00:00Dans le contexte de la préparation du prochain budget, la question ô combien sensible des retraites revient sur le devant
00:06de la scène.
00:07Et vous nous dites qu'il est impossible de faire un pas sur le sujet. C'est un sujet important
00:11ô combien important mon cher Quentin ?
00:13Oui évidemment pour n'importe quel gouvernement qui veut vraiment baisser le déficit public, les retraites, vous l'avez dit
00:18Thierry, c'est l'éléphant dans la pièce.
00:20C'est purement mathématique d'ailleurs sur les plus de 900 milliards d'euros de dépenses sociales que contre notre
00:26pays, les retraites, c'est plus de 400 milliards d'euros, soit 45%.
00:31C'est une masse absolument gigantesque, impossible à ignorer pour assainir les comptes publics.
00:36Et Sébastien Lecornu n'est pas le seul à vouloir y toucher.
00:40En 2024, Michel Barnier avait voulu repousser de six mois l'indexation des pensions sur l'inflation.
00:45En 2025, François Bayrou avait voulu les désindexer pendant une année entière.
00:51Et le Premier ministre actuel envisage de son côté de désindexer simplement les plus grosses retraites.
00:56Parce que si rien n'est fait, elles vont automatiquement augmenter de 12 milliards d'euros pour les dépenses publiques.
01:03Mais là encore, la mesure se heurte à un mur parce que pratiquement tous les partis politiques y sont opposés.
01:09Alors Quentin, ce front uni de toute la classe politique, on ne va pas se mentir, ce n'est pas
01:13vraiment un hasard.
01:14Non, pas du tout. Il est assez simple à comprendre.
01:16En réalité, sur les 50 millions d'électeurs que compte la France, il y en a à peu près 14
01:20millions qui ont plus de 65 ans.
01:22Alors on peut en conclure que les retraités sont nombreux, mais qu'ils ne font pas non plus une élection
01:26à eux seuls.
01:27Sauf que lorsqu'on regarde les chiffres de la mobilisation, tout change.
01:31Si on prend par exemple le second tour de l'élection présidentielle de 2022.
01:35Seulement 28% des moins de 30 ans s'étaient rendus aux urnes, contre 59% des plus de 65
01:42ans.
01:42Ça fait plus de 30 points d'écart.
01:44Autant dire que gagner une élection présidentielle sans une bonne partie de cet électorat-là est pratiquement impossible.
01:50Et on comprend mieux pourquoi absolument tous les partis politiques sont vent debout contre la désindexation des pensions.
01:56Et c'est encore plus vrai d'ailleurs pour le Rassemblement national.
01:58Vous savez, Thierry, on a souvent dit à juste titre que Marine Le Pen ne pouvait pas gagner l'élection
02:02présidentielle
02:03parce qu'elle avait un score assez faible chez les retraités.
02:06Ce n'est plus du tout le cas.
02:07En son âge récemment sorti, il a d'ailleurs donné en première place chez cet électorat
02:12et même face à Édouard Philippe au second tour de l'élection présidentielle.
02:15Alors forcément, le Rassemblement national n'a strictement aucun intérêt à vouloir toucher aux pensions de retraite
02:20même si ça peut se justifier économiquement.
02:23Oui, mais quant à taxer les retraités, parce qu'on tape toujours sur les retraités,
02:26c'est peut-être pas la solution miracle pour redresser les finances publiques.
02:29On est d'accord sur le sujet ?
02:30Absolument.
02:31Et les retraités en ont assez, on les taxe sans arrêt.
02:35En tout cas, on peut dire que ce n'est pas la solution miracle, c'est vrai,
02:38mais pour faire baisser le déficit et pour donner davantage d'air aux salariés,
02:42c'est quand même difficile de faire l'impasse dessus, en réalité,
02:45parce qu'on entend souvent les retraités dire qu'il ne faut pas désindexer leur pension
02:49car ils ont cotisé, ils ont travaillé toute leur vie.
02:51C'est vrai, mais le problème de la retraite par répartition,
02:54c'est que ça ne marche pas tout à fait comme ça.
02:56Chacun cumule effectivement ses annuités et part à un âge légal, ça c'est vrai.
02:59Mais dans les faits, ce sont les actifs qui payent pour les inactifs
03:03et dans les années 80, si vous voulez, les actifs étaient taxés à hauteur de 15% de leur salaire
03:08brut.
03:09Aujourd'hui, c'est 30%.
03:10Donc on peut dire que les actifs d'aujourd'hui cotisent deux fois plus que les actifs d'hier
03:14pour payer les pensions de retraite.
03:16Mais évidemment que ce n'est pas l'alpha et l'oméga,
03:19il faut surtout mettre sur la table l'allongement de l'âge légal
03:22et surtout de la capitalisation.
03:23La retraite par capitalisation, s'il y a une mesure peut-être qui sera miracle dans les années qui viennent,
03:28ce sera celle-ci et sur tous les sujets, il y a un problème,
03:31il y a quelque chose qui manque, en réalité c'est le courage politique.
03:34Mais si personne n'a le courage politique de prendre ces sujets à bras-le-corps,
03:37la France risque de regarder s'effondrer cette espèce de grande pyramide de Ponzi
03:42et c'est à ce moment-là qu'il sera trop tard.
03:44Sous-titrage Société Radio-Canada
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