- 7분 전
- #2424
■ 진행 : 성문규 앵커
■ 출연 : 최창렬 용인대 특임교수, 김종혁 전 국민의힘 최고위원
* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. 인용 시 [YTN 뉴스NIGHT] 명시해주시기 바랍니다.
정치권 관심 뉴스 짚어보는 포커스 나이트 시간입니다. 오늘은 최창렬 용인대 특임교수, 김종혁 전 국민의힘 최고위원 나오셨습니다. 어서 오십시오. 더불어민주당 신임 당 대표는 김민석 전 총리로 결정됐습니다. 하지만 이 과정에서 드러난 계파 간 갈등의골이 워낙 깊어서 신임 지도부는 당내 화합이라는 큰 숙제를 안게 됐습니다. 발언 먼저 들어보시겠습니다. 김민석 대표 그리고 국민의힘의 김승수 원내운영 수석대표의 발언 들어보셨는데. 일단 지난 연휴 동안 있었던 민주당 전당대회 결과 어떻게 보셨는지가 궁금합니다. 먼저 교수님.
[최창렬]
우선 1차에서 끝나지 않았어요. 결국 선호투표제까지 갔어요. 저는 호남에서 압도적으로 김민석 후보가 이길 때 잘하면 선호투표까지 안 갈 수 있겠다라고 생각했는데 하여튼 선호투표제까지 갔고. 게다가 김용 후보가 탈락을 했어요. 임미애 의원과 김영호 의원이 지지선언을 했음에도 불구하고. 그리고 전반적으로 이번에 최고위원 후보가 8명이었잖아요. 8명에서 친청이 3명이었고 친명이 5명이었는데 친청후보는 다 100% 합격, 결과적으로 그렇게 됐어요. 그런데 어쨌든 친명 둘, 친청 세 명인데. 그런데 아무튼 간에 가장 중요한 건 대표가 누가 되느냐란 말이에요. 대표가 김민석 후보가 됐기 때문에 사실상 이재명 대통령이 가장 선호하는 후보라고 볼 수 있고. 저는 그래서 나름대로 선거의 결과를 여러 가지 측면에서 분석할 수 있겠습니다마는 한마디로 총평한다면 역시 당원들은 당정의 안정적인 국정운영을 선택했다. 그럼에도 불구하고 지도부에 친청이 상당히 포진하는 결과를 맞았기 때문에 그러면서도 대통령과 정당, 당청관계나 당정관계의 원활한 조화를 선호하면서도 그러면서도 건전한 비판과 견제를 허용했다. 그런 의미에서 상당한 정도의 이른바 당원들의 집단지성이 발현된 게 아닌가 이런 생각을 합니다.
당원들의 집단지성이 발효된 결과다. 그런데 국민의힘에서는 이재명 대통령이 노골적으로 개입은 했는데 당권 장악에 실패했다, 이렇게 단정하더라고요.
[김종혁]
아당으... (중략)
YTN 구수본 (soobon@ytn.co.kr)
▶ 기사 원문 : https://www.ytn.co.kr/_ln/0101_202608182230402305
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■ 출연 : 최창렬 용인대 특임교수, 김종혁 전 국민의힘 최고위원
* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. 인용 시 [YTN 뉴스NIGHT] 명시해주시기 바랍니다.
정치권 관심 뉴스 짚어보는 포커스 나이트 시간입니다. 오늘은 최창렬 용인대 특임교수, 김종혁 전 국민의힘 최고위원 나오셨습니다. 어서 오십시오. 더불어민주당 신임 당 대표는 김민석 전 총리로 결정됐습니다. 하지만 이 과정에서 드러난 계파 간 갈등의골이 워낙 깊어서 신임 지도부는 당내 화합이라는 큰 숙제를 안게 됐습니다. 발언 먼저 들어보시겠습니다. 김민석 대표 그리고 국민의힘의 김승수 원내운영 수석대표의 발언 들어보셨는데. 일단 지난 연휴 동안 있었던 민주당 전당대회 결과 어떻게 보셨는지가 궁금합니다. 먼저 교수님.
[최창렬]
우선 1차에서 끝나지 않았어요. 결국 선호투표제까지 갔어요. 저는 호남에서 압도적으로 김민석 후보가 이길 때 잘하면 선호투표까지 안 갈 수 있겠다라고 생각했는데 하여튼 선호투표제까지 갔고. 게다가 김용 후보가 탈락을 했어요. 임미애 의원과 김영호 의원이 지지선언을 했음에도 불구하고. 그리고 전반적으로 이번에 최고위원 후보가 8명이었잖아요. 8명에서 친청이 3명이었고 친명이 5명이었는데 친청후보는 다 100% 합격, 결과적으로 그렇게 됐어요. 그런데 어쨌든 친명 둘, 친청 세 명인데. 그런데 아무튼 간에 가장 중요한 건 대표가 누가 되느냐란 말이에요. 대표가 김민석 후보가 됐기 때문에 사실상 이재명 대통령이 가장 선호하는 후보라고 볼 수 있고. 저는 그래서 나름대로 선거의 결과를 여러 가지 측면에서 분석할 수 있겠습니다마는 한마디로 총평한다면 역시 당원들은 당정의 안정적인 국정운영을 선택했다. 그럼에도 불구하고 지도부에 친청이 상당히 포진하는 결과를 맞았기 때문에 그러면서도 대통령과 정당, 당청관계나 당정관계의 원활한 조화를 선호하면서도 그러면서도 건전한 비판과 견제를 허용했다. 그런 의미에서 상당한 정도의 이른바 당원들의 집단지성이 발현된 게 아닌가 이런 생각을 합니다.
당원들의 집단지성이 발효된 결과다. 그런데 국민의힘에서는 이재명 대통령이 노골적으로 개입은 했는데 당권 장악에 실패했다, 이렇게 단정하더라고요.
[김종혁]
아당으... (중략)
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뉴스트랜스크립트
00:00정치권 관심 뉴스 짚어보는 포커스 나이트 시간입니다.
00:03오늘은 최창렬 용인대 특임교수 김종혁 전 국민의힘 최고위원 나오셨습니다.
00:07어서 오십시오.
00:08안녕하십니까.
00:09안녕하십니까.
00:11더불어민주당 신임 당대표는 김민석 전 총리로 결정이 됐습니다.
00:16하지만 이 과정에서 드러난 개파 간의 갈등의 골이 워낙 깊어서
00:20신임 지도부는 당내 화합이라는 큰 숙제를 안게 됐습니다.
00:24발언 먼저 들어보시겠습니다.
00:29대통령님의 난을 전달받는 행사로 하게 된 것이 매우 뜻깊기도 하고
00:34또 의미가 남다른 것 같습니다.
00:37정말 벽이 없는 원팀으로서의 완성과 소통이 이루어지겠구나.
00:43당정이 또 국적이 안정적으로 갈 수 있도록 하겠다는 말씀을 드립니다.
00:48길고 길었던 민주당의 막장 전당대회가 의제로 끝났습니다.
00:52결론부터 말하자면 이재명 대통령의 민주당 당권 장악 작전은 실패했습니다.
00:58명청 대전에서 대통령 임기 2년 차 대통령이 사실상 패배했습니다.
01:04대통령은 직근 1년 만에 권력의 황혼을 맡고 있는 것입니다.
01:11김민석 대표 그리고 국민의힘의 김승수 원내 운영 수석부 대표 발언 들어보셨는데
01:16일단 지난 연휴 동안 있었던 민주당 전당대회 결과 어떻게 보셨는지가 궁금합니다.
01:22먼저 교수님.
01:23우선 1차에서 끝나지는 않았어요.
01:26결국 선호 투표제까지 갔어요.
01:28저는 호남에서 압도적으로 김민석 후보가 이길 때
01:33잘하면 선호 투표까지 안 갈 수 있겠다라고 생각을 했는데
01:37어찌됐든 생각보다 선호 투표까지 갔고
01:40게다가 또 김영 후보가 탈락을 했어요.
01:45저기 임미혜 의원과 김영호 의원이 지지 선언을 했음에도 불구하고
01:53전반적으로 이번에 최고위원 후보가 8명이었잖아요.
01:588명에서 친청이 3명이었고 7명이 5명이었는데
02:01친청 후보는 다 100% 합격.
02:04결과적으로 이렇게 됐어요.
02:05그런데 어쨌든 7명, 2, 친청 3명인데
02:08그런데 아무튼 간에 가장 중요한 건 대표가 누가 되느냐란 말이에요.
02:13대표가 김서 후보가 됐기 때문에
02:15사실상 이재명 대통령이 가장 선호하는 그런 후보라고 볼 수 있고
02:21전국에서 나름대로 이 선거의 결과를 여러 가지 측면에서 분석할 수 있겠습니다만
02:26한마디로 총평한다면 역시 당원들은 당정에 안정적인 국정운영을 선택했다.
02:34그럼에도 불구하고 지도부의 친청이 상당히 포진하는 결과를 맞았기 때문에
02:39그러면서도 대통령과 정당, 당청관계나 당정관계의 원활한 조화를 선호하면서도
02:46그러면서도 건전한 비판과 견제를 허용했다.
02:50그런 상당한 정도의 이른바 당원들의 집단지성이 발현된 게 아닌가 이런 생각을 좀 합니다.
02:57당원들의 집단지성이 발휘가 된 결과다.
03:00그런데 국민의힘에서는 이재명 대통령이 노골적으로 개입은 했는데
03:04당권 장악에 실패했다. 이렇게 단정을 하더라고요.
03:08그러니까 야당으로서는 비판하는 입장일까 그런데
03:12실제로 또 이재명 대통령이 직간접적으로 개입을 했다라는 정황이 매우 뚜렷하잖아요.
03:19누가 대한민국 국민 중에서 이재명 대통령이 김민석 후보를 밀었다라는 걸 모르는 사람이 어디 있습니까?
03:25그러니까 그런 면에서는 사실상 개입 아니냐 이렇게 비판을 한 건데
03:30상처뿐인 영광이라는 얘기가 있지만 제가 보기에 영광은 없고 상처만 남은 것 같습니다.
03:34그리고 어떻게 보면 우리가 5월 동주라고 그러잖아요.
03:39오나라 사람과 얼나라 사람이 원수지간인데 같은 배 타고 있다.
03:43그런 얘기인데 김민석 대표에다가 최고위원은 또 친천계 3명이 됐어요.
03:50최민희, 이성윤, 한민수.
03:52그렇습니다. 물론 김민석 대표가 2명을 추가로 임명할 거예요.
03:57청년과 아마 지역 쪽에서 누가 하나 임명하지 않을까 싶긴 하지만
04:01그럼에도 불구하고 저 친천계의 최고위원은 최민희, 최후교위원 같은 경우는
04:07나는 정청래 대표 때문에 됐다.
04:10그리고 끝까지 의리를 지키겠다.
04:12이게 일성이에요.
04:14이런 일성도 처음 들어봤어요.
04:16그런 걸 보면 앞으로 굉장히 순탄치가 않겠구나.
04:19최고회의도 순탄치 않을 것 같고 김민석 대표가 과연 어떻게 리더십을 발휘할 수 있을지
04:26그렇게 간단하지 않아 보입니다.
04:30그런데 이렇게 국민의힘에서뿐만이 아니라 진보진영의 대표적인 스피커
04:35김어준 씨도 비슷한 얘기를 했습니다.
04:38김용 전 민주연구원 부원장이 최고위원회에서 탈락했잖아요.
04:42이걸 보고 민주당 의원들이 이제는 친명 마케팅이 힘들어졌다.
04:48그러니까 친명이라고 내세워가지고 자기 정치하는 것, 자기 당선에 도움이 되겠나.
04:53아마 이렇게 생각하기 시작할 것 같다.
04:56이렇게 이야기를 하던데 어떻게 들으셨습니까?
04:58김승수 의원의 얘기부터 제가 평가를 하고 싶어요.
05:02대통령이 사실상 패배했다는 말은 맞지 않는 것 같아요.
05:05일단 김민석 후보가 졌으면 이 말이 맞죠.
05:09그런데 지금 다들 얘기하는 것처럼 김민석 후보에 대해서 마음이 있었던 거였잖아요.
05:13대통령은.
05:14그러니까 일단 패배했다고 보기 어렵고 권력의 황혼이다.
05:17이런 말은 아무리 야당의 논평이라 하더라도 상대방 정당의 전당대회가 끝난 거 아니에요.
05:24뭔가 좀 덕담을 하면서 뭔가 기대가 있을 거 아닙니까?
05:27이러이러한 점은 대단히 우려된다든지.
05:29그렇게 해서 훨씬 더 격조 있는 논평이 아니었을까라는 생각이 들고 일단.
05:33이거 지나간 거니까.
05:34김오진 씨의 말인데 말하자면 김영 후보가 탈락한 거.
05:38저도 아까 말씀을 드렸습니다만.
05:40이제 당내에서 친명 가지고만으로는 당내 선거는 어렵다.
05:46그걸 어쨌든 결과가 반증하는 거 아닙니까?
05:48어쨌든 친청 후보가 세 명이 다 들어갔어요.
05:52그리고 일단 최민희 후보가 최민희 의원이 수석 최고위원이 됐고.
05:55물론 수석 최고위원이라는 게 당원 당규가 결정하고 정하는 그런 직장은 아니긴 합니다.
06:02상징적인 의미는 있죠.
06:03정치적 상징적인 의미는 있는 것이라서.
06:05아무튼 친명과 친명의 불편한 동거 같은 것.
06:10그건 좀 이라고 봐요.
06:11당장 중요한 거는 당장 무슨 갈등이나 이런 게 불거지지는 않을 겁니다.
06:16물론 정청래 전 대표가 할 말 더 하겠다.
06:21당대표 때 못했던 말 하겠다.
06:23이런 취지의 얘기였어요.
06:24그래서 무슨 말씀은 더 계속 못하셨던 건지 그 생각이 들긴 드는데.
06:29어쨌든 그런 걸로 봐도 그렇고.
06:31순타지 않을 수는 있는데.
06:33저는 변수가 있다고 생각합니다.
06:35변수가 이재명 대통령의 지지율.
06:37여러 가지 지금 조작 기소 특검부터 저는 사실 여권의 지지율이 좀 떨어졌다고 봅니다.
06:43지금 방금 말씀하신 정청래 전 대표가 지금 이렇게 얘기를 한 겁니다.
06:47구체적으로.
06:48개혁 당대표 후보에 그쳤지만 그 깃발을 내릴 수는 없다.
06:51스님도 아닌데 사리가 나올 정도였다고 했던 거예요.
06:54전 대표 할 때.
06:55그러니까 당대표일 때 하지 못했던 말들을 하겠다.
06:58할 말은 하고 살겠다.
07:01이렇게 얘기해서 과연 앞으로 어떤 이야기들을 할지.
07:04정대표가 사실 그 말씀을 드린 건데.
07:08국민은 영원하고 정권이 짧다는 얘기는 수위가 대단히 높은 말이거든요.
07:11그런데 사리가 나올 정도로 얘기를 못했다는 게 기대가 돼요.
07:16어떤 그 발언들이 나올지.
07:17그리고 정청래 전 대표의 마음속에 가진 어떤 말을 품고 있었는지 기대가 되기 때문에 그런데.
07:23아무튼 당의 대통령이 지지율하고.
07:27아까 조작 기소 특검 얘기 제가 드렸잖아요.
07:28형사소송법 개정을 어떻게 할 거냐 문제.
07:31세제 문제.
07:32이런 것들이 아마 여권의 지지율을 결정할 것이고.
07:34또 시간이 더 가면 당장은 아니겠습니다만.
07:36이제 선수 집권 2년 차니까 집권 2기라고 봐야죠.
07:40집권 2기.
07:412년 차 하면서 2기인데.
07:42과연 어떠한 공천 같은 게 불거지면 상당히 당내 같은 게 폭발할 수 있어요.
07:48그러나 당장은 아마 그런 일은 생기지 않을 것이라고 생각합니다.
07:51그러니까 김민석호가 앞으로 꽃길만은 아닐 것 같은 그런 느낌.
07:59모래밭길?
08:00어떻게 예상을 하세요?
08:01아까 조금 전에.
08:03장악길, 가시밭길 그런 데 걸어가겠죠.
08:05왜냐하면 지금 김어준 씨 저 얘기는.
08:07어떻게 보면 이재명 대통령에 대한 일종의 뭐랄까.
08:13경고?
08:14그런 거잖아요.
08:16들어보세요.
08:17김용 씨는 최측근이잖아요.
08:19누가 자타공이라는 이재명 대통령의 최측근입니다.
08:23그런데 아마 앞으로 이재명 대통령이 미뤄져도 김용 씨 안 되는 거 봐.
08:29그러니까 당신들 이재명 대통령 앞세워서 당선된다고 믿지 않는 게 좋을 거야.
08:35이런 얘기거든요.
08:36쉽게 얘기하면.
08:37그러면서 이거는 또 은근히 그 이전에 김용남 평택에서 평택을 김용남 씨도 이재명 대통령 픽이었지만 떨어졌잖아.
08:46하정우 부산 북갑에서 그 사람도 안 됐잖아.
08:50이런 얘기들로 이어질 수가 있어요.
08:53그러니까 지금 김어준 씨가 하는 얘기는 대놓고 사실은 대통령에 대해서 뒤통수를 치는 거거든요.
09:00저 얘기는 그동안에 처음에는 유시민과 김어준 씨가 참전을 해서 적극적으로 정청래 후보를 미는 것처럼 하다가
09:11그중에 김어준 씨는 발을 좀 뺐거든요.
09:14그러면서 어느 정도 균형을 맞추는 것처럼 얘기했지만
09:17이제 선거가 끝나고 나서는 다시 나 본연의 자세로 돌아가겠다라고 지금 얘기하는 것과 마찬가지여서
09:25아까 사리가 나올 정도였다.
09:27난 이제 할 말 하겠다.
09:29그리고 사는 게 별거냐.
09:31인생이 별거냐.
09:32이렇게 얘기하는 정청래 후보.
09:34그리고 김어준 씨, 또 유시민 씨가 앞으로 어떻게 나올지 모르고
09:38거기다가 최민희 씨가 추석 최고위원이 나는 정청래 후보 대표 때문에 당선됐다.
09:44이렇게 얘기하는 것들을 다 고려해보면 아마 이분들이 비주를 여서
09:49굉장히 목소리를 높이 내겠다.
09:53강하게 내겠다라는 것들을 이미 예고하고 있는 걸로 보여져요.
09:58그래서 간단치 않을 겁니다.
09:59그런데 당장 내일 이재명 대통령이 새 후보를 다 불렀습니다.
10:04김민석 대표하고 송영길, 정청래 후보 다 불렀거든요.
10:09여기서 좀 상처가 좀 봉합이 될까요?
10:12어떻게 예상하시나요?
10:13봉합이 될 리가 있겠어요.
10:15이제 대표 대회 끝난 지가 2, 3일 됐는데 17일 날 끝났잖아요.
10:20내일 19일인데 봉합이라는 표현은 맞지 않은 것 같고
10:23문제는 그거죠.
10:24정청래 전 대표는 어쨌든 지난 대표를 지낸
10:28그리고 당의 일정 부분 개파의 수장이라고 볼 수 있어요.
10:32친천계라고 우리가 이름을 얘기한단 말이에요.
10:35상당히 정치적 자산이 있는 거고.
10:37친천계가 어쨌든 간에 최고위원회에 3명이 진입했잖아요.
10:41단순하게 상징적인 정치만은 아닌 거예요.
10:44실질적으로 실력도 입증이 됐어요.
10:46물론 당대표는 이제 탈락을 했습니다만
10:49그래서 대통령께서 이재명 대통령이 이 3명의 정치적 자산
10:53그리고 송영길 의원도 대표를 지냈단 말이에요.
10:57대표를 지내고 광역단체장도 했고.
10:59정말 이른바 여권에서는 상당히 정치적 자산 중에 자산이고
11:06앞으로 이들의 관계가 대단히 중요하다.
11:08정치적 공학관계로 볼 때.
11:10당장 봉합을 하고 시도한다기보다도
11:12일단 지켜봐야 될 것 같아요.
11:14그리고 중요한 건 역시 정치가 왜 있는 거예요.
11:16전당대회가 왜 존재합니까.
11:18국민을 위해서 존재하는 거 아닙니까.
11:19국민을 위하지 않고 자신들끼리의 권력 다투에만 그치면 의미가 전혀 없어요.
11:23국민을 위하는 과정에서 불가피하게 권력투쟁이 생기는 게 정치인 건데
11:27이게 그냥 오로지 그들만의 리그로 끊으면 아무 의미가 없기 때문에
11:31중요한 건 과연 이렇게 당정관계가 라인업이 됐단 말이에요.
11:35일단 당정관계가 적어도 조화를 보일 것으로 보이니까
11:39김윤석 대표가 됐기 때문에
11:41그렇다면 이러한 권력 지형을 이용해서
11:44얼만큼 이제 민생이 바라는
11:46국민들이 바라는 걸 해나가느냐가 전 관계라고 봐요.
11:49그렇게 된다면 지금 많은 사람들이 우려하고 있는
11:51일말한 당청관계의 불화 같은 거
11:53당청관계의 불화는 아니겠습니다만 당내 관계
11:55당내에서의 갈등 관계는 저절로 해소할 수 있다.
11:58대통령의 지지율이 높고
11:59국민들이 지지율을 보내고 있는데
12:01당내 비주류
12:02정청래 전 대표가 비주류가 되는 거니까
12:05친청계의 비주류가 갈등의 몫을 낼 수 있을까요.
12:09대단히 제한적이다.
12:10그래서 결국 관건과 변수는
12:11이재명 대통령 등 정부가
12:13그리고 김민석 대표 지도부가
12:15현재 국민들이 바라고 있는
12:17최근에 추세적으로 하락하고 있는 지지율의
12:19지지율 하락의 원인을 잘 성찰하고
12:21거기에 대응하는 거
12:23그게 정치의 알파의 오메가다.
12:25저는 그렇게 생각합니다.
12:26민생에 집중해야 된다.
12:27이렇게 말씀을 드리네요.
12:30그런데 이렇게 전당대회가 끝나자마자
12:32정성호 법무부 장관이
12:34결국 사직서를 공식적으로 제출을 했습니다.
12:37본인의 건강 문제 그리고 검찰개혁 주요 입법이 마무리됐다.
12:41이런 점들을 이유로 들었는데
12:43대통령이 사실상 사의를 수용했다고 봐야 하나요?
12:47후속 인사 때까지 역할을 해달라.
12:49이렇게 당부했다.
12:49청와대에서 공식적으로 이렇게 입장을 냈습니다.
12:51대통령과 정성호 법무부 장관은 특수관계잖아요.
12:55사실상 연수원 동기고
12:57그다음에 정성호 장관이
13:00이재명 대통령의 정치 역정에 있어서
13:03옆에서 굉장히 많은 도움을 줬던 분이에요.
13:06그래서 그냥 일반적인 대통령과 장관의 관계라고 할 수는 없을 것이고
13:10그래서 정성호 장관이 계속 그만두겠다고 하면
13:13대통령도 어쩔 수 없었을 것이다.
13:16라고 생각이 듭니다.
13:17그런데 정성호 장관은 여러 사람이 있는 데서 공개적으로
13:20나는 이거 지금 보안수사권 때문에 못 살겠다.
13:24이게 도대체 말이 되냐.
13:26이거 직감당은 어떻게 하려고 그러냐는 얘기를
13:28공공연히 지금 하고 있다는 거 아닙니까?
13:30그리고 형사소송법 개정안에 대해서도
13:32이거 문제가 있다는 입장이신 걸로 알고 있어요.
13:35그래서 어찌 보면
13:36지금 발을 빼는 것 같은 느낌도 들거든요.
13:39나는 더 이상 이거 내가 계속 법무부 장관 했다가
13:41나중에 이걸로 해서 내가 무슨 소리 듣겠냐라는 측면에서
13:46그냥 그만두겠다.
13:47몸이 아프다고 칭병을 하고 계시긴 하지만
13:49몸보다는 마음이 더 아픈 것 같고
13:51그리고 어떤 의미에서 보면
13:53아니 저거 대통령, 장관으로서 그걸 막으셔야지
13:57말이 안 된다고 생각하면 그걸 끝까지 어떻게 했는지 막아야지
14:01그냥 본인이 사표되고 나가면 어쩌라는 거냐
14:04국민들이 막으라는 얘기냐 그거를
14:06이런 생각도 들기는 해요.
14:08무책임하다는 생각도 듭니다.
14:10정성호 장관이 이제 퇴근길에 저런 얘기를 한 겁니다.
14:14오래전부터 사의 표명을 해왔던 거 다 알지 않냐
14:17기자들한테 얘기를 하더라고요.
14:19그러면서 신속하게 처리해 줄 거라고 생각을 한다.
14:22그리고 당 통합이나 형사소송법 개정 문제점 수정 등
14:25국회에 가서 할 일이 더 많지 않겠냐
14:28이런 이야기를 했습니다.
14:29저는 이제 사의 표명을 해왔고
14:33우선 오래됐어요.
14:34사실 꽤 됐죠.
14:35시간이 됐는데
14:36저 정도 되면 아마 사표가 수리가 될 겁니다.
14:39아마 저는 사의 표명을 사직서를 냈으니까
14:41사의가 수리될 거라고 보고
14:44그리고 집권 2기입니다.
14:46제가 볼 때는 그래요.
14:47전당대회가 대단히 시끄러웠잖아요.
14:49대단히 격렬했고
14:50당내 사실 친청, 친명이 대단히 대립이 격화됐던 게 사실이었고
14:56집권 2기라고 제가 말씀드렸잖아요.
14:58이게 집권 단순히 2년 차가 아니라 집권 2기다.
15:01그리고 이게 지금 뭔가 국정세신이 절대 필요한 시기예요.
15:05아까 제가 말씀드렸지만
15:06지금 데드크로스가 왔잖아요, 지금 정권에.
15:09그래서 생각보다 이재명 정부의 데드크로스가 빨리 왔어요.
15:12집권 1년 차에 많은 기대를 걸었고
15:15많은 기대했고 지지율이 높았잖아요.
15:17생각보다 이상의 당내의 여러 가지 갈등 같은 것들에
15:20어떤 영향을 해서
15:21부동산 문제 등등 해서 말이죠.
15:24지지율이 대단히 안 좋아요.
15:26집권 2기라는 말씀은
15:28생각 속도가 좀 빨라져보다.
15:30그리고 이제 전당대회가 끝난다.
15:31제가 말씀드린 건 전당대회예요.
15:33전당대회가 저는 큰 분수령이다.
15:36김민석 대표가 됐기 때문에
15:37하나의 쇄신의 분수령이 됐어요.
15:39만약에 정대표가 됐으면
15:40정청래 전 대표가 되면 상당히 힘들 수 있는 상황이었습니다.
15:44그런데 아무튼
15:45대통령과 호흡을 맞추는 지도부가 들어섰기 때문에
15:47물론 친청에 상당한 약진이 있습니다만
15:50그렇게 된다면 이제 집권 2기라고 제가 굳이 표현하는 건
15:53새롭게 쇄신할 때다 이제.
15:55그렇다면 이제 정성호 장관의 이런 사의를 받아들이고 적극적으로.
15:58대신 이제 최소한도 어떤 형사소정법 개정과 관련한 거.
16:01그런 것들을 실무적으로 처리할 게 있겠죠.
16:03중수청 공정성이 생기니까.
16:05그런 것들은 해결하면서
16:07시기가 있겠죠.
16:08받아주면서 저는 중폭 개각이 필요하다.
16:12그래서 책임질 사람은 책임지고.
16:13뭔가 당정이 말이죠.
16:15쇄신하는 모습을 보여줄 필요가 있어요.
16:16당직도 인선이 계속 속속 이루어질 거 아닙니까.
16:19집권을 당장 당직이 있었고 말이죠.
16:21그런 측면에서 볼 때 제가 집권 2기라는 말씀을 드렸는데.
16:24그래서 저는 그래서 결론적으로
16:25정성호 장관의 이 사직서 수리하고
16:28그리고 또 적극적으로 임할 필요가 있다고 생각합니다.
16:31그러니까요.
16:31청와대도 아까 말씀드린 것처럼
16:33오늘 후속 인사 때까지 역할을 해달라고 해서
16:36예고를 한 편입니다.
16:37개각에 대한 예고를.
16:39어느 정도나.
16:41개각의 폭이 어느 정도나 될까요?
16:42글쎄요.
16:44그러니까 어떻게 보면 국방부 장관 같은 경우는
16:46뭐 아직 확인이 안 되지만
16:47타령을 한 게 아니냐는 의혹을 받고 있는 거 아닙니까.
16:50그건 뭐 말이 안 되는 얘기예요.
16:52그런데 그런 논란이 지금 해결되지 않고 있습니다.
16:55본인이 본인의 병적 기록을 공개하고 있지 않기 때문에
16:59이게 무엇이 진실인지 알 수 없는 상황이에요.
17:02그런 상황에서 여러 가지 사고도 터지고
17:04뭐 총기 없이 실탄도 없이 그냥 휴전선에 최전방에서
17:09보초 경계 경무를 쓰게 한다든가
17:11뭐 이런 일들이 막 터지고 있지 않습니까.
17:14지금 뭐 대통령이 굉장히 준비된 사람이었다.
17:18그리고 무슨 성남시장도 하고 경기도지사도 하고
17:21당대표를 하면서 적어도 도덕성 논란은 어떨지 모르지만
17:26일은 잘할 것 같다라는 것들 때문에
17:28이재명 후보에게 표를 찍은 사람이 적지 않을 거라고 생각합니다.
17:32그런데 1년이 지나가면서 많은 사람들이 고개를 갸우뚱갸우뚱하기 시작했어요.
17:37아니 도대체가 저분이 일을 잘한다고 그러는데
17:39뭘 잘하는 거냐라는 그런 의문들이 제기되기 시작했고
17:43거기에 대해서 저는 무슨 지금 김민석 후보가 당대표가 됐다고 해서
17:50그래서 당정이 일체 하나가 돼서 움직인다고 해서
17:54떨어진 지지율이 갑자기 올라갈 것이다.
17:56이렇게 생각이 되지 않습니다.
17:58왜냐하면 집권 1년 동안에 차곡차곡 쌓아놔야 되는데
18:02그런 것들이 굉장히 지금 다 빵꾸나고 있는 거 아니에요.
18:06그래서 쉽지 않을 것이다 라고 생각을 하고
18:08개각을 정말로 이게 처음에 조각을 하는 수준으로 개각을 하지 않으면
18:14땜빵으로 여기저기 해서 그런다고 해서 뭐가 달라질까.
18:18솔직히 말씀드리면 지금 국무총리가 뭐 하는지 보이십니까.
18:23국무총리는 그냥 앉혀놓으신 거 아닙니까.
18:26국무총리가 뭐 하는지도 모르겠고 다른 장관들은 그냥 대통령이 국무총리 할 때 대통령한테 꾸지람 듣는 그런 학생처럼 앉아있는 게 장관이 아니지
18:36않습니까.
18:37기본적으로 이재명 대통령이 국정을 운영하는 방식을 바꿔야 된다.
18:42그리고 본인의 어떤 공소취소 문제에 대해서 이거를 거기에 자꾸 매달리면 매달릴수록 늪에 빠져든다.
18:49그렇게 생각이 되어집니다.
18:51알겠습니다.
18:52어쨌든 정 장관의 오늘 사의를 계기로 해가지고 아마 내일부터는 정치권에서 개각 얘기가 많이 나오지 않을까 싶습니다.
19:01국민의힘 이야기로 넘어가겠습니다.
19:03국민의힘 윤리위가 징계 절차가 진행 중인 현역 의원 4명을 차례로 불러서 소명을 들었습니다.
19:09오늘 윤리위에 출석했던 의원들이 있었는데요.
19:12나와서 이런 얘기를 했습니다.
19:13한번 들어보시겠습니다.
19:17윤리위가 결정하면 결정하는 대로 따르겠지만
19:21하지만 저는 국민의힘이 지금처럼 가서는 지금의 장동혁 대표 체제의 스탠스를 가지고는 절대로 정권 창출할 수 없다.
19:34윤리위에 대해서 기피 신청서를 제출하겠다고 말씀을 드렸고요.
19:39당신은 잘못을 했으니 오늘 여기서 판결 받아라 이런 식의 질문으로 유도하는 부분에 있어서 매우 유감스럽고 한국말을 못 알아듣냐 이런 식의
19:53발언이 상당히 불쾌했습니다.
19:58들으신 것처럼 절차적인 공정성 지적하는 말들도 나오고요.
20:03또 윤리위원 기피 신청까지 발언을 했습니다.
20:07반발이 상당히 좀 거센 것 같은데 과연 징계를 할 수 있을까?
20:11하게 되면 수익이 얼마나 될까?
20:12지금 얘기 나오는 게 일각에서 당원권 정지 2년 얘기도 나와요.
20:17당원권 정지 2년 하면 출마 못해요.
20:19다음 선거에.
20:21그러니까 이게 아마 장동혁 대표가 그 의원들의 어떤 결정적인 치명적인 부분을 알고 이렇게 징계 정치를 한다고 저는 생각을 하는데
20:31징계할 수도 있을 것 같아요.
20:33장동혁 대표의 여러 가지 행패로 볼 때.
20:35장 대표가 지금 여러 가지 구사했던 현란하게 구사했던 거야말로 변화무쌍하게 무슨 투수가 변하고 던지듯이 말이죠.
20:43징계 정치 장외 정치 또 그 뭡니까 올공정치라는 것.
20:48그런데 그게 맥혀 들어가고 있어요 지금.
20:50국민의힘 내부에 말이죠.
20:52그런데 드디어 이제 그 4명에게 소명을 듣는 절차까지 진행이 됐고.
20:56이런 상황이라서 우리 김정은 최고가 계시지만 전 최고가 계시지만 그런데 과거에 결국 무효되지 않았어요.
21:04법원에 대해서 그런 절차를 또 밟을 수 있어요.
21:08그런데 그건 이미 정당이 아니에요 지금.
21:09정당에서 말이죠 지금 보세요.
21:11국민의힘의 내용이라고까지도 얘기할 게 없다고 보는데 이게 지금 상대 서로 개파 간에 조금만 잘못된 발언이나 문제를 가지고 계속 징계로 가는
21:22거 아니에요 지금.
21:23그러니까 이른바 징계 정치라는 단어까지 나왔는데 국민의힘이 이렇게 해서는 저는 아까 조경태 의원의 말씀이셨란 말이죠.
21:30이건 이렇게 하면 정당의 외형은 가지고 있지만 실질적인 정당이라고 보기 어렵다는 점이고.
21:37또 하나는 이게 우리가 보수 정당이라고 얘기하지 않습니까.
21:40올공이 보니까 올림픽 공원에 거기.
21:42여전히 그걸 부정선거론을 계속 확산시키기 위해서 하나의 도구로 하나의 메커니즘으로 활용하고 있는 거 아니에요.
21:49제가 볼 때는 그래 그구의 늪에 빠졌다 지금 보수가.
21:51그 중진 정치인들도 또 어젠가 오늘 만나서 또 여러 가지 얘기를 했습니다만.
21:57실천에 못 온기잖아요.
21:59실적 행사에 들어가야죠.
22:00언제까지 이렇게 할 겁니까.
22:01설령 장도기 대표 체제에서 공천을 받은 들.
22:05경북이나 영남은 모르겠어요.
22:07경북, 대구나.
22:08다른 지역의 수도권, 서울, 경기, 인천.
22:10공천 받으면 뭐합니까.
22:11당선이 안 될 텐데.
22:13정권 창출의 문제가 아니에요.
22:14지금 공천을 받아봐야 당선이 안 돼요.
22:16우리 김종일 최고의 고향이시죠.
22:19지역구가 지금 함부로 말씀드리기는 그렇습니다만 대단히 가능성이 낮아진다고요.
22:23그런데 왜 가만히 있죠.
22:24앞으로 무슨 행동이 옮길 거라고 저는 생각합니다.
22:26기대가 있어요.
22:26최 교수님은 일단 당정 대표가 징계할 가능성은 높은데 그렇게 해서는 안 된다라고 말씀을 하셨습니다만.
22:34일단 징계위에, 윤리위에 오른 의원들이 앞서서 표로 보셨죠.
22:39조경태, 권영진, 서범수, 진종호.
22:43이건 네 명이 있고.
22:45그중에서 서범수 의원하고 진종호 의원은 돌려차기 사건과 관련해서
22:49그 발언이 논란이 됐었고.
22:53그런데 그 피해자가 직접 오늘 국민의힘 당사를 찾아서 선처 탄원서를 제출했다.
22:59그런 얘기도 나와서.
23:01그렇습니다.
23:02그분 얘기는 아니 지금 내 얘기를 일부러 들어주기 위해서 왔던 분들이고.
23:07그런데 그 국회의원들이 지나가는 말로 말 한마디를 잘못한 걸로 인해서.
23:12그것 때문에 이게 내 문제가 아니라 그분들에 대한 징계 문제가 지금 중심이 되어버렸잖아요.
23:19그리고 또 이렇게 됨으로 해서 자기가 2차 가위를 받는 듯한 그런 고통을 느끼고 있기 때문에.
23:25이렇게 하면 안 되겠, 이렇게 할 필요 없다라고 본인들이 요구하고 있는데.
23:29제가 보기에는 그래도 강행할 겁니다.
23:31왜냐하면 지금의 윤리위라는 게 그냥 장동혁 대표가 자기의 정치적 반대자를 제거하기 위한 숙청의 도구로 쓰이는 것 같은 느낌이 들거든요.
23:42그러니까 지금 현재 윤리위는 원래 9명을 임명했다가 다 사펴내니까 사펴낼 때마다 자기 본인이 이제 어떻게 나쁘게 얘기하면 입맛에 맞는 사람들을
23:53계속 채워넣었어요.
23:54그런데도 계속 사펴내고 사펴내고 총 12명을 임명했다가 제가 알기에는 지금 5명 남아있습니다.
24:00그렇죠. 5명 남았죠.
24:00그러면 이게 도대체 이 윤리위 자체의 정당성이 있느냐 이런 부분이 있고.
24:05두 번째는 공평성 문제.
24:07아니 조강환 최고위원 같은 경우는 기자들 앞에서 당 중진위원을 그냥 막말로 막 욕을 퍼부었잖아요.
24:15무슨 XX에 가면서 그리고 다른 의원들에 대해서도 조롱하고 폄하하는 얘기를 했어도 그걸 갖고 문제 삼았습니까?
24:22박민영 미디어 대변인이 우리 당의 김혜지 의원의 장애를 가지고서 그렇게 조롱하고 폄하했어도 그거 문제 삼았습니까?
24:30이준석 의원이 5.18과 관련해서 당 원내대표가 그거 하지 말라고 행사하지 말라고 했는데 강행을 했습니다.
24:38그래서 지금 당의 품격을 계속 떨어뜨리고 공격을 받고 있는데 그거에 대해서는 아무 얘기 없지 않습니까?
24:45그런데 나머지 사람들에 대해서는 다 징계를 하겠다.
24:48심지어는 피해자라고 얘기하는 사람이 와서 그렇게 하지 말아달라고 얘기하는데도 아랑곳하지 않지 않습니까?
24:56심지어는 여상원 전 국민의힘 윤리위원장이 오늘 아침 어디 인터뷰에 보면 지금까지 윤리위가 내린 결정은 다 문제가 있는 것이고
25:06그다음에 앞으로 법원에 가면 법원이 이것을 문제 삼을 것 같다.
25:10그래서 만약에 똑같이 지금 징계들을 줄줄이 내렸는데 이분들이 만약에 가처분 신청을 해서 법원이 이것을 다 받아들이면 그러면 그 책임은 누가
25:21질 겁니까?
25:22그런 문제도 있을 겁니다.
25:24이준석 의원의 그래픽이 지금 나오고 있는데 지난주에 5.18 관련 토론회를 열었는데 여기서 5.18 민주화운동은 소요다.
25:32소요 사태 이런 식으로 표현을 해서 5.18 폄훼 논란을 빚었는데 어쨌든 이준석 의원과 관련해서는 지금 징계를 검토하지 않고 있다.
25:44지도부가 그렇게 이야기를 했습니다. 공식적으로.
25:47참으로 이해가 안 가요.
25:49지금 이제 이 문제 5.18 민주화운동에 대해서 토론회 개최를 국회에서 했잖아요.
25:56그리고 이준석 의원이 주최를 했어요.
25:59거기 나온 인사들의 발언 다 이미 소개됐던 것이고 5.18 민주화운동은 이건 이미 다 여야의 문제가 아닌 건 다 압니다.
26:06보수 진보의 문제가 아닌 건 더욱더 그렇고.
26:08그런데 이 부분에서 지금 말씀하신 소요 사태다.
26:11성역이 아니다라든지.
26:12그리고 그중 하나 참석자는 이게 여길간 소요 사태다.
26:15이렇게 얘기를 하단 말이에요.
26:18그런데 그런 의원을 그런 발언을 한 주최자들을 장소 제공하고 거기에 동의하고.
26:25그런 의원을 징계하지 않는다.
26:28그런 정당은 왜 존재하는지 도저히 이해할 수 없어요.
26:30아무리 제가 그 정당을 정치 현실적으로 이해하려고 노력해봐도 정당의 역사라는 게 다양하니까 외국도 그렇고 말이죠.
26:37그런데 아무래도 정말 이런 정당이 존재했느냐라고 생각이 들 정도고.
26:42과거에는 말이죠.
26:43그래도 이정명 의원인가요?
26:44김재원 전 의원 이런 분들의 5.18 발언에서 징계를 하고 그랬어요.
26:49국민의힘이.
26:50이 계열 정당에서.
26:52국민의힘이 그랬죠.
26:53계열 정당도 아니에요.
26:55그런데 왜 점점 이렇게 더 루프로 빠져들어갔는지 모르겠어요.
26:59아니 어떻게 이런 의원을 징계 안 합니까?
27:01그러면서 어떻게 징계를 하는 윤리위가 정당성.
27:04절차적 정당성은 물론이고.
27:06어떤 정의의 정당성을 확보할 수 있어요.
27:09대한민국의 모든 국민이 인정하는.
27:11그 5.18 민주화운동에 대해서 그렇게 발언하는 의원에 대해서.
27:15그래서 물론 이분은 지역구가 대구라서 일부러 이런 건가요?
27:20그래서 장동 대표 취재가 되면 당연히 공천받고 당선은 따놓은 당상이고.
27:24그건 정치가 아니죠.
27:25정당은 더욱더 아니고요.
27:27징계의 정당성, 형평성 이런 문제까지 두 분 오늘 지펴주셨습니다.
27:33지금까지 최창렬 용인대 특임교수 김중혁 전 국민의힘 최고위원과 말씀 나눴습니다.
27:39고맙습니다.
27:39고맙습니다.
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