts de stockage dans lesquels il y a des gilets pare-balles,
02:15du matériel en fait qui peut venir en soutien aux soldats.
02:19Mais il y a aussi...
02:20Ils ont de bons renseignements en même temps les Ukrainiens.
02:21Il y a aussi d'autres intérêts pour eux de frapper ces entrepôts massifs en fait,
02:27c'est qu'ils stockent, il y a énormément de stocks avec Wildberries,
02:30donc ils vont détruire les stocks de petites PME qui ensuite ne pourront pas rembourser leur crédit
02:35parce qu'il faut préciser que Wildberries c'est aussi une banque en fait.
02:38En frappant Wildberries, ils veulent venir créer une crise du crédit.
02:42Une déstabilisation.
02:43Une déstabilisation de l'économie en Russie.
02:46Et puis il y a un autre message qui est très clair.
02:48Avec les drones et en frappant Wildberries, c'est cette guerre,
02:51elle va entrer dans le quotidien des Russes en fait.
02:53Ça fait quatre ans et demi que les Ukrainiens subissent beaucoup plus lourdement cette guerre.
02:58Et là en fait, Vladimir Zelensky, il est en train de dire
03:01« Attention cette guerre, elle va arriver dans votre quotidien ».
03:04Et ça, ça embête beaucoup Poutine.
03:06Parce que d'ailleurs Poutine, il y a eu beaucoup de Russes qui ont filmé
03:09les destructions de ces entrepôts.
03:11Et les Russes qui ont mis ces images sur les réseaux sociaux ont été punis.
03:15Parce qu'en fait, c'est tout ce que Vladimir Poutine veut éviter,
03:19que des images de cette guerre soient montrées.
03:22Cette guerre qui, je le rappelle, en Russie est toujours une opération spéciale.
03:27Quand je disais que ça doit irriter le Kremlin, bien sûr qu'il l'est déjà.
03:31Mais j'imagine que les doigts de Vladimir Poutine doivent le démanger
03:35de faire monter d'un cran les frappes sur l'Ukraine.
03:38On a vu les missiles balistiques la semaine dernière aidés par la Corée du Nord.
03:42Et là, il se dit, si ça continue, ils vont voir ce qu'ils vont voir.
03:46J'ai mon arsenal et je peux frapper encore plus fort.
03:49Voilà, c'est ça, c'est clair que la riposte va arriver.
03:53Et c'est ça qui est dramatique.
03:55C'est que là, on n'est pas du tout dans une phase d'apaisement.
03:57D'ailleurs, les discours russes ne sont pas du tout dans une logique d'apaisement.
04:01Autant la vlof que les autres.
04:04Enfin, tout ce qui est autour du Kremlin est dans une position d'affirmation
04:10des frontières, d'affirmation du bien fondé de cette guerre.
04:14Et puis, alors c'est vrai que ce type d'attaque, si vous voulez, c'est à double tranchant.
04:19Parce que les russes qui seraient contre la guerre vont être encore plus contre la guerre
04:23parce qu'ils sont touchés dans leur quotidien et trouvent que cette guerre va être vraiment
04:28très destructive pour leur vie.
04:32Et surtout qu'aussi, ils ont tapé des raffineries il y a quelques jours aussi énormément.
04:36Très loin dans le pays, d'ailleurs.
04:37Voilà, et c'est un bien de première nécessité, l'essence.
04:41Le diesel, l'essence, alors évidemment, ça alimente les armées puisque les armées
04:45en utilisent beaucoup, mais ça rentre dans le quotidien.
04:48On a vu des chaînes, on a vu des listes d'attentes, enfin des attentes dans les pompes
04:53à service, etc., des bagarres même entre les gens pour pouvoir s'approvisionner en essence.
05:00Donc ça perturbe l'économie russe.
05:02Et puis, alors ceux qui sont pour la guerre, et bien c'est ce que vous disiez, en fait,
05:06ils sont encore plus pour la guerre parce que, évidemment, il y a une capacité, si
05:11vous voulez, d'attaque en profondeur qui s'est vraiment améliorée du côté ukrainien.
05:18Et donc, on le voit là vraiment de plus en plus.
05:22Et aussi, et ça, il faut le souligner, une fragilité du côté russe, parce qu'on parle
05:28souvent des intercepteurs du côté ukrainien pour se protéger contre les attaques russes.
05:35Et c'est très important pour eux parce que ça permet de se protéger.
05:38En plus, les sables de missiles, etc., sont très destructrices et touchent des sociétés
05:41civiles.
05:42Donc, c'est très important, mais on constate aussi du côté russe une incapacité à
05:47faire face à ce type d'attaque en profondeur des Ukrainiens.
05:51Et donc, si vous voulez, de chaque camp des belligérants, il y a une très forte capacité
05:57d'attaquer en profondeur et une incapacité à se défendre.
06:01– Non, parce que ce que je voulais ajouter, c'est que, attention, on parle beaucoup
06:04des attaques ukrainiennes en Russie, mais les Russes y continuent d'attaquer l'Ukraine.
06:08Il y a eu plus de 10, au moins 10 morts dans une attaque près de Kharkiv.
06:12Et je répète quand même, les Nations Unies ont bien indiqué que le bilan du mois de
06:18juillet est le bilan le plus meurtrier depuis mai 2022.
06:21Donc, au tout début de l'invasion à grande échelle.
06:24Il faut préciser que les Ukrainiens, les civils, continuent de mourir sous les attaques
06:28russes.
06:29– On va justement aller à Kiev, retrouver Cyril Amoursky pour BFMTV.
06:33Parce que, Cyril, il faut bien avoir en tête aussi la stratégie ukrainienne.
06:36C'est-à-dire, certes, ils reçoivent encore des missiles, certes, il y a des morts.
06:40Mais tous les jours, l'Ukraine se dit, notre stratégie, c'est de frapper le plus
06:43loin possible dans le territoire russe.
06:46– L'Ukraine est bombardée par la Russie à grande échelle depuis 4 ans et demi.
06:51Donc, ce qui a vraiment changé, c'est que désormais, l'Ukraine est en capacité de
06:54répondre de façon fréquente, même quotidienne et massive, en tapant le territoire russe
06:58et en tapant les territoires occupés.
07:00On a vu des attaques en Crimée, on a vu également des attaques au cours de ces
07:03derniers jours dans la région de Donetsk occupée.
07:05Et ce soir, il y avait donc une attaque massive en région de Moscou qui n'a pas
07:08vraiment porté ses fruits en termes de dégâts, puisque la plupart des drones ont été
07:12effectivement interceptés.
07:13Il y a quelques débris qui sont tombés, notamment sur une usine
07:16d'aluminium, mais la stratégie ukrainienne est aussi de saturer l'espace aérien
07:20russe pour qu'il y ait une forte concentration de ces moyens antiaériens, en particulier
07:24à Moscou et dans la région, et pour faire de sorte à ce que la Russie dépense
07:28énormément d'argent dans ces moyens antiaériens pour essayer d'abattre des drones
07:32qui finalement ne sont pas si coûteux que cela.
07:34Par contre, quand on regarde dans son ensemble les opérations au cours de ces
07:38dernières semaines, elles ont quand même été plutôt efficaces.
07:40On se souvient évidemment de ces images avec Walberis il y a deux jours, notamment
07:43le Walberis le plus important de toute la Russie, qui faisait 250 000 m², était entièrement
07:50détruit par des frappes ukrainiennes.
07:51En plus de cela, il y a des frappes contre l'infrastructure énergétique, notamment
07:56contre les raffineries, mais aussi d'autres centrales.
08:00Et donc, on voit que c'est une véritable...
08:03Un petit problème de faisceau avec l'ami Cyril Amourski.
08:08Là, on est dans l'intensité.
08:10C'est comme si on cherchait à faire le plus mal possible avant l'arrivée de l'hiver,
08:17notamment, et en particulier pour les Ukrainiens.
08:19C'est ce que cherche la Russie, avec l'appui des Nord-Coréens, notamment.
08:23C'est exactement ça.
08:24Mais en fait, c'est vraiment deux stratégies miroirs.
08:26C'est-à-dire que les Ukrainiens essayent effectivement d'augmenter le coût politique,
08:29social, économique de cette guerre pour Vladimir Poutine, pour le forcer, en quelque
08:32sorte, à faire un choix qu'il se refuse à faire depuis plusieurs mois, c'est-à-dire
08:35ou arrêter là les frais, en quelque sorte, et dire cessez le feu, ou alors décider
08:40d'une nouvelle mobilisation pour essayer de forcer, en quelque sorte, le destin dans
08:44le Donbass.
08:45Et côté russe, effectivement, il y a une volonté de montrer qu'ils sont capables d'escalader
08:49encore plus, et effectivement, une volonté de faire tomber, en quelque sorte, non seulement
08:52l'économie, mais aussi le réseau énergétique ukrainien en prévision de l'hiver.
08:56Et c'est relativement clair.
08:57Quand on regarde les frappes, il y a des frappes incessantes sur le système d'eau,
09:02le système de production énergétique, et aussi sur l'ensemble des ports ukrainiens
09:05pour essayer d'empêcher les exportations de céréales, notamment ukrainiens.
09:08Sauf que la faiblesse, pour le moment, elle est du côté ukrainien.
09:12C'est-à-dire qu'ils n'ont pas les fameux intercepteurs américains, patriotes,
09:17et que les missiles puissants et longues portées, ils sont du côté soviétique.
09:21Et du côté russe.
09:26Non, non, mais effectivement, c'est-à-dire qu'il y a une vraie faiblesse,
09:28et donc les Russes essaient d'en profiter un maximum.
09:30C'est aussi pour ça qu'ils ont pris, à priori, 120 missiles balistiques nord-coréens,
09:34pour essayer justement de profiter de cette fenêtre d'opportunité
09:36pour détruire un maximum de choses en Ukraine.
09:39Après, l'autre aspect de l'escalade qu'on risque de voir dans les prochains mois,
09:42et c'est ce que disait notamment l'ancien ministre Fedorov,
09:44pas plus tard que cet après-midi,
09:45les Ukrainiens vont commencer à avoir leurs propres missiles balistiques,
09:47avec à priori 800 kg de charge utile, notamment le FP9,
09:51et donc les Ukrainiens vont, en quelque sorte, faire un effet miroir,
09:54là aussi, probablement commencer à envoyer des missiles balistiques
09:57courant de l'hiver sur la Russie.
09:59Oui, mais la machine de guerre, la fabrication, la masse,
10:02elle est du côté russe, quand même.
10:03Pour l'instant.
10:04Oui, mais ça monte en puissance, ça monte en gamme,
10:07et en puissance du côté ukrainien.
10:09Et donc, non, non, mais on est dans une escalade, clairement.
10:11Et puis, parce qu'il y a vraiment une capacité ukrainienne
10:15à, si vous voulez, élever le niveau de ces missiles.
10:18Il y a eu déjà des missiles qui ont été envoyés,
10:21très en profondeur, qui ont touché des raffineries,
10:24et c'était du lourd, c'était des charges explosives absolument considérables,
10:29et que la Russie a été incapable d'intercepter.
10:33Donc, si vous voulez, on est en train de monter en puissance,
10:35parce qu'il y a une montée en puissance de la qualité et de la puissance des armes.
10:39Alors, ce n'est pas des armes hyper sophistiquées, etc.,
10:42mais c'est des armes qui ont le mérite d'être extrêmement efficaces du côté ukrainien,
10:45enfin, de plus en plus efficaces.
10:47Et donc, on est clairement dans une logique d'escalade,
10:50où, si vous voulez, l'asymétrie qui était au départ de la guerre,
10:54vraiment du côté russe contre l'Ukraine,
10:57est en train de, finalement, petit à petit, progressivement, s'équilibrer.
11:02Alors, on n'est pas encore dans une guerre symétrique,
11:03on en est loin, parce que là, évidemment, l'armée russe, c'est quelque chose.
11:07Mais il y a quand même une capacité ukrainienne à faire de plus en plus mal à la Russie.
11:14Oui, et puis, ce qu'on voit, vous l'avez dit,
11:16c'est qu'ils s'adaptent quand même très rapidement.
11:18Il faut le rappeler, au début de la guerre,
11:20ils n'avaient pas toutes ces technologies.
11:21On voit, donc, dans le secteur des drones,
11:23qu'ils sont considérablement améliorés au point de devenir,
11:27enfin, franchement, il faut presque le dire, les meilleurs du monde.
11:29Il y a eu plusieurs exercices militaires, d'ailleurs,
11:31qui l'ont prouvé récemment,
11:32où ils ont battu à plate couture les Américains.
11:36Mais ce qui est en train de se passer en ce moment,
11:38quand même, leurs missiles balistiques,
11:39ils ne seront pas prêts avant l'hiver.
11:41Et en fait, là, ce qui est en train de se jouer,
11:43l'Institut de l'étude de la guerre l'a bien reprécisé,
11:46c'est que les Russes, ils vont avancer leur frappe énergétique.
11:49Normalement, elles commencent en automne.
11:50Là, ils vont les avancer dans quelques semaines.
11:53Ils vont vraiment frapper là où ça fait mal.
11:55Et une fois de plus,
11:56ce sera la population ukrainienne qui va le subir.
11:58Moi, j'ai vécu, je suis allée voir un reportage en hiver en Ukraine.
12:04Il faut comprendre ce que ça représente,
12:05des températures extrêmement basses dans des immeubles
12:08où il fait vraiment un froid glacial.
12:10Et ça, les Russes, ils en ont bien conscience.
12:12Ils vont avancer leur frappe dans quelques semaines,
12:16alors que ça démarre normalement en automne,
12:17parce que les Ukrainiens n'ont pas ces fameux systèmes intercepteurs,
12:22ces fameux systèmes patriotes,
12:23parce que les Américains, ils n'en ont tout simplement plus assez.
12:26Et puis, ils en ont besoin contre l'Iran.
12:29Et puis, d'ailleurs, ils en ont fourni aussi, par exemple, à Israël.
12:33Et puis, il y a un problème de production.
12:36Les grosses entreprises américaines qui produisent ces patriotes
12:39ont une production qui ne suffit plus
12:41à ce qui se passe actuellement dans le monde.
12:43Oui, et juste pour ajouter,
12:45je suis complètement d'accord avec ce qui vient d'être dit,
12:46mais juste pour ajouter,
12:48Volodymyr Zelensky, je crois, 24-48 heures,
12:50disait qu'il y avait déjà 70% de la capacité de production énergétique
12:54en Ukraine qui était tombée.
12:55Donc, en fait, les Ukrainiens partent déjà d'un point encore plus bas que l'an dernier.
12:58L'an dernier, ça avait été déjà très, très, très compliqué en termes de chauffage, etc.
13:02Donc, cette année, ça reste d'être encore pire.
13:04Et par deux phénomènes, les Ukrainiens partent de plus bas
13:07et les Russes frappent plus fortes.
13:09Juste un mot, parce que tout à l'heure,
13:11vous étiez avec nous pour parler des États-Unis,
13:14de Donald Trump,
13:14et du fait qu'il était agacé par la Corée du Sud
13:18et qu'il saute vers la Corée du Nord.
13:20Mais là, ça ne l'intéresse plus du tout, la Russie et l'Ukraine ?
13:22Alors, il y a des négociations en coulisses.
13:25L'Ukraine, enfin, entre la Russie et les Américains,
13:28parce que c'est ça, tout le problème,
13:30et c'est ça, c'était la hantise du général de Gaulle à l'époque,
13:33c'est que l'Europe devienne le théâtre d'opérations, d'influence
13:37entre les deux grands blocs sur lesquels,
13:41donc entre la Russie et les États-Unis,
13:43sur lesquels elle est victime
13:45et sur lesquels elle n'a aucune prise.
13:47Et c'est un petit peu ça ce qui se passe dans cette...
13:50Pour Poutine, si vous voulez, son interlocuteur,
13:53c'est Donald Trump, ce n'est pas Zelensky,
13:55c'est là tout le drame de la situation.
13:57Mais il y a un conseiller diplomatique de Poutine
14:00qui négocie, qui discute en coulisses,
14:03c'est bien souligné,
14:04ils ne sont pas du tout dans une volonté de cessation des hostilités, etc.
14:09Mais il y a une négociation en coulisses
14:10et elle est nécessaire cette négociation en coulisses
14:12parce que ça se joue à deux niveaux.
14:14Ça se joue autant au niveau des sphères d'influence
14:18entre la Russie et les États-Unis dans cette région du monde
14:21et ensuite entre la Russie et l'Ukraine
14:26parce que l'Ukraine se retrouve finalement
14:28non seulement dans un combat contre un mastodonte russe
14:32mais aussi dans une sphère d'influence.
14:35Et juste pour souligner ce que disait,
14:37la capacité de mobilisation d'un pays qui se défend
14:40est toujours infiniment plus forte
14:42que d'un pays qui attaque.
14:43Il est toujours plus honorable de se défendre,
14:45il n'est pas toujours honorant d'attaquer.
14:47Et ça, c'est une capacité,
14:49on parlait de l'évolution technologique des Ukrainiens,
14:53il y a une capacité justement technique,
14:55une mobilisation générale de la population
14:56parce que c'est un instinct de survie.
14:58Il faut se défendre pour pouvoir survivre.
15:01Merci de nous avoir aidés à comprendre,
15:03à faire le point sur cette intensification des combats
15:05entre la Russie et l'Ukraine.
15:08Et ils ne peuvent pas se défendre pour pouvoir survivre.
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