00:00Nosso nível está outro. Nosso futuro é a Suíça. Poucos negócios é bom.
00:06A Polícia Federal tem em mãos mensagens enviadas pelo filho do presidente Lula, o Fábio Luiz da Silva, o Lulinha,
00:14à lobista Roberta Luschinger, investigada por suspeitas de tráfico de influência
00:20e de usar a proximidade com o filho do presidente da República para facilitar negócios e acesso ao governo.
00:28As mensagens obtidas pelo Metrópolis mostram que os dois tratavam explicitamente de fazer negócios
00:35e de atuar em lobby junto ao núcleo duro do gabinete de Lula.
00:41Assim, Lulinha não somente sabia da atuação e dos interesses de Roberta,
00:46como também comentava, coordenava e até participava de reuniões.
00:52Em um dos diálogos interceptados, que aconteceu em 22 de março de 2024,
00:59Roberta diz à Lulinha que os dois trabalhavam em nível diferenciado e que o futuro deles é a Suíça.
01:08Vamos ver essa troca de mensagens. Vocês já estão com as mensagens na tela?
01:15Ela fala primeiro, nosso nível está outro, nosso futuro é a Suíça, poucos negócios é bom,
01:26esse povo aqui está em outra vibe.
01:29E aí o Lulinha responde, isso deixa eles, trabalho bastante e nunca dá em nada.
01:37E ela responde, decepção, tá.
01:40E aí tem o Lulinha de novo, é que o Fernando abusa, está falando aí do Fernando Bittar,
01:45filho do ex-prefeito de Campinas, Jacob Bittar, e que era dono do chitio de Atibaia.
01:51Todo dia tem um pedido novo para ele, todo santo dia.
01:56Ele parou de atender ZP e Fernando.
02:01Marcela, aí estou falando agora da Roberta Luschinger, né?
02:04Marcola não quer, ele está incomodado.
02:08Falou para a gente almoçar com o Berger e ele sem Fefe.
02:16O Berger era o que trabalhava no Ministério da Saúde,
02:21Fefe é o Fernando Bittar, porque ele não quer mesmo.
02:28E aí tem o Lulinha de novo, isso já é o terceiro almoço que eu tenho com ele
02:32e ele pede para ser só entre nós.
02:38Bom, essas mensagens são bem pesadas, mostram o Lulinha.
02:43Acho que a primeira mensagem que a gente tem entre o Lulinha e a Roberta Luschinger,
02:49ela que é lobista e também tinha negócios com o careca do INSS.
02:55E aí, chama aqui o Roberto Ketzmann.
02:59Ketzmann, essa história das mensagens deve pegar feio tanto no Lulinha quanto no pai dele, o Lula, não?
03:09Duda, pega muito feio.
03:11Acho que cabe a gente fazer um preâmbulo sobre a esfera, sobre a ótica criminal aqui,
03:17em tese, obviamente, porque isso tudo ainda vai ser investigado
03:22e depois, se o judiciário compreender, se os órgãos investigadores compreenderem,
03:26vão oferecer denúncia, uma vez aceita, tem todo o devido processo legal,
03:31até que finalmente acabe existindo uma condenação, absorção dos envolvidos.
03:36Mas é interessante que aqui, pelo menos em tese,
03:39você pode ter, você vislumbra dois tipos de crime aqui.
03:43Um é o chamado tráfico de influência,
03:45no caso das pessoas que não são servidores públicos,
03:51então, no caso, seria essa moça e o próprio Lulinha,
03:54eles não são servidores públicos,
03:55e se houve algum crime nesse sentido,
03:58do lado de lá, envolveria o assessor direto do presidente Lula,
04:03e aí seria o que se chama advocacia administrativa,
04:06ele teria intercedido, um servidor público,
04:09teria intercedido em prol de pessoas que não são do serviço público.
04:14Então, se isso tudo, ao longo dos próximos meses e anos,
04:18ficar comprovado, eles deverão ser punidos conforme a lei.
04:22A questão é o seguinte, isso tudo, até acontecer,
04:26seja uma condenação ou absorvição,
04:28se houver investigação mais firme no sentido,
04:31isso tudo vai estar lá na frente.
04:32Então, é importante a gente entender qual é a repercussão disso no momento,
04:37e a repercussão disso no momento, ela só pode ser política,
04:40mas, nesse nível, a gente tem que ver se vai ser uma grande repercussão.
04:46A meu ver, não, porque se trata muito mais de uma notícia,
04:49ainda que você tenha o print e tudo mais,
04:52do que um fato relevante.
04:53Imagina se tivesse acontecido uma busca,
04:57apreensão, até mesmo um mandado de prisão preventiva contra algum deles,
05:01aí sim, isso seria um fato político para lá de relevante,
05:05e poderia causar um movimento que, de fato, neste momento,
05:09pudesse alterar um pouco o rumo do eleitorado.
05:12Mas só, me parece, pelo menos, até o momento,
05:15através de uma notícia, não tem esse potencial todo, não, Duda.
05:19Wilson Lima, o que você destaca dessas mensagens
05:22entre Lulinha e Roberta Lutzinger?
05:25É, eu acho que o Ricardo está certo.
05:27No primeiro momento, não deve ter um estrago dos maiores,
05:31mas a gente tem que esperar os próximos desdobramentos.
05:34O fato é que você tem, nesse momento,
05:37uma prova cabal de uma tentativa de influência do Lulinha
05:43em relação a ações do governo federal por meio da Roberta
05:46e também por meio do Marcola, do assessor presidencial.
05:51Então, Duda, tem um detalhe nessa história toda
05:54que realmente a gente fica...
05:56Logicamente que isso vai ser explorado pela oposição,
05:58isso vai ser tema, é um dos temas da campanha eleitoral de 2026,
06:02e o Lula vai ter que explicar muito, né?
06:04Porque antes ele falava, ah, se meu filho fizer algo errado,
06:07ele que responda pelos seus atos.
06:10Agora, só que as mensagens estão mostrando
06:13que houve uma tentativa realmente de uma aproximação
06:16e que muito provavelmente essa aproximação foi bem sucedida, Duda.
06:19Então, é esse que é o problema.
06:21Mas essa conexão, o quanto que essa aproximação foi bem sucedida
06:26e se isso for suficiente para que careca do INSS e o Lulinha
06:31firmassem contratos, acordos com o governo federal,
06:34a gente tem que observar mais para frente.
06:36Agora, é mais um episódio que isso sim pode macular a imagem do Lula,
06:39mas, de novo, a gente tem que esperar os próximos desdobramentos
06:41dessa história para a gente ter uma dimensão concreta
06:44do quanto que isso pode afetar a imagem do presidente Lula.
06:47E tem mensagens ali, Wilson, que trazem novos elementos.
06:53A gente vê ali, por exemplo, a Roberta Luschinger
06:55mandando imagens, fotos de joias,
06:59e ele está, o Marcola,
07:01que era o chefe de gabinete do Lula,
07:03escolhendo que joias que ele gostaria.
07:05E aí a compra dessas joias seria parte daquele valor
07:09que depois ele pagou de volta,
07:12quando ele paga um empréstimo para ela de R$ 249 mil.
07:17Quer dizer, mostra uma relação ali muito forte
07:20entre Marcola e a Roberta Luschinger.
07:24E, Wilson, você também que é.
07:27Aí é uma pergunta, tá?
07:29Porque achei interessante,
07:30porque esse vazamento, ele acontece
07:35mostrando a relação, então,
07:36entre Lulinha, Roberta e Marcola.
07:39Se não me engano, esse inquérito
07:41estava com Flávio Dino, não é?
07:43No STF.
07:46São três inquéritos.
07:47Um está com Dino e tem inquérito também
07:50com André Mendonça, tá?
07:51Então, a gente tem que separar isso.
07:55Então, me pareceu que esse vazamento,
07:58e aí quero saber a opinião de vocês,
07:59se esse vazamento não é uma reação
08:03a essa tentativa que teve
08:06de fracionar os inquéritos
08:08que estavam com André Mendonça,
08:11tentando empurrar eles para a mão do Flávio Dino.
08:14E aí, bom, lá dentro da PF,
08:16alguém deve ter pensado,
08:18poxa, o que vai acontecer com essas mensagens aqui
08:20se agora o Flávio Dino vai começar
08:21a se meter nessa história?
08:23Melhor eu pegar e passar para um jornalista.
08:26Vocês acham que faz sentido?
08:28Esse vazamento pode ter uma explicação assim?
08:31Pergunto antes para o Ketsman.
08:33Duda, pode sim, mas eu acho que esse tipo de vazamento,
08:37e obviamente eu estou falando aqui,
08:39é uma ilação da minha parte, é só um machismo,
08:41dado tudo que a gente conhece do histórico
08:43de operações policiais, de vazamentos,
08:47de investigações e tudo mais aqui no Brasil.
08:49Isso tem, se não for, no sentido que você acabou de falar,
08:53mas tem muito também, Duda,
08:54aquela questão de passar para a sociedade,
08:59talvez esses vazamentos acabem saindo até de,
09:01em tese do próprio prejudicado,
09:04porque tende a passar,
09:06querer passar uma mensagem para a sociedade,
09:08meio que de imparcialidade.
09:10Algo como se fosse assim,
09:12olha como a Polícia Federal,
09:15como os órgãos de investigação no Brasil,
09:17são imparciais,
09:18estamos aqui investigando o filho do Lulinha,
09:21então quando sair alguma coisa envolvendo lá
09:24o Flávio Bolsonaro, com o Daniel Vorcaro e tudo mais,
09:27ninguém pode acusar de parcialidade
09:30a Polícia Federal,
09:31como se fosse um órgão aparelhado hoje
09:35por um lado ou por outro.
09:36Então tem que se levar em conta tudo sim.
09:38Em período eleitoral,
09:40em ano eleitoral,
09:41mas principalmente em período eleitoral,
09:44que é o que a gente já está vigindo
09:45desde ontem, pelo menos oficialmente,
09:48toda notícia envolvendo político,
09:51ou parente de político,
09:52que seja relevante,
09:54e que venha à tona,
09:55através destes vazamentos,
09:57que muita gente diz que são seletivos,
09:59é claro que são,
10:00vazamentos são sempre seletivos,
10:02quem vaza alguma coisa para a imprensa,
10:05esta pessoa tem um objetivo,
10:07a imprensa não tem nada com isso,
10:09o papel da imprensa é divulgar
10:11aquilo que obviamente for verdade,
10:14for de cunho relevante,
10:15tem que noticiar.
10:16A imprensa não tem absolutamente culpa nenhuma nisso,
10:19ao contrário, é nosso dever.
10:21Agora, quem vaza alguma coisa,
10:23sempre vaza com algum propósito.
10:25O importante é que todo mundo,
10:27a sociedade nunca se deixe iludir,
10:30Duda,
10:31de achar que a Polícia Federal,
10:33ou qualquer outro órgão,
10:35ou está 100% comprometida com um ou outro,
10:38ou que é 100% imparcial,
10:41porque isso é muito difícil,
10:42qualquer órgão público está sujeito
10:44a esse tipo de influência,
10:46vamos chamar assim.
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